Carlos Checa: "100 giri sulla Panigale. A Ducati chiedo chiarezza" 

1. Certo che non sente l'avantreno

Se non hai un telaio l'avantreno lo senti meno, e se giri tranquillo durante i test non percepisci le difficoltà che si avranno quando girerai a ritmo gara....

Questa è una moto splendida, eccezionale in strada, ma sono certo che non ha una conformazione adatta alla pista...
Non sarà una moto vincente. Sarò il più felice di tutti se mi sbaglierò, ma ultimamente ci becco...

Alessandro200958 - 27/06/2012 12:04

2. Pssaggi chiave

non ti nascondo che sono un po’ preoccupato

con le gomme che abbiamo utilizzato, cioè le 16.5” prima e le 17” poi, non sono riuscito a sentire l’avantreno come vorrei

Anche quando ho provato la mia forcella Ohlins la situazione non è migliorata tanto

C’è da lavorare, molto, perché questo è un progetto nuovo anche nella filosofia di base

Non mi sembrano frasi confortanti, o di un pilota entusiasta... anzi...
Ed anche lui dice che la filosofia di base è cambiata...

La motogp aveva quella filosofia, non è mai andata bene in pista, non è la filosofia Ducati, non lo è mai stata, la loro filosofia è il telaio a traliccio. E loro cosa fanno?? La portano anche in SBK.... chi prende le decisioni a Borgo Panigale?? Sono perplesso

Alessandro200958 - 27/06/2012 12:10

3. Alessandro200958

d'accordo con te al 100%!

diso4939 - 27/06/2012 12:38

4. Ma è così difficile in Ducati

fare una moto in cui "si senta" l'avantreno ????
Secondo il mio umile parere finchè non si cambia il progettista.....hai voglia !!!!!!!

gdn1963 - 27/06/2012 12:39

5. perplessità

mi sembra di sentire le dichiarazioni di un altro pilota Ducati...
Ma per caso dietro la Panigale c'è Preziosi? Se così fosse sarebbe preoccupante

Stefano.Bertuccioli - 27/06/2012 12:40

6. che ne è della 916?

una volta le ducati avevano un avantreno talmente granitico da essere dure da inserire in curva....

ziomitch - 27/06/2012 12:50

7. parole preoccupanti

parole già sentite per la GP11 e gp12. e ora sulla Panigale...
che dire, preoccupante, aspettiamo e vediamo

Nicola.Rossi9293 - 27/06/2012 13:21

8. ziomitch

che ne è dei Pooh?

piega996 - 27/06/2012 13:37

9. è solo il commento di un pilota...

la moto è ancora embrionale e non è giudicabile con certezza. Vale lo stesso discorso della D16: Rossi non ci si trova, Stoner ci vinceva (a tratti). La dessero in mano a dei giovani, i risultati cambierebbero: Petrucci sulla 1199 ha girato + veloce di Bayliss lo scorso anno al Mugello, e sempre al Mugello domenica ha fatto doppietta in stock con Ivan Goi, battendo le BMW su un tracciato a dir poco veloce...
tra l'altro, sia nell'italiano che in campo internazionale, sembra che solo quelli del Team Barni sappiano farla andare come si deve, con la giusta affidabilità meccanica.

gian.888973 - 27/06/2012 13:46

10. Non sento l'avantreno.......

Insieme a Carlos metteteci un talento giovane e senza preconcetti,altrimenti sarà un film già visto....

emanuele.gabusi - 27/06/2012 13:49

11. ...Panigale <> MotoGP ...parallelismi?

Non voglio andare off-topic ma le sensazioni di Checa ricalcano molto quelle di Rossi e la cosa non mi stupisce onestamente (moto diverse ma parte della struttura di base era quella).

Quello che mi dispiace e' che moltissimi Ducatisti se la prendono con Valentino pensando che non sia capace di guidare la rossa (cosa vera secondo me ma in piccola percentuale).

Ma se Rossi avesse ragione e secondo me ne ha? Poi che faranno i detrattori inizieranno ad accusare Preziosi?
Ducati e' sta dimostrando grande coraggio a provare filosofie costruttive diverse ma non e' infallibile e soprattutto non bisogna schierarsi in maniera dogmatica.
Io credo che nessuno meglio di Rossi potesse portare al limite la Desmosedici e capirne i difetti (lo dimostra anche il numero di cadute che il poveraccio si e' fatto) e comunque anche noi lettori/motociclisti non dovremmo sconfinare nel ridicolo inventandoci soluzioni tecniche a problemi che non conosciamo.

Rossi (e cosi' come tutti gli altri campioni e piloti) e' cresciuto sulla moto e a quel livello professionisti come lui percepiscono sensazioni che noi non possiamo capire. Questo unitamente ad un team di supporto ai vertici del mondo... ed alla fine la Ducati sta ancora a 20" dal primo.

Ci sara' un motivo o no?

C'e' tanto da lavorare per i Bolognesi e le vittorie non sono vicine.

Insomma stringendo

Radiohead - 27/06/2012 13:58

12. traliccio

io mi domando e dio,un li bastava il troiaio fatto in motogp che si sono allovellati il cervello per farlo anche in sbk------------------bel mi traliccio

diecinovantotto - 27/06/2012 14:02

13. ziomitch

...poi è sparito il traliccio che tanto piaceva a tutti...o quasi (a Preziosi evidentemente no...)....

northsam - 27/06/2012 14:04

14. Boh!!

Meno male che, non l'ha provata Rossi!!!!

pejo2683 - 27/06/2012 14:16

15. boh speriamo in bene

Nel campionato CIV sta dominando la Panigale, sia nella categoria stock 1000 che nella sbk.
vediamo un po..

obiku - 27/06/2012 14:21

16. se tanto mi da tant

car999er - 27/06/2012 14:28

17. effettivamente...

Ad essere sincero, anche io sulla mia Panigale superati i 7500rpm SMETTO DI SENTIRE L'AVANTRENO...
Saluti

Michele35 - 27/06/2012 14:33

18. Nella superstock 1000

Nella superstock 1000 la panigale se la cava bene....non mi sembra che non sia adatta alla pista...ma prima di parlare le avete viste muoversi le panigale in pista????????
Tutti esperti.....

grufolo - 27/06/2012 14:35

19. Solo pochi mesi fà

all'uscita della presentazione tutti commentavano (proprio tutti pure quelli che in garage hanno l'SH 150) che era una moto facilissima da guidare, molto ben equilibrata, ottima posizione di guida, eccellerazione esplosiva ma ottima tenuta di strada, la cosa curiosa e che nessuno l'aveva provata, avevano solo guardato le foto, al mio commento "guardate che è una moto per pochi" sono stato crocefisso, Beh, io rimango della mia idea, non è una moto per tutti, e se uno come Carlos dice che c'è molto lavoro da fare, figuriamoci noi che facciamo chi l'idraulico, chi il fornaio, chi l'architetto, ossia tutto tranne il pilota quanto potremmo sfruttare una cosa del genere, probabilmente al 50%

tom.aquila - 27/06/2012 14:50

20. moto senza telaio ...stesse senzazioni

credo che queste parole debbano fare pensare ......a borgo panigale ...stesse parole ...in un'altra categoria ...con moto simile....e smettere di rivangare il passato ...pensando sia la soluzione dei loro mali... ha vinto si ma in condizzioni molto favorevoli moto velocissima e gomme personalizzate .. premio di scelte azzardate ..ma l'anno dopo era spesso per i prati.... quello attuale è il potenziale della moto...mi spiace....e lo dico da ducatista con tanto di bandiera sul terrazzo

magro04 - 27/06/2012 14:56

21. mio malgrado

devo quotare in pieno tutti, stesse dichiarazioni di tanti altri piloti ducati dell'era Preziosi.....

Arlolife - 27/06/2012 15:04

22. L'ha sviluppata Bayliss

Non dimentichiamo che questa moto in configurazione SBK al Mugello , l' ha sviluppata Bayliss, il che credo sia una grande garanzia.IL fatto di avere lo stesso sistema delle D16, non vuole dire che sia uguale, il motore è tutto un 'altro, altra architrettura altra rigidità, altra cosa.Bayliss al Mugello ha girato se non sbaglio in 1.51 se non meno, e in Superstok sta macinando vittorie e se la gioca alla pari con BMW anche sul dritto...
Bayliss stesso nell' ultima intervista ha detto che la Panigale è pronta per il mondiale SBK!!l' ha detto uno chew forse ne capisce piu di noi!!

Ceca, deve ancora prenderci la mano, non puoi avere sempre la stessa moto anche quando cambi modello,...mi sembra di sentire Valentino con le stesse lamentele.
Dare gas, chiudere gli occhi come facevano Bayliss, Foggy....e via...
Oggi se la 1198 non è piu competitiva e al 100% non vincerà piu il mondiale c'è un motivo è vecchia e deve per forza di cose correre con la 1199....
Ma anche nel 2008 la 1198 la davano già per bollita, ma un certo Bayliss ci ha stravinto un mondiale.Quello che è certo che se oggi fosse ancora Bayliss sulla Panigale, non si lamenterebbe di sicuro e non chiederebbe certezze alla Ducati, ma sarebbe lui stesso a darne!!

multi62068 - 27/06/2012 15:13

23. mamma mia

quanti progettisti!!!!!! viva l'Italia

haky - 27/06/2012 15:32

24. Ma dico,

la prima volta che guida una moto diversa in tre anni, e già ci fa gli stessi tempi di quella vecchia, e ci si preoccupa?
Ma andiamo dai, quando hanno finito di svilupparla quella moto li non ha rivali.

ermes_85 - 27/06/2012 16:20

25. x haky

infatti, questo ed altri blog sono sempre più commentati da "telaisti" a cui manca però l'obiettività. Per fortuna la panigale, a soli tre mesi dall'inizio di produzione, vince nel CIV e nella SStock1000...checa, tra l'altro, mi sembra molto sicuro degli interventi da fare per cucirsi la moto come vuole lui.

Fabro02 - 27/06/2012 16:43

26. Moto fatte su misura....

Mi scuserete (o ignorerete) per i miei commenti da finto esperto.
Però fin dall'inizio ho avuto un'impressione particolare su come sta lavorando la Ducati, specialmente col suo pilota di punta.

Beh, Rossi ha sempre preteso una progettazione della moto fatta a sua immagine e somiglianza, un mezzo fatto apposta per lui e per il suo stile di guida.

Questo lo poteva pretendere in Honda e Yamaha, dove i soldi per sviluppare ci sono a schifo, e il progetto in sè probabilmente era abbastanza versatile.

In Ducatim, visti i volumi di vendita decisamente inferiori (e il giro d'affari in generale), questo tipo di approccio non è fattibile. La Ducati bisogna imparare a guidarla (cosa non facile a 33 anni, ovvio), non si può pretendere che te la facciano apposta per come guidi te.

Mi pare quindi che in generale Ducati non stia seguendo una linea guida precisa, condivisa dal team di progetto. Mi pare che per la prima volta stiano cercando di correre un po' dietro alle esigenze di Rossi, un po' cercano di fare una moto commerciale più 'giapponese', un po' vanno dietro a chissà quale altro scopo.

Sarebbe bello se la Ducati rimanesse la Ducati, una brutta bestia cattiva col telaio a traliccio, il tiro ai bassi che ti strappa le braccia, una guida fisica, ecc...e poi colore ROSSO, cavolo, ROSSO...la Ducati è R-O-S-S-A, non quello schifo nero nella foto.

Poi ci puoi mettere tutte le migliorie che vuoi.....

stefanin - 27/06/2012 16:59

27. Beati voi....

Che avete così tanta esperienza con le moto "senza telaio"!!! A noi comuni mortali non resta altro che stare a bocca aperta rapiti da tanta sapienza!! Noi italiani, i soliti detrattori esterofili delle cose nostre fatte davvero bene...e poi ci lamentiamo quando ci obbligano a comprare made in Cina o altro. E ricordo pure quando Vale vinceva...quante erano le persone che lo adoravano e tifavano ecc ecc. Ora invece caso strano tutti a dargli dentro, a darlo per finito come un fallito. Ma per non andare off topic, il mio parere è che la Ducati ha fatto bene a prendere una nuova strada. Sperimentando e rischiando sulle idee vecchie non si è mai arrivati da nessuna parte, ma al contrario bisogna rischiare. Troppo facile percorrere sempre la stessa strada. Bisogna invece intraprendere nuove avventure, anche a rischio di arrivare ad un vicolo cieco e dover tornare indietro. Intanto però si prova. Quando si è piccoli e si inizia a camminare si fanno un sacco di cadute, ma non per questo poi decidiamo di strisciare per terra, anzi a forza di cadere poi si riesce a stare in piedi, a camminare e poi a correre....A volte mi chiedo quanti effettivamente di quelli che scrivono nel forum abbiano o no la moto...o almeno ci siano effettivamente andati in sella almeno una volta. Ci sono alcuni di voi che meritano davvero rispetto....per il rispetto che dimostrano per chi fa il mestiere di pilota e di ingegnere, e per le idee degli altri, ma altri andrebbero bannati a vita per la testardaggine e la pienezza di sè che dimostrano senza alla fine capirci un emerito ca...o. Io parlo a sensazioni, cercando sempre di non offendere nessuno, ma mi sono sempre stati sulle scatole i soliti saputelli pronti a sparare sentenze e giudicare l'operato degli altri senza averci cmq mai capito una gran mazza.

manico73 - 27/06/2012 17:15

28. largo ai giovani!!

io penso che la Panigale sia nata bene. la preoccupazione è che mettano questo gioiellino di tecnologia italiana in mano ad un pilota troppo abituato alla "vecchia 1198". ha avuto coraggio la Ducati a fare una moto così "avanti", lo dimostri mettendola in mano ad un pilotino di nuova generazione, Stoner quando è arrivato non era per niente affermato, anzi. Bayliss è un mito, niente da dire, unico e forse ineguagliabile ma bisogna avere il coraggio di voltare pagina.... stessa cosa per la moto Gp. speriamo in Audi.

manuel 910 - 27/06/2012 17:24

29. Preoccupa

Di piu' questa stagione e il fatto che non sono i 6 Kg in piu' o la moto ma manca qualcos 'altro........La cattiveria di un pilota giovane e meno vincolato ai setting

Andrea.Turconi - 27/06/2012 17:31

30. tutti progettisti , c.t. , piloti....

Ma in questo sito cosa siete , tutti collaudatori o piloti professionisti ?!

Avete mai lavorato in un'azienda di moto ?
Avete mai progettato un veicolo al computer da zero ?
A misano sapete girare in meno di 1 e 50 ?

Allora sciacquatevi la bocca , pardon , le dita e la tastiera prima di scrivere certe cazzate su una azienda (la ducati) che è un vanto a livello mondiale. E basta pure con sta storia di sto Rossi che fate solo ridere ai polli con la vostra piccineria mentale.

qwertty - 27/06/2012 17:49

31. Ivan Gioi nel civ ....

sta facendo bene con la moto, il problema forse è quando si passa da stock a superbike .... che la moto però rischiasse di fare un buco nell'acqua lo si sapeva già l'anno scorso quando è stato bocciato da Rossi il motore portante.

maci17 - 27/06/2012 17:50

32. io dico

il motore portante Ducati lo ha sempre utilizzato, il forcellone è sempre stato infulcrato all’interno del carter. Forse con questa Panigale ha estremizzato il concetto.
Cmq anche la Bmw ha sempre utilizzato il motore portante, dai più remoti modelli R 1100 GS.
Dico solo che se tanta gente critica queste scelte tecniche, molto probabilmente dovrebbe guardarsi intorno.
Questa teoria ha una storia che ha iniziato nel 66 con una moto mooolto simile a questa ducati.

Ciao a tutti

obiku - 27/06/2012 18:14

33. vero

vero goi sta andando!
ma solo lui.
saltarelli ha faticato; è all'inizio ma ha faticato e punto.
polita idem. la centralina sicuramente limita ecc però era 30°.
inoltre le parole sono quelle di un altro volto noto.
oh per me 1+1 fa 2.

capodeibriganti01 - 27/06/2012 18:14

34. Pazienza...

...se non mi sono perso qualche passaggio stiamo parlando di una moto puramente "di serie" che alla prima volta che viene cavalcata dal Toro, fa tempi sul giro paragonabili alla 1198 da SBK, quindi direi che la situazione sia molto più che confortante... nel CIV non va affatto male, nella Superstock fino alla gara scorsa la 1199 era 1° e 3° in classifica, ora se non sbaglio è in 2° e 3°...direi un esordio non male...
ben che vada la versione per il campionato SBK andrà meglio della D16...

fabietto59 - 27/06/2012 18:17

35. hanno voluto rischiare

Hanno voluto rischiare con il progetto motogp, certo su strada il limite dell'anteriore non lo senti, ma se vuoi una moto competitiva in pista ti devi adeguare a montare un telaio, a meno che non facciano pneumatici appositi per te e poi nemmeno questo aiuta. Bella la strategia ducati, andare contro tutti, per poi ottenere scarsi risultati vedi motogp e forse questa panigale. Speriamo che con il cambio di proprietà taglino le gambe a qualcuno in fretta.

crazyscientist - 27/06/2012 18:21

36. a tutti

bella frittata di cipolle , tutto misto, si parla allo stesso tempo di moto SBK come della MotogP, di Rossi e Checa (2 categorie diverse) e tutti i piloti del sacramento.
Parlare, parlare, senza capirci una beata minchia, e sopratutto fare dei frullati con l conoscenze a propria disposizione (cioè poco o nulla). scrivendo di MotoGp come fosse SBK e viceversa.
Io ho parlato con Petrucci alla fine di tutti i test, e lamoto c'è riconfermato da BAyliss l'hanno provata insieme ed erano d'accordo. Poi sta vincendo. Quella concezione fino a SBK sarà certamente buona.
Ma parliamo di SBK e solo quella per cortesia.

piega996 - 27/06/2012 18:24

37. In quanto al colore

Le Ducati erano argento

piega996 - 27/06/2012 18:25

38. Manico73

mi è davvero piaciuto il tuo intervento. Sono d'accordo, sia nei toni che nei contenuti.
Inoltre è bene ricordare che Bayliss ai tempi del passaggio dalla collaudatissima 999F07 alla 1098R ebbe le stesse perplessità e la stessa paura di perdere competitività. Poi... sappiamo tutti com'è andata ;)
Detto questo non voglio assolutamente dare per scontata la competitività della 1199, semplicemente, io non me la sentirei proprio di esprimermi sulla base di test preliminari

Marco.Consumi - 27/06/2012 19:32

39. la panigale ha uno scopo ben preciso

lo scopo primario della panigale è avere una moto su cui sviluppare con più tranquillità il concetto del motore portante. in motogp hanno preso la strada del telaio in alluminio per capire come funziona una moto del genere e poi trasportare i dati raccolti su una moto con motore portante e renderla uguale nelle sensazioni ma con i vantaggi di questa soluzione. il problema è fare una moto vincente in motogp in breve tempo e sicuramente non potranno mai farlo con le attuali soluzioni tecniche adottate. senza una moto in motogp vincente non avranno mai dati vincenti da trasportare nel progetto panigale.probabilmente se i tecnici yamaha si mettessero a lavorare sul progetto motore portante farebbero prima perchè hanno dei dati vincenti da trasportare sul motore portante ma in questo momento non gli interessa perchè possono coniugare la loro tradizione(cilindri in linea e telaio a doppia trave d'alluminio) alle vittorie, ma in carenza di queste probabilmente proverebbero nuove strade come sta facendo la ducati con l'unico errore che ha come progettista preziosi che una moto gp tradizionale non la sa fare. l'audi con la sua tecnologia può essere la soluzione al problema.

gioel4579 - 27/06/2012 19:46

40. Panigale nel CIV...

Può andar bene anche solo per merito di un pilota più talentuoso rispetto ad un altro, bisognerà vederla contro i PRO ma calcolando i tempi fatti da Bayliss e ciò che dicevano le sue impressioni, la moto BASE è già pronta per finire nelle mani di chi dovrà svilupparla per la SBK.
Forse Checa, intendeva dire che rispetto al feeling con l'anteriore della 1198, si è ancora indietro e vuol capire quanto tempo avranno a disposizione per lavorarci su, onde evitare di fare un campionato in salita come quello di quest'anno, considerando anche che la Panigale non ha il sistema anti-wheelie e la 1198 invece si.

Ci terrei a sottolineare però che le sensazioni espresse da Checa sono quelle di un pilota PRO, che sa andare al limite fisico di moto e gomme, e senza nulla togliere al talento di chi la possiede, ma affermare che "...dai 7.500 giri/min non la sento più all'anteriore..." vorrebbe dire che sto Superquadro bicilindrico è stata fatto davvero male, visto che tira fino a 10.750 giri/min e la coppia max la si ottiene a 9.000 giri/min.

Non penso e spero che non sia davvero così marcata questa assenza di anteriore, cmq alla fine, le cose tornano, sempre.

Brandon Alan Lee - 27/06/2012 20:14

41. Obiku..

Io mi guardo introno, e vedo che la maggior parte delle moto ha un telaio, che siano da cross, enduro, strada, turismo, tranne rari casi hanno tutte il telaio...

La BMW per correre in SBK ha progettato una moto con telaio.

Possibile che son tutti scemi e solo qualcuno ha un lume di intelligenza?

Mak73 - 27/06/2012 20:37

42. Invece...

mi soffermerei ad analizzare di piu un altro punto....
"La Panigale è piccola e sembra una 250 GP"

Ecco riflettete......magari si torna all'antico anche in Moto GP ma con un motore piu meglio.......non sarebbe male come idea.

Penso che uscirano dei bei campioncini su questa motilla, nuovi idoli per i Ducatisti R-O-S-S-O incalliti.....

Babio - 27/06/2012 20:47

43. Competitiva solo con le Pirelli

Chissa se l'avesse provata con le Bridgestone ........

emanuele.gabusi - 27/06/2012 21:27

44.

Dario Marchetti ha provato la Panigale. Anche lui come Checa dice che il motore è vuoto ai bassi e che la 1198 esce più velocemente dalle curve. I piloti esperti vanno ascoltati se dicono una cosa è quella ma come al solito molti ducatisti mettono in discussione anche la professionalità di chi conosce veramente le moto. La passione per il marchio va bene, ci mancherebbe altro, ma non deve farvi perdere l'obiettività. Io comunque credo che una moto senza telaio non può essere vincente. La Panigale nasce con la stessa filosofia costruttiva della desmo16 con motore portante e sappiamo tutti come è andata a finire.

varamolo - 27/06/2012 21:51

45. SENTIRE L'ANTERIORE...

6. che ne è della 916?
una volta le ducati avevano un avantreno talmente granitico da essere dure da inserire in curva….
Fino alle "Tamburini" la distribuzione dei pesi delle moto era puntato in avanti, si diceva che "la moto si guida con l'anteriore", poi le 999 nate assieme alla Desmo16, dato l'incremento delle potenze, non era più possibile usare lo stesso schema, oggi le moto si guidano tutte con il posteriore e i costruttori di gomme sono stati messi alla frusta per ottenere delle coperture che dessero buon feeling ai piloti (mantenendo il grip necessario), ricordiamo anche Biaggi con la 999 e i suoi problemi, poi la perdita di feeling sull'anteriore di Nori, eppure stiamo parlando di 1098R… io con la mi 848 non ci provo nemmeno a confrontare il suo anteriore con quello della mia ex 996, con quella potevo fare il "sommelier dell'asfalto"!!! LE COSE SONO CAMBIATE a prescindere.

landrenesen - 27/06/2012 22:02

46. Panigale

Carlos.....ma ndo vai se il telaio nun ce l'hai?????????????

jrampa - 27/06/2012 22:51

47. che asini...

se la panigale non va è come se valentino avesse la conferma anche da altri che la moto senza il telaio non va bene cosi.......
penso che tutti i ducatisti credono di più ai piloti sbk che a rossi.....

kama46 - 28/06/2012 00:05

48. Parere spassionato

per me la Panigale è assolutamente un gioiello della tecnica che appena verrà omologata in sbk andrà molto forte di sicuro, non ci sono dubbi su questo. Impensabile che Ducati abbia fatto questo sviluppo partendo dalla pista per creare una moto che non va forte in pista, chi lo pensa è assolutamente fuori strada, vedrete che sarà così e lo vedremo tra qualche mese.
Carlos che è un gran manico ma ha anche testa, sa anche cosa dire e quando a differenza di altri, dunque per firmare un altro contratto e andare avanti in Ducati serve un pilota esperto che sappia fare il lavoro giusto per farla andare forte anche per i più giovani, mi sembra logico dare valore al proprio lavoro e valore aggiunto, fatto questo poi ci potrà andare un pilota meno esperto ma che da del gas e potrà andare subito fortissimo. Chi pensa che il pilota a questi livelli possa essere limitato dalla tecnologia della moto e vada più o meno forte in base a questo è davvero troppo lontano dal mondo delle corse a mio modesto parere, a volte parlate dei setting come una scusa ma davvero non vi rendete conto quanto ogni click cambi il comportamento della moto andando a influire su altre variabili dell'assetto? basterebbe fare anche solo un trofeo amatori per capire che è così, la strada e la pista sono due cose completamente distinte.

Asca04 - 28/06/2012 00:22

49. Obiku

Quello che scrivi è vero ma la differenza sta nel fatto che i telai di allora supportavano il motore anche posteriormente e il fulcro del forcellone era appena sotto.Quindi i telai avevano un' estensione superiore e di conseguenza anche una flessione , o rigidezza, piu controllabile. Anche la Honda con la VTR 1000 Firestorm provò quella soluzione trasferendola poi sulle piste del mondiale con la NSR 250 2T ufficiale ma poi, visti i moltissimi problemi, tornò rapidamente al telaio convenzionale. .
La cassa filtro che fa da "supporto " forcella è troppo poco e il blocco motore che deve fare anche da telaio, come puoi capire anche tu per ovvi motivi, non puo avere le deformazioni torsionali che un telaio stesso ha su una moto, sopratutto da corsa, che sono paurose e che danno feeling ai piloti. Qualcuno, come Goi, ci si potrà trovare anche bene ma il problema è trovarlo.
Checa ha espresso opinioni simili al suo ex collega e secondo me da questo punto di vista non c'è da stare allegri..................
C'è molto lavoro da fare quindi Spero tanto di sbagliarmi.
Chiarisco che Non sono Ducatista sfegatato ma mi dispiace vedere una casa motociclistica che dopo tante vittorie e soddisfazioni , anche per noi tifosi, si ostini ad andare avanti con idee "strane" per dimostrare cosa a chi? Se una cosa va bene perchè stravolgerla rischiando brutte figure?.........Mah!

mswans - 28/06/2012 03:51

50. Io al WDW con la Panigale a Misano

per colpa dell'avantreno ho girato in 2:12

80Silvio - 28/06/2012 08:52

51. Non è questione di essere tecnici....

E' questione di fare 1+1.
Sia Rossi, sia Checa, non sono dei deficienti.

MI sono limitato da dire che ho sentito le interviste di entrambi e non mi sono sembrati entusiasti. Hanno detto che è piccola, bene, ma quello che ha detto Checa fa pensare...

Ed il fatto che chieda a Ducati garanzie è sintomo del fatto che, probabilmente, sa che con quella moto, così com'è non basta.

Bayliss è una vita che non corre in SBK, e sappiamo quanto sia cambiata negli ultimi 3 anni, non è in grado di valutare la reale competitività della moto. Non gira insieme agli altri.

Anche la GP12 al Mugello sembrava andare forte, poi hanno scoperto che girava ad un secondo.

Il CIV non è un banco di prova reale, gomme differenti, preparazione diversa della moto, forze in campo inferiori.

Io mi baso sulle sensazione che mi hanno dato Checa e Rossi... e non sono certo buone...

Alessandro200958 - 28/06/2012 09:00

52. Ma per fare

Un telaio in alluminio come si deve,ci si deve girare attorno tanto?cavolo nella moto da GP a parte quelle due piastre di alluminio che spuntano dalla carena altro non si vede(e viene il sospetto che altro non ci sia)e in questa panigale si continua a fare delle cose diverse da un bel telaio con dentro tutto all'infuori di un bel telaio,perche le vecchie Ducati avevano si il traliccio ma era un telaio! in questa Panigale c'è di tutto all'infuori del telaio,e le prime impressioni di Ceca sono molto simili alle eterne impressioni di Valentino con la GP, a questo punto speriamo in AUDI che rimetta in sesto la baracca e proveda a cercare dei progettisti piu attenti alle corse e lontani da ormai superate filosofie di marchio saluti dall'Aquila notturna

valerio.ricci - 28/06/2012 09:13

53. gioel

l'Audi può portare solo soldi e ingegneri che non è poco, ma nel settore moto non è nessuno e ne deve mangiare di pane prima che esca qualcosa di buono.
Vedi BMW che invece le moto le sa fare da sempre, e ha avuto le sue difficoltà già solo in SBK.

piega996 - 28/06/2012 09:19

54. Babio

è già così la Honda è già piccola come una vecchia 250

piega996 - 28/06/2012 09:21

55. mswans

"Checa ha espresso opinioni simili al suo ex collega e secondo me da questo punto di vista non c'è da stare allegri.................. "

ripeto non mischiare capra e cavoli.

Una dichiarazione di Checa su una panigale non è comparabile a quelal di Rossi su GP.

Anche perchè anche solo di schema telaistico sono completamente differenti.

piega996 - 28/06/2012 09:29

56. wswans

Ti ringrazio, per le precisazioni :-)

Io dico che bisogna aspettare prima di far un processo, non si può subito "attaccare" una filosofia (corretta o sbagliata che sia) solamente perchè Checa ha detto "non mi ci trovo". Aspettiamo di vederla correre.
Goi non è l'unico ad andar forte con questa moto, ci sono anche Baiocco e Conforti.

Non si possono avere il 1° della superstock e i primi 2 della Superbike se alla base non c'è una buona moto.

Una parentisi a parte andrebbe aperta per Polita, menzionato da qualcuno.


Premetto che anch'io non sono un Ducatista, e che la loro filosofia di stravolgere delle moto vincenti(anche se molto rigide) non l'ho capita.

Ma chi vivrà vedrà

obiku - 28/06/2012 09:42

57. ops

Baicco e Conforti hanno entrambi la 1198 sorry

obiku - 28/06/2012 10:00

58. PERPLESSO

Direi che finche' si scherza(con il max rispetto ovviamente)nel campionato CIV e' una cosa ci metti il pilota(GOI) ex mondiale hai voglia di non vincere sarebbe strano il contrario ma quando si passera alle cose molto impegnative in termini di mezzi e piloti forse vedremo il vero potenziale della Ducatona,solo allora credo sara il caso di sbilanciarsi in commenti pertinenti perche' non dimentichiamo che la Panigale e' nata per correre e vincere(possibilmente)il mondiale tutto il resto e' contorno.

remowilliam - 28/06/2012 10:10

59. Certo Piega...

Ma non la Ducati che e' lunga una quaresima!! ;)

Babio - 28/06/2012 10:32

60. obiku

vincenti?

Forse hai un concetto diverso della parola vincente.

piega996 - 28/06/2012 11:00

61. babio

volevo dire che in motogp questo concetto già c'è...
E per Ducati è già non tardi, tardissimo.

piega996 - 28/06/2012 11:07

62. Attenzione!

Attenzione ai giudizi di Checa. Si parla della 1199 in versione SBK che sta nascendo praticamente desso, è solo il primo assaggio di quello che sarà la vera SBK del 2013. Ricordatevi che resta una moto totalmente nuova anche per il Team e che nel CIV e nel mondiale STK sta facendo davvero bene, dando del filo da torcere alla strapotente BMW.
Il fatto che abbia un telaio monoscocca non vuol dire nulla sulle attuali sensazioni di Carlos. Rossi lo ha fatto cambiare ed ha solo peggiorato la situazione, quindi attenzione a dire che sia un progetto nato male.
Ci vuole di sicuro un pilota giovane per l'anno prossimo, Checa ha fatto tanto con la 1098R (lui stesso dice che non è più competitiva) ma forse non sarà in grado di adattarsi alla nuova moto. Ovvio che chieda più tempo alla Ducati.

sephirot04 - 28/06/2012 12:18

63. @ Brandon Alan Lee

...pura ironia! non sento più l'avantreno dopo i 7500rpm perchè decolla verso il cielo...

Michele35 - 28/06/2012 12:24

64. tecnologia scartata dalla motogp

se è stata scartata dalla motogp....un motivo ci sarà no?

Andrea.Torricelli - 28/06/2012 12:31

65. Per chi mi ha risposto

Infatti ho scritto anche che c'è molto lavoro da fare sulla SBK e che spero (e tanto) di sbagliarmi.

Però concordo molto con il comm 51.

mswans - 28/06/2012 12:41

66. Ancora insistete

una moto appena nata, e già in grado di fare i tempi dalla moto campione del mondo, e anche vi lamentate?

Vedrete quante risate mi farò il prossimo anno, la panigale se non viene fermata dal regolamento, renderà il campionato a senso unico....

ermes_85 - 28/06/2012 15:08

67. obiku

Anche Troy ha trovato difficoltà a far girare questa moto, anche se pubblicamente è uscita un informazione diversa

pacco999 - 28/06/2012 15:47

68. Alessandro200958

C'è già stato in passato qualche commento "sentito dire" in cui Troy diceva che questa moto non gira le curve.
Ne avevamo forse già parlato...!

pacco999 - 28/06/2012 15:49

69. la matematica non vale nelle corse

scrivo ,anche se mi ero promesso di non farlo più!!! perchè volevo evidenziare un paio di cose che proprio non digerisco.
Fermo restando sul fatto che sia Rossi che Stoner siano due fenomeni.
Primo :ora mi chiedo dove sono tutti quelli che dicevano che Stoner vincerebbe anche sul carrello della spesa, ora ha problemi di chattering e non vince più! e ha Pedreosa alle calcagna!
Secondo :rispondo a chi dice che Rossi non è capace di adattarsi alle moto come Stoner..... forse non ricordate che nel 2000 è sceso da una Honda 4 cilindri 500 a 2 tempi gommata Michelin ed è salito su di una Honda VTR 1000 4 tempi 2 cilindri gommata (forse Dunlup) ed ha suonato ,vincendo assieme a lui la 8 ore di Suzuka, un certo colin Edward che con quella moto ha vinto il mondiale in SBK!
Terzo se danno a Rossi una moto che sente sull'anteriore li suona ancora tutti, ma se gli danno una moto che non ha anteriore come fà a sfruttare la sua arma cioè l'entrata in curva?
Provate a fare combattere Tyson e levategli il gancio ed il montante destro e fategli tirare solo calci vedrete che le prenderà anche dallo Stoner della Boxe .......

ciao a tutti

Massimiliano.Rustignoli - 28/06/2012 16:16

70. La fine del traliccio

Credo che il traliccio delle Ducati dei bei tempi andati sia scomparso, per l'impossibilità di quest'ultimo di avere delle caratteristiche torsionali e un peso, capaci di competere con lo sviluppo della concorrenza delle altre case.
La Ducati con le sue scelte "diverse" ha dirottato tanti appassionati all'acquisto dei suoi prodotti; per esempio la Diavel pensavo personalmente fosse un flop invece ha rapito la fantasia di molti motociclisti in tutto il globo, creando e colmando una nicchia che non pensavo esistesse.
Le moto sono cambiate moltissimo negli ultimi anni, il mercato, cioè noi che le compriamo, vogliamo leggerezza e potenza stabilità e agilità un mix che per la fisica delle moto non è facile visto che si rischia di dare in mano alla gente comune dei mostri incontrollabili, che devono muoversi nel traffico e rispettare delle Leggi giuste.
Bisogna sempre ricordare che una moto per quando sia tecnologica è sempre un veicolo che viaggia a quasi 300 km/h su due ruote, se si vuole una moto con un inserimento fulmineo (avancorse ridotte) bisogna pagare lo scotto di una instabilità sui rettilinei e capire che una stabilità granitica (avancorse grandi) penalizza l'inserimento nelle curve, le moto viaggiano su compromessi. (Forse in un futuro si avrà la possibilità di variare la geometria della moto durante la marcia) ma forse questo è già realtà.
La BMW ha creato un prodotto molto standardizzato e dall'aspetto non molto accattivante, per evitare di immettere sul mercato una moto troppo diversa, ha sfruttato il suo marchio e quell'alone di Germania Ipertecnologica che si trascina dalla seconda guerra mondiale (persa); ricordate che noi Italiani come idee tecnologiche non siamo secondi a nessuno nel mondo anzi molto della tecnologia straniera che ci circonda ha base su brevetti Italiani.
La moto senza telaio non è un'invenzione Ducati, oggi è una scelta di mercato per dare un prodotto fortemente "personalizzante", a chi lo acquista,perchè il cliente della casa di Borgo Panigale possa dire io non ho una moto, io ho una DUCATI.

AlbertoD76 - 28/06/2012 17:35

71. @Michele

Su quello ti do ragione al 100%!!
...hai 195cv senza l'anti-wheelie che la tenga a bada!!
Anche nel video di presentazione, c'era come "nota negativa" rispetto alla concorrenza ma parlavano di un adattarsi col polso.
Da quanto tempo è che la spremi?

Brandon Alan Lee - 28/06/2012 17:52

72. piega e pacco

beh con vincenti, intendo che qualche mondiale superbike lo hanno vinto. Tutto qui..

obiku - 28/06/2012 18:06

73. ?

Io non vedo dove sia il problema....un miliardo di post a commentare la negatività presunta delle dichiarazioni di Checa....
Era la prima volta che saliva su quella moto e non era certo settata nemmeno sommariamente secondo sue indicazioni, dunque non mi pare che quello che ha detto faccia preludere ad una tragedia imminente (!?!) Il poco feeling con l'avantreno è palesemente una risposta alla voce "cosa non va", che in quella situazione non mi pare no sproposito, visto che dovrà essere preparata SBK. Avesse detto: "la moto è perfetta, due click qua e là e vinco il mondiale" sarei corso dal concessionario ad impegnare l'appartamento per comprarmela.....

deltabox - 28/06/2012 18:54

74. perplesso...

Non sono molto in sintonia con alessandro...forse è un tecnico e lo sa meglio di noi, ma come fai a dire che alla moto "senza" telaio per definizione non si sente l'avantreno l'hai guidata l hai studiato ?? Credo poi che in Ducati come hanno fatto tempo fa per altri modelli, prima sviluppano la moto da corsa e poi quella da strada non credo abbiano fatto un modello che va piu piano o peggio del precedente... a parer mio poi la panigale come le altre supersportive di altre marche sono completamente inadatte all uso stradale con o senza telaio....

Fibra02 - 28/06/2012 20:15

75.

Ma qui si parla di derivate dalla serie o di prototipi? Di Gp o di SBK? Se una tecnologia si rivela inadeguata o scarsamente competitiva nella motogp, non è per niente detto che lo stesso valga per una SBK! Mi pare inutile stilare una sfilza di esempi esplicativi del concetto.....

deltabox - 28/06/2012 20:21

76. Problema psicologico

Il blocco motore e la parte in allumino che lo collega alla forcella SONO il telaio. E questo significa dieci kg in meno rispetto alla 1198. Quindi carlos come valentino facciano meglio a farsene una ragione e si adattino.

marco76_2 - 28/06/2012 22:03

77. Panigale

Bhe adesso non disperiamo,tutti i trattori hanno il motore e cambio portanti,eppure la terra la arano bene.Evidentemente il telaio non serve

jrampa - 28/06/2012 23:11

78. Oimmena deh.....

e, questo e quello , il telaio , il non telaio....
Maaaaaa......aspettare l'anno prossimo per vedere come va, no è ?
Fiducia e vediamo.....
Son talmente fiducioso che ho venduto 2 moto e me la son presa ... toh !

loris.red - 29/06/2012 09:57

79. Fibra02

Nemmeno io sono tecnico, ma credo che la presenza del telaio ti permetta di avere più regolazioni "di fino" (cosa che noi comuni motociclisti non avremo mai necessità di utilizzare).

La panigale ha ridotto ed abbassato pesi ed ingombri in modo eclatante, l'assenza del telaio permette di spostare, verso il basso, il baricentro, questo darà alla moto maggior velocità di inserimento ed agilità.
Per gli smanettoni sarà un grande vantaggio; per le gare di livello top (sbk o motogp) potrebbe non essere indicato per sfruttare le gomme (uguali per tutte) o avere un limite (di regolazioni intendo) inferiore alle moto tradizionali.
Bmw (e anche MV agusta qualche anno prima) che nel civ ha stradominato 2 anni fa (vincendo 9 gare su 10 mi sembra) non è riuscita a replicare i successi in sbk dove il limite è più elevato, di poco in termini cronometrici ma gli ultimi decimi da limare sono sempre i più difficili.
Questo credo intenda Alessandro.

pacco999 - 29/06/2012 10:48

80. State tranquilli!!!

State tranquilli: ho mandato a Preziosi un fax col progetto del mio telaio vincente. Fatto di tubi innocenti (per insufficenza di prove) al nichel-carburo-calcio-fosforo-acetilsalicidico adatto sia alla d16 che alla 1199 e alla monster e alla multistrada. Preziosi mi ha chiamato per ringraziarmi.
Italiani, popolo di navigatori, poeti e telaisti!!!

angelovfr - 29/06/2012 11:06

81. A Preziosi: PanigaleEVO

Invece di avere il motore con funzione di telaio metti un telaio con funzione di motore.
Un traliccio nei cui tubi scorrono i pistoni.

lucacacaca - 05/07/2012 09:20

82. Grande Michele

Mitica...non oso immaginare la veemenza di questa moto e dei suoi
170cv alla ruota...già il mio catorcetto con 12kgm decolla!
^ ^

Jack 1270 - 10/07/2012 06:17

83. Per il vero....

JACK... A dire il vero la Panigale di cv ne ha 162 alla ruota!! Bancata al masterbika e da un sacco di testate attendibilissime tipo Motosprint In moto ecc ecc Io ci ho girato insieme al Mugello con la mia RSV4 r e sul dritto becca non poca paga dalla mia: che confronto a BMV e KAWASAKI e' non dico ferma ma molto meno potente!! Quindi ti lascio immaginare quanto possa andare originale...... la cosa che fa veramente girare le palle e allo stesso tempo ridere e' che a libretto ne ha oltre 190!!!! Quindi quel povero disgraziato che spende non poco per portarsela a casa si trova a pagare piu' di venti cavalli INESISTENTI!!!!
La morale...... DUCATI SOLDI BUTTATI

razzo12 - 20/07/2012 15:54

84. Pure Aprilia

non è che ti aumenta di valore , anzi....

e a me vien da ridere quando le rivendono, espressioni incredule...

piega996 - 23/07/2012 16:58

85. ???

PIEGA.... Se ti riferisci a me non capisco cosa vuol dire (nn e' che ti aumenta di valore...)
Se alludi al deprezzamento, be' non e' che hai scoperto l'acqua calda: non esiste nessuna moto che non perde un botto di soldi anche solo dopo 6 mesi un anno!! Se uno va e conosce il mondo delle moto difficilmente avra' espressioni incredule visto che gia' sa cosa lo aspetta... Forse i cross da competizione in proporzione perdono qualcosina meno

razzo12 - 23/07/2012 21:45

86. Cari detrattori di Ducati..

Cari detrattori delle Ducati, perche' non parlate di quando i giapponesi promettevano il rapporto peso potenza 1 a 1 con le loro sportive di 1000cc e tutt'ora sono lontani da questo limite compreso la BMW 1000 rr..? Perche' non dite che in SBK le giapponesi prendono quasi sempre e solo batoste? La 1198 sara' pure vecchia, ma non e' piu' ufficiale altrimenti con un minimo di aggiornamento direbbe ancora la sua. Lasciate sviluppare la Panigale visto che e' nata da pochi mesi e poi vedremo prima di giudicare con il c.... Tutti scienziati siete...

D998 - 26/07/2012 08:34