1. mi sarebbe piaciuto se...

...Valentino avesse fatto come Cadalora tanto tempo fa con la Honda in 500: squadra propria, moto bianca (poco importa se Honda satellite o Yamaha ufficiale), tecnici di fiducia e pronto a sfidare tutto e tutti: piloti, ambiente, sponsor danarosi.

Ma la soluzione meno poetica e più razionale di una bella M1 ufficiale, supportata da sponsor che garantiscono il successo dell'operazione, mi sembra quella più probabile, comoda, garante di risultati.

Lorenzo - Rossi è una squadra che può solo nuocere alla Yamaha:a fine stagione lo sconfitto tra i due si sentirà ferito e avrà voglia di cambiare aria per dimostrare quanto vale e, in ogni caso, con un team così forte il titolo deve per forza essere conquistato e ogni altro risultato sarebbe da considerarsi un miserabile fallimento per colpa della motocicletta.

Spero almeno che le gare siano più divertenti, con Valentino su una moto competitiva.

Antonio

sestacorda - 31/07/2012 08:19

2. io se fossi Yamaha...

...lo so che i soldi comandano tutto ormai..purtroppo...però se fossi Yamaha ingaggerei Iannone.
Come dice giustamente Cereghini, la miglior squadra è un top rider e un giovane che crescendo possa dare il cambio al momento giusto.

Honda si sta muovendo su quella strada e se fossi in Yamaha farei lo stesso.

Mi dispiace per Rossi, anche a me piacerebbe rivederlo al vertice e non credo che Audi/Ducati possa in breve tempo dargli un mezzo competitivo...però sponsor o non sponsor la mossa giusta è quella di dare la sella di Ben ad un giovane promettente e Iannone sta dimostrando di poterlo essere.

northsam - 31/07/2012 08:24

3. C'è anche altro..

Due piloti forti nello stesso team si sottraggono punti e, alla fine, il titolo potrebbe andare ad una squadra meno forte e che raccoglie meno vittorie ma che riesce a collezionare punti sempre e solo sul suo primo pilota.
Ma non sarà questo il caso...

acigna - 31/07/2012 08:28

4. Ben detto

Bravo Nico ottima panoramica sulla situazione,tanto Lorenzo non lo intimorisce nessuno tanto meno Rossi tornando alla Yamaha Che prenderebbe ancora paga.....E poi con tutti i piloti che ci sono in moto 2....ancora Rossi..

alex200953 - 31/07/2012 08:42

5. Coraggio?

Salire sulla moto più equilibrata del momento sarebbe coraggioso?

plegua - 31/07/2012 08:44

6.

Io penso che Valentino qualora dovesse rientrare in Yamaha con la consapevolezza del fatto che rientrerà a testa bassa, che non sarà più lui il 1° e tanto altro ancora, lo farà per un solo ed unico scopo: Vincere il 10° Mondiale e ritirarsi da BIG (Anche se per noi tutti già lo è). Quando decise di intraprendere la via Ducati, io ne fui felice anche se scettico. Ma ad oggi il binomio non ha dato i giusti frutti, ed anche con Audi alle spalle, prima di avere una moto competitiva passerà del tempo e credo che Valentino non ne abbia ancora x molto. Uno perché sta crescendo anche lui e due perché stanno emergendo piloti molto più giovani e con tanta voglia di dimostrare. Detto questo, spero che il Vale rientri in Yamaha perché non se ne può più di vederlo tra le ultime posizioni, sonoconvinto che ha ancora molto da dare come pilota.

QVAlessio - 31/07/2012 08:57

7. LORENZO FA IL RUFFIANO PER GLI SPONSOR

YAMA è senza sponsor ufficiale..lo sanno anche gli asini che volano..
non vedo xche lorenzo debba dire: NO NON VOGLIO ROSSI..
l'ha battuto (anche se rossi si infortuno dopo 6 gare) e ora è MOLTO piu forte
e forse vale molto iu "debole" (la vecchiaia c'è per tutti anche per noi)

ma a mio modo di vedere DUE GALLI NEL POLLAIO NON CI DOVREBBERO ESSERE..

continuo a sostenere che LORENZO DEBBA ANCORA DIMOSTRARE TUTTO...uno xche non ha ancora vinto QUESTO mondiale..e due xche un vero pilota vince almeno con 2 case diverse (rossi e stoner appunto)..

ripeto : XCHE NON METTIAMO LORENZO SU QUESTA DUCATI E VEDIAMO COSA COMBINA??

duff - 31/07/2012 09:00

8. In Yamaha

Lorenzo rappresenta, per ovvi motivi di età, il futuro.
Rossi al contrario, per gli stessi motivi non lo può essere.
Non è un discorso di tifo, ma di buon senso.
Ammesso che Rossi vada in Yamaha (al momento non è neanche certo), prevedo polemiche roventi negli anni a venire.
Perchè se Rossi non dovesse vincere, si lamenterà di avere la moto inferiore a quella di Lorenzo.
Viceversa la stessa cosa da parte di Lorenzo, anche se per la verità bisogna riconoscere che nel 2010, quando erano insieme era più Rossi che si lamentava.
Mah, vedremo.
Certo è che la moto GP è sempre più telenovela e sempre meno sport.

gdn1963 - 31/07/2012 09:06

9. duff

adesso come adesso...e direi anche un futuro direi un paio d'anni...
Lorenzo sulal Ducati non farebbe nulla...semplicemente perchè Ci ha Sbattutto il grugno Rossi e direi anche Stoner.....
I due migliori piloti della GP

piega996 - 31/07/2012 09:10

10. ciao nico concordo con te

ciao nico, ho visto l'intervista di rossi nel dopo gara, le vostre domande e le sue risposte, concordo con te su vari punti e anche con quello che ha scrito duff...cosa non fanno per i soldi, la yamaha pur di incassare la dote di valentino rischia di nuovo la guerra in casa, se fossi in rossi mi farei un team personale, le risorse non gli mancano.

luker4985 - 31/07/2012 09:12

11. mi piacerebbe

In Yamaha Valentino non ha preso proprio paga da Lorenzo. Nella stagione in cui Lorenzo vinse il mondiale, Valentino si è infortunato in maniera grave. Nonostante questo è riuscito a battere Lorenzo al rientro, guidando non al top delle condizioni. Credo che l'unica sfida irrisolta per Rossi sia quella che stà affrontanto. Sarebbe bello ci riuscisse. Vincere in yamaha...l'ha già fatto, tirando su una squadra perdente.

patàpatà - 31/07/2012 09:15

12. il canto del cigno

Francamente me ne infischio...
trovo che il problema sia una categoria alla frutta, nella quale si va alla ricerca del vecchio campione supertitolato per attirare sponsor e dare un po' di lustro a questo vecchio cigno che è la motogp.
Intanto i piloti giovani se ne vanno; non reggono la competizione? Forse, intanto se ne vanno.
Chi resta sono i servitori di corte, i garcon pipì, tutti coloro che vivono della luce riflessa del plurititolato; i giornalisti, gli ex piloti commentatori e giornalisti, la Dorna, la FIM, sanno che a breve il cigno farà il suo canto e sono tutti con le orecchie tese. Che il cigno sia la motogp o Rossi poco cambia, tanto per loro non fa differenza.

screpez - 31/07/2012 09:17

13. Bah...

L'ultimo anno in Yamaha, prima che Rossi si facesse male, Lorenzo lo aveva battuto in diverse gare. Dire il contrario significa essere ciechi.
Per quelli che dicono che devono essere sempre gli altri a dimostrare, tranne Rossi, dico questo: Rossi deve dimostrare tutto di nuovo perché ha dimostrato di non essere così infallibile, così campionissimo, così geniale nella preparazione della moto come si andava sostenendo da più parti.
Intanto Rossi ha dimostrato di essere inferiore a Stoner e di molto!
La vita, e lo sport in particolare, è un continuo esame: Rossi deve dimostrare di novo di essere perché ora non è.
Il resto sono chiacchiere.

Luis4841 - 31/07/2012 09:27

14. non condivido pienamente

due "star" nello stesso team innalzano il livello di competitività di entrambi, li spingono a dare il massimo sempre e loro due hanno gia convissuto,
ora però Rossi non potrà fare di tutto per svantaggiare Lorenzo e metterlo in difficoltà (vedi anche solo l'imposizione del muro ai box) e quindi il confronto sarà ad armi pari, senza gelosie e mal di pancia.

Rossi porterà con se i soldi, che servono a Yamaha, e Lorenzo non può che giovarne, Rossi sa che Lorenzo insieme a Stoner rappresenta il Top al livello motociclistico e difficilmente potrà batterlo, ma se qualcosa dovesse andare storto lui sarà pronto ad approfittarne... (tanto il grande pubblico quando vedrà Rossi a podio griderà all'impresa, già lo sappiamo!!)
Stoner non ci sarà più e quindi il rivale più scomodo (per Lorenzo, PEdrosa e Rossi) sarà eliminato.

king996 - 31/07/2012 09:28

15. non è così Niko...

..."E del resto lo stesso Valentino se n’era andato due anni fa dalla Yamaha, a fine 2010, battuto dal compagno di squadra Jorge Lorenzo"......Rossi quell'anno è stato battuto dalla brutta caduta al mugello, non dimentichiamolo, altro che Lorenzo...

roby990smt - 31/07/2012 09:31

16. Che peccato

Io penso che il vero disastro per la prossima stagione sia la totale assenza di Honda nelle trattative con Rossi.Un vero peccato visto che era la scelta giusta per entrambi, ma l'orgoglio nipponico e più forte della razzionalità.........peccato! Comunque Rossi in Yamaha è scelta obbligata ormai per il bene del pilota e della ducati

AM237 - 31/07/2012 09:36

17. concordo con te Luisa4841

ben detto!!! Rossi deve dimostrare di essere quello che tanta gente pensa di lui, nessuno toglie che ha vinto 9 mondiali, ma corre da una vita, praticamente dal 1996 ovvero 16 anni, per anni ha avuto la moto migliore e praticamente non c'erano talenti in giro come invece ci sono ora, cmq vedremo

Prinz - 31/07/2012 09:48

18.

sarà ( speriamo ) una bella lotta tra due fuoriclasse che magari non saranno due amiconi ma che di sicuro si rispettano e riconoscono il valore l'uno dell'altro

cristian.matera3818 - 31/07/2012 09:54

19. piega996

Lorenzo sulal Ducati non farebbe nulla...semplicemente perchè Ci ha Sbattutto il grugno Rossi e direi anche Stoner.....

Ti ricordo che le ultime 6 gare corse da Stoner con la ducati parlano di 3 vittorie ed un secondo posto.......

poi il sogno si e' infranto.........

nandosbk02 - 31/07/2012 10:02

20. Rossi ha preso paga da lorenzo?

volevo solo ricordare a tutti che nel 2010 il mugello è stata la 4a gara. nelle prime tre lorenzo ne ha vinte 2 e rossi una. poi rossi è rimasto fuori fino al sachsenring gara numero 8. a misano è arrivato sul podio (gara 12) e nella più bella gara della stagione a Moteghi 14 (andate a rivedervela perchè è fantastica) ha battuto lorenzo arrivando terzo! se andate a rivedere la classifica finale lorenzo 383 rossi 233, vedrete che alla fine rossi ha una media punti molto simile (21 per lorenzo, 18 per rossi) nonostante 20 centimetri di chiodo nella gamba, e una spalla malconcia! io spero solo che rossi torni alla yama, anche solo per rivedere delle gare fantastiche che vengono fuori solo quando lui è competitivo! ditemi se vi ricordate una gara in cui non vi siete addormentati dal 2010 ad oggi...

Giovanni.Castagnini - 31/07/2012 10:04

21. incredibile...

...nel 2010 è uscito vincitore rossi dalla sfida con lorenzo?

ma se prima dell'infortunio ne aveva prese tantissime?

matteo.navanzino - 31/07/2012 10:09

22. Nico sei un mito..

te l'ho detto anche di persona al Mugello in occasione delle libere del venerdi (forse ricordi) e te lo confermo qui...
amo il tuo essere tra le righe, e sopra le righe, con una sobrietà e discrezione di altri tempi: mi stupisce in effetti, ma siamo in questo momento solo al commento n°18, che qualcuno ancora non abbia colto e sbottato, preso all'amo come un tonnarello qualsiasi...
Mi fai sempre divertire molto! E adesso attendo l'ondata dei commenti dei tonnarelli per divertirmi ancora di più..

Io credo, per tornare in tema, che Valentino sia riuscito facendo tutto con le sue mani a mettersi nella posizione forse più difficile che potesse immaginare a fine carriera: se questo sia frutto dell'indomabile fame del campione, che mai sazio è poco calcolatore e segue l'istinto, o piuttosto dello strabordante egocentrismo che il tale ruolo gli ha conferito... a volte propendo per una versione, altre per l'altra, anche se soprattutto negli ultimi tempi, dati certi avvenimenti e sentite certe dichiarazioni, tendo, purtroppo, piuttosto a considerare la seconda delle due ipotesi..

Io credo ragionevolmente che con Ducati sia finita ed è meglio che finisca anzi: non c'è progetto che possa sanare quel malcontento e Rossi in questo momento è forse più un limite che non una risorsa, non tanto per le capacità tecniche, se non per lo stato psicologico..

Spero che vada in Yamaha, dove come giustamente dici torna un pò con la coda tra le gambe, in effetti la scommessa di Yamaha di Lorenzo, ed il non voler accettare certe clausole da parte di Vale all'epoca. è stata vinta, ed oggi prospetta sicuramente un futuro più a lungo termine che se non fosse successo il contrario...

Ma77eogas

matcas01 - 31/07/2012 10:13

23. Hai toppato NICO!

Valentino ha perso il mondiale contro Lorenzo solo per il botto fatto al Mugello !!!!
Quando ha una moto decente, non ce n'e' per nessuno!
Sotto la pioggia ha menato anche a Stoner quest'anno!

PaoloBrum - 31/07/2012 10:13

24. Scelta sbagliata

Al di là di motivazioni relative al discorso sponsor, a mio avviso Yamaha sbaglia a portarsi in casa Valentino, rischiando di creare scompensi con Lorenzo. Lorenzo è giovane ed è il futuro e vale la pena puntare su di lui piuttosto che su Valentino.

Andrea20082008200809 - 31/07/2012 10:18

25. io credo, invece..

che il ritorno di valentino in Yamaha, sia una cosa senza precedenti e molto più eccitante che rimanere in ducati.......
questo perchè fino a quando vale mollò Yamaha, fece più o meno quello che fece Agostini....con in più il coraggio e la volontà di voler vincere con un terzo marchio (cosa senza precedenti).
ma visto il fallimento di questo tentativo, tornare in yamaha oggi significa fare esattamente ciò che nessuno ha mai fatto (e probabilemnte farebbe).
ora credo che valentiniani e antivalentiniani debbano però ammettere una cosa: a Valentino piacciono le sfide!
e dato che una ducati competitiva potrebbe arrivare quando ormai per Rossi sia troppo tardi...
l'unica grande vera sfida che può mettere sul tavolo in un biennio è tornare a battagliare con un pilota che ora è molto più forte di allora sia di testa che di fisico!
Lorenzo ha da oggi al futuro imminiente il miglior rapporto coraggio/maturità/tecnica; sono cioè i suoi anni irripetibili.
quindi per quanto mi riguarda per valentino non è avere una moto competitiva il punto, ma tornare lì da secondo pilota e con la moto inferiore (non raccontiamocela che Lorenzo non abbia messo qualche sorta di veto/protezione nei suoi confronti) e fare qualcosa che passi alla storia....
dal canto suo Lorenzo ha la grande occasione di passare a sua volta alla storia mettendo la parola fine alla carriera di Valentino (avete notato che più passa il tempo e più Lorenzo assomiglia ad uno squalo?) e vendicarsi.....
spero solo che la Yamaha non sia eccessivamente "disonesta" (se così si può dire) dando a vale una moto troppo inferiore (il problema sarà quanto inferiore, non che non lo sia affatto).....da mettere a rischio la competizine tra i due in modo che l'ambizione di un Valentino a fine carriera non sia superiore al........(vabbè la frase la conosciamo)
il fatto che vale torni da cane bastonato in Yamaha, credo che per uno come lui (se un pò ho capito come gli funziona la capoccia) sia uno stimolo, non un handicap.....
saluti!

altri tempi - 31/07/2012 10:21

26. noia

Sentite secondo me più che il problema Rossi,jorge nello stesso team,io sarei più per fare una moto gp meno noiosa e più combattuta,cioè perche non dare la possibilità a tutti di competere con livelli tecnologici del tutto simili non dico uguali, ma simili, così da rendere le gare più combattute e più spettacolari. Come lo sono nella superbike.Se Rossi andrà in yamaha e le gare saranno più spettacolari non vi sembra sia un vantaggio?

tiziano.castegnaro - 31/07/2012 10:22

27. Un appunto

Agostini cambiò aria perchè aveva tante case (se mi dici di no mi fido) da scegliere.Valentino poteva solo andare in Ducati.
Dove va ora?Alla Honda non è deto che lo trattino male,non mi stupirei.Alla Yamaha lo prenderebbero con meno dineri ma sicuramente avrebbe tutto ufficiale e potrebbe anche rompere le uova a Lorenzo.
L'altra è Ducati,non ci sono altre moto,la Motogp è ormai una nicchia di moto assurde con progetti assurdi con gomme assurde.Molte case giustamente non vogliono perderci soldi.(e ho detto perderci,tanto comanda la Honda su tutto,vedi Marquez e regolamento ritoccato per il suo arrivo anno prossimo o la sua superiorità della moto in moto2,unica a fare 10 km/h in più).
E speriamo che in ogni caso diventi competitivo altrimenti chiude bottega il circus!

motard86' - 31/07/2012 10:22

28. matteo ma tantissime cose??

erano 2 gare a 1 per lorenzo...
e nel 2009 chi prese paga??
TIFARE CONTRO ROSSI A PARTITO PRESO è una cosa ingiusta... non fa parte proprio del motociclismo

duff - 31/07/2012 10:24

29. nandosbk

ma a chi rispondi? Con chi stai parlando? E sopratutto sai come la penso sin dall'inizio dell'accoppiata Rossi/Ducati?
Sono stato sempre critico e dal primo anno sicuro che Rossi se ne sarebbe andato.
Non sono uno dei quaquaraqua che scrive qui dentro...

piega996 - 31/07/2012 10:30

30. nandosbk

Perchè Stoner è andato in HOnda?
Perchè se n'è andato da Ducati?
Perchè?
Rispondi una cosa sensata.

piega996 - 31/07/2012 10:32

31. anche secondo me

ha ragione Luisa4841.

E x chi dice che Lorenzo è un ruffiano: ha dato le risposte che doveva dare. Non poteva far diversamente. Cosa ci si aspettava che dicesse? "Non lo voglio in squadra con me perchè ho paura?"

Le sue dichiarazioni sono politicamente corrette. Semplicamente non sputa nel piatto in cui mangia e non si mette contro chi gli "paga lo stipendio". Come dargli torto?

E' giusto così. Inoltre è in una posizione leggermente più favorevole rispetto a Rossi, perchè in yamaha avevano scelto di tenere lui e non il Vale nazionale (il che lo pone un gradino sopra) e perchè se Rossi rientra in yamaha ci rientra da "sconfitto con dote" e non da "superpilota infallibile" come quando arrivò dalla honda, di conseguenza non potrebbe più fare la primadonna, a meno che non salti sulla moto e cominci a dare paga a Lorenzo gara dopo gara..

Inzomma... Lorenzo sta dimostrando di essersi guadagnato il posto, Rossi lo dovrà dimostrare.

Per come la vedo io, il coraggio? Ma dài... Al limite il coraggio di rinunciare ai soldi... con tutti quelli che, ha sai che fatica... ;-DD

Ottavio71 - 31/07/2012 10:42

32. scelta non facile

sicuramente nico se rossi tornasse in yamaha non sarebbe un rapporto facile, è una bella sfida nuova per lui ma almeno sarebbe sicuro di avere un'ottima moto sotto il sedere, la cosa che non mi è mai piaciuta di rossi è stato il suo passaggio in ducati, da un campione come lui non me lo sarei mai aspettato, forse poteva valutare meglio, ciao

paul.menghini - 31/07/2012 10:51

33. ...quali sono le vere ragioni?

Il fatto che ci siano diverse sensazioni e' sintomatico del fatto che ci sono incertezze a tanti livelli.

Da parte di Yamaha credo che il motivo principale sia davvero lo sponsor, se e' vero che Rossi ha la Monster alle spalle... c'e' poco da discutere, portera' i soldi per continuare la corsa delle M1 nella moto GP e pagare gli ingaggi. Lorenzo e Rossi sono da dream team ma i rischi di averli insieme sono altissimi e costringerebbe Yamaha a dare i cosiddetti "ordini di scuderia" prima o poi.

Rossi vuole una sfida ma vuole il supporto per vincerla, Ducati-Audi potra' secondo me aiutarlo solo a partire dal 2013 il che vuol dire avere solo un anno davanti per chiudere la carriera in maniera dignitosa. Oggi le possibilita' che Ducati possa salire sul podio sono zero.

Non capisco Honda onestamente, loro avrebbero avuto necessita' di avere Rossi nei loro team, Marquez secondo me non e' questo tanto decantato fenomeno (Iannone ha un potenziale molto piu' alto) e Rossi e' l' unico che puo' contrastare Lorenzo (bravo Pedrosa ma alla fine e' sempre li' ad arrancare)....

Suzuki? Se e' vero che sta tornando in motoGP rappresenta allora un'altra sfida ...ma anche un altro salto nel buio.

Alla fine chi paghera' di piu' la scelta di Valentino sara' la Ducati che probabilmente si prendera' Il Dovi come guida italiana ma che mi sembra il pilota meno adatto alla Desmosedici... vedremo un mondiale a due l'anno prossimo, Mediaset lo ha capito e si e' presa la SBK aspettando che Rossi tra un paio di anni si butti in quel campionato ...e ne vedremo delle belle.

Per chiudere il cerchio chi ancora dice che Stoner ha vinto con la Desmo e Rossi no e' obsoleto e anche disattento.
I tempi di Rossi sulla Rossa sono quasi sempre migliori degli equivalenti di Stoner. Il che vorrebbe dire che oggi stoner sarebbe quasi sempre dietro Valentino. Vi ricordo anche che Stoner ha lasciato la Ducati, se c' era tutto questo potenziale perche' se ne e' andato secondo voi? La risposta e' che si era rotto di stare sempre con la faccia a terra e di rischiare la vita guidando la Desmo16... ha vinto il mondiale in un anno dove in rettilineo la Ducati faceva mangiare la polvere a tutti... poi in curva perdeva quello che perde oggi ma all'epoca il bilancio tra le due cose era positivo. oggi in rettlineo non ha piu' quel vantaggio... gli altri si sono sviluppati in maniera ottimale e la Ducati e' ferma al palo.

Comunque in boccal al lupo a Rossi e alla Ducati, qualsiasi strada decidano di prendere.

Radiohead - 31/07/2012 11:00

34. Mah

Se la squadra è forte e chi la gestisce ha le palle per tenere a bada entrambi, non vedo problemi!

Stessa moto, stessi identici step di sviluppo e scelta dei pezzi ai singoli piloti: poi in pista e gas!

stebss - 31/07/2012 11:08

35. pura follia... ma sarebbe un spettacolo per tutta

Rossi vada dove vada, sicuramente lontano dalla Ducati, e uno Stoner nuovamente in sella alla rossa di Borgo Panigale!

maurizio.fazio - 31/07/2012 11:18

36. Lascia perdere Valentì...

...Lorenzo nn è il compagno di squadra che hai sempre preteso per vincere facile, Lorenzo TI SUONA COME UNA ZAMPOGNA!...lo faceva già quando tu eri un "SUPERPRIVILEGGIATO" e lui un "PAPERINO".
Ricordati che:
Stoner con "Quel cancello della Ducati", dava ad Hayden mediamente un secondo...se riuscissi a fare la stessa cosa anche tu, la musica in Ducati, sarebbe diversa...anzi!...tu dovresti fare ancora meglio, visto che ti sei sempre sentito superiore a Stoner.

Avete notato che come va va, alla fine della gara Valentino se la ride sempre lo stesso....e certo!...sa che anche se fa "pena", ci sono una marea di "tifosi" che neanche se ne accorgono.

kreps - 31/07/2012 11:28

37. è un piacere vederlo guidare come sa fare

ducati, honda, yamaha, non importa. Sfida, palle etc son solo discussioni da bar. L'importante è che torni a guidare come sa fare perchè è un piacere vederlo. E' un piacere vedere staccate impossibili e strettissime (tipo laguna seca 2008 e non parlo di cavatappi oppure malesia 2010), traiettorie incrociate per guadagnare l'interno alla curva successiva, uscite di curva perfette. Rivederlo nel corpo a corpo.. Poi tutto il resto interessa poco. Che rivinca un mondiale o meno, chi se ne frega, ne ha già 9, la storia è già sua. A me basta rivedere la bagarre e se lui è in forma la bagarre c'è di sicuro. Faccio una gran fatica a ricordami qualche gran premio spettacolare negli ultimi due anni, ritmi velocissimi ma una noia mortale. Lorenzo, stoner, pedrosa, per carità bravissimi e eccezionali, ma sono ,l'antitesi dello spettacolo puro.

walter.coraccio - 31/07/2012 11:30

38.

Penso che Rossi abbia solo da guadagnare col passaggio in Yamaha. Vincere vincerà certamente, quindi verrà elogiato per aver battuto Lorenzo. In caso perdesse costantemente da Lorenzo potrà sempre dire che viene da due anni buii e palle del genere, comunque qualche gara la vincerà sicuramente, direi che si giocherà il mondiale con Lorenzo e Pedrosa non essendoci più Stoner.
Fossi in Yama non lo prenderei, i suoi comportamenti nei confronti di Lorenzo son stati secondo me esagerati ne 2010, si lamenta di Barbera quando in Giappone 2010 ha tentato di buttar fuori Lorenzo in tutte le maniere, un Lorenzo che stava per vincere il mondiale. Col mondiale in tasca si è visto chi era più forte poi.

manes - 31/07/2012 11:45

39.

Penso che Rossi abbia solo da guadagnare col passaggio in Yamaha. Vincere vincerà certamente, quindi verrà elogiato per aver battuto Lorenzo. In caso perdesse costantemente da Lorenzo potrà sempre dire che viene da due anni buii e palle del genere, comunque qualche gara la vincerà sicuramente, direi che si giocherà il mondiale con Lorenzo e Pedrosa non essendoci più Stoner.
Fossi in Yama non lo prenderei, i suoi comportamenti nei confronti di Lorenzo son stati secondo me esagerati ne 2010, si lamenta di Barbera quando in Giappone 2010 ha tentato di buttar fuori Lorenzo in tutte le maniere, un Lorenzo che stava per vincere il mondiale. Col mondiale in tasca si è visto chi era più forte poi.

manes - 31/07/2012 11:45

40. Quante chiacchiere

Addirittura che Vale è di molto inferiore a Stoner. Questa proprio mi ha fatto ridere! Un pilota che è giustamente fuggito da una moto non più al passo con le tecnologie per salire su di un missile chiamato Honda! E poi criticare chi in 15 stagioni ha vinto 9 mondiali e 105 gare, in 4 categorie diverse dovrebbe essere passibile di denuncia. ;) ps Ritengo Stoner un grande campione, ma reputo Rossi il più forte di sempre e quello che ha fatto emozionare la gente comemai nessuno prima. Le battaglie più belle degli ultimi 15 anni da chi le avete viste fare? Ah dimenticavo, molti di voi forse guardano le gare da 4/5 anni al massimo..

Belcapello - 31/07/2012 11:50

41. ...ma alla fine...

....perchè ci si azzuffa via web x queste notizie? Va alla Yamaha? Resta in Ducati? Va in SBK... ma chissenefrega...chiedo solo che, visto il mestiere che fanno e i soldi che prendono, ci offrano una spettacolo come si deve...
tutto il resto è a livello di Novella2000, Stop, e gossip vario

Sgneps - 31/07/2012 11:54

42. ..

Se Vale torna su yamaha lo fa solo perchè sa di non sfigurare, dopo 16 anni di corse sai se sei arrivato al punto di non ritorno o se puoi ancora vincere. Valentino non è mai stato battuto da Lorenzo e per quel che mi riguarda neanche il contrario, l'unico anno suscettibile di valutazione a parità di moto (lorenzo aveva già la moto identica) è il 2010 ma hanno disputato solo 3 gare dico 3(a parità di condizioni fisiche) , che pazzia sarebbe valutare il confronto fra due piloti in 3 gare soltanto?? Io ho letto un libro non ricordo il titolo, nel quale erano riportate testimonianze dirette di uomini yamaha tra cui un intervista molto interessante a Furosawa nel quale è stato spiegato il vero motivo per cui vale è andato via da yamaha.. Furosawa avrebbe lasciato le corse a fine 2010 e dopo 6 anni trascorsi in yamaha con lui Rossi non voleva continuare la sua avventura li senza di lui, questo un pò per amicizia e un pò per assicurarsi (seconodo me) la parità di trattamento tra lui e jorge che stava già per essere compromessa dall'arrivo di jarvis questo è quello che ha detto Furosawa (poi ognuno può farsi i castelli che vuole).
Detto questo a me non interessa se Vale vince un altro mondiale, so solo che se fosse tra i primi 3 almeno per i primi 10 giri ci farà stare ancora tutti in piedi sul divano, dite quello che volete ma in una lotta in motogp quando c'è vale di mezzo il divertimento è assicurato!!
Già che ci sono voglio prevedere i vari commenti dell'anno prossimo se rossi approda in yamaha:
- se vince: Eh, ha vinto solo perchè non c'è Stoner altrimenti le avrebbe prese da lui
- se perde : io l'avevo detto che era bollito ormai deve ritirarsi
Già me la rido...

MeDDa - 31/07/2012 12:00

43. io la penso così:

come tanti di voi, ke se yamaha-rossi si ricongiungeranno, sarà solo x i soldi degli sponsor e anke x questioni di orgoglio della casa... ke goduria x loro vederlo bussare con le orekkie afflosciate dopo il disastro dei risultati in ducati! E sono pure daccordo con ki sostiene ke la sua moto sarà molto inferiore a quella di lorenzo, e lo sa pure lui! rischierà di afflosciare ancora di più le orekkie. tutto sommato una cosa è certa: lo si vedra spesso sul podio, e di sicuro almeno una volta sul gradino +alto!
Cmq spero vada via dalla ducati xkè non garantisce gli standard di sicurezza, e x uno col suo manico e intelligenza, il voler dominare una moto così è davvero molto rischioso! vedete quante volte rotolano sia lui ke heyden? come tutti sappiamo non sempre ci si rialza! deve andare via x il suo bene, x la sua pelle!

crosspassion81 - 31/07/2012 12:17

44.

Stoner se n'è andato da Ducati perchè gli davano quattro soldi e per cambiargli na forka hanno impiegato sei mesi.
Rossi in Yamaha è una forzatura voluta da Don Carmelo. Lorenzo non vede l'ora di battere a parità di moto il 46.

Maxx_2 - 31/07/2012 12:18

45. caro piega996

come te, sono 2 anni che chiedo, su forum di ogni tipo, ai tanti detrattori di Rossi, se Stoner faceva volare la Ducati, perché se ne è andato in Honda.
in 2 anni nessuno, mai uno solo di questi saccentoni ha mai risposto a questa semplice domanda. e mai lo faranno.
è proprio vero, se è appurato che Stoner è il megatalento dell'era moderna, non chiedetevi quante gare e mondiali ha vinto con Ducati ma quante Ducati gliene ha fatto perdere. quanto tempo perso.

fabu - 31/07/2012 12:19

46. VALENTINO...

Dove andrà Valentino ?

Mmm... lasciamelo segnare tra le cose importanti di cui non mi importa una fava.... fatto !

:-)

Se litigate sulle facezie, cosa fate per le cose serie ?

Ducatista14 - 31/07/2012 12:31

47. mi ricorda la fine di re mida

Non l ho mai sopportato umanamente ma ora mi fa quasi pena.
La sua ambizione è superiore al suo talento.
Tornare in yamaha è solo un trappolone. Il vecchio re, Verrà sacrificato per la consacrazione di Lorenzo a nuovo re. E la storia si perpetuerà.

dan9mm - 31/07/2012 12:34

48. x nandosbk02... vorreie ricordare che..

Stoner nel 2010 con ducati ha vinto 3 gare a "campionato finito"... e comunque l'anno dopo (2011) Rossi ha fatto in generale tempi migliori di quelli di Stoner del 2010... il problema che Ducati è rimasta ferma nell'evoluzione come oramai avviene dal 2007 (da quell'anno il gap con le avversarie si è sempre e solo ampliato), mentre Yamaha e Hionda hanno fatto un balzo in avanti notevolissimo... Stoner oggi in Ducati farebbe quello che fa Rossi, o poco meglio perchè magari più affine al suo stile di guida. Ma sicuramente non colmerebbe i 30 secondi che ci sono tra Ducati e le altre moto ufficiali. La ducati è inguidabile all'anteriore da anni (dichiarato da Stoner e da Rossi), ma Ducati non ha mai fatto nulla per cambiare questo difetto che ha steso fior di campioni. Va bene la tradizione, ma se è fallimentare....

allemo73 - 31/07/2012 12:37

49. Stoner è scappato

Stoner è scappato da Ducati perchè sapeva benissimo che quel progetto aveva dei limiti incolmabili, e poi non dimentichiamo che la Ducati ha sempre avuto il vizio di prendere a pesci in faccia molti dei suoi piloti.... Stoner se n'è andato perchè ha visto la fine che hanno fatto Melandri, Capirossi, Checa, Gibernau, nella migliore delle ipotesi avrebbe finito per riciclarsi in SBK, altrimenti avrebbe dato fuori di testa e... carriera finita!!!!! Se qualcuno si è bevuto la panzana della bua al pancino, sappia che quando Casey si prese la pausa a metà compionato fu perchè era stufo di dire che la moto aveva dei problemi, andando a parlare con un muro... Stessa cosa che ora succede con Rossi.
Anche io penso che per Vale sia meglio cambiare aria, magari il titolo non lo vincerà più, ma almeno finirà la carriera in modo dignitoso, e dopo tutto ciò che ha dato al motociclismo , penso che se meriti proprio!

Lackey - 31/07/2012 13:08

50. ....NON DIMENTICHIAMO UNA COSA IMPORTANTE...

...COME HA DETTO QUALCUNO....NEL 2010 VALENTINO è USCITO DA PERDENTE A CAUSA DEL SUO INCIDENTE A MUGELLO...ALTRIMENTI NE SIETE PROPRIO SICURI CHE IL MONDIALE LO AVREBBE VINTO LORENZO???? ...IO NO!!!

Firebladenthusiat - 31/07/2012 13:11

51. VR46 o Lorenzo?

Se continuano nello sport motociclistico con cifre pazzesche per pareciapre, mancanza di nuovi fuori classe (e nelle categorie minori ce ne sono) ad infiammare il pubblico, tempo 2 anni e vanno tutti a carte 48. Che Valentino sia un campione non lo si discute, parlano i titoli, ma se adesso i giornalisti cominciassero con un pò più di coraggio a scrivere anche di Lorenzo e gli altri, gli interessi degli sponsor si psosterebbero su chi viene indicizzato. Del resto lo sanno tutti, se i gironali, e chi li scrive, voglio trovarti un difetto a qualcuno o falo santo, tempo 10 gg e il gioco è fatto! Quindi, Valentino, Lorenzo e company ci mettono il cuore per farci divertire, voi scrivete con penna libera, nasceranno, mediaticamente parlando, nuovi eroi. Liberi di condividere il mio pensiero, rispetto l'opinioni di tutti.

FF4 - 31/07/2012 13:12

52. avete la memoria corta

si, lorenzo vinse nel 2010, ma rossi saltò 3 o 4 gp se non sbaglio, e torno a correre in stampelle..fate sembrare che lorenzo l'avrebbe avuta facile anche con vale in piedi, ma sapete benissimo che non è così..guardatevi la gara che ha vinto vale quando jorge ha vinto il mondiale

HRC MrPink - 31/07/2012 13:15

53. Allemo73

In generale Rossi ha fatto tempi migliori di Stoner nel 2011? Ma quando mai? Li puoi forse contare sulle dita di una mano, vai a vedere per esempio Laguna o Australia o Quatar che bastonate che ha preso, quante moto ha rifatto Ducati l'anno scorso? Solo un pazzo può negare il fatto che Stoner nel 2011 su Ducati avrebbe vinto anche solo una gara, solo un tifoso coi paraocchi di Rossi è chiaro.
Per chiudere la faccenda basta solo vedere i tempi di Stoner a Valencia 2010 e confrontarli con quelli del test di 2 giorni dopo di Rossi.
Questi luminari detrattori di Stoner son proprio patetici

manes - 31/07/2012 13:23

54. "Pare proprio che

Valentino Rossi stia lavorando per tornare in Yamaha"

E' l'unica possibilità che ha in motoGP

"Valentino Rossi porta un grosso sponsor, e Yamaha ha bisogno di quattrini"

Motivo valido x cui Yamaha accetta la sfida, o torna a vincere o diventa stimolo a Lorenzo x vincere e battere la Honda

Bonac - 31/07/2012 13:32

55. solo una domanda....

qualcuno mi saprebbe dire chi "potrebbe" essere il munifico sponsor che Vale porterebbe in Yama ???

In tutti i pettegolezzi non vi è traccia...

ianez70 - 31/07/2012 13:50

56. Rossi Rossi

La verità e che Rossi non lo vuole nessuno, Yamaha al massimo é interessata ai soldi che puo portare!!! ma veramente pensate che Rossi sia un problema per Lorenzo?? Lo batteva già quando era ragazzino nonostante Il "fenomeno" facesse di tutto per tagliargli le gambe...

Troppo bello a fuorigiri quando dopo aver annunciato (si vede che le notizie se le inventano) che a Rossi la Ducati aveva offerto circa 18 milioni a stagione per farlo restare lo Stesso Vale dicharava che l'offerta Ducati era al ribasso e di molto, e comunque superiore all'offerta Yamaha.

Da come parlava Vale secondo me spera fino all'ultimo di poter restare in ducati, perché li puo tiarare avanti a campar scuse.

Faccio notare che Spie nel 2010 nella seconda parte di staglione con una yamaha clienti era li con Rossi e lo ha anche battuto

Gra106 - 31/07/2012 13:52

57. belcapello, chiaccheri tanto anche te

stoner sarà pure fuggito da ducati per andare in honda, ma rossi che sta facendo? Sai dov'è l'unica differenza? le prestazioni dei due in ducati e non mi venite a dire che la ducati prima era più competitiva.
Nel 2007 aveva bridgestone andava forte ma era un cancello ugualmente.
Dal 2008 in poi parità di gomme le gare le ha vinte e rischiato di rivincere il mondiale (guarda cosa facevano i compagni di team)
Da valencia 2010 al test del giorno dopo con rossi, quest'ultimo prendeva 1.5 secondi a giro.
Non mi pare siano uguali le prestazioni considerando i piazzamenti del australiano.
Stoner ha fatto più che bene ad andarsene, è stato trattato male, come il pilota munito di una moto vincente ma con problemi mentali, tant è che tra cure e mal informazione è stato discriminato per 3 anni, anche da rossi stesso. Il tempo è stato galantuomo e chi parlava con cognizione di causa ora rivendica di meritarsi una moto competitiva.
Adesso cerca di essere imparziale ma il prossim anno vedremo il suo fondoschiena sulla blu e sarà da divertirsi, in qualsiasi modo in cui andrà a finire.
A.. lorenzo il prossim anno sputerà sangue dalla voglia di umiliarlo, vuole mettere in chiaro, nero su bianco chi è il pilota più forte dato che nel 2010 l'infortunio di valentino a fatto si che in molti pensino che è stata la caduta il motivo di vittoria dimenticandosi i valori messi in campo nella stagione

Fede200949 - 31/07/2012 14:13

58. Rispondo io

è la mia certezza non confutabile purtroppo dai fatti, ma la mia esperienza mi dice che SToner non ce la faceva più di rischiare le ossa.
oltre ad aver capito che sarebbe stato tritato nel 2011 esattamente come tutti gli altri. Perchè il tritamento era già iniziato 2008-2009-2010.

piega996 - 31/07/2012 14:13

59. a dan9mm

Concordo.
Non esistera' proprio,vedere rossi davanti a lorenzo,mai. Semplicemente perche' se anche ci riuscisse,la yamaha gli mette il fermo all'acceleratore.
Non possono permettersi di giocarsi il mondiale per battibecchi interni.
E di battibecchi interni,quei due,ne hanno eccome.
Scommettiamo poi,che,casualmente ROSSI non fa' piu' edificare il muro di berlino ai box,SCOMMETTIAMO?
Perche' ADESSO FA' COMODO BUTTARE UN OCCHIO AI SETTING DI LORENZO.
Tutto il pacchetto migliore lo daranno allo spagnolo,e qualcosina,forse,a rossi,ma firmando quel contratto,sa' gia' bene,che partira' in seconda fila,all'interno della squadra,rispetto a lorenzo.
Con furosawa in pensione,e chi l'adorava in yamaha,anche,la vedo dura,ma molto dura per rossi.
Forse qualche gara gliela faranno pure vincere,tanto per tenersi gli sponsor,ma finisce li'.
Il mondiale sara' affare di lorenzo,dato che stoner non ci sara' piu'.
Illudersi che rossi schiacci lorenzo,e' pura follia,in yamaha non sono deficienti....

MAXPAYNEIT - 31/07/2012 14:33

60. Spero rimanga in Ducati ....

Credo che al suo livello sarebbe bello portare avanti il progetto Ducati.
Tornare in Yamaha sarebbe come rivedere un film, già rivisto e mal riprodotto.... Forza Vale !!

emmetreo - 31/07/2012 14:33

61. allemo73

hai ragione su tutto il fatto è che,purtroppo,sono ragionamenti troppo sofisticati per qui...

prizzen - 31/07/2012 14:49

62. Che pena...

Sembra di essere alle elementari....
secondo me vinceva.... secondo me perdeva..... secondo me è troppo forte..... secondo me è troppo scarso......
manca solo il commento, se ti do la figurina di “caio” mi dai la figurina di “tizio”.....

nainonumberone - 31/07/2012 15:01

63. per duff

Scusa...quindi gente come Doohan, Schwantz, Rainey, Roberts senior (per citarne qualcuno) non sono veri piloti perché hanno vinto solo con una marca?

frizzi0303 - 31/07/2012 15:20

64. Dove andrà...

Dunque,facciamo un po’ di conti. Stoner smetterà,le moto competitive sono 4 con l’inserimento saltuario delle altre 2+2,ma sempre di Honda e Yamaha si tratta. A questo aggiungiamo le difficoltà Ducati ad essere competitiva ed il flop gigantesco delle Crt,sempre che nel 2013 si trovi ancora qualche fesso di sponsor disposto ad investire su moto che offrono una sola garanzia:non vinceranno mai.Puntare sul talento Marquez e sperare che fin da subito vada veloce come un razzo? Difficile.La prospettiva certa è quella di una corsa a 2 tra Lorenzo e Pedrosasempresecondo(ma anche terzo),perchè Suzuki rientrerà nel 2014,Kawasaki non è più pervenuta(e tolte le vittorie mondiali di Balligton in 250-350cc,nulla in 500cc-motogp),il gruppo Piaggio con Aprilia non investe(per ora).L’unica è far salire VR46 su una moto competitiva,magari(ipotesi)pagandogli sottobanco(coi sodi Sky,per ipotesi,sempre) la differenza che c’è tra l’offerta Ducati-Audi e quella Yamaha,in modo da vendere ancora uno spettacolino circense decente,in attesa di miracoli. A meno che BMW…

conterapo - 31/07/2012 15:37

65. ETERNO RITORNO

Valentino Rossi come Michael Schumacher

Roby.Pagliara - 31/07/2012 15:59

66. ducati-

da vero campione rimani in ducati e porta a termine i tuoi obbiettivi.......in yamaha con lorenzo secondo me sarebbe una disfatta totale-

fabrix06 - 31/07/2012 16:20

67. ....mi sembra di rileggere cose già lette...

...incredibile in quanti date già per BOLLITO Valentino Rossi....
....questa cosa non può che farmi piacere...da tifoso Biaggista e simpatizzante x Melandri mi son sentito dire più volte ...ORMAI SON BOLLITI....la mia idea alla fine si è rilevata quella giusta!! Sono ancora dei campioni,e lo dimostrano sempre! Valentino?? Idem,è lui il numero UNO! ...se salirà sulla Yamaha ne riparliamo il prossimo anno!

Firebladenthusiat - 31/07/2012 16:21

68. ceccorapo3449

Purtroppo non credo che vedremo colpi di scena...

Rossi o resta in Ducati (molto difficile) o va in Yamaha (decismente più probabile e scontato)...

A me sarebbe piaciuto vederlo sulla moto del SIC..ma non credo che mi stupirà con quella scelta.

Il colpo di scena sarebbe stato prendere gli sponsor ed eventualmente anche la Coca Cola di cui si vociferava e convincere Suzuki a rientrare un anno prima con una sola moto ufficiale.
Rossi avrebbe avuto il progetto nuovo da sviluppare, la marca nuova con cui tentare di vincere e l'appoggio della casa costruttrice...ma ciò non avverrà mai...sigh...

Per quanto riguarda BMW, anche se si buttasse nella motoGP, non credo che sarebbe competitiva subito, guarda quanto ci ha messo in SBK, e fare un prototipo non è come sviluppare una moto di produzione...farebbero anche loro le comparse per almeno 3-4 anni.

northsam - 31/07/2012 16:25

69. Secondo me Stoner

se ne andò dalla Ducati per un insieme di motivi :

- la moto non veniva sviluppata come voleva lui

- si era stufato di cadere tirando al massimo su una moto che non va (più o meno come fa oggi Rossi)

- da quello che si è letto in giro aveva un ingaggio piuttosto basso rispetto agli altri

- si è seccato quando a seguito la sua assenza per motivi di salute, era stato proposto il suo posto a Lorenzo ad un ingaggio molto superiore al suo

- non si è sentito tutelato a livello di immagine dalla Ducati quando ha dovuto assentarsi per il suddetto motivo

- non ha gradito "le voci" messe in giro da qualche imbecille in Ducati che sua moglie gli faceva le corna con Suppo

Queste motivazioni lo hanno scazzato così tanto che se ne è andato.

gdn1963 - 31/07/2012 16:39

70. piega996

Stoner e' andato in honda per vincere il mondiale l'anno successivo perche'sapeva che la honda lo avrebbe messo in condizioni di farlo e non come gli anni precedenti in ducati quando facendo il 120% puntava a 3/4 vittorie l'anno.

e Rossi come mai e' andato in ducati?
dai guidata da Stoner non sembrava neanche cosi' male

dello sponsor si dice che dovrebbe essere la COCA COLA,,,

nandosbk02 - 31/07/2012 16:42

71. gdn

MA guarda, molte delle cause grosse che fanno fuggire ROSSI...

e non è la DUCATI la principale causa?

La DUcati aveva Un Dream Team (quasi) e si è incartata, e di brutto, e per uscire fuori da quest'empasse Non basta AUDI per un pò d'anni.
Dico sempre che non si ritira....ora il 2013 è sicuro ma se trita un altro paio di piloti...2014 Audi gl'imporrà il ritiro da GP.

piega996 - 31/07/2012 17:03

72. Rossi?

ha fatto la c....a più grande della sua vita, Un errore non solo di sport ma direi anche di vita.
Doveva essere più analitico e circospetto, solo che li la presunzione ha fatto i suoi danni.
Ha fatto un errore grosso e lo sta' pagando caro, tanto caro che forse non so se riuscirà a recuperarlo.
Io dicevo che doveva andare via subito appena capita l'antifona a fine 2011. Perchè l'antifona lui e i suoi collaboratori l'avevano capita altro che se l'avevano capita. Ora ha bruciato 2 anni di allenamento, esperienza, abitudine a stare davanti con quelli che contano , abitudine alla bagarre in superiorità psicologica, abitudine a Vincere e più vinci e più sei cannibale. Insomma partendo da una moto competitiva , tutto questo non è semplice da ricostruire a 33 anni.

piega996 - 31/07/2012 17:09

73. La novità diun po' di sportività

Lorenzo dimostra che ogni tanto qualcuno dimostra un po' di sportività (se poi fa anche ilgioco degli sponsor...vi sembra questa una novità?!).

wolf.wolf - 31/07/2012 17:32

74. POVERO VALE !!!!!!!!!

FALLA CADERE DALL' ALTO, RESTA IN DUCATI, BECCATI I SOLDI E VIVI TRANQUILLO ALTRI DUE ANNI, POI UNA BELLA CARRIERA DA MANAGER E ARRIVI A QUARANT' ANNI IN PACE COL MONDO---------------SE VAI IN YAMAHA,TI RODI L' ANIMA PER NON RIUSCIRE AD ANDARE COME LORENZO(LE HAI GIA' BUSCATE DUE ANNI FA) PERDI REPUTAZIONE E DOPO CHE FAI?????IL PILOTA A QUARANT' ANNI COME BIAGGI E CHECA????????

ELLEZ4756 - 31/07/2012 17:41

75. vale2013

non capisco la Honda ,se non prova con Vale,prima che passi alla yamaha,ha perso in partenza ,e' meglio che il prossimo anno non partecipi neanche ,perche prendera' solo colpi ,sia per l'eterno secondo sia per il nuovo in cui non credo molto a parte i soldi che porta ,ma come lui e pari a lui ce ne sono molti,dipende dallo sopnsor.certo che Vale va a sbattere la faccia contro un muro,sara' durina con lorenzo ,ma in ducati sarebbe un'astro cadente mi fa tristezza pensare di non vederlo all'opera come una volta ,spegnerebbe il mondiale ,io, penserei ad una squadra esterna ,con la moto che vuole lui.speriamo bene

rex09 - 31/07/2012 18:04

76. Altra Storia

Personalmente mi viene in mente un'altra coppia, a quattro ruote, e con il miglior mezzo a disposizione...Senna, Prost + McLaren. Nella storia della F1 è stato forse il massimo sotto tutti i punti di vista; è vero che facevano gara a sè, gli altri venivano anni luce dopo, ma in fondo è la lotto per il primo posto che ti fa saltare sul divano, non quelle per il 3°/4°

ChuckBass - 31/07/2012 18:09

77. ELLEZ4756

commento e persona inutile

Jack_29 - 31/07/2012 18:15

78. piega commento 72

Concordo in pieno.
E aggiungo che essere stato suo malgrado protagonista nell'incidente di Simoncelli può avergli causato un blocco nel polso destro.
Sinceramente visto alla tv non mi ha mai dato l'impressione di metterci l'anima per almeno provare a stare con i primi.Atteggiamento questo che da uno con il suo blasone (e ingaggio) proprio non mi aspettavo.
Preferirei vederlo stendersi ad ogni gara ma cercare di lottare con quelli che contano anzichè aspettare le 17 per timbrare l'uscita.

lars - 31/07/2012 18:17

79. Risposta a Northsam

In effetti,soprattutto per Dorna,l'ipotesi Yamaha è quella più auspicabile,moto competiva da subito,stando ai risultati attuali...

conterapo - 31/07/2012 18:37

80. Quale sponsor?

cribiù - 31/07/2012 19:26

81.

Non mi pare che nel triennio 2008-2009-2010 i due si siano rubati punti a favore degli avversari...., il prossimo anno sarà lotta a 2, ancor più che non ci sarà Stoner.

Teocutter78 - 31/07/2012 19:55

82. e' yamaha a fare l'errore piu grosso..

ha un campione che sara' indiscutibilmente e' il piu forte della motoGP, adesso ha solo Stoner rivale vero

Mettere un'altro gallo cosi "potente" psicologicamente ed economicamente in squadra e' l'unico modo per loro di perdere il prossimo mondiale, magari a favore di Pedrosa (finalmente!).
Basta che Valentino metta pressione in qualche gara, induca Lorenzo in una caduta che perda un paio di gare ed ecco fatto..
come sfasciare un Team perfetto..
cosi dopo, oltre alla figuraccia Ducati, la macchia del peccato d'arroganza e presunzione Yamaha.. si, perche credo che nessuno creda che Valentino si abbassi a fare da secondo..!

qui i problemi sono due, uno che Lorenzo e' troppo bravo rispetto agli altri, quindi pochi sorpassi come Stoner quando vinceva la' davanti.. due che e' anche troppo tattico quindi soporifero.. in piu e' antipatico ai piu..
quindi, Loernzo sacrificabile nell'arena dello spettacolo!

Lorenzo se non vince quest'anno, l'anno prox con Valentino in squadra e' al 50% anche l'anno prossimo!

ci avranno pensato in Yamaha?

mah..

ivan r. - 31/07/2012 20:09

83. Vale serve a Yamaha e a Lorenzo

Valentino fra due anni sara' uomo immagine e ottimo collaudatore per le future generazioni

tuono38 - 31/07/2012 21:56

84. se loernzo si becca valentino...se voi foste il si

mi beccherei una sbronza x una settimana.....finalmente ce lo siamo tolti dalle balle......ci ha fatto spendere un sacco di soldi x un bel niente......fura dai ball...e si ricomincia da capo.........con piloti con la voglia di correre....non di fare cassa:::))))) oooohhh che bela ciuca che ho ciapatt....ahahahhahah

beta11 - 31/07/2012 22:13

85. Non sport ma marketing

Nel circus della Moto GP sempre più mediatico, con sempre maggiori ( ma.... ci viene detto.... insostenibili ) costi, il ritorno di Vale in Yamaha non può avere - per entrambi, sia per il pilota sia, soprattutto , per la casa costruttrice - una sincera motivazione sportiva , ma è generata da un intreccio di business e interessi particolari.
Ma senza spettacolo, il marketing , già spiazzato dal ritiro imprevisto di Stoner...., alla lunga non riuscirà più a sostenere il circus e prova ne è il sensibile calo di spettatori nei circuiti e soprattutto il calo delle vendite delle moto sportive ( la crisi economica è solo un fattore, non decisivo...).
Quando rivedo a Laguna Seca le traiettorie, i sorpassi e le impennate di Schwantz e Rainey e Mamola e Roberts... che spettacolo l!!!
Anzichè movimenti nel marcato piloti ,auspicherei invece un nuovo regolamento con drastica riduzione dell'elettronica sulle moto in modo da far emergere -- come avvenuto in F1 - le vere qualità di guida del pilota, nonchè concorrenza tra i gommisti.

Paolo Bertolotti

avvberto - 31/07/2012 22:21

86. riepilogando.....

Rossi và in yamaha e non vince: cazzi amari se non vince,perderebbe la faccia!Lorenzo guadagnerebbe lo status di nr 1 della motogp.Yamaha dà la colpa a Rossi che non và e intasca i soldi di tutto il giro che crea il 46, il quale allora potrebbe pure smettere.

Rossi và in yamaha e vince: Lorenzo è battuto dal pluricampione e ci può stare.(dopo vorrei vedere tutti quelli che parlano tanto per parlare qui) Yamaha dimostra che è nettamente superiore a Ducati (se mai ci fosse bisogno) e che con Rossi si vince eccome.

Rossi resta in Ducati:unica opzione, non vince,xkè in Ducati non vincerà mai, purtroppo aggiungo.

Ultimo appunto: tutti si dimenticano le Honda,moto alla lunga superiore alle altre, che però non portano a casa nessun titolo 2012 ne 2013...
Strano il mondo comunque, chi vince 9 mondiali sembra un brocco chi ne vince 2 e ne perde uno con la migliore moto in circolazione sembra che sia la storia del motociclismo.
Io dico sempre Forza tutti, xkè sono tutti fortissimi che nemmeno ce li immaginiamo!

robpili7 - 31/07/2012 23:12

87. non dimenticate

chi e' rossi....
prima che arrivasse rossi in yamaha erano piu' di 20 anni che non
vinceva un mondiale, non mi venite a dire che e' una casualita',
che arriva Rossi e arriva il mondiale. vi siete dimenticati con la honda cosa faceva?????? credo proprio di si....
che poi lorenzo, stoner siano forti, nessuno lo nega.......
pero' ragazzi non dimenticate, perche' 9 mondiali non si vincono per casooooooo

damy75298 - 31/07/2012 23:23

88. R1entusiast

guarda ti ammiro...
un tifoso dichiarato di biaggi che spende belle parole per rossi ti da speranza... che l'obiettività esiste ancora tra chi commenta...purtroppo dai tifosi di rossi, quelli che ti fanno odiare il loro idolo, certe doti non te le puoi aspettare....
salut!

provos - 31/07/2012 23:36

89. lars

inon è come le altre moto che ci metti l'anima magari vai sopra le righe, vai lungo, ti avvertono e rimedi la scivolata. Con la Ducati ti fai male e cadi rovinosamente a velocità supersoniche e senza preavviso. Se sai che è così, se sai che il tuo futuro ormai non è lì, e anzi devi cercarti un altra moto , ti preservi quanto meno il fisico per poter cominciare una nuova avventura in forma e integro questo sta facendo Rossi. Farsi male per compromettere stagioni , gare senza ottenere nulla mi sembra poco intelligente.

piega996 - 01/08/2012 00:10

90. la memoria corta non è obbiettiva...

nel 2008 lorenzo esordì in motogp fece bella figura vincendo delle gare da rookie..fu anche l'anno della riscossa di rossi su stoner un mondiale da supercampione..nell'anno sucessivo lorenzo non era più rookie e rossi si riconfermò campione e in alcuni casi umiliandolo (rivedetevi barcellona 2009) 2 sorpassi che davano il giusto segno del talento di rossi..nel 2010 rossi iniziò il mondiale già gravemente infortunato per una caduta con la moto da cross prima dell'inizio del campionato e che al termine risolse con un operazione passando per l'infortunio del mugello..dire che lorenzo battè rossi è un po forzata come cosa quell'anno rossi ne ha passate di ogni..Valentino non è più un ragazzo ma sono convinto e chi lo ha seguito durante la sua carriera può dire altrettanto che è ancora il pilota di maggior talento di questa motogp morente spero solo che gli anni in più e le sconfitte patite a causa di un ferro dipinto di rosso non l'abbiano abbattuto del tutto e che possa dare ancora una zampata vincente prima che cali il sipario sul baraccone motogp ormai al tramonto...forza Vale con te dal 96.

scatto6067 - 01/08/2012 00:13

91. Suzuki

E perchè non provare a vincere con un altra moto giapponese???Visto che è colpa della moto???


TIGRE677

tigre677 - 01/08/2012 00:50

92. lars

A me sembra che l'anno scorso si sia steso, come dici tu, anche troppo, ho detto non qualche volta, ma troppo...vediamo gare diverse?
L a m p s

x griver x - 01/08/2012 06:39

93. Così, caro Nico...

alla fine Yamaha "accoglierebbe" Valentino solamente perché è la gallina dalle uova d'oro...

Vale ha sempre detto che correrà fino a che si diverte.

Non credo si diverta a tornare in Yamaha se le premesse sono queste.

Meglio che resti in Ducati, la sfida è sicuramente più interessante.

x griver x - 01/08/2012 06:55

94. Vale il bullo!!!!!!!

Non capisco perché ve la prendete tutti con Vale, per caso vi ricorda qualcuno che vi ha picchiato da bambino? o forse vi avrà rubato la ragazza?

clyde4728 - 01/08/2012 07:40

95. ma xche tifate lorenzo???

?????

XCHE TIFATE JORGE CHE è SPAGNOLO,CORRE CON UNA GIAPPONESE..ED E' NOIOSO COME UN DITO IN C. CON LA SABBIA ??AHAHAHAHAH

duff - 01/08/2012 08:01

96. piega,

tiricordi l'anno scorso?
lo dicemmo subito che il rischio era quello di non riuscire a "vedere" più certe cose....
a sentir parlare oggi rossi,
non sembra neanche convinto di quello che dice, quando afferma che secondo lui saprebbe ancora stare lì con loro.
sarà una mia impressione ma per me la testa gli è cambiata e Yamaha non lo aiuterà a ricostruirsi.
probabilmente in yamaha (oltre ai soldi che gli porterà rossi) forse c'è anche una volontà a afargli finire dignitosamente la carriera (in fondo gli devono moltissimo).....
ma se prova a rompergli le uova nel paniere con Lorenzo secondo me gli levano tre marce...
:-))))))

altri tempi - 01/08/2012 08:45

97. LA SOLUZIONE PER IL MOTOMONDIALE

La soluzione per il motomondiale: DUCATI: STONER dovrebbe ripensare al suo ritiro e tornare in Ducati, magari insieme a IANNONE; HONDA: sia Valentino che Honda dovrebbero fare un passo indietro e tornare insieme, ovviamente con MARQUEZ; YAMAHA: PEDROSA dovrebbe cambiare e fare squadra con LORENZO. In questo modo, non si farebbe altro che rafforzare tutti e tre i marchi Ufficiali, con grande beneficio per la competitività, quindi per un ritorno di brio nel motomondiale che ormai da due anni soffre, tra l'altro, l'assenza di protagonisti capaci di coinvolgere il grande pubblico. LA MOTO E' PASSIONE e la motogp non può essere solo tecnologia e velocità. Credo che l'obiettivo di una casa motociclistica non sia quello di stravincere senza la necessaria competitività dei concorrenti. Le gare di Motogp devono trasmettere passione, devono far in modo che si ritorni a saltare in piedi sul divano, che si torni a curvare in pieghe impossibili con il proprio pilota preferito pur stando seduti.

nando29 - 01/08/2012 08:56

98. Rossi alla Yamaha: il gioco di chi perde vince.

E' un bel colpo quello di Yamaha: tenere alto il livello di sfida in motoGP 2013, che senza Stoner la casa dei tre diapason rischia di monopolizzare. Poi se Rossi ripeterà le figuracce degli ultimi anni, sarà colpa solo sua (di Rossi), mentre se vincerà, sarà merito della moto. In ogni caso, da ducatista integralista, raccomando a Del Torchio di fare in fretta a disfarsi del suo peggior pilota da quando ducati è entrata in motoGP, e di tutti i 46 (sarà quello il numero di Rossi?) e i gialli che hanno abbruttito e ridicolizzato l'invidiata linea delle moto italiane.
W Rossi in Yamaha, W Yamaha se si piglia Rossi.
Forza Ducati.

Massimiliano3064 - 01/08/2012 09:01

99. x71 Piega996

Cribbio, abbiamo trovato qualcosa su cui siamo d'accordo........!

gdn1963 - 01/08/2012 09:01

100. tutti comodi sul divano

a parere mio personale, vorrei vedere anzi un Dovizioso sulla Yamaha M1 ufficiale e Rossi al suo posto in Tech 3 con un suo sponsor e un suo team.
Quello di cui ho paura è che Yamaha lo cerchi solo per un problema di budget non avendo uno sponsor e che Rossi potrebbe portare... per cui non è Rossi che vuole la Yamaha ma è la Yamaha che vuole Rossi ma solamente per un motivo di interessi.. il pilota forte e giovane già ce l'ha.

obiku - 01/08/2012 09:30

101. massimiliano sei un fenomeno

scrivi: Poi se Rossi ripeterà le figuracce degli ultimi anni, sarà colpa solo sua (di Rossi), mentre se vincerà, sarà merito della moto.


sei un fenomeno ahahahahahahah

duff - 01/08/2012 09:36

102. Fuggi..

Ho sempre difeso la sfida,convinto il problema principale fosse il budget.
Ma dopo continue promesse tecniche disattese ,ho dovuto ricredermi.

Qui manca know how ,ma ciò che è peggio manca serietà professionale,un reparto corse da rifondare.
I Japan non tradiscono ,se ti promettono un pezzo ,quel pezzo arriverà nei tempi stabiliti,altra cultura.

Audi saprà riorganizzare ,ma temo i tempi non saranno brevi,anche perchè il know how non lo trovi dal nulla.

FUGGI VALE, lascia la Ducati ai Ducatari (non Ducatisti, che rispetto),a loro é sufficiente la scritta sul serbatoio per godere del mezzo e sentirsi in paradiso, ai motociclisti occorre altro.

wroom8206 - 01/08/2012 09:44

103. LA MORTE

Non è questione di moto o, se lo è, lo è solo in parte.
La questione sta nel fatto che certe cose cambiano le persone.
Valentino ha perso il suo amico Sic, era li quando il dramma si è compiuto e questo ha rotto qualcosa dentro di lui.
Fintanto che non vedi la morte in faccia la esorcizzi come se fosse una realtà ineluttabile che però non ti tocca.
Quando perdi lo "smalto di onnipotenza" perdi quella componente necessaria alla realizzazione di

Paolo200808 - 01/08/2012 10:48

104. Massimiliano3064 ducatista...

ma monster o multistrada??

pacco999 - 01/08/2012 11:53

105. ?

Un po' di sportività qualche volta non guasta...

wolf.wolf - 01/08/2012 12:01

106. pacco999

per me è Ducataro..lo evinco da quello che ha scritto. Un fanatico.

piega996 - 01/08/2012 12:04

107. ???

Ogni tanto qualcuno si ricorda che questo è anche uno sport e non un video game...

wolf.wolf - 01/08/2012 12:06

108. piega996

A volte ti devo dare ragione appieno per quelle risposte un pò troppo "sanguigne" che dai...!
E' possibile che ci sia gente che, autodefinendosi "ducatisti", magari anche "integralista" (ma de che??) ti faccia "vergognare " di guidare delle moto di Borgo Panigale?
Da dopo quel vergognoso wdw si sono anche ringalluzziti (si vede che qualcuno è riuscito anche a "grattare il ginocchio").... bisogna lasciarli stare felici per le loro viti in ergal sulla targa, gli specchietti in (finto) carbonio e, naturalmente, quel dito di spalla regolarmente da pulire....!

pacco999 - 01/08/2012 13:13

109. @duff commento 95

Per lo stesso motivo per cui tu tifi per rossi che è italiano e paga le tasse a londra.
Lo so è dura da accettare ma la gente è libera di apprezzare quello che vuole e non quello che piace a te

dan9mm - 01/08/2012 14:14

110. e no, dai!

il centimetro della vergogna co ste gomme no!
forse qualche monster.....
non ci faccio più caso ma ora che me l'hai detto mi metto lì a guardare eh.
^__^

altri tempi - 01/08/2012 15:00

111. sportivo o mica scemo?

fabu - 01/08/2012 18:35

112. ormai è vecchio.....

Valentino dovrebbe convincersi che ormai è ora di dare spazio agli altri , questi campioni sono simili ai nostri politici che cercano ogni scusa per stare attaccati alla poltrona....Stoner sì che la faceva correre la Ducati!
Ciao


Fabio

Smilzo01 - 01/08/2012 19:34

113. CEREGHINI

LORENZO se non ha quella clausola vuol dire che va per la sua strada e che onestamente non ha pensato a trattare nessun pilota che arrivasse al suo finco in squadra come invece a sempre fatto Valentino, soprattutto con Lorenzo, sia per il muro, che per gelosie e altro.
Ricordiamoci che Rossi è andato via dalla Yamaha perchè la Yamaha ha scelto Lorenzo, perchè non faceva quei giochetti e ha affrontato Rossi a viso aperto e proprio perchè è stato più forte di Valentino nonostante tutti i tramenii di Rossi.


Rossi a tornare in yamaha dimostra solo di aver bisogno di una moto competitiva...avrebbe le palle a rimanere in Ducati e a non lamentarsi....
Se torna in yamaha quando invece era venuto via dicendo che avrebbe vinto ugualmente, dimostra solo di aver perso la sfida più importante della carriera....

Lorenzo quando dice che faremo una grande squadra con Rossi, è sincero, che vi piaccia oppure no!...poi se non vi torna il discorso si può capire perchè siete sempre stati abituati ad avere come esempio Rossi, che invece a sempre voluto l'ultima parola sul compagno, o il muro, o il trattamento migliore!

Lorenzo ha sconfitto Rossi anche nonostante i giochetti di Rossi!punto

Rossi se ha le palle resta in Ducati!
Se torna in yamaha ha perso a prescindere!
Perde di credibilità e tutto il resto!

Furusawa con preziosi forse farà qualcosa di buono, anche se Meda smentisce, motosprint afferma l'opposto!...furusawa è in Italia per togliere le beghe alla d16 o al limite per aiutare ing.Preziosi!

ricordatevi..la yamaha di Rossi di WELKOM 2004 è stata creata nel 2003 con un progetto rivoluzionario...Rossi l'ha solo guidata nel 2004..peccato che non c'erano Lorenzo, Stoner e pedrosa!

kemava - 02/08/2012 00:19

114. altri tempi

Vedrai che ne trovi parecchie.... non è voler sminuire i tipi di moto ma i tipi di teste, ho trovato monsteristi difficili da suonare in piste come Adria nonostante guidassi una f4 ( e uno ha anche suonato me), ma stai tranquillo che parlando con loro sanno apprezzare piloti di alto livello come Rossi (poi simpatie e antipatie vanno per altre strade, persone intelligenti che si rendono conto che Rossi avrà fatto anche male in Ducati ma comunque resta l'unica speranza per far camminare quel cancello; se poi uscirà un progetto nuovo vedremo.
Dai commenti di certe persone capisci che di motociclismo non ci acchiappano molto (ecco il perchè del cm della vergogna...).
Poi questi parlano di tradizioni... ma non ricordo dove si radichino le tradizioni di ducati da turismo o da spiaggia-bar e si autobattezzano "ducatisti integralisti" o peggio " duri e puri... ma dubito si siano mai spaccati braccia e schiena su un 996 o similare..

pacco999 - 02/08/2012 09:49

115. Kemava

Perchè screditare il lavoro compiuto nel 2004 da Furusawa-Burgess-Rossi ?

La M1 2003 testata da Rossi ad inizio 2004 fu definita pessima dallo stesso,parere con cui concordava pienamente Furusawa e Burgess.
La modificarono in molte parti,ad iniziare dal motore, rinunciando al 20 valvole ,Rossi scelse il 16 valvole a scoppi irregolari.
Modificarono geometrie,sospensioni,persino le gomme Michelin cambiarono.
Era radicalmente un'altra moto rispetto al 2003.

Rossi ebbe un ruolo centrale nello sviluppo,ma solo con la sintonia totale di lavoro nelle varie componenti (Furusawa-Burgess)si potè ottenere ciò che è stata l'M1 04.

wroom8206 - 02/08/2012 09:59

116. guarda,

di ducatisti ne ho conosciuti pochi pure quando la ducati l'avevo io!
non sono mai entrato troppo in quel mondo (e poi parliamo di svariati anni fa...),
per i commenti vabbè , ma non sono solo alcuni ducatari a non capirne...ormai ho adottato la frase di Cossalter sull'articolo precedente..." ...sull'argomento c'è molto folklore..."
;-)
i cm della vergogna ormai non dovrebbero più esserci co ste gomme (e queste ciclistiche) certo c'è ancora chi non le finisce, ma non mi metto più a guardare (ma in realtà è proprio che non confronto più queste cose, se stai a sentire la gente sò tutti piloti che fanno muovere le moto di qua e di là ad ogni staccata su strada....non credo ci sia molto da aggiungere...)
però è il caso che riprende certe abitudini....così per divertirsi un pò!

altri tempi - 02/08/2012 10:35

117. portinai e cancelli

io credo che siano quelli che pensano che per far andare la Ducati serva valentino a non capire nulla di moto, tantomeno di piloti.

Sono probabilmente gli stessi che, per il medesimo motivo, avrebbero voluto rossi in Honda...

Per fortuna sua rossi ne sa più di loro e farà le scelte giuste per sé stesso, ma come ho scritto a commento dell'altro articolo, dalla sua scelta si paleserà anche la percezione che di sé stesso, delle proprie potenzialità attuali, dell'affidamento che può ancora fare sul proprio talento, il campione ha.
La Yamaha è la SUA moto, nel senso che è la moto che esalta il suo stile di guida, la moto sulla quale davvero nel 2004 ha potuto fare la differenza rispetto alle Honda tecnologicamente superiori, perché assecondava la sua predilezione a guidare confidando al 100% sull'anteriore.
Però su quella moto adesso c'è anche un giovane campione che - combinazione - guida FORSE con la stessa maestria e sicuramente con lo stesso stile... un confronto che in termini di autovalutazione e anche di valutazione da parte del pubblico, sarebbe risolutivo.

Stiducatti - 02/08/2012 11:00

118. pacco999 Ducatari

personalmente ....mi sono "spaccato " schiena e polsi e portafoglio su di un 748 S ...
dita ancora nere a maneggiare sul 2 valvole ss900 , di certo non ho mai fatto parte ad un WDW e non ho fatto mai parte dei DoC. ....
Quelli si che vedono soltanto ROSSO......
Bisogna distinguere le persone che amano le Ducati da chi ha nel garage una Ducati....tra queste due "categorie C'e' un abisso.....

linusdromico01 - 02/08/2012 14:46

119. wroom8206

Assolutamente io non sono uno che scredita, semmai sono uno che al limite racconta o ricorda!
Quello che dici è pressoché vero in parte o meglio sono errate tempistiche e ruoli!..niente di personale ovviamente...

Purtroppo ci sono le versioni raccontate ad hoc e poi c'è la realtà supportata dalle tempistiche e da chi racconta veramente di motociclismo, cosa che su questo sito spesso non avviene!
Ricapitolando...
La M1 del 2004, usata nel primo testa da Rossi sempre nel 2004 era stata progettata da Furusawa nel maggio 2003 e realizzata per poter essere utilizzata nell'ultima gara del 2003 da Checa e Melandri, che la definirono innovativa, superiore.

Furusawa praticamente, grazie a teorie e grande esperienza in altri campi, aveva cambiato l'ideologia di costruzione della moto, soprattutto per quanto riguarda la costruzione, la dimensione e la struttura torsionale e flessionale del telaio, che fu in verità la vera arma del successo del 2004, e successivi.
Il telaio differiva per la maggior flessibilità generale e per attacchi motore estremamente lunghi.
(in passato invece, dal 2001 in yamaha avevano fatto il contrario, cioè irrigidendo il telaio pensando alla F1!...questo fu fatto anche nel 2010 con Lorenzo, quando tornarono poi al telaio dell'anno prima!..ovviamente tutti a colpevolizzare Lorenzo come cattivo collaudatore, ma la verità è che fu la yamaha che pensò che provando ad irrigidire nuovamente si potevano avere delle agevolazioni, ovviamente Lorenzo accorgendosi di tale cosa negativa, fece fare marcia indietro alla yamaha ripartendo dal telaio vecchio)..un pò come successe nel 92 con Rainey.

Rossi nei test del 2004 chiese un addolcimento del motore. punto (il resto è pubblicità).
Burgess e Rossi allungarono il passo della moto e spostarono il peso in alto per far fare alla moto maggiore trasferimento di carico.
Rossi guidò una moto progettata nel 2003 quando ancora non era in yamaha, ma con un motore che gli ingegneri avevano addolcito.
ci sono altri punti negativi tipo questo....
Oggi 2012, Guido Meda (grande costruttore di castronerie) smentisce che Preziosi abbia incontrato Furusawa per avere delle dritte su come progettare un telaio della d16!
In realtà Preziosi e Furusawa si sono incontrati (la conferma è anche su motosprint di questa settimana)...Furusawa aiuterà Ducati, ma non lavorerà direttamente per loro in quanto legato al suo nazionalismo e ad altri progetti privati.

Spero di aver dato un chiarimento...e mi dispiace comunque che ci siano personaggi tipo i telecronisti (Meda) o altri giornalisti che invece non raccontano la verità, solo per rendere "mito" o semplicemente "bravo" solo qualche personaggio....
Probabilmente se chi comanda avesse agito diversamente, innalzando tutti i piloti e cercando meno scontro, ma più passione, la motogp sarebbe in un'altra fase, magari evolutiva e non in incredibile discesa.
Devono per forza trovare creare un "mito" per far appassionare la gente, quando invece non si rendono conto che innalzando "tutti" i piloti, avrebbero in verità 10 miti con i quali far appassionare la gente, oltretutto con più sportività e meno tifo negativo.
Assolutamente io non sono uno che scredita, semmai sono uno che al limite racconta o ricorda!
Quello che dici è pressoché vero in parte o meglio sono errate tempistiche e ruoli!..niente di personale ovviamente...

Purtroppo ci sono le versioni raccontate ad hoc e poi c'è la realtà supportata dalle tempistiche e da chi racconta veramente di motociclismo, cosa che su questo sito spesso non avviene!
Ricapitolando...
La M1 del 2004, usata nel primo testa da Rossi sempre nel 2004 era stata progettata da Furusawa nel maggio 2003 e realizzata per poter essere utilizzata nell'ultima gara del 2003 da Checa e Melandri, che la definirono innovativa, superiore.

Furusawa praticamente, grazie a teorie e grande esperienza in altri campi, aveva cambiato l'ideologia di costruzione della moto, soprattutto per quanto riguarda la costruzione, la dimensione e la struttura torsionale e flessionale del telaio, che fu in verità la vera arma del successo del 2004, e successivi.
Il telaio differiva per la maggior flessibilità generale e per attacchi motore estremamente lunghi.
(in passato invece, dal 2001 in yamaha avevano fatto il contrario, cioè irrigidendo il telaio pensando alla F1!...questo fu fatto anche nel 2010 con Lorenzo, quando tornarono poi al telaio dell'anno prima!..ovviamente tutti a colpevolizzare Lorenzo come cattivo collaudatore, ma la verità è che fu la yamaha che pensò che provando ad irrigidire nuovamente si potevano avere delle agevolazioni, ovviamente Lorenzo accorgendosi di tale cosa negativa, fece fare marcia indietro alla yamaha ripartendo dal telaio vecchio)..un pò come successe nel 92 con Rainey.

Rossi nei test del 2004 chiese un addolcimento del motore. punto (il resto è pubblicità).
Burgess e Rossi allungarono il passo della moto e spostarono il peso in alto per far fare alla moto maggiore trasferimento di carico.
Rossi guidò una moto progettata nel 2003 quando ancora non era in yamaha, ma con un motore che gli ingegneri avevano addolcito.
ci sono altri punti negativi tipo questo....
Oggi 2012, Guido Meda (grande costruttore di castronerie) smentisce che Preziosi abbia incontrato Furusawa per avere delle dritte su come progettare un telaio della d16!
In realtà Preziosi e Furusawa si sono incontrati (la conferma è anche su motosprint di questa settimana)...Furusawa aiuterà Ducati, ma non lavorerà direttamente per loro in quanto legato al suo nazionalismo e ad altri progetti privati.

Spero di aver dato un chiarimento...e mi dispiace comunque che ci siano personaggi tipo i telecronisti (Meda) o altri giornalisti che invece non raccontano la verità, solo per rendere "mito" o semplicemente "bravo" solo qualche personaggio....
Probabilmente se chi comanda avesse agito diversamente, innalzando tutti i piloti e cercando meno scontro, ma più passione, la motogp sarebbe in un'altra fase, magari evolutiva e non in incredibile discesa.
Devono per forza trovare creare un "mito" per far appassionare la gente, quando invece non si rendono conto che innalzando "tutti" i piloti, avrebbero in verità 10 miti con i quali far appassionare la gente, oltretutto con più sportività e meno tifo negativo.Assolutamente io non sono uno che scredita, semmai sono uno che al limite racconta o ricorda!
Quello che dici è pressoché vero in parte o meglio sono errate tempistiche e ruoli!..niente di personale ovviamente...

Purtroppo ci sono le versioni raccontate ad hoc e poi c'è la realtà supportata dalle tempistiche e da chi racconta veramente di motociclismo, cosa che su questo sito spesso non avviene!
Ricapitolando...
La M1 del 2004, usata nel primo testa da Rossi sempre nel 2004 era stata progettata da Furusawa nel maggio 2003 e realizzata per poter essere utilizzata nell'ultima gara del 2003 da Checa e Melandri, che la definirono innovativa, superiore.

Furusawa praticamente, grazie a teorie e grande esperienza in altri campi, aveva cambiato l'ideologia di costruzione della moto, soprattutto per quanto riguarda la costruzione, la dimensione e la struttura torsionale e flessionale del telaio, che fu in verità la vera arma del successo del 2004, e successivi.
Il telaio differiva per la maggior flessibilità generale e per attacchi motore estremamente lunghi.
(in passato invece, dal 2001 in yamaha avevano fatto il contrario, cioè irrigidendo il telaio pensando alla F1!...questo fu fatto anche nel 2010 con Lorenzo, quando tornarono poi al telaio dell'anno prima!..ovviamente tutti a colpevolizzare Lorenzo come cattivo collaudatore, ma la verità è che fu la yamaha che pensò che provando ad irrigidire nuovamente si potevano avere delle agevolazioni, ovviamente Lorenzo accorgendosi di tale cosa negativa, fece fare marcia indietro alla yamaha ripartendo dal telaio vecchio)..un pò come successe nel 92 con Rainey.

Rossi nei test del 2004 chiese u

kemava - 02/08/2012 16:01

120. kemava

un po' ripetitivo ma corretto :-P

northsam - 02/08/2012 16:37

121. ahah, linus....

748.... ne sappiamo qlcs di fatica....
che ferro!
praticamente una spranga di moto!
ciao

altri tempi - 03/08/2012 07:44

122. linusdromico01

Infatti tu di solito fai commenti leggibili e intelligenti anche se di opposta fazione ( se non sbaglio); perchè non vorrei venisse confuso su chi non apprezza Rossi e lo motiva con cose intelligenti e soprattutto reali e chi non lo apprezza per partito preso addicendo panzane galattiche.
Io non sto a sindacare (al di là delle gomme 2011) come mai Stoner sia stato l'unico a fare una gara con gomme morbide che hanno avuto maggior durata delle dure (guarda un pò) utilizzate da tutti gli altri (ed è già la seconda volta che brdg e i suoi consigli influenzano una gara)... mi piacerebbe non venisse fatto nemmeno per Rossi (che fino ad oggi è l'unico che sia riuscito a perdere pezzi di battistrada sia con brdg sia con michelin).
Questo è lo "sporco" del motociclismo, ma c'è sempre stato e sempre ci sarà.
Allora al pilota migliore si dava il materiale migliore, ma le gomme del mattino le avevano tutti i top, viceversa nel 2011 per far andare meglio le Honda (con un monogomma) non si guardava se tutti gli altri piloti cadevano come le mosche.... Ora si ricomincia con le mescole che brdg chiama dure e morbide ma a Laguna mi sembra che la morbida avesse caratterstiche di durata migliori delle dure.....!

pacco999 - 03/08/2012 09:26

123. Kemava

L'hai presa molto larga.
Il mio era un'appunto alla frase "Rossi si trovò la moto pronta,doveva solo guidarla".
Sai bene non è cosi,ma ribadisco ebbe un ruolo centrale nello sviluppo.
poi è chiaro gli interventi erano evoluzioni di un progetto di base buono nato mesi prima,è impossibile pensare tutto sia nato dal nulla in pochi mesi.

Riguardo Meda ,personalmente lo trovo simpatico,e sò essere un vero appassionato.
Purtroppo è tifoso e televisivamente fatica a contenersi,da spettatore infastidisce anche me che simpatizzo per gli stessi colori.
Meda però non ha mentito dicendo che Furusawa non affiancherà Preziosi per la costruzione del telaio.
l'incarico (se ci sarà) è aiutare Audi ad organizzarsi e comprendere le lacune di un reparto,dove la sua esperienza può essere utile.

wroom8206 - 03/08/2012 10:57

124. Piuttosto

Temo sia Valentino che si becca Lorenzo perché è evidente ormai che i rapporti di forza in Yamaha siano in favore dello spagnolo su qualsiasi altro pilota lo affianchi, Rossi compreso. Ma una Yamaha sincera e supercompetitiva val bene un grana come Lorenzo...o no?

giobyke - 03/08/2012 11:03

125. a tutti gli anti rossi

sono ben due anni che gli antirossiani hanno modo di sfogarsi, sbizzarrendosi con frasi e aggettivi di ogni genere...bene...sto pensando in 9 anni di titoli come si siano mangiati il fegato...direi che la cirrosi epatica è inevitabile....
per quanto sia incapace staremo a vedere cosa accadrà con un'altra moto.

darioaski - 03/08/2012 14:36

126. wroom8206

Guarda, dirmi "Sai bene non è cosi" per sminuire quello che ho scritto non è cosa che può valere difronte alla realtà. Quello che ho raccontato non è che sono cose inventate..sono fatti supportati da tempistiche e da situazioni che lo confermano..probabilmente Neil Spalding e M.Clarke ti potranno illuminare su questo.....

Io conosco bene la realtà, che oltretutto ai più è stata non fatta conoscere!
..infatti, in linea di massima fu proprio così, "Rossi si trovò la moto pronta,doveva solo guidarla"; ....poi che le mitizzazioni siano altre, principalmente è un'altra questione; sapere come veramente stanno le cose è un privilegio e anche una considerazione che meritiamo noi appassionati.
Il cardine del discorso è proprio quello...
Tutto è nato pochi mesi prima dell'arrivo di Rossi. Per questo che tante mitizzazioni non sono effettivamente la realtà.
La moto, telaisticamente parlando era pronta già a fine stagione 2003, fu poi addolcito il motore con i software e qualche accorgimento, Rossi e Burgess variarono solo le quote della ciclistica (il famoso sviluppo) e Rossi la guidò.
La moto fu grande come lo è adesso grazie a un cambio epocale nella costruzione e progettazione fatta da un ingegnere di nome Furusawa, nel giugno 2003....ecc ecc...

Per quanto riguarda Meda, la sua è una passione emersa in tarda età, principalmente, se non esclusivamente, legata a Valentino...questo lo rispetto, ma per me Meda non fa comunque correttamente il suo lavoro, purtroppo sempre per quel rispetto che meritiamo come appassionati...
Meda a mentito spesso...
Il discorso di Furusawa-Preziosi è una riprova..Meda ha ribadito per varie settimane, e anche nel gp di Laguna, che Furusawa è venuto in Vacanza e non ci son stati o ci saranno incontri con nessuno di Ducati....la realtà invece è completamente diversa. E Meda non ha mai fatto correzioni.
Che poi Furusawa non lavorerà direttamente per Ducati è una minima cosa, anche se sta avendo un ruolo fondamentale per cercare di far rimanere Valentino in Ducati e per dare indicazioni a Preziosi-Ducati-Audi.
Meda invece ha voluto far credere e ribadito più volte, che Furusawa è venuto in Italia solo in vacanza.
Un appassionato, ma chiunque in generale, ha il diritto di sapere sempre la versione vera. Il giornalista, specialmente, ha il dovere di dirtela.
e Meda non lo fa e non l'ha mai fatto.
Non vedo quali possano essere i motivi per i quali si possa provare una simpatia per un personaggio del genere...escluse alcune battute disprezzanti (belline, ma anche pessime) che ovviamente sono sempre indirizzate a i non Valentino Rossi.


Individuare il motivo per il quale viene fatto questo è molto semplice e non sto a dilungarmi quanto sarebe doveroso fare....
Chiamiamola devozione, prostrazione o semplicemente illusione, fatto sta che se non avessero così forzato la mano cercando di creare per forza un mito, adesso probabilmente sarebbe tutto migliore.
Ovviamente la colpa, perchè è giusto trovarla, è del sistema, di Ezpeleta che ha visto il guadagno e in generale di chi tira le fila di questo sport.
Su MS c'è comunque spiegato piuttosto bene il compito di Furusawa, che non avrà veramente un incarico, infatti quello che doveva fare l'ha già probabilmente fatto. Anche Borghi, stretto collaboratore di Rossi, non ha potuto non dire la verità.

Furusawa sicuramente avrà detto a Preziosi che intanto quei 2 travi del telaio della d16 vanno bene solo per farci andare sopra il treno, ma non una moto.

kemava - 03/08/2012 18:32

127. Kemava

Il mio "sai bene" non voleva essere uno sminuire,ma una constatazione che sai ci fu un primo step evolutivo,e non di poco conto.
All'epoca seguii le evoluzioni per voce degli interessati,perchè il passaggio in Yamaha destò interesse e curiosità in molti,me compreso.

Il primo prototipo affidato a Rossi prevedeva il motore 20 valvole,segno distintivo del marketing Yamaha,un motore che assicurava più cavalli con 500 giri utili in più,ma anche un'erogazione brusca con limitato freno motore. Rossi optò per il 16v irregolare,nonostante il marketing spingesse sul 20v, motore che assicurava un'erogazione più lineare e pronta con maggior freno motore. Scelto il motore adeguarono sospensioni e geometrie alle caratteristiche d'erogazione del nuovo motore ed alla guida di Rossi.

A Welkom 04 si presentarono con una moto acerba , al primo step evolutivo(da qui probabilmente il detto "si limitò a guidarla"),una moto che solo Rossi riusciva a guidare in modo proficuo,in realtà gli sviluppi proseguirono regolarmente ,sino a giungere alla maturazione del progetto nel 2005.

wroom8206 - 04/08/2012 11:39

128. Se torna Rossi...

Ora vedrete, se tornerà Rossi alla Yamaha il povero Lorenzo lo metteranno da parte come hanno fatto con Spies... Un classico di Rossi...

D998 - 05/08/2012 10:09

129. wroom8206

i tuoi sai bene non sono proprio convincenti!..forse tu hai seguito la vicenda dell'epoca, ma non correttamente...tu hai seguito la vicenda direttamente dai diretti interessati, altri si sono documentati molto piu' approfonditamente!..il motore con testata a 4 valvole era gia' compreso nella prima moto che provo' Rossi, anzi, l'albero girava pure al contrario!..tutto questo furusawa lo fece nel 2003. Rossi a welkom si presento' con una moto acerba, ma completamente vincente grazie ad un progetto rivoluzionario rispetto al passato, progetto nato dalla mente geniale di un progettista che ha fatto tesoro di esperienze e di spionaggio industriale alla buona, nei confronti di honda, che era gia' arrivata a tali telai nel 2001 con la rcv. Non torna neanche il discorso del marketing in quanto all'epoca si speva gia' da prima che le r1 sarebbero tornate a 16valvole. Un po' come sappiamo gia' da 2 anni e mezzo che le ktm enduro 2014 avranno il leveraggio...

kemava - 06/08/2012 01:41

130. Chi mi risponde??

Innanzi tutto chiedo, se la moto del 2004 era rivoluzionaria, e non è vero che era rivoluzionaria come progetto, ma rivoluzionaria in alcuni aspetti quale albero motore a rotazione contraria e rinuncia al più prestante motore a V (era molto più rivoluzionaria ducati) come mai ci ha dominato solame te lui e i suoi compagni di squadra tutti ebbero prestazioni mediocri?!

Aggiungo, se per caso Rossi torna in Yamaha, e suna Lorenzo, voi cosa direte?? Che Lorenzo ha preso un miliardo di dollari per lasciarlo vincere??? Lorenzo è sicuramente all'altezza di Rossi, ma se si fa mettere in battaglia psicologica e di nervi è spacciato. Negli ultimi 3 anni battaglie vere, sportellate vere per la vittoria non ce ne sono state. Lorenzo non so se in gara tiene psicologicamente Rossi. E dire che avere lui in squadra è bene è un segnale fortissimo che dimostra che lo spagnolo vuole dimostrare tranquillità. Vuole dimostrare, ma che non sapremo se avrà la tranquillità necessaria. Un corpo a corpo con Rossi non lo ha mai vinto. E questo è un fatto.

Alessandro200958 - 06/08/2012 08:48

131. @Alessandro200958

Rispondo intanto alla seconda: ti ricordo che Lorenzo è entrato da rookie in un team Yamaha dominato da un rossi campione del mondo in carica, che tra l'altro godeva dell'appoggio incondizionato (e già come definizione va stretta allo stravedere del giapponese per lui) nientemeno che dell'A.D Furusawa e che nel giro di un campionato emmezzo ha totalmente ribaltato i rapporti di forza in pista e fuori, causando anche l'uscita da Yamaha di rossi nonché del suo 'protettore'.

Sei così certo che rossi le 'suonerà' a Lorenzo?

Io spero, anzi SOGNO che valentino vada in Yamaha per assistere a un nuovo scontro ad armi pari.

Ma spiegaci, come mai rossi di fronte all'offerta della sella attualmente più competitiva del lotto, non salta a pié pari a cavallo di quella moto? Perché tituba, perché tergiversa?
Vuole una moto competitiva, l'ha detto lui stesso; ebbene, eccola!
E lui cosa fa? "Ci devo pensare una settimana"...

Speriamo che del fantamotociclismo non ci tocchi sentirlo da voi rossisti...

Alla prima domanda rispondo che la Yamaha del 2004 era la moto ideale per rossi - bilanciamento perfetto sull'anteriore, motore con erogazione centellinabile - così come la Ducati del 2007 lo era per Casey, per cui entrambi sono riusciti a fare col proprio talento la differenza che consentisse a un mezzo non propriamente superiore alla concorrenza, di stare davanti.

La classica situazione di un pacchetto pilota moto perfettamente assortito.

Stiducatti - 06/08/2012 10:51

132. Alessandro200958

Tu sai quanto io sia Rossi maniaco... ma penso che Lorenzo potrebbe anche metterlo in "difficoltà".
E' un mulo ed è stato capace di fare tesoro di ogni errore e con "l'umiltà" di imparare dai più forti o più bravi,
Sarà da vedere se avrà la meglio la "fame" accumulata da Rossi o la giovane età di Jorge.
Vale ha una maggior tecnica e fantasia ma esce anche da un periodaccio che potrebbe aver scalfitto le sue doti.
Non me la sento di fare pronostici in merito perchè ci sono pro e contro complementari a favore dell'uno e dell'altro che potrebbero equivalersi.
Di sicuro la lotta sarà titanica e mi spiace che vada via Casey che assisterà da casa anzichè dalla 3a posizione.....!!!!

pacco999 - 06/08/2012 11:23

133. "Vale ha una maggior tecnica e fantasia"

Di chi? Di Lorenzo?

Seeeeeeeeeeeeeeee, si è visto nel 2010 quante ne ha di più!

Secondo me però in 'fantasia' tu lo superi e anche di brutto.

Niente mani avanti per favore. Continuate da 1 anno e mezzo a dire che valentino è il più forte e che è la Ducati a tarpargli le ali.
Ora che si prospetta una situazione di confronto ad armi pari, non cominciamo a fare pretattica.

Stiducatti - 06/08/2012 12:39

134. M1 2004

Parole di Furusawa:
"La configurzione moto 2004 era già pronta con le specifiche per Valentino ,il telaio non richiese
rivoluzioni,considerato già buono nel 2003,si ritoccarono le geometrie con un'allungamento del passo
che causò diverse cadute nel 2003.Gli sforzi furono concentrati sul motore,Valentino per i primi test aveva
a disposizione 4 configurazioni motore da scegliere e 4 varianti del telaio,confido in 2 mesi e mezzo saremo pronti."

Ed aggiunse " le scelte di Rossi avrebbero condizionato il futuro della produzione Yamaha "

wroom8206 - 06/08/2012 12:39

135. pacco999...

Anche io concordo nella non garanzia che Rossi riesca a battere Lorenzo. E concordo sul dire che ci sono pro e contro per entrambe i piloti.

Aggiungerei solo una cosa...prima di dover leggere commenti tipo "...a ma se c'era Stoner vedevi" o "...e ma Stoner li avrebbe sverniciati tutti" ecc.. ecc...

STONER HA DECISO DI PERDERE L'ANNO PROSSIMO! SI, PERCHE' CHE DECIDE DI NON GAREGGIARE HA PERSO IN PARTENZA.

Quindi, per favore, annotatevi 'sto commento e evitate di scrivere ose come quelle sopra.
Poi per l'anno prossimo: CHE VINCA IL MIGLIORE

p.s. io spero in un miracolo di Iannone su Ducati o su qualsiasi altro mezzo (spero per lui che Honda gli dia la moto del SIC...ma anche una del tech3 andrebbe bene...)

northsam - 06/08/2012 13:56

136. Pacco

Concordo la strada per Vale sarà in salita e non semplice, ma confido in gare lottate ed appassionanti.
Gli manca da tempo una vittoria , appena la ritroverà,son convinto, ritroveremo anche Vale.

wroom8206 - 06/08/2012 14:37

137.

A parte che non ho mai dato per scontato che Rossi battesse così facilmente Lorenzo - al contrario di Stoner che,sulla lunga distanza (inteso come campionati non dominati come lo scorso) le buscherebbe da tutti e due se competitivi (sempre che brdg non ci metta bocca come domenica scorsa), la stessa cosa è una affermazione alla stampa di Lorenzo stesso; ho battuto tutti meno Rossi...! e la dice abbastanza lunga nonostante coloro che continuano a scrivere che l'abbia già suonato nel 2010.
Per metterci una pietra sopra basta andare a leggere cosa dice di Valentino (lasciando anche perdere l'affermazione su Stoner) il buon Kevin Schwantz, frase che nessuno Stoneriano si è sognato di commentare.... forse che potrebbe aver ragione??? A certo che no, in fondo in cosa è più bravo Rossi ? Strategie di gara? si -Gestione delle gomme? Si - capacità di rimonta ? Si - guida di traverso? Si- lucidità nei sorpassi? Si- Sorpassi al ed oltre il limite? si- e chi più ne ha più ne metta (il corpo a corpo non lo menziono nemmeno).
In cosa è più bravo Stoner? nel guidare una moto che va male? si -Nel far andare a 1000 una moto perfetta? Si.
Non so aggiungi qualcosa tu...!

pacco999 - 06/08/2012 15:09

138. northsam - wroom8206

Ripeto quanto scritto prima. il commento di Kevin credo che possa togliere qualsiasi dubbio....!
Comunque condivido : CHE VINCA IL MIGLIORE

pacco999 - 06/08/2012 15:13

139. wroom8206

scusami, non me ne volere, ma riconfermi che hai sentito solo le parole dei diretti interessati o di chi era a stretto contatto con loro...io non voglio intraprendere una discussione su questo.
Ti confermo solo che se la tua informazione è meno approfondita della mia, dovresti essere contento che qualcuno può realmente chiarirti determinate fasi ai più sconosciute.


E comunque Furusawa afferma che la moto era pronta già nel 2003, come ti ho detto...poi se questo per voi è un problema c
Tutto il resto è marketing e pubblicità...
Io mi attengo ai fatti, per il resto non mi interessano opinioni differenti. I fatti e avvenimenti "tecnici" sono più importanti di tutto il resto.

Ricerca qualche foto delle moto senza carena :
m1 2002
m1 inizio 2003
m1 fine 2003
m1 2004
m1 2005

Poi ne riparliamo.
La m1 fu rivoluzionaria, totalmente cambiata..esclusa una similitudne nela carenatura...ma prima che arrivasse Rossi, cioè a fine 2003...come ho ricordato.
Trattati di ingegneri illustri come Clarke o Spalding vi servirebbero a comprendere meglio quello che fu...
Questo è un dato di fatto, non un opinione.
La giusta informazione può eliminare ogni dubbio.

kemava - 06/08/2012 17:54

140. ..... aaahhh .... aaahhhh ......

ho battuto tutti meno che Rossi ....
Lorenzo superstars eletto campionissimo dopo 5anni di Yamaha e un titolo mondiale. Un solo titolo guidando la moto migliore per un lustro.
Però che "maestro" delle due ruote.

Forse .... buon pacco999 ce n'è uno che li ha battuti entrambi e può dirlo senza tanti problemi, ma se ne frega di tutto e tutti, dei record e delle fanfalucche che escono da sportmed.....

A proposito di commenti-dichiarazioni di ex campioni del mondo sui piloti attuali .... perchè non citate quello di Agostini su Stoner-Ducati ... giusto per l'imparzialità delle cose o quello di Doohan? Cos'è sono contro e allora non si possono ....commentare?

Il prossimo anno sentiremo qualcuno in casa Ducati su certe comparazioni tra i due e allora sarà da divertirsi.
aahhh ... aahhh.... che bello leggervi.
E' come il miracolo della M1- 2004 .... paragonata alla moto a carburatori di due anni prima, quella guidata da Max .....
aahh aahhh aahhh aahhh ...........
voi giallini mentirete anche davanti al santo pur di non nominare il nome del pilota che ha oscurato il dominio di Rossi. In fin dei conti sono le vittorie che fanno la differenza ...... alla faccia del super collaudatore, tattico, gommine, rimonte, poi quella più strabiliante ... la guida di traverso ..... proprio uno spasso.
Voi sareste in grado di cancellare le vittorie di Stoner in Ducati per difendere l'indifendibile attuale pilota della D16.
Evviva il rossi-pensiero, evviva Ezpeleta, evviva Michelin prima e Bridgestone dopo ..... aaahhh aahhh aahhh.
evviva la motogp ..... !
La verità è una sola caro pacco999 e cioè .... leggi bene ....
da quando Valentino corre in parità tecnica con i suoi compagni di squadra non ha più vinto .... questa è la realtà purtroppo.
prova a contestare questa!
sì la dura realtà dei fatti ...
hola.

xrv27 - 06/08/2012 18:38

141. @kemava

leggo con grande interesse i tuoi commenti,
è chiaro come tu sià un grande appassionato di moto, di corse e di piloti.
credo sia solo il grande astio nei confronti di Valentino Rossi, che a volte ti faccia esprimere delle valutazioni completamente errate.
se tu non fossi accecato da questo terribile sentimento,
avresti sicuramente le capacità per intervenire con delle analisi obbiettive e sensate su come in realtà i fatti si sono svolti.
prendo ad esempio il tuo commento n.126, in ordine affermi:

"Io conosco bene la realtà, che oltretutto ai più è stata non fatta conoscere!
..infatti, "Rossi si trovò la moto pronta,doveva solo guidarla,
La moto fu grande come lo è adesso grazie a un cambio epocale nella costruzione e progettazione fatta da un ingegnere di nome Furusawa, nel giugno 2003....ecc ecc... "

io vorrei tanto kemava, dato che dici di conoscere bene la realtà,
mi spiegassi come mai nel 2003, Carlos Checa, il miglior pilota Yamaha, ha fatto 7° nel mondiale, con 234 punti in meno da Rossi...
fortuna che guidava una moto spaziale, pronta da sola a vincere il mondiale...
fosse stata mediocre Checa arrivava dietro a Jeremy Mcwilliams, con la Proton KR...
prova ad essere un pelino più obbiettivo kemava,
se Valentino dichiarò che la Yamaha, nei test precampionato 2004,
gli fece sciegliere tra 3 differenti soluzioni di telaio e 2 diversi motori,
secondo te poteva essere una moto già a posto?
se Furusawa avesse sfornato cosi, ad occhi chiusi, questo missile di moto, avrebbe elogiato Rossi come grande talento sviluppatore di moto? cosa che tra l'altro continua a ripetere?
quali vantaggi potrà mai trarre nell'esaltare cosi le qualita di Rossi?
dovrebbe forse essere vero il contrario.
e poi tutta questa teoria sul complotto organizzato da Meda & Co,
ma ti pare che se un professionista come Furusawa si mette a collaborare con Ducati la cosa non si venga a sapere?
come mai questa ostinazione nel vedere del marcio e del losco dietro ogni cosa, se la moto per tutti noi è veramente una passione,
non meriterebbe forse di essere vissuta con maggiore serenità?
perchè essere sempre in trincea, con il coltello in mezzo ai denti,
pronti a scannare il prossimo...è un atteggiamento che non riesco a digerire.

pablo742925 - 06/08/2012 20:49

142. Kemava

Avrò l'opportunità ed il privilegio di approfondire eventuali retroscena a tempo debito.
Al momento mi concedo un periodo di vacanza. Buone ferie a te e tutti i forumisti.

Ah dimenticavo! FORZA 46
ciao

wroom8206 - 06/08/2012 22:51

143. ..... aaahhh .... aaahhhh ......

che pollo Stoner, in Ducati volevano sostituirlo con Lorenzo ed ingaggio superiore..... aaahhhh
in Honda cercarono Lorenzo con ingaggio superiore,.... aaahhhh che pollo.

Team manager incompetenti, chiedere a xrv27

wroom8206 - 07/08/2012 00:31

144. Kemava

Un'ultima cosa.
Ti ritengo un'ottimo venditore di fumo, se provassi a vendere l'arrosto guadagneresti in credibilità.
ciao

wroom8206 - 07/08/2012 04:34

145. xrv27...

quante risate...

Vorrei farti notare solo un piccolo dettaglio, nessun primo pilota ha mai corso in parità tecnica con il compagno di squadra...

Checchè se ne dica, anche l'anno scorso le 3 - 4 Honda ufficiali non erano uguali, o meglio, la moto era sviluppata per Stoner gli altri si adattavano...

Il primo pilota ha sempre il materiale migliore e lo ha prima del comprimario. Forse solo quest'anno in hrc si sta verificando un'eccezione visto che Stoner ha già annunciato il suo ritiro...però il dubbio rimane...

Le case costruttrici sanno bene che devono puntare tutto su un pilota sola per concentrare li il maggior numero di punti per la classifica, i buoni piazzamenti del secondo pilota servono per togliere punti agli avversari e per la classifica costruttori.

Quindi tornando alla tua affermazione, non sappiamo come ne sarebbero usciti i vari "primi piloti" che si sono susseguiti se le case avessero raddoppiato gli sforzi anzichè concentrarsi su di loro.

Secondo me l'unica verità è che il talento non è quello che ti fa andare forte, quello lo puoi imparare, il talento è quello che ti fa andare più forte e lo puoi fare solo se la moto è costruita per le tue caratteristiche. Ed è per questo che le case decidono che pilota è il primo pilota e su di lui sviluppano le moto.

Se vuoi proprio parlare di Rossi, per me l'unica verità è che al momento non ha un mezzo tecnico che possa fargli dimostrare il suo talento...non dico che lui ne abbia ancora, ma nemmeno il contrario.
Riconosco però che non è messo nelle condizioni di poterlo dimostrare.

northsam - 07/08/2012 08:26

146. xrv27

Cerca bene sul web, è una intervista a Lorenzo ad una tv spagnola di fine anno scorso mi sembra riportata poi da alcuni giornali, prima di commentare informati.
Ho capito che per tentare di far passare Stoner meglio di Rossi o Lorenzo devi far fronte ad una fantasia immensa oltre ad una serie di invenzioni o cancellazioni di gare e campionati, ma un pò di corenza e dignità che cavolo, Se poi vuoi mettere a confronto ciò che ha detto Agostini su Stoner rispetto ai (più volte espressi) giudizi su Vale allora l'audio della tua televisione non funziona bene... Certo è che nessuno dirà mai che Stoner è un pirla; E' fortissimo; ma Rossi di più.
Poi certo non potendo criticare ciò che Scwhantz ha commentato, siete costretti a tirare in ballo altre cose e altre persone e situazioni... Contento tu.
Ti manca solo di dire che Casy è più bravo di Rossi anche nel sorpasso all'ultima curva... ne ha fatto uno in carriera e si è pure allungato... ma facci il piacere...!
Si perchè Stoner corre sempre a parità tecnica, infatti per vincere, qust'anno, Lorenzo viene regolarmente "consigliato" a montare una gomma diversa mentre la scorsa stagione, guarda caso, le honda erano le uniche a sfruttare al meglio le gomme e 4 honda erano regolarmente nelle prime 5 posizioni.... è un palese sintomo di "parità tecnica"...ma cosa guardi delle gare??

pacco999 - 07/08/2012 08:53

147. il rossi-pensiero ....

.... e poi il nulla.
Rossi è il più bravo pilota, è l'onnipotente, colui che con il solo tocco del "guanto" riesce a far andare forte anche ... una Ducati.
.... è l'unico che sorpassa all'ultima curva, che collauda, sviluppa, rende perfetta ogni moto ..... insomma è il più ... di tutti dal 2001 ad oggi.
Non c'è pilota al di fuori di Rossi, ..... chi osa contraddire il Rossi-pensiero viene emarginato (Reggiani L.); chi osa mettere in discussione il suo talento viene messo in disparte (Luchinelli), chi osa batterlo in pista viene screditato a prescindere (Stoner) .....
il Rossi-pensiero ... è devastante, il "Lei non sa chi sono io" peggio ancora ....

Scusate ... ma chi è quel pirla che ha vinto più di Rossi dal 2007 a oggi, .... chi è quel ragazzino che ha fatto vedere i sorci verdi a tutti guidando una DUCATI (inguidabile ai più).... chi è quel "fellone" che se ne va a pescare a 27anni e lascia la HRC ..... ma chi cazzo è quel pilota che si è permesso di ridicolizzare rossi in Ducati (Valencia 2010 post gara, data storica) ....... ma chi è il ragazzino che si è permesso di dire al pluricampione italico ..."la tua ambizione è superiore al tuo talento" .....
chi è costui che blatera contro l'onnipotente ......

... avesse vinto qualcosa in DUCATI.
come si chiama quel pilota così antipatico a certi italiani .... mmmhhh mmmmhh ... ah sì ... CASEY STONER. Che pilota è ...!

xrv27 - 07/08/2012 19:12

148. Non so perchè...

Ma i tifosi di Stoner, Biaggi, Lorenzo, Pedrosa, Dovizioso, Melandri o chiunque altro, non afferrano il concetto che noi Valentiniani tifiamo e tessiamo le MERITATE LODI per Vale, ma E' GRAZIE AL TALENTO DEGLI AVVERSARI che riconosciamo la grandezza delle sue imprese!

Per me Biaggi anche se antipaticissimo e fiero di se è pur sempre stato il 2° di Rossi il che non è poco.
Gibernau, che possano dirne gli altri, correva contro Vale sulla Honda con cui Vale ci ha vinto 2 titoli e andava davvero forte, come lo stesso fece Melandri e anche Hayden.
Stoner aveva una gran moto ed è un pilota molto veloce, Lorenzo è molto continuo e preciso.
Vale li ha solo messi in riga MA HA SUDATO PER FARLO, NON HA VINTO FACILE, sennò automaticamente, tutti questi piloti sarebbero dei pagliacci, non trovate?

Brandon Alan Lee - 08/08/2012 00:31

149. Stiducatti

Rossi in Yamaha ci è già saltato da un pezzo...
Il problema è che gli brucia dover ammettere "anche io non ne ho cavato un ragno dal buco"...

Il problema è che per sponsor e interessi al mondo va detto a tempo debito e nella maniera migliore.. Ma credimi, se non vuoi fai a meno, la decisione è di settimane fa....

Lorenzo ha rinnovato presto per evitare un ritorno di Rossi, anche io l'avrei fatto... So al 100%, e anche qui se vuoi fai a meno, che se avesse saputo che Vale sarebbe comunque tornato, avrebbe firmato a giugno per Honda..

Ha fatto la scelta giusta, senza prevedere che il pazzo di Tavllia sarebbe comunque tornato. Rossi ha fame, di vittoria e di riscatto. Se ne frega che in Yamaha ci sia Lorenzo, Fogarty, Schumacher o Federica Pellegrini.. Ci va per suonare tutti...

Che poi ci riesca è un'altra storia che scopriremo a novembre 2013...

Alessandro200958 - 08/08/2012 06:40

150. xrv27

non si tratta di Rossi pensiero ma di Moto pensiero; se tu giudichi un "eroe" uno che va a pescare non sei motociclista ma pescatore.
Se Rossi fosse come Casey sarebbe a casa per "intolleranza al lattosio" da 1 anno e mezzo.
Quel "Pirla" (come lo chiami tu) cosa ha vinto più di Rossi? più gare? ma per cosa corrono per vincere un maggior numero di gare o per vincere dei mondiali?
Allora va bene Stoner più gare, Rossi più podi (nello stesso periodo) più punti in classifica mondiale più gare finite ed in miglior posizioni (3 a 1 palla al centro)
Con il tuo modo omissivo di ragionare posso affermare di essre più veloce di Stoner perchè a Varano giro più forte... il fatto che Stoner a Varano non ci sia mai stato è un dettaglio da omettere...
Sappi che il motomondiale non è nato nel 2007
Ridicolizzare? Basti guardare come si è comportato Stoner a Valencia o con PEtrucci. Quando è lui a fare casini (volontari e non incidenti) sorrisi e baci, quando li subisce fa scene da isterico.
Se poi tu dai tanto peso a mediaset vuole dire che un pensiero tuo non ce l'hai; prova a seguire le telecronache estere e vedrai che il fenomeno Rossi è riconosciuto da tutti.
Ma non tutti seguono ciò che dice la tv; ci si informa anche per altre vie e si riesce a comprendere che Stoner ha fatto la sua brillante carriera e Rossi la sua (sfolgorante).
E poi te lo ripeto rileggi i commenti di Schwantz; cosa direte tra un pò ? Ah si quel vecchio ubriacone che ha vinto un solo mondiale?
N.b mettere in paragone i sorpassi fatti da Vale e quelli di Stoner è darsi la zappa sui piedi da solo... quindi ripeto la domanda; ma delle gare che cosa guardi??

pacco999 - 08/08/2012 10:12

151. ....esodati.....

..che Rossi non sia da esodare è una cosa che tutti devono riconoscere, ma che Rossi non sia più quello di una volta è altrettanto vero, altrimenti non sarebbe andato in Ducati a cercare "nuove sfide", sarebbe rimasto in Yamaha a sfidare Lorenzo......

gibi06 - 08/08/2012 10:51

152. wroom8206

dal commento 142 capisco che allora sei un tifoso di Valentino, ecco perchè ti è ancora più difficile credere a cio' che ho ricordato.....mi spiace che reagisci come nel commento 144..io non mi sono permesso di dare del ciarlatano a nessuno, e senza denigrazioni ho spiegato solo gli avvenimenti!..che poi siano o meno digeribili per qualcuno, può starci. Io sono contento di sapere la realtà anche a discapito di un eventuale tifo.
Mi rendo conto che determinate verità possano essere difficili da comprendere essendo tifosi e magari avendo avuto un informazione non completa. A me va bene comunque, basta che non si arrivi a sfociare nell'arroganza o ignoranza verso gli altri utenti, poi ognuno è libero di credere in quello che vuole, sicuramente però quando verrà gridato al miracolo in qualche caso, spero che ci sia sempre qualcuno che possa affermare realmente la veridicità di quello che è accaduto e che determinate fandonie o certo giornalismo da strapazzo sia smascherato.
Buone ferie

pablo742925

Io non ho nessun astio nei confronti di Valentino, anzi, purtroppo sembra che mi stai giudicando malamente solo perchè tu sei probabilmente un grande tifoso di Rossi, che magari conosce solo una verità di parte e oltre tutto non hai letto il mio precedente commento.
Io non ho fatto nessunissima analisi poi così grande o ridicola, ma ho ricordato solo quello che accadde, senza nessun astio...
Tu sei partito a leggere solo dal commento 126....

In riferimento alla tua prima domanda su Checa, ma in generale sulla situazione 2003-2004, potrai trovare la risposta che cerchi nel mio commento 119, nel quale ho ricordato veramente e chiaramente la situazione ingegneristica e di lay-out yamaha circa dal 2001 al 2004.

Probabilmente quello che dichiarò Valentino fu per farsi una grossa pubblicità, la realtà è che la base della moto era già pronta dall'ultima gara del 2003. Rossi e Burgess fecero un lavoro di affinamento sulla geometria e la distribuzione dei pesi.(cose che hanno provato a fare in ducati a Valencia 2010, senza però glistessi risultati)
Per quanto riguarda Furusawa, continuando ad elogiare Rossi è entrato nel mito insieme a lui, almeno in parte...

In fin dei conti....Come mito, si potrà ricordare Rossi, magari Rossi-Burgess e insieme Furusawa, ma Furusawa da solo non se lo sarebbe mai ricordato nessuno, nessuno se lo sarebbe mai ricordato come artefice del successo 2004 e successivi, e soprattutto a nessuno sarebbe interessato.
Alle persone interessa il pilota, fa business il pilota, magari la marca della moto, ma le guerre aziendali, tecnologiche, o ingegneristiche delle case, siccome sono difficili da sapere e da comprendere, non portano riscontro e passione degli utenti, e non portano nemmeno business, principalmente non interessano.
Questo argomento sarebbe da approfondire molto per spiegarsi al meglio, ma non è detto che tutti accettino determinate situazioni o capiscano determinate mosse di marketing o determinate gestioni de sistema motogp.
Tutto dovrebbe essere comunque chiaro (se non chiaro, dovrebbe attivare alcune domande degli appassionati) già da quello che ha affermato Ezpeleta in questo ultimo anno, oltretutto sbilanciandosi infinitamente: "la motogp sarà su SKY insieme a Valentino Rossi".."La motogp ha bisogno di Valentino Rossi competitivo" oppure, se vogliamo ancor più eloquentemente "Rossi nel 2013 avrà una moto competitiva, e lotterà per la vittoria"; a meno che Ezpeleta non sia un veggente ciò significa che ci sono degli interessi grandissimi, e questo da molto da pensare su innumerevoli agevolazioni o se vogliamo può solamente dare da pensare in generale.

PAblo
Mi spiace che tu non riesca a digerire determinate situazioni; per quello che mi riguarda non ho nessun coltello tra i denti, ma ripeto, ho cercato tranquillamente di spiegare quello che accadde e ho portato alcuni esempi di come Meda & C. oppure altri in generale, cerchino sempre di non far sapere la realtà dei fatti, se questa può nuocere in qualche modo all'immagine "mitologica" che invece si vorrebbe avesse Valentino.

Meda ad oggi (domani non lo so) continua a smentire di un incontro tra Furusawa e Preziosi!...
"ti pare che non si fosse venuto a sapere se questi si fossero incontrati?!?!?!"
Infatti è quello che dicevo anche io..nascondi nascondi ti pare che comunque qualcuno, anche se minimamente, non lo faccia sapere....

...e infatti la conferma di questo incontro è su MS della scorsa settimana, cioè numero 31 a pag.30. dove sono scritte anche le motivazioni dell'incontro. La fonte è Borghi, e se lo conferma lui che è stretto a Valentino ci si può credere. Che questo poi sia o meno "il vedere il marcio" per te, io non lo so, fatto sta che in base alla tua battuta, probabilmente allora del marcio c'è veramente da qualche parte, e magari sappiamo anche da chi proviene!
Peccato che probabilmente anche nonostante tutto questo impegno Rossi sia andato via da Ducati e abbia quasi sicuramente firmato con yamaha!

Fatto sta che Furusawa probabilmente ha già dato le giuste dritte a Preziosi per fare un telaio competitivo, anche se furusawa è comunque iper-nazionalista e sarà difficile che arrivi a lavorare comunque per ducati.

Qui bisognerebbe riflettere sull'importanza della tecnologia applicata alle moto, ma suprattutto al genio Furusawa come artefice di moto che telaisticamnete parlando sono il riferimento, anche rispetto a honda che per raggiungere yamaha sforna telai a raffica in un anno agonistico e che ancora non è riuscita ad arrivare al livello di torsionalità e flessibilità calibrata di yamaha.


Pablo, ciò che mi stupisce maggiormente è che minimamente sembra che non cerchi di recepire informazioni sul motomondiale, anzi...
Giornali di settore tipo MS sono il minimo per avere almeno un informazione decente rispetto a quotidiani bianchi o rosa o internet, ma sembra che non ne fai uso oppure magari avevi soltanto saltato di leggerlo solo questa settimana.
Utilizzando almeno giornali di settore o tecnici, invece, potresti essere più corretto nel commentare e ragionare su situazioni come sull'incontro tra Preziosi e Furusawa senza errori.
Io sinceramente, se non fossi stato informato accuratamente su un fatto non mi sarei mai permesso di contraddire qualcun'altro che prova ad informarmi e magari a indicarmi una strada di ricerca, te invece sembri oltre che mal informato, anche poco informato.

Dici di avere passione, ma la prima dimostrazione di una grande passione è dimostrare di avere una corretta informazione, anche se minima, ma corretta.

kemava - 08/08/2012 12:17

153. KEMAWA

leggo alcuni tuoi post e si capisce chiaramente che sei molto informato e competente anche e soprattutto di dati tecnici e diversamente dall'inforamzione che viene propinata in italia sei imparziale.
Gradirei informazionie e pareri da parte tua riguardo stoner ducati dal 2007 al 2010 . Sempre che tu abbia voglia
grz e ciao

derry73 - 08/08/2012 15:11

154. pacco -brandon - wrrom - northsam

PACCO
Riporti i commenti di swantz , perche no nricordare invece quelli di lorenzo,dovi,rossi ,crutchlow , piloti attuali?
dovi- stoenr usa meno di tuti noi l'elettronica e non riesxco a capire come faccia
lorenzo - stoner e' il piu grande talento della storia del motociclismo
lorenzo- invifio a stoner staccata e guida sull'acqua
rossi - ammetto che stoner guidava la ducati meglio di me ( dopo tutte le dichiarazioni a vanvera fatte )
cructhlow - vedere guidare stoner e' pazzesco , sei dietro e ti chiedi come fa
poi scrivi alcune inesattezze...
stoner e' il migliore perche: stacca piu profondo , e' il piu veloce , la guida piu sensibile , accelera prima in uscita , percorrenza piu veloce , usa meno di tutti l'elettronica e usa il polso .Rossi e' (forse) piu bravo nei sorpassi
BRANDON
abbiamo gia avuto modo altre volte di scriverci , mettere lorenzo e sorpattutto stoner con biaggi , gibernau , melandri , dovizioso e' come minimo antistorico. Gibe , melandri , dovi sono zero rispetto a questi due , biaggi ha vinto solo in 250 con mezzi superiori . Poi scrivi che rossi ha regolato stoner e lorenzo? con lorenzo sta 1-1 anche se nel 2010 si infortuno' ma cmq era dietro, con stoner invece i nuemri che ho gia riportato da altre parti confermano l'esatto contrario , e' stoner che ha regolato rossi e gli altri e di brutto. 37 vittorie stoner , 22 lorenzo , 21 rossi , 18 pedrosa - dato inconfutabile
WROOM
credi ancroa alle favole? rossi ingenere progettista collaudatore unico ed inimitabile! si diceva che lorenzo senza rossi sarebbe andato i ncrisi perche non era capace di portare avanti lo sviluppo , si diceva che ducati in mano a rossi sarebbe diventata guidabile e che stoner era un pirla. Ecco , ora che i fatti dicono l'esatto contrario ancora a credere alle balle del 2004?
NORTHSAM
Stoner arriva in honda nel 2011 vince con moto fatta per dovi e pedrosa e scrivi che honda lavorava solo per lui?! infatti si vede come pedrosa gli lascia i punti quando e' in lotta ! l'anno scorso quando ha potuto vincere pedrosa lo ha fatto e uqest'anno idem , fosse stato al contrario stoner avrebbe 30 punti in piu. Honda ha lavorato per anni per pedrosa e dovi ,arriva stoner e vicne subito con la moto fatta per gli altri .la verit'a e' che per stessa ammissione dei compagni di squadra di stoenr dai tempi delle 250 ad oggi e' che stoner e' un fenomeno

derry73 - 08/08/2012 15:39

155. derry73

Riporto il commento di Kevin ma non dimentico gli altri; come tu non hai messo i commenti di Lorenzo su Rossi o dei 1000 altri che sono usciti in questi anni.
In questo caso è combaciato un commento (reale perchè se se ne vuole andare e non dovrebbe accampare scuse) ad una opinione personale su Rossi altrettanto reale.
Io lo ripeto non contesto chi non la pensa come me ma almeno vorrei essere contestato con dati reali e completi.
Nessuno dirà mai che Stoner è scarso; chi lo dice (ma non ricordo di averlo letto) è motociclisticamente ignorante; altrettanto su Rossi.
Ma far passare come un grande gesto l'abbandonare le corse e andare a pesca, scusami tanto ma è da ipocriti.
Anche qualche tuo dato non è proprio corretto; che sia il più veloce in percorrenza ed uscita se Rossi oggi non può smentirti lo fa egregiamente Lorenzo, che stacchi più profondo non conosco il dato quindi prendo per buono ciò che dici tu, usare meno elettronica con le moto attuali non è necessariamente sintomo di "manico"; con l'elettronica gestisci anche le derapate, vuol dire che invece che farla intervenire appena la moto scivola lui la regola in modo che consenta alla moto di derapare, e i suoi ingegneri (quelli che si è portato via da Ducati per intenderci) sono molto bravi nelle messe a punto; ok è molto bello da vedere ma se questo pregiudica le tue gomme e ti ostini a continuare così strategicamente non sei furbissimo... il non riuscire a capire come faccia significa anche "non capisco come faccia a finire le gare con quelle gomme guidando in quel modo" ma ultimamente mi sembra che Bridgestone possa darti la risposta... consiglia a tutti un tipo di gomma e ne fa montare a Stoner un altro...!
Ad oggi mi piacerebbe vedere Stoner a combattere con i piloti, che non giudichi così bravi, ma con le moto della loro generazione.... probabilmente starebbe ancora davanti lui, non lo so, ma stai certo che così come Rossi non avrebbe vita facile.
Rossi ha fatto un'affemazione sulla guida di Stoner corretta e realistica e direi anche onesta (oltre che evidente) stai tranquillo che Casey avrebbe dato la colpa al lattosio, a un guanto o a chissà cosa.
lorenzo - stoner e' il piu grande talento della storia del motociclismo
lorenzo- invifio a stoner staccata e guida sull'acqua
Queste non le ho mai lette...
se consideri anche vittorie e podi 2011/2012 allora devi andare a prendere anche 2006-2005 ecc.
Perchè a fare come te allora Rossi con Honda ha vinto mooolto di più... cosa vuol dire?? niente, tale e quale il considerare dal 2007 in poi...!
Ciao

pacco999 - 08/08/2012 17:31

156. derry73

Per quanto riguarda lo sviluppo, è vero che veniva portato avanti da Pedrosa e Dovizioso, ma c'è un piccolo un motivo per cui penso che quella moto sia stata progettata per Stoner...

Ricordo ancora che quando Stoner era in Ducati era l'unico a montare con ottimi risultati la gomma di marmo all'anteriore...almeno così la definiva Suppo se non ricordo male...

Poi Suppo andò in Honda...l'anno dopo anche Stoner e guarda caso la gomma super dura della Bridgestone veniva utilizzata bene solo dal telaio Honda in connubio con il pilota Stoner.

A mio modo di vedere le cose, per quanto Pedrosa e Dovizioso abbiano cercato di sviluppare la moto, la Honda del 2011 era una moto pensata per la guida di Stoner. Poi sono tutte sensazione, quindi opinabili...

northsam - 09/08/2012 08:18

157. northsam

Per dare a Cesare ciò che è di Cesare, credo che Stoner abbia guidato quella moto in modo perfetto ed il perfetto affiatamento sia dovuto a lui più che ad una "personalizzazione"delle caratteristiche della moto.
Gli elettronici che si è portato via da Ducati hanno fatto la differenza (tecnica intendo).
Ricordi la differenza che ha fatto Simoncelli quando ha cominciato a collaborare con gli ingegneri di Pedrosa? (infortunato)
Tutti si ricordano che Rossi si è portato via Burgess (pedina importante quando le moto avevano una messa a punto più "meccanica") ma nessuno menziona che Stoner si è portato via gli ing. ducati che facevano una gran differenza prima in ducati poi in honda (oggi che l'elettronica la fa da padrona). E questo credo sia stata una mossa di Suppo del quale tutto si può dire meno che sia stupido o incapace nel suo lavoro.

Ciao

pacco999 - 09/08/2012 10:21

158. PACCO

non contesto le frasi si schawanz , ognuno e' libero di pensare quell oche vuole , peraltro ho dimenticato le dichiarazioni di Doohan .
Certo che nessuni puo' dire che stoner e' scarso , ma io scrivo sul fatto che Stoner e' meglio di Rossi ed e' questo che i rossisti non vogliono accettare nonostante i fatti , le situazioni , i risultati , la guida , i ltalento lo confermi.
Parlo per me, mai fatto passare i lritiro di stoenr coem grande gesto. Certamente e' una sua scelta e va rispettata , altrettanto certamente e' da RIMARCARE come abbia rifiutato 12 milioni/anno per rispettare la sua scelta. Sono certo che in pochi , pochissimi avrebbero fatto altrettanto.
Che e' il piu veloce in percorrenza ed uscita lo dicono le telemetrie e gli altri piloti che lo vedono , che usa meno l'elettronica idem , che stacca piu profondo idem ( i nquesto caso ci sono anche i dati del mugello a conforto , pista dove stoner non e' andato bene ).
GOMME : qui sono profondamente in disaccordo con quello che scrivi , stoner ha dimostrato piu volte di saper guidare anche in maniera diversa per portare la gomma fino alla fine della gara , di "limitare" la sua guida stratosferica per il risultato finale , ha perso solo al mugello nel 2011 per la gomma e qui ancora se ne parla coem se perdesse semrpe cosi! Ha vinto 14 dfelle ultime 27 gare con un mezzo inferiroe ( seppur di poco ) ma che altro deve fare? La scelta della morbida a laguna e' stata sua e del suo team.
Poi le gomme sono state cambiate in corsa per penalizzare stoner/honda e favorire yamaha , i 4 kg in piu sono stati messi 1 mese prima dell'inzio per favorire ducati quando la honda era gia a posto e stoner smartellava tempi nei test mezzo secondo piu bassi degli altri.

Parlando per supposizioni vale tutto , io sono convinto che li massacrerebbe perche la sua storia dice questo , ogni su ocompagno e' stato distrutto nel confronto. De angelis in 250 , capirex , melandri , hayden idem , dovizioso e simoncelli anche . Pedrosa un pelo meno ma il confronto e' imbarazzante.
La tua affermazione " stai tranquillo che casey avrebbe dato colpa al lattosio" e' la chiara affermazione di colui che non sopporta il fenomeno australiano solo perche ha la colpa di aver mess odietro rossi perche uqestae' la realta'. Stoner ha sempre dato merito a chi gli e' arrivato davanti . Rossi ha DOVUTO affermarlo perchei i risultati sono cosi schiaccianti che non poteva fare diversamente soprattutto dopo aver sputato veleno contro stoner per troppo tempo.
Dichiarazioni di lorenzo riportate da Griglia di partenza e Grand Prix .
Riguardo le vittorie sbagli perche':
1 - il perimetro di confronto e' quando ci sono entrambi visto che c'e' questa possibilita' il paragone si puo' e si deve fare cosi.
2- stoner nel 2011 ha vinto come rossi nel suo migliroe anno in honda (10v su 17 gare vs 11 su 18 ) , anzi ha fatto meglio come numero di podi (16 su 17 ) e pole record assoluto (12 su 17) ma la grossa differenza sono gli avversari ( rossi in primis + lorenzo e pedrosa ) .

la questione e' proprio questa , stoner ha ottenuto i suoi risultati nel perodo in cui c'e' rossi, mentre i risultati di quest'ultimo di sono drasticamente ridimensionati , stoner otteneva pole vittorie e podi.
Ti riporto quest'ultimo dato che e' impressionante , dal 2007 ad oggi stoner ha corso 94 gare ottenendo un totale di 64 podi ,cioe' il 68% delle gare che ha disputato e' andato a podio e il 39% le ha vinte! Se aggiungi che 67 delle 94 le ha corse su ducati beh allora e' talemtne disarmante che , a mio avviso , scrivere altro e' antistorico. A tutto questo aggiungiamoci che guida in modo unico , magnifico e produttivo visto che e' di gran lunga il migliore dati alla mano , ed il "cerchio" e' chiuso.
saluti

derry73 - 09/08/2012 10:53

159. NORTHSAM

certo' puo' essere che suppo andato in honda" abbia preparato il terreno" per stoner .
Volgio dire , stiamo parlando di uomini , non di UFO arrivati sulle moto , nessuno vince su una 500 se gli altri guidano una BMW !

A me sembra pero' che quando vicne casey , e lo fa spesso , bisogna semrpe trovare un motivo al di fuori delle sue capacita' per giustificare al vittoria , se invece vince lorenzo ( allievo di rossi ) e vicneva rossi , beh allora e' merito loro.
Se la motivazione sta nel mezzo , perche come detto sopra nessuno vince con un mezzo troppo inferiroe , la stessa motivazione deve valere per tutti. Se poi si considera che sulla moto il pilota fa piu differezna che su un'auto , la stessa cosa deve valere per stoner e gli altri.

derry73 - 09/08/2012 10:59

160. PACCO

e' chairo che si lavora in gruppo . personalemtne mi piacerebbe vederli tutti su moto uguali , il migliroe vince e stop ma sappiamo che e' impossibile.
Non confonderei comunque simoncelli con questi 3+1 perche' il povero sic , meraviglioso nel suo modo di essere , simpatico senza mai usare cattiveria , non aveva secondo me il talento sufficinete per stare con i soliti 4 (3+1 pedrosa un poco sotto )
saluti

derry73 - 09/08/2012 11:05

161. derry73

il tuo pensiero non lo contesto certamente. i numeri poco mi interessano (anche la media del pollo è una media)
La Frase "sul fatto che Stoner e' meglio di Rossi ed e' questo che i rossisti non vogliono accettare nonostante i fatti , " invece non la trovo corretta, nel senso: accetto tranquillamente il dubbio o la certezza che Lorenzo possa essere più bravo di Rossi perchè è reale; è un pilota che guida magistralmente, ragiona, cresce e lavora per migliorare perchè vederlo guidare (dal vivo) fa impressione, e ti assicuro che è più difficile impressionare con una guida pulita (perche perfetta, armonica ed efficace) che facendo dei traversi (che impressionano comunque anche se non fai i tempi).
La certezza che a mezzi similmente performanti Rossi avrebbe la meglio su Casey ce l'ho.(cosa che sta facendo oggi Lorenzo)
Ducati ha dominato una stagione per una serie di combinazioni ottimali tra le quali, la più determinante, Stoner.
Se tu da quella stagione dominate levi un fattore qualsiasi (gomme, motore, elettronica evoluta, Stoner) quel titolo sarebbe andato ad altri.
Lo avrebbe vinto, su Ducati, anche Valentino ? Non lo so, ma sono certo che oggi Stoner in Ducati avrebbe gli stessi problemi; qualche piazzamento migliore? Certamente. Qualche caduta in più ? Certamente.
Quello che contesto nelle affermazioni dei fan di Stoner è questo frazionamento dei dati per arrivare ad un risultato puramente matematico a favore di uno e sfavore dell'altro.
Il motociclismo non è matematica nè statistica.
Io non faccio fatica nè soffro ad ammettere che ci possa essere un pilota più fortre di Rossi; ma non è Stoner; quando lo troveremo (l'opportunità è proprio il prossimo campionato) mi leverò il cappello e lo riconoscerò senza problemi. Poi comincerò a discutere sulla carriera perchè i tuoi numeri saranno realistici, ma 9 mondiali, (che raramente rammento perchè i numeri non mi piacciono nemmeno se a "mio favore) alcuni consecutivi con moto diverse ecc. valgono comunque molto ma molto più di 2o3...

ciao

pacco999 - 09/08/2012 12:10

162. derry73

Ecco questa secondo me è l'unica verità, i piloti sono paragonabili solo quando hanno mezzi paragonabili e cioè mezzi che riescano a far si che il pilota possa dimostrare tutto il suo talento.

Per quanto riguarda Stoner, in Argentina esiste un detto "hazte a fama y sentate en la cama" cioè fatti la fama e poi puoi anche non fare nulla (siediti sul letto) che tanto sarai sempre visto per la fama che ti sei fatto.

Devi ammettere che Stoner in passato è caduto molto (non parlo del periodo Ducati, ma delle classi minori) e quando cadeva si è lamentato molto di molte cosa/persone...

Purtroppo quel detto vale sempre, quindi sebbene ora Stoner abbia ampiamente dimostrato che è un buon pilota e ha talento, si porta dietro tutto ciò che ha fatto in passato.
Se lo paragoni con Rossi, certo il passato dell'italiano è più "pulito" nonostante negli ultimi anni si sia lamentato e sia caduto molto pure lui, altro paragone puoi farlo con Biaggi, ecc ecc

Purtroppo c'è questa tendenza a non cambiare idea sulle persone, quindi nel caso di Stoner, lui si è presentato nel motomondiale come un pilota che cadeva molto e spesso si lamentava e ciò influisce sull'attuale riconoscenza di valore che la gente ha di lui.

Poi il periodo storico non lo aiuta, perchè tutti i magheggi che Ezpeleta, la Dorna e Honda stanno facendo, non portano certo acqua al mulino di Stoner...in qualche modo se vince Honda si è sempre portati a pensare che sotto ci sia un aiuto da parte di qualcuno (bridgeston ora in passato la Dorna con regolamenti ad hoc...).

"Purtroppo" Stoner si è vissuto il periodo d'oro della Ducati, dove grazie ad un'interpretazione ottima dei regolamenti, ad uno sviluppo buono di Capirossi e alle varie Bridgeston Shell e Ferrari, sono riusciti a mettere in campo una moto che solo Stoner era in grado di portare a quei livelli (il famoso mezzo che fa si che il pilota possa dimostrare tutto il suo talento), da li in avanti Honda ha remato contro (vedi i cambiamenti di regolamento) poi si è portata a casa il pilota...il resto è storia...

Per quanto mi riguarda, penso che Stoner abbia un grandissimo talento, ma lo stesso penso di Rossi e lo pensavo del SIC...ed ora secondo me lo sta dimostrando anche Iannone...

Sono paragonabili? Non lo so, purtroppo bisognerebbe vederli tutti su di una moto studiata appositamente per loro e poi forse verrebbe fuori la verità...forse...per me sono tutti grandissimi e riescono a fare cose che io non saprei nemmeno da dove partire per farle...

northsam - 09/08/2012 12:36

163. derry73

Anche io penso che il tipo di talento del Sic era diverso e, purtroppo, troppo spericolato rispetto agli altri ma credo che nel momento in cui si fosse affinato con un pò di esperienza in più e con le evoluzioni del pilota di punta sarebbe arrivato là davanti.
Nell'ultima gara, a titolo assegnato anche a lui hanno dato l'ultimo step evolutivo della moto. Ecco perchè non voleva stare dietro a Bautista e perdere il treno dei primi.
Sapeva che poteva giocarsi la prima vittoria in motogp....!

Ciao Sic.

pacco999 - 09/08/2012 13:02

164. PACCO

scusa ma allora di che parliamo? i numeri non ti interessano ? e allora di cosa parliamo di sensazioni? sono la base principale sulla quale si puo' impostare dei discorsi , se non ti interessano coem fai a dare spiegazioni , fare ragionamenti , affermazioni?
A mioavviso il ranking in valore assoluto e' Stoner , Rossi, Lorenzo , poi che lorenzo possa scavalcare rossi e' possibile , ma come valori assoluti questo sopra e' la classifica. Dai una psiegazione pero' che non ha riscontro nella realta' , stoner guida in maniera spaventosa ( ti assicuro che dal vivo quando passa URLI ) ma soprattutto efficace nei tempi e nelle vittorie , tu sostieni i lcontrario ma non capsico su squale base.
Poi scrivi "lacertezza che su mezzo performante rossi batte stoner ce l'hai perche vedi oggi lorenzo" - anche qui vedi a mio avviso i lcontrario di quello che accade. 2011 lorenzo ha preso paga su 13 piste su 17 , quest'anno siamo 5-4 ma sappiamo anche cosa e' successo in qatar e a lemans altrimenti saremmo come minimo 5-4 per stoner. Davvero non capisco su che basi sviluppi questo ragionamento.
NEL 2007 senza stoner ducati non vince , se vince con valentino non lo sappiamo ma non credo ( ma qui si e' nel campo di quello che si crede non verificabile). Oggi ducati non e' moto vincente ma PROBABILMENTE stoner starebbe con dovi, cruchtlow e PROBABILMENTE gli finirebbe davanti ( hayden prendeva regoalrmente 1 secondo al giro da casey ) , CERTAMENTE stoner non cadrebbe piu di rossi . Rossi e' caduto tantissime volte , nemmeno il peggior stoner su ducati e' caduto cosi tanto e oggi sappiamo perche cadeva... basta vedere in honda.
Mi spiace ma i lmotociclismo e' spettacolare , e' bello e quello che vuoi ma come tutti gli sport si basa su numeri e statistiche. Riguardo stoner rossi rispetto il tuo parere , per me gia ce l'hai il pilota piu forte di rossi e consiglio mio , gustatelo finche' ce n'e' perche poi molla tutto. Il conforto della superiorita' di Stoner rispetto a Rossi ( gli altri a partire da lorenzo sono certamente inferiori ) e' dato non solo dai numeri che a mio avviso sono imbarazzanti , ma dal modo di guidare , dal talento unico e per finire al confronto su ducati che grazie a rossi ha sancito che l'unico pilota che puo' guidare e vincere su ongi mezzo e' l'australiano. Per me stoner e' il miglior pilota quantomeno dell'era moderna al di la dei mondiali o gare vinte.
PS: i 9 mondiali di rossi sono 7 in motogp di cui 5 contro avversari mediocri su questo credo siamo d'accordo.

derry73 - 09/08/2012 15:00

165. NORTHSAM

hai ragione ma bisognerebbe anche vedere il punto di partenza di un australiano e degli europei o americani. Beh non c'e' paragone , i ns e gl ispagnoli sono tutti partiti da subito su moto ufficiali , stoner invece e' partito da zero , ma vermanete da zero ,e doveva dimostrare AD OGNI COSTO che era il piu forte anche su mezzi 125-250-LCR 800 che oggettivamente erano ben inferiori a quelli ufficiali. Questo determina una tensione , una pressione che tutti gli altri non hanno MAI nemmeno lontanamente avuto perche' se stoner non sfondava tornavano in australia da nullatenenti! Per questo mi veniva da ridere quando "la gang di rossi" ha pubblicizzato la crisi psicologica...
Onestamente non lo guardavo molto nelle classi inferiori ho iniziato a guardarlo attentamente dal 2007 ma riguardo casey mi sono informato approfonditamente.
Io penso che rossi e' un campione assoluto , simoncelli un buon pilota ma stoner e' un fenomeno , e' unico e fuori media rispetto a tutti gli altri piloti delle moto. E' chiaro che tutti questi qui sono gia' bravissimi perhce fanno cose che noi manco ci sognamo

derry73 - 09/08/2012 15:12

166. PACCO

non voglio sembrare "cattivo" ma secondo me e' solo pubblicita' italica.
Il Sic , seppur bravo , non stava con i migliori 3-4 , lottava con i ldovi , forse un poco piu talentuoso ma non abbastanza per gli altri 3-4.
L'ultima gara dopo nemmeno 2 giri era gia a 3 secondi da stoner , poteva certamente lottare per il podio , altrettanto certamente e' una gorssa perdita per il motomondiale.

derry73 - 09/08/2012 15:15

167. derry73

Hai mai visto guidare la desmo 16 a Capirossi?
Rammenti cosa ha fatto Bayliss con la Desmo16?
Rammenti cosa ha fatto invece con Honda e ducati stessa prima di Valencia?
Tu vorresti dire che se domani metti Stoner e Bayliss a correre su una 1098 Stoner vince?
Oppure pensi che potrebbe far meglio di Loris con una desmo 1000 prima maniera?
Dire che Biaggi Gibe e i top rider di quegli anni erano scarsi, scusami, è da perfetti incompetenti.
E poi lo ripeto visto che viene bene; Se un certo Kevin Schwantz (un pazzo scatenato che ha veramente fatto la differenza con una moto che non aveva telaio nè motore) ha fatto una dichiarazione del genere, io ci ragionerei un attimo sopra; vuoi dire che ne sai di più tu o i numeri falsati che continuate a propinare? Io credo che potremmo tenerlo come "informato dei fatti" e credergli sulla parola, cosa ne dici?
Viceversa mi trovi d'accordo nel dire che Stoner avrebbe vinto di più se avesse avuto moto migliori fin dall'inizio; ma non più più di Rossi stanne certo.

pacco999 - 09/08/2012 16:49

168. derry73

Credo tu dia troppo peso alla pubblicità mediatica.
Meda e mediaset non lavorano correttamente, sono d'accordo, le telcronache spudorate e becere hanno fatto si che nemmeno a me Rossi fosse simpatico inizialmente, però poi bisogna cercare di farsi un'opinione al di fuori di ciò che dice la tv altrimenti tutti noi crederemmo ad Emilio Fede...
MArco, secondo me, ha accorciato troppo i tempi; doveva ancora farsi quell'esperienza che, se avesse avuto, forse... non lo avrebbe messo in quella sciagurata situazione.
In prova ed in determinate situazioni riusciva a stare davanti a tutti, e non era certo facile stare davanti a Stoner nel 2011,

pacco999 - 09/08/2012 17:25

169. @Darry

"Poi scrivi che rossi ha regolato stoner e lorenzo? con lorenzo sta 1-1 anche se nel 2010 si infortuno' ma cmq era dietro"


...basta solo questo per capire come ragione, siccome sono un signore, ti dico che ragioni proprio alla calcio.

Brandon Alan Lee - 09/08/2012 18:12

170. derry73

mi dispiace tu bebba unire tale amarezza alla passione che nutri per il moticlismo.
capisco che vedere il tuo idolo deporre le armi proprio al culmine della carriera sia un grosso dispiacere,
ma non per questo puoi sentirti in diritto di fare paragoni assurdi!
si derry, perchè mettere a confronto Stoner con Rossi è una vera assurdità...
il primo è un'ottimo pilota, velocissimo e imprevedibile, dallo stile spettacolare...ma alla fine rimmarrà una sorta di "meteorina",
tra qualche anno nessuno più si ricorderà di lui, nessuno ne parlerà,
e i nostri nipoti neppure sapranno sia esistito sto Stoner...
il secondo è semplicemente la storia del motomondiale!
sono 16 anni che sta sulla cresta dell'onda,
ha dominato in 4 differenti categorie come nessuno mai ha fatto,
ha combattuto, e vinto, con almeno 2 generazioni di piloti
ha milioni di fans in tutti i continenti,
è unico e carismatico,
è la leggenda vivente del motociclismo moderno,
è VALENTINO ROSSI
e tu derry mi tiri fuori ste statistiche da due soldi?
ma cosa pensi, che siano tutti dei babbei pronti a farsi infonocchiare da due numeretti?
fai conti sui primi 5 anni di cariera di Stoner, ci può stare,
ma per Rossi prendi gli ultimi 5,
dove il grande campione entra in una parabola discendente dovuta al passare degli anni,
ma soprattutto a due gravissimi infortuni che gli hanno devastato la salute per due stagioni...
se proprio vuoi fare il professorino caro derry,
metti a confronto i primi 5 anni nella massima categoria per entrambe i piloti.
ti renderai conto tuo malgrado, nonoststante Valentino abbia cominciato a farsi le ossa con le indemoniate 500 2t prive di elettronica,
che il paragone è veramente impietoso!

pablo742925 - 09/08/2012 21:03

171. pacco

senza ombra di dubbio stoner batte bayliss e capirossi su qualsiasi moto tu gli possa dare.
Mai scritto che biaggi gibe e i top rider di quegli anni erano scarsi , ho detto che erano mediocri , se preferisci discreti , insomma niente di eccezionale.
Doohan ad esempio dice l'esatto contrario di quello che dice scwhanz se ti puo' consolare.
I miei numeri sono falsati?? vai su qualsiasi sito e controlla invece di scrivere queste stupidaggini.
Certo anche correndo per altri 5-6 anni non potrebbe vincere piu mondiali di rossi vista anche la concorrenza , certamente vincerebbe piu gare di rossi in motogp , l'unica categoria che conta. il motivo e' presto detto , rossi da subito e' salito su moto ufficiale , stoner ha dovuto fare gavetta .

derry73 - 10/08/2012 10:04

172. derry73

Ti ringrazio tantissimo del commento e considerando che ho un mezzora ti scrivo qualcosa su quanto hai proposto.
Per quello che riguarda la ducati 800 del 2007 ci sono da evidenziare vari aspetti magari inediti, ma basilari per comprendere quell'anno e i successivi, arrivando fino al 2012.
Ricordando il 2007 si è parlato spesso su moto.it, su mediaset, o in generale, di uno Stoner facilitato, di ducati superiore rispetto alle altre moto per una maggiore velocità di punta e di gomme fatte ad hoc.
La realtà è che ducati nel 2006, mentre progettava la sua moto 800 ha dovuto, come tutte le case, fare scelte importanti in base ad un particolare importantissimo, il serbatoio da 21 litri e le loro caratteristiche di motore e di concetto. Quelli sono stati aspetti base già dall'ingresso in motogp, cioè da quando si sapeva quali sarebbero stati i paletti tecnici dei regolamenti degi anni successivi o pressappoco.
Per capire meglio il tutto, cioè quali furono i vantaggi, quali furono gli svantaggi, è corretto fare un paragone con le altre case motociclistiche e paragonare le caratteristiche di funzionamento dei vari sistemi elettronici, di distribuzione, telaistici e di motore.

Già dal passato c'è da considerare che determinate scelte sulla motogp ducati furono fate in base al know how disponibile.
Le scelte sul tc e i vari funzionamenti, furono fatte perchè tendenzialmente il desmo è molto preciso, da vantaggi nella calibrazione e nella estrema precisione delle alzate delle valvole, ma anche se preciso, a causa della sua maggior massa complessiva di alberini e della complessità del sistema (rispetto a d altri sistemi), non permette ai motori di raggiungere "elevatissimi" regimi di rotazione (si parla di 16.500 giri) contro gli oltre 18.500 giri dei motori con valvole pneumatiche odierni. Pertanto il desmo, ai regimi di rotazione alti, anche se si potrebbe pensare il contrario, è molto ma molto più svantaggiato. 2.000 giri circa in meno sono tantissimi.

Infatti la gestione del freno motore e del controllo di trazione della GP7 ducati è controllata e gestita tramite il ride by wire, la centralina, i sensori ruote e il corpo farfallato, cioè: il TC ducati motogp, entra in funzione quando ci sono delle perdite di aderenza in accelerazione, e pertanto quando la ruota posteriore gira più forte dell'anteriore, il corpo farfallato si chiude e si apre velocissimo e quanto basta, togliendo potenza e rimettendo la moto in assetto. Mentre in staccata, se la moto tende a bloccare la ruota posteriore, la centralina (oltre che far lavorare la frizione anti-saltellamento) per non far bloccare la ruota dà un impulso a far aprire la farfalla per una frazione di secondo e ridando spinta alla ruota posteriore, la moto ha una decelerazione più dolce e pertanto non tende a mettersi di traverso; tutto questo per prediligere maggiormente la scorrevolezza in entrata.

Le giapponesi invece per gestire il Tc, tendenzialmente (sempre con ride by wire, sensori ruote ecc ma senza l'intervento del corpo farfallato ) fanno il classico taglio di corrente o spengono una candela in un cilindro, mentre per gestire il freno motore danno una spruzzata di benzina tramite l'iniettore., come peraltro fa la honda di Rea da quando hanno installato il ride by wire.
Questo sistema che gestisce Tc e freno motore è forse il migliore e sincero, oltre che infinitamente più veloce (sempre e comunque come velocità millesimale) ma da vantaggi anche in termini di guidabilità in quanto non da bruschi trasferimenti di carico e, spegnendo le candele per frazioni di secondo, permette di avere una moto molto ma molto più equilibrata rispetto ad altri sistemi.
Per contro invece si deve considerare che comunque, quando si spegne la candela, per continuare a raffreddare il cilindro, si deve continuare a spruzzare benzina nel cilindro. Questo spruzzo determina, sia quelle fiammate che spesso si vedono in decelerazione, ma anche un grosso spreco di carburante che sommato in una gara significa dover considerare di rinunciare a vari litri di carburante per poter terminare una gara e per gestire e distribuire la potenza. Cioè, se il serbatoio è da 21 litri, si deve considerare che 2 litri servono per la gestione elettronica mentre i rimanenti 19 devono essere utilizzati al meglio per trovare la potenza giusta per fare tutta la gara costantemente; questo viene ottenuto facendo una carburazione magrissima che pertanto darà meno potenza e meno allungo.
Un esempio può essere preso ricordando il Sic che rischiò di rimanere senza benzina spesso perchè doveva gestire l'intera gara con 21 litri ma per avere potenza uguale agli altri aveva necessità di usare più benzina a causa della sua grossa e più pesante corporatura. Trovare la giusta misura non fu semplice.

Il sistema ducati invece, lavorando sul corpo farfallato, è molto più lento in quanto si deve aprire e chiudere il corpo farfallato ed inoltre trasmette bruschi trasferimenti di carico che vanno ad inficiare il corretto assetto della ciclistica e pertanto la rendono meno sincera, potenzialmente esasperando la cosa, come lo potrebbe fare un motore singhiozzante in accelerazione. Come vantaggio però si ha che non ci sono troppi sprechi di benzina come nell'altro sistema e pertanto su 21 litri si possono usare 20,5 litri circa per finire la gara e far girare la moto al meglio, a pari cilindrata si potrà quindi utilizzare una carburazione più grassa utilizzando più benzina che permetta di avere più potenza e più allungo del motore.

Nel 2007 yamaha, sia telaisticamente che motoristicamente, giocò sul fatto della guidabilità ma fino a metà annata non montò le valvole pneumatiche, honda provò a fare una moto con tanto motore e valvole pneumatiche, ma ancora erano indietro con la ciclistica e inoltre strutturalmente adatta solo a Pedrosa e sgarbatamente mettendo in difficoltà Hayden che aveva riportato il titolo in honda nel 2006.

...mentre ducati giocò carte alternative...
la moto gp7 aveva ancora il traliccio che non si poteva certo considerare un vantaggio rispetto al telaio yamaha, le gomme erano una costante da vari anni ma non certo un vantaggio paragonato a decenni di dominio e di sviluppo michelin, la gestione del controllo motore era uno svantaggio, il desmo era uno svantaggio per la potenza massima e l'allungo, ma era un vantaggio avere la possibilità di una carburazione che desse più potenza.
Il vantaggio maggiore fu mettere Stoner su quella moto, che oltre ad utilizzare minimamente il TC (pertanto abbassando il vero svantaggio di quel sistema di TC) seppe guidare una moto più scorbutica, ma avente una certa potenza che eliminava quasi lo svantaggio del desmo nel girare forte agli alti.
Scordiamoci comunque che quella moto fosse facile da guidare o che il solo vantaggio fosse quello del motore, perchè come detto i giri utili (16.500) erano minori rispetto a honda e yamaha dopo metà campionato.

Considerare le gomme bridgestone 2007 miracolose è una constatazione inesatta in quanto fino all'anno prima era la michelin che aveva un vantaggio costruendo la gomma nella notte tra il sabato e la domenica e comunque aveva un kow how illimitato risalente ad almeno 2 decenni di corse.
Michelin era stata silurata per la regola della gomma del sabato notte perchè in qualche modo per anni aveva dominato con quella regola, mentre Rossi ormai l'avevano già tradito a Valencia 2006 con quella gomma piuttosto fallata, e a sua volta Rossi oramai parlava altro che male di michelin e a michelin non interessava nemmeno più rimanere nell'ambiente motogp.
Le gomme furono una minima cosa rispetto alla grandezza del binomio ducati Stoner e influirono comunque minimamente sulla vittoria del 2007.
Erano solo gomme utilizzate e adattate da 2 anni, come peraltro lo furono per kawasaki e suzuki.
Fu l'alternativa ma non fu la chiave del mondiale.

La grandezza nascosta di yamaha
yamaha già dal 2006 aveva iniziato a smagrire i motori per la diminuzione di car

kemava - 10/08/2012 10:12

173. pacco

proprio perche' ho cominciato ad annusare un certo tipo di atteggiamento sono andato a prendere info in internet , giornali ecc.
guarda inizialmente ho creduto che rossi fosse stato pompato da subito , ha sempre e solo guidato moto ufficiali e migliroi , poi pero' sali su yamaha e strapazzo' biaggi ( altro pompato dalla rai ) . Per me pero' la battaglia tra rossi e biaggi era solo sui giornali perche' in pista non c'e' mai stata gara. Qunado perse contro hayden fui dispiaciuto perche meritava lui ma quando poi ho scoperto che dal 2004 ci furono propinate un sacco di balle riguardo la moto yamaha da allora mi sono fatto un'idea chiara. Rossi e' simpatico nelle sue esternazioni come simoncelli , ma a differenza del sic usa "cattiverie" per screditare gli avversari perche ha sempre saputo di essere appoggiato dalla cricca delle tv e del paddock e questo non lo sopporto.
Ma al di la delle simpatie cerco di giudicare le gare in base a cio' che vedo.
Sul Sic pilota non sono d'accordo , con i 4 migliori non ci stava , poi chissa' se avesse potuto migliorare negli anni...

derry73 - 10/08/2012 10:12

174. BRANDON

se ragiono alla calcio non e' un problema , la questione e' che riporti affermazioni fuori dalla realta' , i numeri in particolare con stoner dicono l'esatto contrario. Onestamente non capisco l'accanirsi in questo modo di fronte all'evidenza.

derry73 - 10/08/2012 10:15

175. PABLO

mi paice il motociclismo dal fine anni 90 ,diciamo dagli ultimi 2 anni di doohan , prima preferivo la F1 , non sono motociclista credo di essere imparziale nelle mie affermazioni che baso su qyello che ho visto e sui numeri come ogni sport.
in effetti metterli a confronto e' assurdo visto che rossi vive di ricordi e di numeri costruiti negli anni 2000/2006 dove l'avversario era biaggi ( sui giornali ) gibernau (cosa ha vinto ) barros , ukawa,melandri e addirittura hayden! negli anni in cui stoner e' sceos in pista il divario e' cosi eclatante che dovrebbe chiarire a chiunque come stanno le cose eppure non e' cosi.
Stoner rimarra' una meteorina? vedremo ma non credo proprio sara cosi.
Pablo sei il tipico esempio della pubblicita' propinata per anni!
come detto piu volte per paragonare due piloti devi prendere il periodo dove ci sono entrambi non quello che conviene. Non e' qeustione di fare il professore e' la logica che lo impone.
La parabola discendente e' iniziata non per l'eta' ma perche e' arrivata gente che con quelli sopra menzionati non c'entra nulla , e' arrivata gente tipo pedrosa lorenzo che viaggiano ed e' arrivato un australiano che di qeuste cose se ne frega, che gli dai in mano una moto e lui la porta al limite , che di rossi se ne frega e in pista lo maltratta come tutti gli altri. E' qeusto che non accettate , e' questo che dovrete imparare a digerire.

derry73 - 10/08/2012 10:27

176. derry73

La grandezza nascosta di yamaha
yamaha già dal 2006 aveva iniziato a smagrire i motori per la diminuzione di carburante nel serbatoio perchè si era passati da 24 a 22 litri, con risultati pessimi, in quanto Rossi ruppe varie volte.
Nel 2007 furono molto costanti ma inferiori nelle prestazioni rispetto alla concorrenza. Installarono le valvole pneumatiche circa dopo la metà stagione 2007 ma era un sistema piuttosto prematuro e giovane. C'è da notare comunque come nel 2007, benchè la m1 non avesse le valvole pneumatiche e girasse comunque sui 16.500, fosse paradossalmente estremamente competitiva rispetto a quanto detto prima in riferimento ai regimi di rotazione di ducati 16.500 e di honda già pneumatica da inizio anno e pertanto già oltre i 18.500 giri.

Le moto ducati successive, cioè fino al 2012, hanno mantenuto intrinsecamente le filosofie tipologiche di motore e gestione elettronica dette sopra, andando però a mettere in difficoltà il lato ciclistico in quanto si è arrivati ad irrigidire troppo la ciclistica volendo per forza adottare la filosofia del motore portante. Le altre case sono migliorate grazie a innovazioni e ad una continua ricerca e sviluppo telaistica praticamente opposta.
Se ci sono stati degli insuccessi possono essere attribuiti esclusivamente a scelte controcorrenti di Ducati e non ai piloti che ci furono in quegli anni, perchè quei piloti hanno guidato quello che gli mettevano sotto il sedere, chi meglio chi peggio, Rossi non è escluso e pertanto anche lui per tali scelte non può essere criticato.
Un pò di spionaggio industriale avrebbe giovato molto a Ducati nel caso in cui si fossero attivati per studiare un telaio in traliccio che fosse arrivato a funzionare completamente all'opposto di quello minimal messo invece da Preziosi sulla d16 nel 2009. Preziosi invece ha progettato il telaio in carbonio con struttura basata sul motore portante, cioè, uno schema di funzionamento praticamente opposto a quello yamaha di Furusawa partorito nel 2003...e i risultati non sono arrivati. Per questo si deve apprezzare la grandezza di quel progetto, che ancora honda sta telaisticamente inseguendo. Telaisticamente parlando yamaha è arrivata più di 10 anni prima a soluzioni strabilianti che si sarebbero rivelate efficaci anche dopo 10 anni.

Per quanto riguada la ducati a motore portante è molto evidente che solo Stoner è riuscito in qualche modo, grazie alle sue particolari doti di guida, ad ottenere qualche risultato con quella tipologia di struttura, ma ovviamente il livello delle altre moto era talmente alto che portare al limite una moto del genere voleva dire stare incredibilmente "oltre il limite" per un intera gara. Se anche c'è riuscito in alcune gare, in altre ci sono state variabili che non gli hanno permeso questo, vuoi per problematiche del suo pacchetto o di messa a punto, vuoi perchè la concorrenza in quei frangenti era molto più competitiva di lui avendo un Rossi in spolvero, un Lorenzo in crescita, un Pedrosa giolli.

Ducati si è trascinata le problematiche andando a parare in un mondo a lei sconosciuto, sia per quello che rigarda il motore portante, sia per quello che riguarda i telai in alluminio.
Anche ad oggi il telaio in alluminio della desmosedici risulta anche visivamente troppo compatto, troppo solido, specialmente nella parte di attacco al forcellone. Ducati è riuscita a fare un telaio in alluminio troppo rigido e considerando la tecnologia delle altre moto, non si può pretendere molto come risultati in quanto molto probabilmente sono insufficienti le doti di flessibilità del pezzo odierno.
Anche in questo caso ducati si è lanciata nell'ignoto assecondando le richieste di Rossi, ma non ragionando minimamente sulle conoscenze in materia di telai in alluminio.
3 ingegneri ex aprilia non sono riusciti a dare il supporto tecnico necessario; va notato che nella zona attacco forcellone il telaio ducati ricorda vagamente quello della rsv4 sbk che gira ad angoli di piega minori rispetto ad una motogp.
Rossi purtroppo non riesce a sfruttare quella moto, come non riusciva a farlo nel 2011 con il motore portante, perchè abituato ad avere una guida fatta esclusivamente di percorrenza e di entrata in curva, poi, il maggiore utilizzo di Tc rispetto a Stoner amplifica determinati difetti della moto.
Valencia 2010 è stata lo specchio dell'annata che sarebbe arrivata e la preoccupazione nei volti di ducati e di Rossi fu subito evidente.
Rossi purtroppo sottovalutò Stoner, ma anche il suo entourage ha dimostrato di avere le idee poco chiare su quella che è la tecnologia motociclistica delle case per cui avevano lavorato e per cui lavoravano in quel periodo, forse traditi anche da una presunzione o una sopravvalutazione di Rossi in termini di adattabilità alle moto con qualsiasi tipologia di struttura telaistica, almeno fino all'arrivo o al paragone con Stoner. La moto che il giorno prima era arrivata seconda con Stoner, il giorno dopo era sprofondata a 1"8 e li ci rimase per circa tutta la stagione 2011. Si è parlato tanto di Stoner, nel bene e nel male, ma solo Dovizioso, con la sua estrema sincerità è riuscito a far emergere quelle che sono realmente le doti di guida dell'australiano.
L'entourage di Rossi ha cassato platealmente non riuscendo a capire quale è stato il reale miracolo tecnico che fece Furusawa nel 2003, e che in honda stanno rincorrendo da anni, ma non hanno neanchè compreso il reale potenziale di ducati e di Stoner, nel bene e nel male.
Questo mi ha lasciato tecnicamente e umanamente e molto perplesso...sono stati traditi anche loro un pò dalla piega gossippara che il motociclismo ha preso negli ultimi anni.
Tanto fumo e poco arrosto.
Le peggiori perle sono arrivate con il dominio di Stoner nel 2007, quando l'entourage di Rossi ipotizzava una manfrina di ducati rea di avere potenzialmente più di 21 litri benzina. Cioè si diceva che ducati aveva quelle grandi prestazioni perchè nascondendola nel telaio dei litri in più per avere una carburazione più grassa e quindi iù potenza. Assurdo. Un tecnico se bravo deve riuscire a capire anche i reali vantaggi degli altri o almeno ad ipotizzarli. Loro erano praticamente proprio fuoristrada...ripeto ....assurdo...non sò se ho reso l'idea.
Manco fossero stati dei meccanici apprendisti di scooter che magari non riconoscono una cascata di igranaggi da una cinghia.
Brutto per la loro stima di tecnici, brutto da sentire per gli appassionati.

Per quanto riguarda invece Stoner, benche si possa dire qualunque cosa, attribuendo problematiche psicologiche tuttalpiù inesistenti, si può affermare ad oggi che Stoner può solo abbattere Stoner nel senso che, se lo scorso anno le gomme durissime facevano guidare Stoner senza problemi particolari del tipo problemi di gestione della gara, quest'anno le gomme più morbide lo devono indurre a "limitarsi" per non strapparle a causa di quella guida particolare che possiede. Probabilmente, se non sarà sempre lucido tipo Laguna 2012 non vincerà il titolo.
Lorenzo dal canto suo ha una velocità assurda, un feeling con il mezzo meccanico incredibile, una costanza e un ritmo di gara che oltre a farlo essere velocissimo gli permettono di mantenere meglio le gomme fino a fine gara e la yamaha è estremamente performante e si adatta specificatamente allo stile di Lorenzo.

Rossi è un incognita non tanto per l'età, o per tutto quello che si vuole dire su voglia di vincere, periodo di poche vittorie, ma solamente in base alla sua crescita di rendimento.
Stoner e Lorenzo hanno alzato notevolmente il loro rendimento e si stanno tutt'ora evolvendo nella consapevolezza ed efficacia della loro forza; ci metterei anche Dovizioso, Pedrosa e Hayden anche se inferiormente.
Rossi invece sembra più in una fase statica, anche rispetto ad Hayden.

Ritornando a parlare della M1
Nel 2008, nel 2009 e 2010 il grande vantaggio tecnologico fu della yamaha, ma anche nel 2011 e nel 2012. Ricordiamo però che yamaha è grande già dal famoso 2004, anche

kemava - 10/08/2012 10:30

177. derry73

La grandezza nascosta di yamaha
yamaha già dal 2006 aveva iniziato a smagrire i motori per la diminuzione di carburante nel serbatoio perchè si era passati da 24 a 22 litri, con risultati pessimi, in quanto Rossi ruppe varie volte.
Nel 2007 furono molto costanti ma inferiori nelle prestazioni rispetto alla concorrenza. Installarono le valvole pneumatiche circa dopo la metà stagione 2007 ma era un sistema piuttosto prematuro e giovane. C'è da notare comunque come nel 2007, benchè la m1 non avesse le valvole pneumatiche e girasse comunque sui 16.500, fosse paradossalmente estremamente competitiva rispetto a quanto detto prima in riferimento ai regimi di rotazione di ducati 16.500 e di honda già pneumatica da inizio anno e pertanto già oltre i 18.500 giri.

Le moto ducati successive, cioè fino al 2012, hanno mantenuto intrinsecamente le filosofie tipologiche di motore e gestione elettronica dette sopra, andando però a mettere in difficoltà il lato ciclistico in quanto si è arrivati ad irrigidire troppo la ciclistica volendo per forza adottare la filosofia del motore portante. Le altre case sono migliorate grazie a innovazioni e ad una continua ricerca e sviluppo telaistica praticamente opposta.
Se ci sono stati degli insuccessi possono essere attribuiti esclusivamente a scelte controcorrenti di Ducati e non ai piloti che ci furono in quegli anni, perchè quei piloti hanno guidato quello che gli mettevano sotto il sedere, chi meglio chi peggio, Rossi non è escluso e pertanto anche lui per tali scelte non può essere criticato.
Un pò di spionaggio industriale avrebbe giovato molto a Ducati nel caso in cui si fossero attivati per studiare un telaio in traliccio che fosse arrivato a funzionare completamente all'opposto di quello minimal messo invece da Preziosi sulla d16 nel 2009. Preziosi invece ha progettato il telaio in carbonio con struttura basata sul motore portante, cioè, uno schema di funzionamento praticamente opposto a quello yamaha di Furusawa partorito nel 2003...e i risultati non sono arrivati. Per questo si deve apprezzare la grandezza di quel progetto, che ancora honda sta telaisticamente inseguendo. Telaisticamente parlando yamaha è arrivata più di 10 anni prima a soluzioni strabilianti che si sarebbero rivelate efficaci anche dopo 10 anni.

Per quanto riguada la ducati a motore portante è molto evidente che solo Stoner è riuscito in qualche modo, grazie alle sue particolari doti di guida, ad ottenere qualche risultato con quella tipologia di struttura, ma ovviamente il livello delle altre moto era talmente alto che portare al limite una moto del genere voleva dire stare incredibilmente "oltre il limite" per un intera gara. Se anche c'è riuscito in alcune gare, in altre ci sono state variabili che non gli hanno permeso questo, vuoi per problematiche del suo pacchetto o di messa a punto, vuoi perchè la concorrenza in quei frangenti era molto più competitiva di lui avendo un Rossi in spolvero, un Lorenzo in crescita, un Pedrosa giolli.

Ducati si è trascinata le problematiche andando a parare in un mondo a lei sconosciuto, sia per quello che rigarda il motore portante, sia per quello che riguarda i telai in alluminio.
Anche ad oggi il telaio in alluminio della desmosedici risulta anche visivamente troppo compatto, troppo solido, specialmente nella parte di attacco al forcellone. Ducati è riuscita a fare un telaio in alluminio troppo rigido e considerando la tecnologia delle altre moto, non si può pretendere molto come risultati in quanto molto probabilmente sono insufficienti le doti di flessibilità del pezzo odierno.
Anche in questo caso ducati si è lanciata nell'ignoto assecondando le richieste di Rossi, ma non ragionando minimamente sulle conoscenze in materia di telai in alluminio.
3 ingegneri ex aprilia non sono riusciti a dare il supporto tecnico necessario; va notato che nella zona attacco forcellone il telaio ducati ricorda vagamente quello della rsv4 sbk che gira ad angoli di piega minori rispetto ad una motogp.
Rossi purtroppo non riesce a sfruttare quella moto, come non riusciva a farlo nel 2011 con il motore portante, perchè abituato ad avere una guida fatta esclusivamente di percorrenza e di entrata in curva, poi, il maggiore utilizzo di Tc rispetto a Stoner amplifica determinati difetti della moto.
Valencia 2010 è stata lo specchio dell'annata che sarebbe arrivata e la preoccupazione nei volti di ducati e di Rossi fu subito evidente.
Rossi purtroppo sottovalutò Stoner, ma anche il suo entourage ha dimostrato di avere le idee poco chiare su quella che è la tecnologia motociclistica delle case per cui avevano lavorato e per cui lavoravano in quel periodo, forse traditi anche da una presunzione o una sopravvalutazione di Rossi in termini di adattabilità alle moto con qualsiasi tipologia di struttura telaistica, almeno fino all'arrivo o al paragone con Stoner. La moto che il giorno prima era arrivata seconda con Stoner, il giorno dopo era sprofondata a 1"8 e li ci rimase per circa tutta la stagione 2011. Si è parlato tanto di Stoner, nel bene e nel male, ma solo Dovizioso, con la sua estrema sincerità è riuscito a far emergere quelle che sono realmente le doti di guida dell'australiano.
L'entourage di Rossi ha cassato platealmente non riuscendo a capire quale è stato il reale miracolo tecnico che fece Furusawa nel 2003, e che in honda stanno rincorrendo da anni, ma non hanno neanchè compreso il reale potenziale di ducati e di Stoner, nel bene e nel male.
Questo mi ha lasciato tecnicamente e umanamente e molto perplesso...sono stati traditi anche loro un pò dalla piega gossippara che il motociclismo ha preso negli ultimi anni.
Tanto fumo e poco arrosto.
Le peggiori perle sono arrivate con il dominio di Stoner nel 2007, quando l'entourage di Rossi ipotizzava una manfrina di ducati rea di avere potenzialmente più di 21 litri benzina. Cioè si diceva che ducati aveva quelle grandi prestazioni perchè nascondendola nel telaio dei litri in più per avere una carburazione più grassa e quindi iù potenza. Assurdo. Un tecnico se bravo deve riuscire a capire anche i reali vantaggi degli altri o almeno ad ipotizzarli. Loro erano praticamente proprio fuoristrada...ripeto ....assurdo...non sò se ho reso l'idea.
Manco fossero stati dei meccanici apprendisti di scooter che magari non riconoscono una cascata di igranaggi da una cinghia.
Brutto per la loro stima di tecnici, brutto da sentire per gli appassionati.

Per quanto riguarda invece Stoner, benche si possa dire qualunque cosa, attribuendo problematiche psicologiche tuttalpiù inesistenti, si può affermare ad oggi che Stoner può solo abbattere Stoner nel senso che, se lo scorso anno le gomme durissime facevano guidare Stoner senza problemi particolari del tipo problemi di gestione della gara, quest'anno le gomme più morbide lo devono indurre a "limitarsi" per non strapparle a causa di quella guida particolare che possiede. Probabilmente, se non sarà sempre lucido tipo Laguna 2012 non vincerà il titolo.
Lorenzo dal canto suo ha una velocità assurda, un feeling con il mezzo meccanico incredibile, una costanza e un ritmo di gara che oltre a farlo essere velocissimo gli permettono di mantenere meglio le gomme fino a fine gara e la yamaha è estremamente performante e si adatta specificatamente allo stile di Lorenzo.

Rossi è un incognita non tanto per l'età, o per tutto quello che si vuole dire su voglia di vincere, periodo di poche vittorie, ma solamente in base alla sua crescita di rendimento.
Stoner e Lorenzo hanno alzato notevolmente il loro rendimento e si stanno tutt'ora evolvendo nella consapevolezza ed efficacia della loro forza; ci metterei anche Dovizioso, Pedrosa e Hayden anche se inferiormente.
Rossi invece sembra più in una fase statica, anche rispetto ad Hayden.

Ritornando a parlare della M1
Nel 2008, nel 2009 e 2010 il grande vantaggio tecnologico fu della yamaha, ma anche nel 2011 e nel 2012. Ricordiamo però che yamaha è grande già dal famoso 2004, anche

kemava - 10/08/2012 10:51

178. kemawa

sono un semplice spettatore e quindi ti ringrazio per la spiegazione ricca di dovizia di particolari!
Se ho ben capito confermi ( come molti altri ) che il merito di qeul mondiale fu soprattutto del talento unico del fenomeno australiano?
Posso chiederti cosa pensi anche degli nni 2008-09-10 ducati stoner e magari 2011-12 ducati rossi .?
Te lo chiedo perche io sono convinto che stoner abbia dei meriti molto superiori di quelli che gli sono stati attribuiti , nel 2008-09-10 guidava mezzi sempre piu inferiori riseptto alla concorrenza e penso che l'australiano e' il miglior pilota qauntomeno dell'era moderna.
grazie mille

derry73 - 10/08/2012 11:44

179. Kemava

Scusa riesco a risponderti solo ora.
Come Pablo ti considero appassionato e conoscitore , è piacevole scambiare opinioni.
Trovo spesso sostanza nei tuoi commenti (l'arrosto),ma spesso trattandosi di Rossi vi trovo amplificazioni di interpretazioni personali negative (il fumo).

Anche le mie informazioni non sono esclusivamente basate su giornalettismo e credenza popolare,
Credo anzi ci siano molti punti d'incontro su ciò che sosteniamo.

Sono Valentiniano,ma non cosi tifoso da sostenere che da solo trasformò l'M1,ma spero anche tu non sia
cosi antivalentiniano da sostenere si limitò a guidarla.

Le ns informazioni sono similari sul fatto che ci fu un grosso lavoro a monte svolto in ricerca e sviluppo, che ebbe come
riferimento Furusawa, sicuramente principale artefice del recupero Yamaha. Sò chi ebbe un ruolo marginale e quasi ininfluente,
era Burgess ed il suo staff tecnico,mentre molti vedono in loro la fonte del successo,grazie al travaso di conoscenze.

Per ciò che so io,il primo prototipo era già studiato per Vale,non richiedeva lavori di messa a punto da parte di Burgess&C.,doveva effettivamente
limitarsi a guidare ,ma mi risulta ci fù un grosso lavoro di sviluppo che coinvolse un interscambio diretto tra l'ingegneria di Iwata nella figura di Furusawa e Rossi quale terminale e collaudatore di soluzioni.Poi si vuole dare meriti in percentuale 50% 10% 90% non ne ho idea, di certo si rivelò
un gr. lavoro vincente.

ciao

wroom8206 - 10/08/2012 12:35

180. kemava

grazie mille ! davvero esauriente! e' stato un piacere poter leggere tutto questo
ciao

derry73 - 10/08/2012 15:28

181. kemava

scusa ma mi e' partito il post.... posso chiederti a tuo parere chi e' attualmente il miglior pilota in circolazione?

derry73 - 10/08/2012 15:31

182. derry73

Ritornando a parlare della M1

Nel 2008, nel 2009 e 2010 il grande vantaggio tecnologico fu della yamaha, ma anche nel 2011 e nel 2012. Ricordiamo però che yamaha è grande già dal famoso 2004, anche se spesso è stata sottovalutata.

Nella metà del 2007 yamaha aveva introdotto le valvole pneumatiche e nel 2008 erano finalmente a punto.

La grandezza della M1 2007, sfuggita tuttavia ai più, è stata quella di essere riusciti a tenere testa agli altri (ducati e honda) facendo girare i motori ancora a 16.000 giri;

Portandoli a girare a 18.500 con le valvole pneumatiche, arrivarono a dominare, complice una ciclistica rivoluzionaria creata nel 2003dal 2004, motore molto performante ed equilibrato e un gestione elettronica affinata e rgginata.




Dal 2007-2010 Honda era in confusione e non aveva ancora compreso che un motore senza un telaio eccellente non avrebbero potuto far vincere la loro moto, mentre ducati dal 2008 era nel buoi più completo e si apprestò a fare la pazzia del secolo con il telaio in carbonio.




Dal 2010 honda ha inziato a pensare ai telai e a cercare l'effetto "banana feeling" che tanto aveva trovato Furusawa, e ancora oggi sfornano telai a ripetizione in cerca di soluzioni, anche per assopire le problematiche emerse con i cambi regolamento di quest'anno, che maggiormente, a causa della tempistica di divulgazione, hanno messo in difficoltà principalmente honda.

Honda però nel 2011 ha avuto in Stoner un valore aggiunto che gli ha permesso di vincere su un magnifico Lorenzo, grazie anche a gomme durissime che non avevano cedimenti sotto guida dell'australiano, ma che invece mettevano in crisi gli altri piloti per fargli mantenere la corretta temperatura di utilizzo ad inizio e durante la gara.




I problemi del telaio in carbonio della D16 gli ho esposti varie volte su queste pagine, se ritrovo qualcosa lo copio qui. Ho scritto comunque dove c'è l'articolo di VITTORIE COSSALTER, ma principalmente si tratta di problemi di poca flessibilità inglobata in poca torsione dell gruppo telaio-motore-forcellone.




Questo è solo il minimo da scrivere, sai quanto si potrebbe ancora entrare nel dettaglio, è che ci vorrebbe tempo e scrivere tutto o cercare di sintetizzare senza essere fraintesi o attaccati non è facile (specialmente da chi conosce solo verità mediatiche), bisognerebbe avere tempo. Intanto è passata quasi 1 ora, invece di 30 minuti e oggi, probabilmente invece ci sarà l'annuncio del ritorno di Rossi in yamaha.




Sarà un grande ritorno per lo sport motociclistico e medatico, ma questo ritorno è la dimostrazione di alcuni aspetti tecnici e pratici particolari sui quali si è giocato per anni.

Rossi, dopo questo grandissimo insuccesso ducati, magari non crede di vincere il mondiale, ma conta almeno di tornare a lottare per la vittoria, che dopo 2 anni così tremendi gli riporterà un pò di sorriso.

Resta comunque una grande sconfitta che riporta sulla terra l'uomo e il pilota.

kemava - 16/08/2012 08:21

183. derry73

il miglior pilota, cioè il più completo per me è Lorenzo.

kemava - 16/08/2012 08:23

184. Speriamo se le diano di santa ragione (spettacolo)

Yamaha ha squadra davvero forte per 2013.
Honda ha perso una occasione non corteggiando Valentino in HRC.
Mi piacerebbe tornare a vedere belle gare e che stia davanti il migliore.

lore cbr600rr - 16/08/2012 15:28

185.

Mah, potrebbero trarre vantaggio entrambi dalla coabitazione. Lorenzo potrebbe avvantaggiarsi dell'esperienza accumulata da Rossi e della sua sensibilità di collaudatore che è riconosciuta da tutti i partecipanti al motomondiale, mentre Rossi potrebbe trarre vantaggio dalla comparazione dei suoi collaudi con quelli di Lorenzo e motivazioni extra dall'aver come compagno quel pilota che lui stesso definiva come il complessivamente più forte tra i suoi rivali. Se collaboreranno ne potranno guadagnare entrambi, se invece si pesteranno i piedi a vicenda favoriranno gli avversari.

Lucipher - 20/08/2012 10:52

186. kemava

Dimentichi veramente che Yamaha è un 4 in linea (considerato dagli altri come non più sviluppabile) e non un v .... ma questi sono dettagli "insignificanti"....!
La realtà è che Silvan con un paio di sim sala bim ha saputo trovare il modo di far andare le yamaha meglio degli altri per circa... 8 campionati....! e honda è rimasta lì a guardare anzi, come dici tu, a copiare banane e ananas...!

pacco999 - 20/08/2012 14:23

187. certo

anche quello ha influito...non era quello il punto...l'ho scritto...lo sai quanto si potrebbe scrivere.
comunque prendete in giro perchè non sapete nulla che fare quello.
"che spettacolo" è!

kemava - 20/08/2012 16:06

188. banana feeling!

veramente il 4 in linea yamaha fa la differenza anche perchè gira al contrario e aiuta l'inserimento. La soluzione è vecchia, ma ancora efficace!
Si chiama banana feeling quello che cercano i tecnici.
E' molto famoso in Giappone come modo di dire!..ci sei mai stato in yamaha o i n honda?..intendo in giappone!

Do you know banana?..banana feeling?

kemava - 20/08/2012 16:37

189. banana feeling

allora leggiti meglio, è proprio quello che tu dici che honda ha tentato di cercare con decine di soluzioni e telai. come se Furusawa lo avesse trovato per magia nel 2003 (silvan appunto) o senza l'aiuto del pilota di punta; poichè dubito che Furu (e se sei stato in jap ed in yamaha dovresti anche saperlo ) abbia azzeccato (senza l'intervento-parere- sviluppo chiamalo come vuoi di Rossi) alla prima il tuo "banana feeling", rimasto così elevato a distanza di 9 anni, e honda ci abbia provato per 5-6 anni senza riuscirci... (ananas appunto) e ora, dopo un anno di dominio capitali impensabili investiti, modifiche ai regolamenti e agevolazioni bridgestone (e se sei stato in honda dovresti sapere anche questo) avere il coraggio di dire che Yamaha è una moto superiore...!

Ma ti contraddici un pò troppo.
Condivido con qualcuno che ha scritto che in realtà fai spesso commenti intelligenti e piacevolmente leggibili se non fossero inquinati dall'antirossite... acuta peraltro.

pacco999 - 20/08/2012 17:08

190. pacco999

Leggi tutto 172 176 182...
Furusawa arrivò con idee rivoluzionarie, ma ebbe ragione.
Poi negli anni sono stati fatti gli aggiornamenti e ha contribuito Rossi.
Nel 2010 contribuì Lorenzo, ma la yamaha si era messsa in testa di irrigidire il telaio e Lorenzo lo considerò subito un passo indietro, infatti tornarono al telaio precedente.
Poi lo scorso anno hanno evoluto in particolari e dettagli quello che avevano e sono arrivati all'attiuale.
Ma il passo avanti fu fatto con quello del 2003.
Non si può dare i meriti a Rossi come non si possono dare demeriti a Rossi sull'evoluzione ducati a livello ingegneristico, nel senso che se Preziosi non si è voluto dissociare da quelle che sono le sue idee e i risultati non sono arrivati non è certo colpa di Rossi.

Non è che mi contraddico è che l'aspetto delle vicende ha varie sfaccettature....alcune affermazioni che ho fatto sono forti ma vere.
Io sono anni che dico che si pubblicizzava un pò troppo rossi per il discorso dei Briefing "lezioni di ingegneria" ma c'è voluto Valentino per autosmentirsi dicendo che lui non è un ingegnere....non è giusto pertanto dire che lui ha creato moto fantastiche o che ha fatto la differenza nel senso che Rossi ha aiutato riportando le sue sensazioni di guida agli ingegneri.
In yamaha è stato bravo Furusawa a partire con la base eccellente di telaio rivoluzionario e poi sono stati bravi a evolverlo o a bocciarlo, perchè anche Rossi ha bocciato spesso modifiche al telaio yamaha, come peraltro fece Lorenzo nel 2010 quando lo irrigidirono....
Ducati ha fatto di testa sua e non ha fatto niente di logico e immediato, anzi hanno fatto tutto illogico e lento arrivando a un telaio deltabox ma dando ai progettisti Ex aprilia un sacco di vincoli.

Che honda sforni ancora telai a gogo non è sintomo di bravura nel costruirli, ma solo di possibilità economiche, anzi se vogliamo sta continuando a cercare...ma loro da secoli e da sua natura hanno sempre puntato più sul motore.

kemava - 20/08/2012 18:59

191. finale in alto mare....

....è quello che si prospetta per Valentino.....obiettivamente resto sempre più convinto che nel 2009, ultimo titolo vinto, dopo aver già perso con Stoner l'anno prima e Lorenzo in crescita, fosse il momento di "fiutare" che l'epoca contro Gibernau era finita ed iniziavano ad arrivare avversari di un certo spessore,da sommare all'età avanzante...morale: era ora di ritirarsi da grandissimo campione,che ha avuto un sacco di talento e, diciamolo, la fortuna di cogliere un periodo povero di altri campioni del suo calibro.
Invece si è trovato, a 30 anni, a voler sfidare ancora forse gli unici veri grandi avversari che abbia mai avuto, e le legnatine cominciano ad arrivare nel 2010 (vuoi anche per l'infortunio) e via via sempre peggio con questi due anni di clamoroso fallimento salendo sulla moto di un deriso Stoner,anche da Rossi stesso,e cavandoci due podi grazie alla pioggia,se no nemmeno quelli.
Valentino l'ho sempre ritenuto un "oro troppo luccicante",perchè le magie a mio avviso non le fa nessuno e l'obbiettività va sempre tenuta di mira.
Ora si ritrova con le pive nel sacco a rientrare in un team che per monopolizzare la MotoGp confida in lui bistrattando Spies, e lui si ritrova a dover dimostrarare qualcosa....cosa non lo sa nemmeno lui credo: i titoli ci sono,sono vinti,ma la credibilità in questo mondo "dalle stelle alle stalle" la si mina in un attimo, Stoner non è così scemo come si credeva,Melandri nemmeno (la Sbk e la Bmw lo stanno dimostrando), Lorenzo è diventato un mostro dopo un paio d'anni di gavetta.....
il 2009 era il momento di dire basta,tutta queste chiacchiere per noi e periodi bui per lui non sarebbero esistiti.

Barnett3390 - 21/08/2012 12:00

192. 179 wroom8206

un ottima interpretazione e ottimo commento.
nel mio post (191) ho scritto:
Valentino l'ho sempre ritenuto un "oro troppo luccicante",perchè le magie a mio avviso non le fa nessuno e l'obbiettività va sempre tenuta di mira.

mi riferisco proprio a quando prese in mano l'M1 e ottenne quegli strabilianti risultati.

Barnett3390 - 21/08/2012 17:30

193. derry73 e Kemava

è un piacere leggervi.....le vostre informazioni sono davvero interessanti e frutto di un analisi approfondita.
l'obbiettività è un dono di pochi,ma con ciò che ha scritto derry73 mi ritrovo al 100%....Stoner è l'unico vero fenomeno degli ultimi 20 anni, per diversi motivi....e non ammetterlo significa non conoscere o non voler vedere, le difficoltà di questo sport.
Crearsi la carriera partendo da moto nettamente inferiori per la non ufficialità o guidare per almeno un paio d'anni ben sopra i problemi di moto quali le ultime D16 sono numeri che dai tempi di Scwhantz con la Suzuki non si sono mai più visti fino all'arrivo di Casey.
Dire che Gibernau è un "top rider" è,sempre obbiettivamente, sbagliato perchè tutti sappiano del suo passato in 500,della assoluta mancanza di risultati da vero TOP RIDER e lo dimostra il fatto che fosse seconda guida di un team satellite Honda con Katoh in prima linea.
Le magiche gare "Rossi cade e da ultimo senza freni e senza frizione vince" bisognerebbe un attimo filtrarle,capire che di magico non c'è nulla...c'è un mezzo in quel momento al top dei top,il suo valore aggiunto di ottimo pilota,la totale mancanza di avversari di un certo calibro e fine....nessuna magia...
gli ultimi anni raccontano un altra storia....Rossi-Lorenzo-Stoner-Pedrosa mi ricordano Scwhantz-Raney-Lawson-Doohan-Gardner, gli ultimi veri combattimenti prima di questi anni (ahimè martoriati dai limiti elettronici)....
Il mio non è assolutamente "anti rossismo".....diciamo invece che non sopporto persone che commentano con frasi "Rossi è la storia del motomondiale e Stoner una meteora".....tifare è una cosa,ma l'obbiettività andrebbe comunque sempre tenuta d'occhio...
Rossi ha sempre avuto moto ufficialissime,ha sempre avuto mezzi al top,la yamaha del 2004 come spiegato sopra da Kemava, è stato il frutto del genio ingegneristico di Furusawa abbinato alle doti di un ottimo pilota.
Valentino Rossi è un ottimo pilota come tanti altri ottimi piloti...la Ducati ha smontato quel suo aspetto "highlander" che gli è stato,evidentemente in modo immeritato, attribuito negli anni.
In due anni, se non è stato approfondito il tema prima come ha fatto Kemava e altri come lui, abbiamo capito che Jeremy Burges è un capotecnico come tutti i capotecnici, che Rossi non va se non con un mezzo al toppissimo come quasi tutti gli altri (Stoner gli ha dato una moto da seconda posizione a Valencia), che Rossi da indicazioni migliori di altri piloti, ma mette a punto una moto e non ne fa i miracoli,anzi, si confonde anche lui.
Morale: con occhi da tifoso vedo un campionissimo da 9 titoli mondiali, con occhi di uno che ragiona un attimo sulle cose e le filtra un po, vedo un ottimo pilota che ha cavalcato un periodo che gli ha reso ottimi risultati,ma non è così fenomenale come ci hanno voluto far credere e che probabilmente questo Stoner da Kurry Kurry è un tipo che possiamo dire,guida sopra i problemi.
Stoner ha voluto una moto vincente e quando ha capito che la Ducati non avrebbe più avuto i numeri per vincere ha cambiato aria...ma finchè l'ha guidata se non era in terra era sul podio,spesso sul gradino più alto del podio.
Certo che tutti cercano il mezzo vincente,è chiaro!
ma lui con una moto non vincente si lamentava un centesimo di Rossi e in qualche modo al podio e alla vittoria ci arrivava.

Barnett3390 - 22/08/2012 09:35

194.

Principalmente i problemi di ducati di oggi sono di ciclistica...cioè il telaio in alluminio è estremamente rigido, che poi il motore a L penalizzi oltremodo la scelta della ciclistica e la distribuzione dei pesi è veramente la cosa principale.
Infatti, ribadisco, è assurdo come siano riusciti a cambiare il telaio e a mantenere gli stessi problemi che avevano con il telaio in carbonio e il motore portante del 2009.
Ci influisce tanto anche il motore, ma se riuscissero a trovare la giusta rigidità torsionale e la giusta flessibilità potrebbero o potranno ottenere dei risultati anche presto, probabilmente anche senza rifare completamente l'architettura del motore.
Concordi?

Meda purtroppo non era nemmeno appassionato di moto prima di conoscere Valentino, e qui sarebbe lecito, tranne che sfocia sempre in un tifo palese che un giornalista non dovrebbe avere.
Capisco che è italiano, ma insomma, nel Global del motociclismo in passato non c'era questo grande accanimento alla nazionalità...si godeva a guidare, si andava in spagna e australia e si faceva amicizia con tutti..adesso si alzano i boati se cade un non Rossi....
Non c'è rispetto per il prossimo o per una simpatia per un pilota che potenzialmente non si chiami Rossi, o magari per quella persona che non tifa nessuno e gli piace vedere solo le gare, qualsiasi gara...e che qualunque sia quello che cade, gli rompe le scatole.
Questo ricrimina chi ama il motociclismo...non è detto che per forza se critico Valentino io sono un anti Valentino...

Invece per quanto riguarda Ringhio, mi sono dovuto ricredere abbastanza perchè spesso lo zittisce con riscontri tecnici, cioè, può sbagliare, ma non per partito preso.
Per adesso si dissocia anche quando Meda fa battute e soprannomi.

kemava - 22/08/2012 11:40

195.

il motore a L sicuramente è una scelta azzardata nel mondo della MotoGp ma sicuramente il know how a riguardo di Ducati sarà all'ennesima potenza avendo costruto una storia su quella L.
Credo pertanto che,anche se controcorrente, potrebbe rivelarsi non così problematica come scelta e soprattutto,lanciarsi in una nuova progettazione porterebbe a scelte fatte a tentoni in questo momento.
Con un buon telaio sicuramente otterrebbero risultati "pronti via" creando quel feeling che serve ad un pilota per spingere fino al limite,per sentire questo limite.

Per risolvere il primo "macro" problema è liberarsi del binomio "stoner-ducati" vincente,ma poter fornire una moto veloce con la maggior parte dei piloti in sella, il telaio è il primo punto su cui intervenire.
La motogp non è un mondo dove si seguono le tradizioni,a meno che queste non siano vincenti da subito o quasi subito.

mio personalissimo pensiero...

Barnett3390 - 22/08/2012 16:24

196. Barnett3390

Concordo

kemava - 22/08/2012 18:21

197. kemava194.

Concordo soprattutto su Meda.
L'ho già scritto da qualche parte, l'unica cosa positiva (per me) nel disastro Rossi Ducati è che ha avuto meno occasioni per urlare...

pacco999 - 23/08/2012 13:12