1. Suzuki?

Peccato che la Suzuki non ci sia altrimenti sarebbe stato bello un Valentino con questa moto e magari tornare a vincere come faceva Schwantz

Raffaello.Bruno - 01/08/2012 10:49

2. per yamaha tutto di guadagnato

per ducati una sonora sconfitta.
Se rossi torna in yamaha è vince,la ducati dovrà lasciare perdere la motogp e concentrarsi in SBK.
Se comunque Rossi lotterà per il podio in yamaha,la ducati si renderà conto che il 2007 è stato solo un insieme di situazioni favorevoli.
Se in yamaha rossi si troverà nelle stesse posizioni di ora,la yamaha con lorenzo che è una certezza salverà la faccia,la ducati avrà "rovinato" il sommo campione di tavullia.

DIRT - 01/08/2012 10:49

3. ancora ce la puo fare......

xche non provare un anno ancora?? con l'arrivo di audi qualcosa in piu puo cambiare...e' impensabile non riuscire a vincere prima o poi...probabilmente allora se cosi fosse anche in yamaha valentino non tornera cio che era- questo e' il mio parere-

fabrix06 - 01/08/2012 10:50

4. il cuore o la ragione

?

duff - 01/08/2012 10:51

5. ancora co sto falso mito AUDI

Audi non c'ha la bacchetta magica...

piega996 - 01/08/2012 11:00

6. Non sono mai stato convinto che...

... potesse vincere con la Ducati. Italiani vincenti su prodotti italiani? Ieri Ferrari e Schumacher, oggi Alonso e Ferrari, ma già Villeneuve e Ferrari. Il Drake era fermamente convinto che il binomio non valesse la candela, anche se il primo mondiale la scuderia del cavallino lo vinse con Ascari. Che avesse ragione? Mah.....

Asburgico - 01/08/2012 11:00

7. ....Per favore torna in YAMAHA

...senti ganzo eh....torni in YAMAHA...vinci il prossimo mondiale....tutti gasati MEDA FELICISSIMO...i VALENTINIANI FELICISSIMI.....

I pochi veri MOTOCICLISTI ( che non fanno tifo da stadio ) come ritengo di essere io , saranno anche loro contenti .....

MA.....

ma se disgraziatamente, e non succederà mai eh, .....PINCOPALLINO monta sulla Ducati e ti sta davanti per qualche gara magari anche non vincendo il mondiale.....AGLIAGLIALGIA IAI !..... Che figuretta ! ( Un pochino me la riderei eh.... )

loris.red - 01/08/2012 11:02

8. duff

Secondo me non si tratta di cuore o ragione perchè per rossi entrambi lo porterebbero in yamaha. Secondo me deve solo decidere se allargare la macchia già presente nella sua carriera e renderla definitiva per tutti o provarci fino alla fine però non credendoci troppo perchè ormai la fiducia in ducati l'ha persa da tempo.

A me rossi non piace, però sarebbe bello per lui e la ducati che continuasse e che lui si desse una sonora svegliata con umiltà e voglia di dimostrare qualcosa (purtroppo il clima non lo aiuta perchè per molti non deve più dimostrare nulla e così facendo si sente il campione che al momento non è) e che la ducati cominci a lavorare meglio, iniziando a tagliar teste, perchè ok che valentino ha fatto un tonfo pazzesco e lo ha ridimensionato, ma quella moto è spudoratamente non competitiva e ha già fatto fuori troppi piloti!

Giulio3366 - 01/08/2012 11:08

9. ...anche da parte dei DUCATISTI: "Torna in Yamaha"

Così dimostri una vota per tutte che vinci mondiali di 200 punti soltanto con la moto migliore!!!
Che cavolata mandare Stoner alla Honda...

tonino19792 - 01/08/2012 11:14

10. Se consideriamo che......

....una volta presa questa decisione, Rossi chiuderà la sua carriera, è logico che non sia facile per lui decidere.
Come dite tutti giustamente, da una parte c'è il cuore e il carattere (per restare in Ducati e cercare di vincere) e dall'altra c'è la ragione e la voglia (di andare in Yamaha e tornare quantomeno competitivo e divertirsi).
Inoltre se dovesse rimanere in Ducati, credo che, una volta assegnata la seconda guida in yamaha (al Dovi o chiunque altro), le due jap ufficiali (M1 e HRC) resteranno occupate per almeno 3 forse 4 anni, salvo imprevisti.
Aggiungiamo il salto nel buio del Progetto Ducati perchè come tutti voi anch'io ho l'impressione che effettivamente nemmeno Audi è in grado di dare garanzie che la moto possa tornare competitiva in breve tempo.
La possibilità, la teconologia e gli investimenti la casa dei 4 anelli li possono mettere ma, ripeto, non ci possono essere garanzie.
Chi potrebbe biasimare Rossi se tornasse in Yamaha?......di carriera ne hai una e non torni indietro una volta che l'hai scritta.....
Pure il mio cuore vorrebbe VR46 ancora in sella alla desmo16 ma forse per lui è un azzardo troppo grande......chissà....
Non voglio peccare di presunzione ma cercavo (come voi) di mettermi nei suoi panni e sono veramente curioso di sapere l'esito.
Lui vuole tornare a divertirsi (e vincere naturalmente).....

VTR46 - 01/08/2012 11:17

11. Rispondo io che non sono giornalista.

1) Non ne ho idea ma prego che non resti in Ducati 2) Se possibile, la soluzione migliore sarebbe in Honda, non nella squadra ufficiale ma con una moto ufficiale travestita da clienti. Potrebbe fare quello che vuole e se andasse più forte di Pedrosa e Marquez nelle prime gare avrebbe sempre gli ultimi sviluppi potendo contrastare il forte Lorenzo, se andasse in Yamaha probabilmente farà il secondo, probabilmente non farà lo sviluppo, probabilmente se capiteranne errori saranno sulla sua moto e non su quella di Lorenzo. La sfida in Ducati è persa, entrambi hanno perso molto in questi 2 anni non insistiamo ancora per favore.

Pao41 - 01/08/2012 11:20

12. spero che vada.....

alla yamaha ma non per vincere facile come si sente sempre dire in giro,la yama e una sua creatura sta ancora vincendo con quello che a fatto lui in passato,a vinto il primo mondiale che con la yama che andava peggio della ducati e solo perche i tecnici ingegnieri anno ascoltato il pilota solo dire che l'anno scorso lorenzo a scartato il telaio nuovo e sono tornati a vincere con quello vecchio che era MADE IN VALE.....

frengo762263 - 01/08/2012 11:22

13. ho sempre apprezzato...

il lavoro fatto da Rossi anche se i risultati non sono arrivati, mi sarebbe piaciuto vedere crescere quella moto e avvicinarsi, non dico superare, ma avvicinarsi alle altre. La caduta di Laguna mi ha fatto cambiare idea, se Rossi dovesse andare in yamaha avrebbe ragione (le ossa sono le sue).
ducati ha avuto un comportamento di M (come diceva giustamente della moto Cereghini). Il vertice dell'azienda non mi piace; il ribasso dell'ingaggio mi fa pensare che non vogliano vincere con Rossi (che nel frattempo ha fruttato a Ducati una valanga di sponsor consentendogli di arrivare alla data di acquisizione Audi).
Non mi stupirei se l'anno prossimo, via Rossi, la moto diventasse come per incanto competitiva.
Qualcuno del top management o è incapace o ha boicottato il progetto (per arrivare a vincere) legandosi a fregnacce tipo la tradizione dove la tradizione è 1 il desmo 2 il traliccio 3 la coppia ma certamente non un' assenza di telaio,
Anche Ferrari aveva tradizionalmente un 12 cilindri, ma se ha voluto vincere si è dovuta adeguare alla tecnologia moderna.
La politica seguita in questi due anni è stata da suicidio. Risultato in soldoni? io Ducatista da sempre non mi fiderò a comprare la panigale finchè non l'avrò provata e per bene. Discorso del caxxo? Può darsi ma questo incamponirsi su un progetto "perdente" nonostante le brutte figure mi fa pensare che come abbiano tentato di ottenere un qualcosa tramite Valentino e la sua faccia (bruciando soprattutto l'immagine del marchio) a maggior ragione lo possano fare su clienti paganti.
Oltre a questo le moto "civili" che ho acquistato negli anni hanno perso (e non molto) in qualità (dei materiali e non di prestazioni) ed assistenza.
Rossi mi piacerebbe potesse restare, ma visto quanto accaduto nessuno può recriminare se va via.
Ultimo, ma non meno importante, dopo l'incidente del Sic ogni volta che vedo cadere soffro, figuriamoci veder cadere Vale (il suo mentore e "fratello maggiore") nel modo in cui si cade con la desmo16, sempre velocissimi e con botte secche e improvvise.
Se devo guardare un gp non devo star male e alimentare tristi immagini nella mia mente e nel mio cuore.

pacco999 - 01/08/2012 11:26

14. Lo vorrei in Honda

Il sogno Vale - Ducati è finito! Nessuno più ci crede meglio darci un taglio e finire una agonia durata fin troppo. Yamaha moto equilibrata ma compagno molto scomodo, Lorenzo potrebbe essere costantemente più veloce. La mia preferenza sarebbe Honda, Pedrosa è battibile e Marquez una promessa che però deve crescere, in Honda troverebbe la possibilità di giocarsi il titolo.

Mano07 - 01/08/2012 11:28

15. audi come monti :-)

è bene che apriamo gli occhi e che siamo sinceri con noi!
la audi ha solo acquistato ed è diventata proprietaria.
più di aggiungere un adesivo e di cambiare la livrea della moto non so cos'altro possa fare. organizzare il lavoro nello stile tedesco? si. rinnovare i contratti dei meccanici con metodi tedeschi? si. un cambiamento ci sarà..ma sarà solo a livello strutturale ed organizzativo. per rendere una moto vincente ci vuole l'impegno che ci hanno messo honda e yamaha in questi anni.
concordo con piega 996. nessuna bachetta magica :-(

biaggi e aprilia! godiamoci questo binomio!

endriulynch - 01/08/2012 11:28

16.

se torna in Yamaha, ne prenderà tante ma tante da Lorenzo, come le ha già prese, che finirà la carriera con le orecchie basse.
E Lorenzo sornione dice: ben venga un compagno forte come Valentino!

Gabon - 01/08/2012 11:31

17. Pensavo di essere un'alieno . . .

. . . a sostenere che Valentino dovesse andare in Honda e l'ho scritto in altre occasioni. Carlo Pernat la pensa come me, meno male. Honda . . . Honda . . . Honda . . . hai sentito ? ? ?
Lamps.

Paolo5301 - 01/08/2012 11:38

18.

Per favore ritirati, almeno i tuoi tifosi se ne vanno e rimarranno i veri sportivi

manes - 01/08/2012 11:47

19. che senso ha................

restare in Ducati, aspettando che gli facciano una moto similjap, che non sarebbe più una Ducati e che tra l'altro ci vorrebbe almeno un biennio per rendere competitiva e forse vincente, la Ducati non è mai entrata nelle grazie dello stile di guida di nessuno parliamoci chiaro, solo Stoner è stato capace di portarla a vincere un mondiale ed a lottare l'anno successivo prima di ammalarsi di chissà quale malattia e poi passare in Honda. Io credo che Ducati avrà il duro compito di capire come fare ste moto per vincere in una classe dove non ha mai avuto una tradizione vincente, come in SBK, dove regolamenti e zavorre di tanto in tanto penalizzano la casa di Borgo Panigale.
Rossi credo che abbia ragione nel dire che merita una moto competitiva Yamaha - Honda - Suzuki che essa sia ma di sicuro Ducati non lo può essere per i prossimi 2 anni.
Poi se resta in Ducati per iniziare una nuova filosofia costruttiva, in fondo di prototipi si parla, bene così però rischierà di preparare una moto come fece Capirossi per renderla vincente in mano di qualche giovane emergente (vedi Stoner)..........io credo che alla fine vada in Yamaha e poi se dovesse vincere o meno almeno avrà portato un pò di show in un mondiale sempre meno interessante...........ciao ;) Gabry

esperia01 - 01/08/2012 11:51

20. in honda NON CI PUO ANDARE

Forse ancora non l'avete capito come funziona..
comandano GLI SPONSOR...

mettiamo rossi con gresini..perfetto..bellissimo..ottima moto..e pilota SICURAMENTE piu veloce di marquez e pedrosa ( o mettiamo in dubbio anche questo??)

bene.. sta li con lorenzo..MA è SEMPRE DAVANTI A PED MARQ..
secondo voi repsol non interverebbe???cavolo è lo sponsor ufficiale che si vede sverniciare da un pacchetto di patatine..
dai su..cerchiamo di essere realisti

a rossi SERVE la yama
a yama SERVE ROSSI xche porta i $$$$$$

bionomio PERFETTO...
il problema potrebbe avvenire in seguito visto che ormai lorenzo è il boss in casa yama insieme a quell'altro tizio spagnoolo

duff - 01/08/2012 11:54

21. Honda anche per me...

Sarebbe il colpo di scena adatto ad un pilota/showman come Rossi.

In Yamaha sarebbe tutto troppo complicato, dalla convivenza con Lorenzo al mandare giù un sacco di rospi perchè comunque il primo pilota rimane lo spagnolo, comunque vada.

In Ducati...troppo poco tempo e speranze di tornare a vincere nel breve periodo...

La Honda di Gresini sarebbe perfetta!

Io lo spero...

northsam - 01/08/2012 11:56

22. ducati?

il problema è Preziosi.......

vozzi01 - 01/08/2012 11:57

23. Certo che..........

se resta in Ducati e' "condannato" a metterla a posto e a vincere, se va in Yamaha deve vincere , alla Honda pure.......a questo punto Vale che non e' piu' un ragazzino vuole farsi gli ultimi anni di Moto gp da pilota competitivo e non terminare la carriera cercando di trovare il bandolo della matassa senza ottenere nulla. Io voto perche' ritorni in Yamaha anche se mi hanno sempre insegnato che "due galli in un pollaio" non ci stanno.....

NINJA94 - 01/08/2012 11:58

24. Complimenti manes......

commento da vero sportivo del motociclismo.......no comment!!

VTR46 - 01/08/2012 12:03

25. Rispondo anchio

1) Yamaha, ma sarà dura vincere un mondiale
2) mi piacerebbe che andasse in Yamaha e Lorenzo lo batte tutte le domeniche, così crolla anche il suo mito e rincominciamo a vedere solo gare di moto.

Andrea.Turconi - 01/08/2012 12:09

26. mahhh

il bello sarebbe che chi viene in ducati ricominci a vincere.sai che smacco per il prode viziato rossi?

ghero - 01/08/2012 12:13

27. Siamo oggettivi, le Ducati NON vanno

Ducati, Ducati, Ducati….. belle, bellissime, meravigliose… MA NON VANNO! In MotoGP a parte un anno Fortunato NON vanno e non sono mai andate. Basta pontificare sul nulla. Ducati è riuscita a creare una moto che è stata interpretata da un solo pilota, Stoner. Onere al suo immenso talento, certo, ma Stoner nel 2007 era un ragazzino in cerca di un suo stile (fino all’anno prima era per terra praticamente ogni GP) e che ha imparato a guidare le motoGP sulla Ducati. Per gli altri piloti di talento che sono passati di li è sempre stata una moto inguidabile. Una buona moto è una moto che permette a tanti piloti di portarla limite non ad uno solo. I mondiali si vincono con piloti forti che guidano le moto di vertice. Se il pilota non è di vertice non vince (lo abbiamo visto per anni con la Honda) se la moto non è di vertice il pilota non vince (lo abbiamo visto nel 2008,2009,2010 con Stoner nel 2011 e 2012 con Rossi sempre in Ducati). Stoner stufo è scappato in Honda (felice del cambio, fatevene una ragione Ducatisti). Perché Rossi oggi dovrebbe restare in sella ad una moto non competitiva che non gli offre ne aggiornamenti, ne strategie progettuali, ne ascolta le sue indicazioni (è dal primo giorno che ha detto che l’anteriore ha un problema… possibile che in 2 anni non siano stati capaci di risolvere il problema, magari ammettendo i limiti del progetto Ducati)… perché si chiama Ducati? Spero vada in Yamaha o Honda, così la casa di Borgo Panigale magari farà la giusta autocritica e si rimetterà in carreggiata.

allemo73 - 01/08/2012 12:15

28. Rossi...Yamaha

Tranquilli Rossisti,Gabon ha ragione, anche se va nel team ufficiale giapponese,ne prenderà tante che finalmente la smetterà di fare il "fenomeno".Non gli sono ancora bastate le figuracce degli ultimi 2 anni?Ha sputtanato la Rossa arrivando sempre dietro ad Hayden,e poi Pernat ,basta con le cazzate,la Honda lo ha spedito quando vinceva,vuoi che lo riprenda adesso che è bollito?A proposito ...si riporta dietro anche Burges?...

squittra - 01/08/2012 12:20

29. Squadra che vince, non cambia...

Detto questo è palese che Rossi debba cambiare squadra.

Lo dico, ahimé, da italiano e tifoso Ducati. Di quella Ducati che, in nome di non si sa quale tradizione (4 cilindri e telaio... già... che telaio??) si è intestardita su un progetto fallimentare già da 4 anni.

La differenza tra l'attuale Ducati e una moto vincente sta proprio in Rossi: un "manico" sensibile e dotato come il suo, fa bene, anzi, meglio, solo quando la "scopa" gli resta attaccata al sedere pure, soprattutto, quando chiede quel di più che un "mezzo manico" come Hayden non sarà mai in grado di chiedere ad una moto.

La perfezione vuole e merita solo la perfezione. In mancanza di una delle due, il prodotto sarà mediocre. Viceversa, la mediocrità, si accontenta della mediocrità, e il prodotto è spesso ben superiore alla mediocrità. E' quello che è accaduto in Ducati.

A suo tempo Yamaha decise di mettere in campo tutti i propri sforzi economici e industriali per cercare di sviluppare, insieme a Rossi, un missile qual'è oggi la M1.

Invece in Ducati ci si è limitati a false spese di facciata, capaci solo di spostare il baricentro della moto verso il posteriore (lo sanno anche i sassi che se la moto è leggera davanti, è da idioti alleggerire l'avantreno spostando il baricentro dietro).

Audi potrebbe cambiare qualcosa, tagliando fuori le teste di minchia che si ostinano ad imporre un progetto fallimentare. Ma ci vuole tempo, che Rossi non ha.

ImmaneGiuv - 01/08/2012 12:21

30. considerato che non ha fiducia nell'anteriore dell

dovrebbe cambiare moto, se siamo qui a leggere e scrivere allora abbiamo guidato una moto e sappiamo cosa vuol dire ai livelli su strada e figuriamoci in pista su MotoGP!! bisogna capire cosa vuol dire cambiare moto in Ducati, metteranno a disposizione di Vale un gruppo di ingegneri italiani/tedeschi dedicato a "cambiare la moto" ? Se non daranno garanzie allora Valentino dovrà cambiare scuderia per ottenere una moto diversa..

FORTUMOTOIT - 01/08/2012 12:25

31. Sconfitta per tutti

Credo che il ritorno di Rossi in yamaha sarebbe una sconfitta sia per Ducati che per Valentino, perchè il costruttore non è riuscito a dare un mezzo competitivo ad uno dei migliori piloti della storia, d'altra parte Valentino dovrà riconoscere di aver sbagliato a lasciare yamaha, di aver sbagliato a non voler Lorenzo nello stesso box, di aver sbagliato a pensare che lui e il suo staff facessero la differenza su qualunque moto.
Soprattutto sei io fossi Valentino piuttosto che andare a fare da seconda guida a Lorenzo(che lo ha scalzato da titolare in yamaha) andrei a fare motocross.
E se Rossi guidasse una Honda ufficiale sulla quale fino a un anno fa c'era il numero 58?

gio1000 - 01/08/2012 12:32

32. Il Sogno

è finito,infranto,svanito nell'etere dell'immaginazione.
Ducati sta facendo un po' come il nostro paese,vuole la tradizione a tutti i costi,in tutti i campi mano alcuni che sono (infatti) eccellenza mondiale.
Non ci credo che l'anno prossimo Ducati faccia una moto a livello di Honda e Yamaha.Honda ci mise anni ad arrivare a livello di Yamaha dopo che V.R. li stangò per bene,facendogli capire che non era una questione prettamente di moto.
La cosa migliore sarebbe andare in Honda o in Suzuki o ancora BMW o Ktm o altri marchi ma purtroppo nn corrono nel mondiale.
Ducati è un progetto fallimentare che aveva tutte le carte in regola per stare davanti per anni da come avev ainiziato nel 2007 e dopo un anno ha perso mondiale,terreno e avantreno!
Non ricordo una caduta simile a quella di V.R. domenica,non è accettabile che una moto parta davanti a quel modo sull'asciutto.Prova che V.R non diceva stro***te.
Dovunque vada spero nn rimanga in Ducati.Che si merita di essere ridicolizzata i prossimi 2 anni.
Cmq quoto Pernat

motard86' - 01/08/2012 12:38

33. CAMBIARE

sono il linea con Falsaperla della gazzetta, al di là dei desideri e del curriculum è necessario cambiare, adattarsi per migliorare.
Valentino ha modificato la M1 rendendola vincente forse è diventato più collaudatore e meno pilota, sulla Ducati forse ragiona troppo per poter tirare e divertirsi come fa Hyden.
Anche l'ultimo periodo di yamaha ha mostrato che la squadra di Lorenzo spesso, in qualifica almeno, era avanti, più reattiva.
I prototipi si evolvono ma non stravolgono.
In fondo lui va forte anche nei rallye; se avesse guidato una Ferrari le avrebbe tolto due ruote per vincere ?

marc46 - 01/08/2012 12:42

34. Gabon

Scusa ma chi è Lorenzo in confronto a Rossi?
Certo è uno tosto, come dice Nico, coriaceo, costante, ma da qui ad essere anche solo paragonabile a Rossi ne passa. E' un ottimo pilota, fuoriclasse come è Valentino, è altra cosa.
Tra l'altro Lorenzo non è poi così giovane, dovrebbe vincere tutti gli anni, per altri 6 il campionato solo per eguagliare Valentino nei numeri e quasi anche nell'età: io gli auguro il meglio naturalmente, anche se mi sembra un po' improbabile.

Ma poi chi gliela da la laurea al sig. Lorenzo ... e in quale materia poi???
l a m p s

x griver x - 01/08/2012 12:43

35. e invece

scommetto un caffe' che rimane in Ducati, guarda un po'.....

costa5411 - 01/08/2012 12:46

36. Rossi tira fuori i

Lascia perdere tutta la gente che ti dice di tornare in yamaha, significa scappare via dai problemi, è la scelta più facile, se lo fai dimostri di non valere niente come pilota e che vinci solo se hai una moto superiore alle altre, tira fuori le palle e fai vedere a tutti che VOLERE E' POTERE, non fare di quella Ducati una falsa Jap, le ducati sono moto particolari e devono essere costruite e trattate in modi particolari, la moto ora non và perchè ha il telaio da jap, devi farla diventare una DUCATI PURA! Il potenziale c'è e in francia l'hai dimostrato, fatti valere, dai cazzo!

Sharkis - 01/08/2012 12:48

37. x12 Frengo762263

le moto sono completamente cambiate, da 800cc a 1000cc.
Diametralmente diverse.
Questa moto (ammesso che un pilota decida che moto fare) semmai è frutto delle indicazioni di Lorenzo.
Ma come si fa a sostenere ancora, che la moto di Lorenzo l'ha fatta Vale ?
Incredibile...........
L'idea che sia sempre tutto frutto di Rossi (se le cose vanno bene) è una leggenda metropolitana che mi affascina.......
Forse un giorno qualche studioso del comportamento umano riuscirà a darne spiegazione.
Ciao

gdn1963 - 01/08/2012 12:48

38. suzuki o kawa

almeno ci sarebbe il ritorno di una casa,sinceramente il campionato e' abb triste con solo honda ,yamaha e ducati piu' indietro.
tolti stoner e spies lo sara' ancora di piu'

nandosbk02 - 01/08/2012 12:49

39. motard86'

guarda che le moto di serie A B C D ci son sempre state nel motomondiale,solo che qualcuno era abituato molto bene......

nandosbk02 - 01/08/2012 12:51

40. Anche se non sono giornalista...

vorrei rispondere alle due domande, ma sicuramente, usando le parole appropriate sia sul dove andrtà che su quel che farà, sarei sicuramente censurato. Quindi, sicuro che NON andrà dove dico io a fare quel che dico io, per il momento spero solo che lasciando Ducati, entrambi vadano un po' meglio.

Uforobot01 - 01/08/2012 12:59

41. Rossi è un professionista

devono nascere come lui...
vi ricordate la sfuriata post gara al 1gp della stagione? ecco li aveva capito che era la banda dell'anno scorso e che il 2012 non sarebbe stato diverso. Aveva capito che Ducati da Gennaio a MArzo, non aveva fatto niente.
Purtroppo non ci sono i soldi, per investire in progetti sviluppi e test infatti da gennaio non si è praticamente visto niente di nuovo. Il campione ha saputo incassare, mai spiattellando ai media la realtà, facendo vivere le gara, gara per gara, rimandando le evoluzioni a LAGUNA SECA...(avete visto niente???), portando la Ducati i Ducatisti i media e soprattutto gli acquirenti a crederci(vedi AUDI) fino al momento dell'acuisizione. Da marzo già sapeva, Brivio si è mosso a 360gradi, ormai la scelta è fatta, la caduta in gara al cavatappi, una volta di più ha confermato che siamo alla strada di partenza. L'obiettivo di valentino è raggiungere il numero di GP vinti di Giacomo Agostini ed in 2 anni non ne ha vinto neanche uno, andando in Yamaha c'è si Lorenzo, ma con un biennale, almeno 4 o 5 gare all'anno potrebbe vincerle entrando alla fine nella leggenda e Lorenzo vincerebbe i modniali, se nell'accordo gli facesse da degno scudiero. Vedremo..

Nicola.Rossi9293 - 01/08/2012 13:04

42. vale, lascia stare il Ducato....

roby990smt - 01/08/2012 13:07

43. Sempre commenti vomitati da ignorantoni.

Se Rossi tornerà a lottare per le prime posizioni ne saranno contenti tutti gli appassionati di Moto del MONDO.
Non siete mai usciti di casa, tutto il mondo motoristico lo aspetta, soprattutto fuori dall'Italia, il Paese dove tutti dimenticano in fretta e gli avvoltoi sono sempre pronti a sputare sentenze.
Chi ha assistito a delle gare oltre confine sa benissimo a cosa mi riferisco.
Andate al bar con la vostra moto, sicuramente avrete argomenti più importanti su cui ricamare.
Non rompete le palle con commenti sulla persona, parlate del pilota.

Meury3519 - 01/08/2012 13:12

44. honda tutta la vita!

valentino spero che torni in honda! in yamaha avrebbe troppi fastidi...e x me il missile honda è sempre la moto migliore!

Kji - 01/08/2012 13:20

45. rossi

a Lui basterá questo per decidere:
"gli si potrà sempre dire che c’è una moto con la quale non ha vinto"

oxhid3 - 01/08/2012 13:24

46. Per me ....

.....ne Ducati ne Yamaha sono la soluzione giusta per Vale e lo spiego: 1) Ducati non gli può garantire in tempi brevi una moto competitiva e per Rossi l'attesa non può essere lunga ha 33 anni; 2) In Yamaha lo vogliono soprattutto per i soldi ( lo sponsor di Vale è facoltoso ). Questo permetterebbe alla casa giapponese di ammortizzare gli altissimi costi della moto gp. Ma l'assistenza sarebbe la stessa fornita a Lorenzo? Inoltre il maiorchino mi è sembrato molto sicuro nell'affermare che avere Vale in squadra per lui non è un problema come a dire: ho avuto garanzie da Yamaha. Fossi in Rossi cercherei la Honda di Gresini che con Bautista non naviga in buone acque.

varamolo - 01/08/2012 13:42

47. la sconfitta e' di Ducati....

e forse e' un bene, cosi' forse si sono svegliati (perche' dormono dal 2007) e si rimettono a lavorare mettendosi in discussione.

Micche165 - 01/08/2012 13:52

48. gdn1963

perchè semplicemente tutti i tecnici,progettisti del reparto corse yamaha che attualmente sviluppano il progetto M1 sono sostanzialmente gli stessi dell'era Rossi.
Informarsi è cosa buona e giusta...ogni tanto..

Senza rossi Yamaha sarebbe ancora nel limbo incui versava nei primi anni duemila.e grazie a Rossi ancora ne gioveranno in futuro.

attualmente se non ci fosse quel manico di Lorenzo ad alzare l'asticella le Yamaha sarebbero a darsi battaglia con le Ducati e davanti sarebbe un monologo Honda sui primi due gradini del podio..

Il punto è che molti credono che Yamaha sia superiore a Honda come moto..ma non lo è affatto..i risultati sono sfalsati da Lorenzo..guarda dove arrivano i suoi compagni di marca,soprattutto i distacchi.
Per Yamaha se ritorna Rossi è una benedizione..

Tu perchè credi che lo riprenderebbero volentieri in Yamaha a parte la dote di sponsor che porta?
Perchè li le sue indicazioni servono...Furusawa docet...

prizzen - 01/08/2012 13:55

49. rossi vattene

direi che è ora di prendere posto in sella al divano di casa!

Flavio.749 - 01/08/2012 14:02

50. Condannato a fare miracoli

Caro Valentino, che ci hai abituato a fare miracoli perché questa volta, che tutti si aspettano che tu lo faccia, il miracolo non ti viene: colpevole!
Già una volta hai dovuto scusarti per il ritardo, ma questa volta è troppo!
Non sei riuscito ad adattarti a una moto su cui è vero che nessun altro pilota tranne Stoner è stato vincente, (a dir la verità anche lui però vinceva se non cadeva ...), ma tu sei Valentino, quello che DEVE fare i miracoli! Possibile che in 2 anni non sei ancora riuscito a insegnare a questi ingegneri come si progetta una moto guidabile?
Colpevole! Bollito!
Non sai più come si guida una moto? T'è venuta la paura della velocità? non ti piace più piegare? non ti piace più vincere?
Colpevole! Bollito!
Solo una cosa non mi torna ... quella gara sotto l'acqua, (cos'era, Le Mans?) come hai fatto a salire sul podio? e perfino davanti a Stoner?

Paolo.Marani - 01/08/2012 14:05

51.

Metti che Vale va in Yamaha....

E SE POI, IN YAMAHA, LE PRENDE DALLE DUCATI???

uuuuh.....

stefanin - 01/08/2012 14:11

52. Audi puo' solamente...

garantire una cosa....I SOLDI.
Soldi che mancano alla Ducati per portare avanti diversi progetti contemporaneamente,come fanno honda e yamaha,e scegliere quale sia il migliore,o ricominciare da capo in pochissimo tempo.
Qui sembra che la gente non capisca che per fare questo servono un monte di soldi.
E la ducati non ne ha cosi' tanti.
CON L'ARRIVO,di audi,da questo punto di vista le cose migliorerebbero,anche,magari,strappando a suon di euri,qualche ingegnere alla concorrenza,che possa trasferire qualche bagaglio tecnico in piu',sul telaio portante,ad esempio,dove ducati non ha la minima esperienza.
Questo,assieme al rinnovo della squadra corse,ducati,potrebbe smuovere qualcosa,anche se la base,rimangono le idee.....
SE IN DUCATI HANNO IDEE VINCENTI,MA MANCANO I SOLDI PER REALIZZARLE,ALLORA AUDI SARA' LA CURA DI TUTTI I MALI,MA SE NON HANNO IDEE.....ALLORA E' LA FINE.
Rossi,forse,vuole capire questo,allora tentenna ancora.
Per lui,e lo capisco,la ragione direbbe immediatamente yamaha,anche se condivido nettamente il discorso di pernat.
Una hrc che perde stoner,nulla potra' contro yamaha e lorenzo,e magari anche rossi.
L'unica cosa che puo' favorire honda,sarebbe proprio che i due piloti yamaha si calpestassero a vicenda.
E si rubassero posizioni e punti preziosi....allora si' che marquez perfino,avrebbe qualche probabilta'.....DI NON FINIRE FRA GLI ULTIMI!!!!

MAXPAYNEIT - 01/08/2012 14:19

53. va in yamaha

per scelta logica! e' evidente che non vuole e non puo' piu aspettare ducati o audi , vuole tornare ad essere competitivo subito. Oltretutto audi non e' la panacea di tutti i mali , chi lo dice che in 6 mesi 1 anno o 2 sia competitivo?
riguardo l'ingaggio mi sembre del tutto NORMALE che gli s ioffra di meno , la crisi e' lampante per tutti e i risultati pessimi anche.
Andra' in yamaha per giocarsela alla pari o quasi con lorenzo e il periodo ducati rimarra' come un fallimento nelal carriera. Capita a volte che le ciambelle non riescono con il buco , i lproblema e' che rossi ha "dipinto" il suo personaggio come unico in grado di vicnere su tutti i mezzi e con il secondo nel polso. E'stato smentito dai fatti ma la vita continua , logicamente meglio su una yamaha gia' pronta per vincere e particolare rilevante la miglior moto del lotto

derry73 - 01/08/2012 14:20

54. #42 roby990smt

ROTFL

Troppo bello!!!!

northsam - 01/08/2012 14:21

55. Se alla Honda non fossero pazzi...

La logica direbbe Honda. Ma alla HRC dove pensano di andare con Pedrosa e Marquez? Con Valentino e Lorenzo in Yamaha, e magari Dovi con una moto ''quasi-ufficiale'' rischiano di non vincere neanche una gara...

flav - 01/08/2012 14:25

56. L'unica speranza di tenerlo...

... Era l'azzeramento della direzione tecnica... Cosa che non è avvenuta con la conferma di Preziosi. Squadra che PERDE non si cambia... Assurdo. La moto presenta gli stessi problemi da ANNI, da prima di Rossi, e nessuno pagherà il conto?!?! Mha....

GEPACA - 01/08/2012 14:26

57. Facciamo finta che...

...facciamo finta che non sia di Rossi che si parla, cosa succederebbe: un pilota "classico" dopo due stagioni senza vittoria (non Campionati, ma semplici gare) se ne andrebbe tranquillamente in un'altra scuderia. Perchè Rossi dovrebbe rimanere un altro anno? Pensateci quanto volete, ma ed oggi non esiste nessuna condizione perchè Rossi possa rimanere in Ducati, nessuna. E' la naturale conseguanza il fatto di cambiare, Yamaha, Honda, CRT (!!!) poco importa, ma alternative non ce ne sono... Lamps

Davide.Tessari - 01/08/2012 14:28

58. Scambiarsi le Moto

Questi anni in Ducati dicono solo che Rossi è un ottimo pilota ma, la differenza la fa solo con le moto migliori, e il mito del grande sviluppatore di moto mi sembra si sia parecchio ridimensionato, dovunque vada oramai ha fatto una figura barbina, mi piacerebbe invece uno dietro front di Stoner con la Ducati, ci sarebbe da ridere :-)

motlrm - 01/08/2012 14:34

59. Non capisco perchè...

...se tifi Rossi non sei un vero motociclista mentre se tifi Ducati lo sei ?
Io ho sempre tifato per i piloti ,che fossero di moto o di auto, perchè è il pilota che rischia la pelle e perchè è il pilota che ha un suo stile...la moto ha caratteristiche ma non ha stile. E poi , con questo ragionamento io potrei dire : Chi la domenica fa le gare è più motociclista di chi sta sul divano ed a questo punto uno come me che ha fatto la prima licenza da pilota nel 1980 è più motociclista di Stoner o di Rossi che non erano neanche nati.. Mi spiace ma è un ragionamento fazioso è sbagliato. Si è tutti motociclisti uguali nella passione ,solo che quelli là hanno tutti mooooolto più talento degli altri. Credetemi,è dura vincere un regionale,figuratevi una sola gara di MONDIALE !!!! MONDIALE , sapete cosa vuole dire ? Che quelle 1-2-10-104 volte o quei 2 - 3 - 9 anni nesssuno è stato capace di andare più forte di te nel mondo !!!! Il resto sono tutte fandonie,pensateci bene...non si vince mai facile se no la Honda 1000 con le gomme su misura potevano darla a me che correvo anche gratis !!!

Gian6601 - 01/08/2012 14:35

60. VTR46

No comment su uno come te, con quel nickname da strapazzo, un pò di originalità no è?
Avete rotto le palle tifosi da strapazzo

manes - 01/08/2012 14:40

61. Vale è lo spettacolo ma da sportivo Casey è il più

Vale è ed è stato il massimo dello spettacolo nel motociclismo, mi rammarico però che i giornalisti non abbiano dato a Stoner ciò che è di Stoner. Vale con i 2 anni alla Ducati ha purtroppo mandato in fumo parte della sua incredibile storia: "Nel motociclismo conta più il Pilota della Moto". A mio modo di vedere ha aiutato a creare un altro mito, Casey Stoner, ha dimostrato che Casey è il più forte, l'unico che riusciva a far volare quel cancello che era la Desmosedici. Casey quest'anno vincerà ancora e se fosse rimasto chissa per quanti anni. Nel 2011 sarebbe stato bello vedere un campionato con Vale e Jorge in Yamaha e Casey e Pedrosa in Honda, forse Vale non si sarebbe trovato nelle retrovie e non sarebbe stato invitato all'appuntamento con Marco il suo destino, ma non si torna indietro, purtroppo!!!

Robert.Rocky - 01/08/2012 14:46

62.

ma che vada dove vuole.....e basta seghe mentali....

Sven8120 - 01/08/2012 14:48

63. la ducati non è

la moto migliore del lotto in motogp e non lo sarebbe neanche in SBK se non fosse per quel regolamento che ha sempre agevolato la bicilindrica di Borgo Panigale....Io ho avuto un sacco di ducati normali per uso stradale ma quanto ritornavo sopra una giapponese mi sembrava di ritornare a casa.....una moto nipponica facile, amica, parca nei tagliandi ed eccellente nell'assistenza....Valentino lo vedrei bene alla Honda e concordo con Carletto!!!!

alias02 - 01/08/2012 15:00

64. Cereghini ha ragione

più di 2-3 gare con la yamaha n0n vince!
Contento lui . . .

80Silvio - 01/08/2012 15:01

65. Però che itagliani

Che nazionalisti...tutti a sputare sulla Ducati..perfino in Giappone adorano la DUCATI più di voi,portate più rispetto a chi si fa il mazzo in fabbrica lavorando con passione,a Borgo Panigale si vede che la gente lavora con passione, è una fabbrica modello senza parlare del museo,spettacolare,si certo, ma tanti di voi quando mai hanno visto una fabbrica....Ne riparliamo la prossima stagione BARBERA DOCET.

pierdi27 - 01/08/2012 15:12

66. Attendo con ansia...

Attendo con ansia questa decisione che cambierà le sorti del mondo...
Ma voi giornalisti non avete altro da proporre???
Se resta in Ducati riuscirà sicuramente a fare di peggio, se va in Yamaha prenderà un'infinità di bastonate da Lorenzo... Io sinceramente gli consiglierei di ritirarsi con ancora un pò di dignità...

R5GT - 01/08/2012 15:15

67. IO SO DOVE ANDRA'

al TEAM UCCIO RACING. Comprano una vecchia suzuki gsx r 1100 ma poi cancellano l'uno così diventa mille e con le abilità tecniche di Uccio The monster of engines mettono giu' una motazza da paura che dimostrerà che è il piu' forte in assoluto dell'universo intero. Che come lui nessuno mai. Altro che Ducati , Yama-A, Honda.... Roba da raccomandati. Re Vale vince anche col vespino.

emiliano1976 - 01/08/2012 15:20

68. ha fatto la differenza...

Enrico Borghi: Per un ragazzo che ha costruito la sua carriera leggendaria proprio sul fatto che lui fa la differenza.

Si, ha fatto la differenza quando guidava le moto migliori, Aprilia e Honda e quando si è portato via mezzi tecnici Honda per Hondizzare la Yamaha...

R5GT - 01/08/2012 15:21

69. apparte tutto

se ora guardate la moto gp è merito di valentino... quindi rispetto in primis

Andrea.Jezzi - 01/08/2012 15:29

70. # 43

Perfetto direi..

Quanto alle domande, se IO dovessi decidere chiederei:
1. a Yamaha una moto competitiva, simile o uguale a quella di Lorenzo per PROVARE a vincere un mondiale in un unica stagione, poi per il 2014 una R1 per entrare in SBK portando anche li soldi di sponsor..
2. a Ducati/Audi chiederei di seguire di più le indicazioni dei piloti e di mantenere le promesse (aggiornamenti ecc) e magari di tornare coi piedi per terra facendo una moto VERA e non un esercizio di ingegneria che è bello solo su carta. Unica stagione come in Yamaha massimo due, e poi una Ducati (non la panigale) per battere Biaggi in SBK..
Non dimentichiamo dove e come si spostano sky e mediaset, per me sanno già quel che succederà da qui a n° anni.

PITT13 - 01/08/2012 15:32

71. x25 andrea turconi

ho i miei dubbi.
Se Rossi perdesse il confronto con Lorenzo, i suoi "accesi" tifosi direbbero certamente che Yamaha gli da una moto inferiore.
Scommettiamo ?????
Ciao

gdn1963 - 01/08/2012 15:37

72. Anelo all'annuncio

dell'addio di valentino alla Ducati. Sono due mondi che non possono convivere e l'unica cosa di cui dò atto al pluricampione del mondo, è di essere rimasto a Borgo Panigale il tempo sufficiente per decretarlo senza dubbio né rimpianto alcuno.

Andare in Yamaha per rossi è veramente rischioso. L'appoggio politico all'interno di un team è fondamentale per vincere, e lui lo sa bene, così come sa di cominciare senza alcun sostegno né privilegio, casomai il contrario.
Se dovesse prendere paga da Lorenzo e malauguratamente anche da Pedrosa, se si trovasse a lottare con Dovizioso, Bradl e Crutchlow, la sua immagine di 'pilota che fa la differenza' ne verrebbe definitivamente devastata.
Se restasse in Ducati quindi, vorrebbe dire implicitamente ammettere la propria inferiorità rispetto agli attuali dominatori del circus e di temerne il confronto diretto, per questo la casa di Borgo Panigale può permettersi di diminuirgli l'ingaggio.

Valentino non è un pirla, queste cose le sa, questi pensieri su sé stesso li ha già fatti.
Vediamo quanta fiducia nutre effettivamente ancora nel proprio talento.

Stiducatti - 01/08/2012 15:45

73. suzuki

io l'avrei voluto in suzuki...l'anno scorso gli aveva proposto la moto, e anche adesso gliela offre, ma solo per il 2014, quando si vocifera che ci sarà la centralina unica...

Dave90DM - 01/08/2012 15:53

74. pierdi27 non ci confondiamo

Per favore non facciamo confusione!

Dire che Ducati non ha lavorato bene (perchè bisogna ammetterlo) non vuole dire che la gente in fabbrica non sia in grado di fare il loro lavoro.

I lavoratori (tutti) eseguono degli ordini, se il progettista dice in fabbrica di fare un pezzo, la fabbrica lo sforna e la qualità sarà sicuramente ottima..poi che il pezzo funzioni bene è un'altra questione.

Il problema di Ducati è che non ha saputo trasformare in progetto le sensazioni e le richieste del team del reparto corse. Se un pilota ti dice da 2 anni che non sente l'anteriore e tu fai un telaio con le stesse quote della moto senza telaio, cosa ti aspetti???

Capiamoci bene, a Rossi si possono imputare poco impegno, il non voler andare oltre il limite, ma per quanto riguarda il progetto, quello è un'onere degli ing. della Ducati del reparto corse, e per favore lasciamo stare i musei ed i lavoratori di fabbrica!!!

northsam - 01/08/2012 16:03

75. Northsam: Parole Sante!

Radiohead - 01/08/2012 16:40

76. DAI...COLPO DI SCENA....

SUZUKI RIENTRA IN GRANDE STILE CON VALENTINO !!!!!!!!!!!!!!!!11

ELLEZ4756 - 01/08/2012 16:45

77. Pneumatici

Io credo che tutti in queste discussioni dimentichino l'importanza FONDAMENTALE delle gomme. Non è pensabile che il progetto Ducati sia così fondamentalmente sbagliato rispetto a quello Yamaha o Honda, è solo una questione di gomme! Quando Ducati vinse con Stoner, si era all'apice dello sviluppo dei pneumatici Bridgestone per la Ducati: Stoner andava fortissimo, non cadeva mai e aveva un avantreno granitico! Poi cosa successe? Che il re, quello che per anni ha avuto la gomma speciale fatta la notte solo per lui, ha cominciato a fare le bizze e ha voluto anche lui le Bridgestone, come poi hanno voluto tutti. E' ovvio che Bridgestone, dovendo fornire tutti, ha cominciato a fare gomme più "universali", meno adatte allle specifiche molto particolari di cui magari avrà avuto bisogno Ducati, la quale ha perso completamente fiducia nell'avantreno: Stoner non cadeva perché soffriva Rossi, ma perché le gomme erano più adatte alla moto di Rossi che alla sua. Guardate quest'anno: Bridgestone ha tolto la gomma dell'altr'anno ed ha mandato in crisi le RVC212, che hanno tirato fuori chattering, mentre la Yamaha va molto meglio dell'altr'anno. Chi rovina tutto è il monogomma, e chi pensa che siccome sono uguali per tutti siano tutti allo stesso livello, si sbaglia di grosso: perché ferme restando certe caratteristiche di base (misure, pesi ecc.) ognuno dovrebbe avere la possibilità di utilizzare il materiale più consono al proprio progetto e al proprio stile di guida. Solo così si potrebbero vedere gare combattute, filosofie diverse a confronto e sullo stesso piano. Diciamoci la verità: da qualche hanno stiamo vedendo le Ducati correre con gomme progettate per Honda e Yamaha (il motivo è intuibile!). Siamo così sicuri che se Honda e Yamaha corressero con gomme costruite per la Ducati, andrebbero così forte? E allora Ducati cosa deve fare, clonare una Yamaha o una Honda e scriverci sopra DUCATI, perché è l'unico modo per andare forte con queste gomme?
Secondo me dovrebbero far valere tutto il loro peso politico (se si ritirano rimarrebbero solo 2 costruttori e addio MotoGP), proprio per far abolire l'idiozia del monogomma e di tutto ciò che è "mono", cioè pensiero unico, per ottenere una liberalizzazione nelle forniture e trovarsi un'altra azienda che possa di nuovo fornirgli un pneumatico adatto alle proprie caratteristiche, e riprendere a vincere con una Ducati che abbia le caratteristiche di una Ducati, ma che possa usare gomme a lei adatte, così come ora fanno Yamaha e (un po' meno) Honda. Saluti a tutti

pikat09 - 01/08/2012 16:47

78. solo un pazzo suicida

.. tifoso o meno, vorrebbe Rossi l'anno prox ancora in Ducati. E se la Y lo prende è solo per non lasciarlo alla H, ma poi questi utlimi devono spiegare con chi intendono vincere il mondiale. Con camomillo Pedrosa ??? Ma dai....
Il problema che lui è andato via dall' Aprilia sbattendo la porta, idem con la H ed è andato vicino a fare lo stesso con Y. Ma siamo proprio sicuri che Y lo rivoglia indietro nel team ufficiale ?? Mah....
Comunque quando Rossi se ne va, a Bologna fanno i salti di gioia, anche se oggi nessuno lo può dire a voce alta. Ci voleva il 58 a Panigale, ma purtroppo non c'è più.

marco76_2 - 01/08/2012 16:47

79. resta in Ducati...

se Vale analizza con una logica lucida e non di rabbia la sua situazione resta in Ducati...
Hayden è molto più costante se continua così forse analizzando bene i suoi anni in Ducati inizzia ad avere i suoi migliori risultati.
Con questo voglio teorizzare un miglioramento di Ducati,quindi Vale non può buttare due anni, che lo ricorderanno come colui che ha fallito.
Alla fine forse diciamo tutti delle cavolate la scelta è sua e di certo è difficile non vorrei trovarmi nei suoi panni in questo momento...

sbirro09 - 01/08/2012 17:07

80. Pensieri e parole.

Se fossi Valentino….farei queste considerazioni…
Quando sono passato sulla Rossa di Borgo Panigale conoscevo due verità.
La prima era la consapevolezza di aver lasciato una moto fortissima e competitiva (la Yamaha, appunto). Una moto di cui ne conoscevo ogni dettaglio. Una moto sviluppata in funzione del mio modo di guidare (che poi è lo stesso di quello di Lorenzo), ma soprattutto con alle spalle una squadra competente senza fissazioni o filosofie da seguire. Anzi con uno scopo ben preciso: battere la rivale di sempre, la Honda.
La seconda verità era quella di sapere (bastava seguirla in pista o ascoltare i commenti di chi la guidava) che la Desmosedici, al contrario, era una moto difficilissima da pilotare (ci cadevano tutti), scorbutica e nervosa. Che solo grazie allo stile di guida di Stoner e al miracolo della Bridgestone (forse oggi diremmo che è stata la cosa peggiore per la Ducati) è riuscita a vincere un Mondiale (sono, comunque, felice che abbiano vinto, ci mancherebbe).
In questi due anni ho fatto di tutto per salire sul gradino più alto del podio con questa moto. Mi sono sacrificato aspettando che la voglia di vincere in Ducati fosse quella di battere, a tutti i costi, i grandi e potenti colossi nipponici. Ma ho scoperto che non è così. Sarebbe stato più facile cambiare la costituzione italiana o far credere che gli asini volino che “snaturare” il progetto (filosofia) Ducati. E’ davvero tanto se si è passato dal motore portante al telaio in alluminio. Ma il motore a L di 90° non si cambia e non si cambierà mai. Si deve vincere con quello. Ho compreso, così, che il disegno di questo motore rappresenta l’anima dell’azienda. Ci ho provato, a vincere e non ci sono riuscito…ma da italiano dico che ne è valsa la pena. Ognuno nella vita ha delle priorità. La mia è sempre stata quella di dimostrare di saper pilotare una moto fino a farle tagliare il traguardo prima delle altre dando spettacolo. Quella della Ducati, invece, è di vincere la gara “commerciale”. E la conformazione dei suoi motori la distingue e la rende unica nel settore. Il mio stile di guida, purtroppo, non si sposa per nulla con una moto che adotta tale caratteristiche. Da italiano mi dispiace di più. Sognavo di impennare sul rettilineo con la mia Ducati da vincitore…probabilmente non accadrà mai…e non è colpa di nessuno.
Se lascio la Ducati potrebbero dare la Desmo16 a… Biaggi…così in caso di riuscita del nuovo progetto le soddisfazioni saranno quintuplicate?
…Io non devo dimostrare nulla. Se Biaggi (italiano) dovesse battermi su una moto italiana meglio così.
Questi due anni mi hanno segnato…sia per il l’enorme dispiacere per la scomparsa del mio amico Sic e sia per i risultati che non sono arrivati. Non sono mai stato un “saggio” ed un pilota difficilmente lo è…ma ammetto che mi sono serviti per farmi maturare. Ho compreso tante cose che prima…la mia presunzione… non mi faceva capire.
Ritengo, comunque, che posso ancora competere con i migliori piloti di MotoGP.
Ovvio, ancora per poco. Proprio per questa ragione devo decidere di intraprendere la strada più breve e sicura. Ma che sia chiaro, non per vincere il mio 10° titolo ma per regalare a tutte quelle persone che mi hanno voluto bene, dei gran premi all’altezza del nome Rossi.
E per far questo mi occorre una moto competitiva.
La Honda mi ha proposto una moto satellite con garanzie di assistenza e sviluppo da moto ufficiale.
La Yamaha mi ha proposto una moto ufficiale ma da seconda guida.
L’Audi mi ha promesso tante cose che però attualmente sono solo belle parole…
La Suzuki vorrebbe tornare a gareggiare offrendomi la prima guida e sviluppo costante.
La BMW…ha grandi ambizioni…ed importanti progetti. E’ da sfida vera.…e le sfide mi hanno sempre affascinato…ma non ho più l’età…non posso più aspettare…Ducati insegna…
…Certo Audi contro BMW…
Bella sfida…Biaggi…Rossi…
Si, ma alla fine sarà Rossi Lorenzo.

Vito3346 - 01/08/2012 17:10

81. x48 prizzen

No, non la penso come te e credo di essere sufficientemente informato.
Adesso non vorrai dirmi che i progettisti di Yamaha li ha assunti Rossi o che Yamaha aspettava proprio Lui per avere un reparto corse di alto livello....
Li conosci tutti, su in Giappone eh ?
Ma dai, su.
Penso che la tua tesi sia alquanto ardita !
Che poi senza Rossi Yamaha sarebbe ancora nel "limbo" questa per me è un'altra grande leggenda metropolitana.
Yamaha, come Honda, ha avuto un periodo di scarsi risultati, che con forti impegni finanziari ha superato.
E' capitato a tutte le grandi case motociclistiche anche nel passato.
Per quanto riguarda Yamaha, penso che al momento sia superiore a Honda e che abbia tutto interesse a riprendere Rossi, perchè comunque è un pilota di alto livello.
Sicuramente non certo perchè ha bisogno di qualcuno che gli sviluppi una moto......
Gli sponsor inoltre servono.....
E poi basta con Furosawa; mitizzato dai tifosi di Rossi......
Ciao

gdn1963 - 01/08/2012 17:11

82. tutti dei bravi tecnici

siete tutti bravi, tecnici, ingegneri, PILOTI, manager, formate un team per valentino cosi gli fate vincere il mondiale.
ciaooo

suomi1977 - 01/08/2012 17:13

83. Pernat hai ragione! Sempre!

Ormai è inutile pensare ancora a Rossi in Ducati, trallaltro ritengo che si dovevano dividere già a fine stagione scorsa, la scelta cadrà su Yamaha ma sono convinto solo perchè Honda si è stupidamente disinteressata alla trattativa, purtroppo con Gresini non ci può andare perchè giustamente qualcuno ha scritto che Repsol mal sopporterebbe di essere sverviciata da un sacchetto di patatine .-))))))

AM237 - 01/08/2012 17:29

84. Barbera e Champagne

vorrei ricordare a qualcuno che parla tanto per parlare che Ducati ha vinto il mondiale nel 2007 con Stoner e che stava per replicare con Loris se Gibernau non avesse fatto quella cazzata a Barcellona. Ducati è arrivata in MotoGP nel 2003, e ha impressionato e preoccupato tutti, specialmente i Giapponesi che divetarono più gialli di quel che erano già. Vale da supetitolato avrebbe dovuto saperla intrerpretare subito la D16 ma così non è stato. E allora su sua richiesta Preziosi& Co. hanno passato notti intere per cambiare la moto e accontentare il 'bimbo'. Hayden intanto stava quasi sempre davanti a lui e poi è arrivatoi anche Barbera con la D16 Pramac dell'anno prima e si metteva davanti a tutti e due. Smettiamola di dire che la Ducati non va. Metteteci sopra un pilota con i coglioni, cioè Stoner e poi vediamo se è la Ducati o è il pilota. Io vorrei vederci Lorenzo . Lamps......

Tony888 - 01/08/2012 17:36

85. gdn1963

non ho mai detto che chi lavora attualmente al progetto m1,di cui molti degli stessi c'erano già ai tempi di rossi li abbia ingaggiati lui..
non mettermi discorsi che non ho mai fatto.
semplicemente chi lavora li ha apprezzato la collaborazione con rossi in sette anni tant'è,che all'inizio dello scorso anni si sono smarriti,per poi riprendersi andando a usare vecchie soluzioni dell'anno prima..guarda un pò..è cosa nota.

Poi se sei convinto che Yamaha sia attualmente superiore e che anche senza rossi in passato sarebbe comunque arrivata lo stesso a questi livelli...bèh
c'è poco da aggiungere...abbiamo opinioni diverse.

Io penso che potenzialmente Honda sia superiore su tutto a Yamaha,certo che con Pedrosa fin'ora avevano raccolto poco e ok..Ma con l'arrivo di Casey si è visto..
E quest'anno ancora non è finito il mondiale..
Le Yamaha.se togli Lorenzo..prendono distacchi abbastanza importanti..
io dico che Rossi fa molto comodo a Yamaha,per gli sponsor,perchè è ancora in grado di dire la sua,e perchè le sue indicazioni proprio da buttare non sono..

prizzen - 01/08/2012 18:14

86. se........ma.......

rimarrà in Ducati, e voglio vedere tutti i giornalisti, o quasi che dicono yamaha, cosa diranno.
Valentino ci sorprende sempre......., vuole vincere in ducati.......
capisco che dal punto di vista giornalistico Rossi con yamaha a lottare, ma non a vincere, fa più' notizia, ma vedrete si parlerà eventualmente di podi. e pochissimi successi.
dico Ducati perché pur tra le difficoltà, Valentino è un testone e rimarrà dov'è.

marmat7760 - 01/08/2012 18:28

87. ebbasta

.. anche smettere di parlarne e scriverne tutti i giorni sarebbe cosa buona ...

Che Rossi scelga cosa gli pare. A tutti (credo) interessi solo vedere lo spettacolo.

sapo624 - 01/08/2012 18:30

88. Rimane in Ducati...

Credo che andarsene via dalla Ducati così, vorrebbe dire gettare la spugna, e se uno ha un po' di onore da difendere e orgoglio da mostrare, farà di tutto per vincere anche con una moto che al momento non è al top.
Molti di voi dimenticano una cosa, se da parte degli ingegneri e da parte della casa non c'è risposta, hai voglia di correre per vincere!! Tutto un blablabla.. Non sono un professionista, ma ho corso svariate volte, e se quando chiedevo delle modifiche, non venivo ascoltato o cmq non venivano fate come dicevo io, non vincevo. Anzi era proprio uno strazio. Figuriamoci a questi livelli, dove un pelo sulla carena ti toglie dieci centesimi!! (si fa per dire...prima che qualche genio commenti anche questo...)
Andarsene sarebbe una macchia incancellabile nella sua carriera, e personalmente avrei preferito uscire di scena lottando fino all'ultimo, piuttosto che andare a dormire in albergo a cinque stelle...(anche questo si fa per dire eh).
Le gare sono tutte dure a prescindere, e vincere non è mai facile. Chi di voi lo pensa ( e a quanto pare siete tanti), non ha mai corso, ma solo visto le gare in tv, o le cronache ai tg.
Commentare le notizie è un diritto di tutti, ma il diritto finisce quando inizi ad insultare le persone. Qui subentra il rispetto cosa che la maggior parte di noi italiani lascia sempre chiuso nel cassetto.
Personalmente credo che alcuni di quelli che hanno voluto perdere e farci perdere tempo con i loro commenti dovrebbero cambiare aria, magari andando a commentare qualche partita di calcio, o le hit parade del momento. il motociclismo è tutta un'altra cosa....

manico73 - 01/08/2012 18:51

89. Ducati... e entri nella leggenda !!!

Se restasse in Ducati e riuscsse a vicere entrerebbe nella leggenda come Mike the Bike : vincere in Yamaha non ha lo stesso blasone . La Ducati ha un impronta storica immensa e se devo dirla con parole mie il solo fatto di guidarla da un senso a tutta una vita dedicata alle corse. Meglio sesto con la Ducati che secondo dietro ad Jorge con una moyo senz'anima !!!

emydesmosedici - 01/08/2012 18:55

90. @ Uforobot01- 01/08/2012 12:59

Comincia ad andare avanti tu li e a fare quello che pensi, sono convinto che realizzerai finalmente il tuo vero obbiettivo, il sogno di tutta una vita

900MHReplica - 01/08/2012 19:06

91. @nandosbk

Si certo ma tu vuoi dire che Rossi è stato costantemente aiutato anche dalle case rivali?Anche dal gommista che favoriva SOLO lui?
Ma ti rendi conte delle ca***te che spari o devo proprio dirtelo?
Su anche un cieco lo vede...non vinci 9 titoli in 4 classi (o 5) perchè ti aiutano dai...fianiamola...se poi ora è un po' meno competitivo (e non è detto) è il fisiologico declino dell'età.
Poco rispetto nando,troppo poco.

motard86' - 01/08/2012 19:51

92. caro

Zamagni, Rossi torna alla honda, state facendo tanto caos per nulla

mister27 - 01/08/2012 19:55

93. Tony

Parole sante, pero' bisogna ammettere che Ducati non si è evoluta come le jap......

Colpa di Vale 25% colpa di Ducati 25% colpa del regolamento 50% nonsi scappa....

Andrea.Turconi - 01/08/2012 20:15

94. per me

Ad ascoltare il cuore dovrebbe stare in Ducati, certo anche Ducati dovrebbe scendere dal pero e accontentarlo..

Per il bene dello spettacolo dovrebbe andare in Honda, almeno si avrebbero due case, e due piloti forti..

In Yamaha, a mio parere, arrivera' a sfasciare tutto... lui il secondo non lo fara' mai, e Lorenzo se crollera' in fiducia son cazz.. amari! va a finire che ne godra Pedrosa.. che sarebbe ora!

ivan r. - 01/08/2012 20:25

95. quanti antirossi

non so chi l'ha scritto ma ha ragione STONER su ducati dal 2007 non vinceva titoli:se ne andato in honda,Hayden(anche se nn c'è paragone)non vinceva piu e si tuffo nell impresa ducati:pensate che hayden voleva andare sulla rossa per fare 7mo?no voleva andarci per vincere e cosi non è stato,DOVI in honda non ha vinto ed e andato in yamaha per provarci,ora c'è ROSSI che non vince da due anni,secondo voi cosa dovrebbe fare rimanere per probabilmente perdere ancora?NO è giusto che vada dove pou ancora esprimere il suo potenziale,a me personalmente dispiace che non vada in honda gresini...pero meglio yamaha e sul podio anche senza titoli che sulla rossa per continuare a navigare nelle retrovie e abituarsi ad andare piano

loris445098 - 01/08/2012 20:42

96. ROSSI

dove andra'....poco importa....e' stao un grande campione..e spero si ripeta. e' vero ha diritto ad una moto competitiva.....ma l'esperienza Ducati ha fatto bene a tutti ....ha ridimensionato il pilota ...senza moto non vinci non esistono i secondi in piu' nel polso...nulla a togliere al talento di Rossi......io spero che resti in Ducati...e lavori a lugo termine per una moto competitiva...anche se non vincera' il prossimo anno rimarra' sempre il campione per chi lo ha visto crescere...non certo per chi ha cominciato a guardare ..dico guardare la GP da ieri.

linusdromico01 - 01/08/2012 20:55

97. Don Carmelo.

Leggo in giro che il principale sponsor di Valentino in Yamaha è Ezpeleta...
Si dice che è stato imposto alla casa dei tre diapason.....un po' come fece con la Bridgestone per fornire le gomme a Rossi nel 2008.....
E il povero Dovizioso ne ha fatte le spese....
Perchè non intervistate il Dovi a tal proposito?

cribiù - 01/08/2012 21:36

98. x vale : resta in ducati !!

Se la sensazione è quella di disponibilità e di capacità tecniche resta in Ducati .... sarebbe meraviglioso vederti vincente con una moto "italiana".

Da fan mi piange il cuore vederti arrancare al 10 posto !

Voglio rivedere le battaglie epiche dove nulla era scritto fino all'ultima curva.

Se Ducati non riesce a darti ciò che chiedi fai in modo che possiamo tornare a "metterci in piedi sul divano" anche con un altra marca.

pistifricchio - 01/08/2012 21:55

99. lampante

Sottoscrivo il commento di Tony 888, non mi piace chi gira attorno alla Ducati dopo aver visto foto che ritraevano uomini Ducati accanto a Veltroni, ma rispetto il marchio, la storia e il know how dall'azienda. Le moto le sanno fare compreso quelle da corsa. ci vogliono piloti consistenti? Certo, ma è una peculiarita' ,non un difetto. Rossi? Cavati dal cazzo come si dice da noi!! P.s. Meda ma li hai letti i commenti circa il tuo operato,proprio qui , su questo sito? Cavati dal cazzo anche te! e portati via anche il barbone, quello sudato e che dice sempre GRAZIEEE!!!! dai box.

hondadolda - 01/08/2012 22:22

100. TUTTI MANAGER DI ROSSI

bagg1981 - 01/08/2012 22:24

101. rispetto?!! si per tutti però

per andrea.jezzi occhio a quel dici perche così tu sta mancando di rispetto a quei veri tifosi delle moto che hanno visto i mondiali dagl'anni 70 ad oggi, con e senza rossi. prima andavamo ai gran premi e nessuno discuteva, nessuno tagliava reti e soprattutto nessuno si feriva con le moto che non invadevano i curcuiti. da rossi in poi non è più successo

sandro384422 - 01/08/2012 22:26

102. Tony888

neanche se paghi Lorenzo ci sale sulla Ducati!

P.S:il 90% dei piloti di moto vorrebbe il palmarès di Rossi!

geeno - 01/08/2012 22:46

103. ?

ve lo ricordate il casco che Valentino usò nelle prime uscite Ducati? Nero con un grande punto interrogativo giallo ben visibile... nessuna grafica del bravissimo Drudi è mai stata tanto azzeccata ahime. ricordo che tutti si aspettavano risposte a quel punto interrogativo ma non sono mai arrivate. Ancora oggi ci domandiamo cosa non è funzionato ma non ne veniamo a capo... in nessun modo.Chi vuol bene a Valentino, come me, sa che lui ha fatto tutto per farla andare sta benedetta Ducati, gli altri, quelli che non lo amano gli danno la colpa di tutto. Vedremo... Stoner si ritira, Spies torna in Sbk, c'è Lorenzo che è forte ma da solo non sarà in grado di dare slancio e interesse a questa MotoGp moribonda. il prossimo anno se Valentino non sarà su di un mezzo competitivo la vedo brutta e allora il punto interrogativo saranno in tanti ad averlo sul capoccione!

manuel 910 - 01/08/2012 22:47

104. Rossi....gli italiani sono rosiconi...

fa quel che credi...come hai sempre fatto..sbattitene di quello che pensA il nostro popolo di caproni e asini!(hanno eletto berlusconi più volte, quindi che ti aspetti)...vinci con la moto che piace a te...non importa con che mezzo...l importante e vincere, stare davanti e farci divertire come hai sempre fatto..e poi la ducati non è piu italiana e non lo è da un pezzo....ormai chissene...vinci piu titoli che puoi che ne hai gia regalati abbastanza agli altri...(vedi hayden-lorenzo2010)

SEMPRE E CMQ FORZA ROSSI!!!!!! 46 IL MITO..rosicate intanto lui è storia che vi piaccia o no...grazie!

fox4910 - 01/08/2012 23:03

105. il team...

UCCIO RACING....AHAHAHAHAHA SEI UN MITO ,AMICO!!!!!!

MAXPAYNEIT - 01/08/2012 23:31

106. vale per sempre

ha ragione Pernat ,la Honda cosa fa? dorme, lo sa che se Vale va in yamaha ,pedrosa e marquez sono bolliti in partenza,possibile che si accontenti di arrivare seconda ,forse terza il prossimo anno? e poi e' la moto piu' forte ,in Yamaha nascono i casini appena arriva,e' vero che ci sono giochi di sponsor,ma con ducati e' alla frutta,non e' facile

rex09 - 02/08/2012 00:07

107. Fai il figo e spiazza tutti... torna in Honda!!

Vale secondo me non avrebbe dovuto nemmeno provarci con Ducati: lì sono specializzati nel rovinare la carriera ed il morale ai propri piloti (per i più fortunati solo il morale), come hanno sempre fatto a discapito di tanti corridori di qualità... forse Rossi riteneva di poterla spuntare, ma la rossa, come da tradizione (cui è tanto legata, come loro stessi ammettono sogghignando), si è mica mai smentita?? No
Ora vederlo tornare strisciando in Yamaha come il figliol prodigo non mi entusiasma... d'altronde la casa dei tre diapason gli avevano già fatto capire chiaramente nel 2010 come non puntasse più su di lui come primo pilota... insomma, la rottura è troppo fresca.
Io rispolvererei invece una vecchia fiamma (d'altronde, il primo amore non si dimentica mai hehe) e ce lo vedrei bene in Honda, da Gresini o Cecchinello, magari come co-manager e pilota del team, così, con la sola scusa di aver fatto una simile scelta per divertimento potrebbe però, in maniera defilata, suonarle a tutti di santa ragione!! Tutto ciò senza il logorante paragone cui dovrebbe inesorabilmente sottoporsi in Yamaha... insomma Vale, fatti furbo e spiazza tutti con questa alternativa che solo tu, eventualmente, potresti permetterti!

andre183 - 02/08/2012 01:39

108. Gnd

Rossi puo' avere trovato il setting di base giusto, e Yamaha lo ha accontentato forte di un telaio strepitoso .... Non è che Rossi ha detto come dovevano fare il telaio, le piastre della forc. ant. inclinazione del piantone ecc.... la base gia' c'era e lui l' ha sfruttata, con la fortuna che la Yamaha aveva caratteristiche che gli si confacevano. Yamaha non vinceva da secoli e Ducati da pochi anni, quindi è come se un Dottore riesce a curare una malato grave e poi perde un paziente per un raffreddore.....

E' un bravo pilota ma non è un dottore, l' entrata in curva della Yamaha era pur sempre un suo punto positivo quando arrivo' lui porto' soldi a sufficienza anche per sistemare il motore, che dal meno potente divento il piu' fluido, ancora adesso non brilla per potenza ma per accellerazione e fluidità non è 2° a nessuno.

Basta con ste leggende metropolitane buone per gli stupidi ... Dottore e tutte ste razzate lasciatele dire a quel benpensante di G. Me.da e i suoi compagni.

Andrea.Turconi - 02/08/2012 07:48

109. ma davvero pensate che ducati NON ABBIA I SOLDI??

SE COSI FOSSE.. non avrebbe neanche la motogp

se cosi fosse non direbbe: STIAMO PROGETTANDO UN MOTORE NUOVO..
ok il motore non è arrivato..ma non per mancanza di soldi..
non che con 100 euro oggi compri un bullone..domani metti i soldini da parte e compri una rondella..

se i soldi ci sono per fare la MOTOGP..aoh..motogp mica torneo de briscola!!!! ci sono anche per COSTRUIRE IN MOTORE EX NOVO IN TEMPI RECORD (ma quanto pensate ci voglia a costruire un motore ricavato dal pieno??)

nonl'hanno fatto xche NON VOGLIONO FARLO.. xche non è tradizione..
se audi mette parola su sta cosa.. CACCIA TUTTI DAL REPARTO CORSE E DICE: QUI COMANDIAMO NOI...

duff - 02/08/2012 08:08

110. x100 andrea.turconi

Guarda che stai dicendo più o meno le cose che ho detto io :-)
Ricordo che solo qualche mese fa Rossi ha dichiarato "le moto non le faccio io, non sono ingegnere, do solo qualche suggerimento ai progettisti"
Più chiaro e sintetico di così !!!
Basta ascoltare senza paraocchi
ciao

gdn1963 - 02/08/2012 08:58

111. x69 andrea.jezzi

Ma che dici, amico mio.
Forse tu hai scoperto le moto con Valentino.
Ti garantisco che prima di Lui, le moto correvano già da qualche anno......
Ciao

Ps quoto 101sandro

gdn1963 - 02/08/2012 09:02

112. Duff

OGiuro che non ce l'ho con te, credimi.... Ti volevo chiedere 2 delucidazioni sul motore ricavato dal pieno

lorenz753344 - 02/08/2012 09:06

113. a me pare un delirio

io su moto.it ci vengo quasi quotidianamente da circa un anno e ormai mi diverto a leggere i commenti su rossi quasi più degli articoli...gente che parla come se avesse lavorato per anni in hrc...gente che sa perchè rossi vinceva...gente che osanna stoner ( immenso pilota a mio parere!!!) che però fa pesare il suo unico mondiale in ducati più dei nove di rossi e forse più di quello vinto in honda.da stoner..a me colpisce sempre la grande cattiveria ma non quella sportiva, proprio quella che cerca solo di denigrare..che si riversa su rossi...l'altro giorno ho rivisto i sorpassi su lorenzo in catalunya..e ricordo quando li ho visti in diretta...cuore a mille....io di moto non ne capisco, di gare neanche e penso che molti parlino da tecnici ma senza capire che non lo sono...io posso parlare di emozioni che mi ha dato la moto gp e molte di queste sono legate a rossi, in ultimo.. tutti i piloti vincenti hanno avuto buone moto..anche hayden che è pur uno che ha vinto un mondiale in honda...è arrivato sesto con ducati a laguna e non ha mai vinto quest'anno...e stoner da ducati è andato via vincendo subito un mondiale con honda...come si fa ad ignorare i dati di fatto??' mistero....ben che vada questo commento verrà ignorato o al più attaccato?? dai ducatisti contro il resto del mondo? dagli anti-rossisti ad oltranza?? peccato avvelenarsi così un momento di gioia come la moto gp attaccandone uno dei massimi campioni

alf10 - 02/08/2012 09:12

114. Che amarezza

Sarebbe stato bello se in Ducati non avessero fatto errori su errori nel 2011 e poi perso tantissimo tempo nel 2012 rimanendo bloccati in maniera fisiologica a causa dell'acquisizione di Audi. Con un cambio del genere è normale che tutte le dinamiche decisionali ed operative di un azienda si rallentino o blocchiono. A sto punto basta Ducati se ti deludono per 2 anni perchè concederne un altro o altri 2 ? Che vada in Yamaho con il naso tappato. A me però piacerebbe vederlo su di una Suzuki !!! Vincerebbe con 3 marchi e nessuno ci è mai riuscuto.

Ack01 - 02/08/2012 09:36

115. Ci sara'

un motivo, per cui Ducati vince il mondiale essendo l' unica a montare le bridgstone (2007) e ogni tanto vince in SBK dove il regolamento le permette di correre con 1200 c.c. contro 1000. I giapponesi sono piu' conservatori , ma per ora hanno ragione loro. E secondo voi l' elettronica del SolLevante e' migliore dell' italica ?

capellinelvento8371 - 02/08/2012 09:40

116. x85 prizzen

Secondo me le Yamaha, se togli Lorenzo prendono distacchi perchè Stoner e Pedrosa sono migliori degli altri piloti.
Del resto chi sono gli altri ?
Spies non è in forma, Dovi fa quel che può come Crutchlow con delle moto satelliti, le Ducati........lasciamo perdere !!!!!
Bautista, arranca !
Certamente, come ho scritto prima, Rossi è un buon pilota e i suoi consigli sarebbero apprezzati, ci mancherebbe altro !
Rossi inoltre porta sponsor e grande attenzione mediatica.
Comunque mi fa piacere e parlare con te; abbiamo idee diverse sul alcune cose, non su tutte, e questo è normale; ma non insulti chi non la pensa come te.
Con te è possibile un confronto civile.
Ciao :-)

gdn1963 - 02/08/2012 09:56

117. aprilia

lo vedrei bene su un'Aprilia GP
sicuramente a NOALE i telai li sannoi fare...

Gass-02 - 02/08/2012 10:35

118. manes.....

c'è modo e modo di esprimere una opinione.......non essere d'accordo su una scelta è una cosa.....invitare un pluricampione del mondo a ritirarsi oppure dare del tifoso da strapazzo è un'altra......
Uno può essere pro o contro Rossi e li non si discute.....
Alquanto discutibile è invece criticare le persone (o i loro nickname...).
Comunque non ti preoccupare, prima o poi Rossi si ritirerà e sarai libero di guardarti la "tua" Motogp assieme ai tuoi "veri tifosi".....sempre che ci sia ancora qualcuno che guarderà......

VTR46 - 02/08/2012 10:59

119. gdn1963

Concordo che i pezzi pregiati,tolto Lorenzo,li abbia la Honda Stoner e Pedrosa,però,secondo me a livello di potenziale Honda resta comunque teoricamente sopra..

Riguardo alle yamaha partendo da quelle satellite è difficile dare una valutazione complessiva sul perchè dei distacchi,comunque importanti..leggendo quà e là articoli,riviste ecc sembra che non ci sia tutta questa grande differenza tra la factory e quelle del tech3,poi siamo al primo anno delle mille..
detto ciò non voglio e non credo che la causa sia solo i piloti,Dovi e Crutchlow inferiori..magari un pò lo saranno senz'altro..ma secondo me Lorenzo un pò lo alza il valore della moto,lui simpatico o no è veramente forte e lo è sempre stato anche nelle classi minori..

Secondo me il ritorno di Ross in yamaha,se avverrà,se perchè ancora non c'è nulla di ufficiale,è stato più che auspicato in Yamaha..
li sono sempre stati come dire molto sul vago alle ipotesi di un suo ritorno,ma già che gli si presenta l'opportunità..che siano interessati a riprenderlo è scontato..dei tre,Spies,Dovi e Cal alla fine la loro prima prioritàrimane quella di riprenderselo..
Comq ricambio il piacere,quando ci si scontra civilmente e con toni pacati è sempre piacevole.
saluti

prizzen - 02/08/2012 11:17

120. lorenz..

tutti i motori sono ricavati da BLOCCHI..
la forma senno come gliela dai ???
poi comincia a creare cilindri e compagnia bella..
ma il basamento quello..unblocco unico intagliato da MACCHINARI..mica a mano

lorenz tu sei quello che l'altra volta mi diceva che dicevo cavolate su quando rossi disse: vadso via da yama xche qui ho finito il mio lavoro??
ecco ti ho risposto l'altra volta...dicendo che ci sono articoli che parlano CHIARO.. non ho inventato parole

duff - 02/08/2012 11:41

121. yamaha - honda

eliminando l'opzione ducati, nel caso valentino dovesse tornare in yamaha o in honda, torneremmo a vedere con più gusto le gare della MotoGp: pensate solo al fatto che, Valentino su Ducati gira a 1 secondo e mezzo più lento di yamaha e honda, e nonostante sia una moto inguidabile 1 secondo e mezzo che cos'è??? è poco e niente, anche se li fa tanta differenza..
detto questo, rimontando in sella ad una delle due giapponesi quel secondo e mezzo si ridurrebbe, (lui è sempre un gran pilota e nonostante le difficoltà che ha, riesce a tener testa a molti) e i tempi sul giro sarebbero simili a quelli di lorenzo, pedrosa, stoner.......il campione che si sta nascondendo tornerebbe fuori alla stra-grande!!

vozzi01 - 02/08/2012 13:19

122. Ducati per uomini rudi

il grande Vale ha i numeri dalla sua...tanto di cappello....ma per guidare una Ducati ci vogliono uomini con occhi sbarellati come il grande King Carl Fogarty, uomini che si fanno amputare una falange del dito per continuare la gara come il grande Troy Bayliss, uomini che se non sentono l'anteriore,no problem fanno girare la moto come un auto da rally come il grande Casey Stoner, per favore non fate diventare la Ducati come una giapponese perche' la possano guidare tutti ma semplicemente trovate uomini con le palle....

Pepe57 - 02/08/2012 13:37

123. si dice YAMAHHHHHHA

ciao sono andrea e tutti i commenti dal pernat al pasini tutti a dire yamaka ,,,,, bo somari si dice yamahhhhhha,,,,,,ciao ciao

andrew98 - 02/08/2012 13:42

124.

Ma c'è gente certa che Rossi possa ancora tornare a vincere? Ma se arriva sempre dietro ad Hayden! Convinti che sia solo la moto? Spero che Stoner voglia fare qualche wild card come dichiarato l'anno prox ma con la Ducati, così forse qualcun altro capirà chi è il vero fenomeno sulla moto e chi lo è solo mediaticamente.

Maxx_2 - 02/08/2012 14:06

125. Duff

Ogni cosa è composta da "blocchi", anche la tastiera su cui scrivi. Blocchi che poi vengono assemblati per creare l'oggetto finito, che non è ricavato dal pieno. Le pinze freno, le piastre, le pedane e tremila altre cose che hanno la loro forma finale si dice siano ricavate dal pieno.
Giusto per fare una precisazione e sottolineare che di moto proprio.... Beh hai capito

lorenz753344 - 02/08/2012 14:13

126. Gass-02

...dici ? ...beh non e' che i telai li fanno prorpio a Noale...e comunque Aprilia non ha le finanze per portare avanti un progetto GP....CRT a parte.

A Noale non facciamo telai...ma ottimi Bigoi in salsa...(provare). :-))

linusdromico01 - 02/08/2012 14:33

127.

Non è affatto scontato che alla Yamaha vogliano riprenderselo, anzi Jarvis non lo vorrebbe proprio. Infatti ha posto il veto sul portarsi dietro la squadra. E' don Carmelo che spinge perchè Rossi abbia una moto competitiva. Questo è esplicativo di parecchie cose.

Maxx_2 - 02/08/2012 14:35

128. moto migliori e miglior piloti

riposto il discorso che non ho visto tra i commenti:
se come tanti gracchiano in giro si dovesse togliere i mondiali a chi li ha ottenuti con la moto migliore ne rimarrebbero fuori proprio pochi..direi solo Rayney, Shwantz, Spencer e ...... Rossi 2004-2005. Certamente fuori lo stesso Lorenzo, sia su M1 sia su Aprilia, fuori Stoner, su Honda e Ducati 2007, Hayden, Honda 2006, la leggenda delle 2t Doohan, con la sua NSR prima di Rossi c'ha vinto persino Criville, fuori Haylwood con la Honda 6 cilindri, fuori Roberts con YPVS e slick Goodyear, fuori il mio Sheene (eh si la RGB buona l'aveva solo lui) ma fuori anche i 4 titoli di Biaggi e quello di Capirossi sull'Aprilia che fu poi di Rossi e infine anche la MV di Ago era la moto migliore dunque........ Meditate gente, però, sul perchè le moto migliori vanno a chi le può sfruttare al meglio. 911

noveundici - 02/08/2012 14:37

129. troppa confidenza cmq (amico??)

preciso che a molta di questa gente, se non c'era rossi, del motomondiale gli fregava poco.. che le gare ci fossero anche prima penso anche un babbeo lo sa, ma il salto mediato è stato evidente
ma il rispetto deve nascere dal fatto che come corre lui hanno corso in pochi, e qui dai commenti sembra che è sempre stato un pilota mediocre. sarà che poi parlano soprattutto ragazzini che moto e pista manco dal binocolo li hanno visti...

Andrea.Jezzi - 02/08/2012 14:59

130. 129 Andrea.Jezzi

Scusi se si è sentito offeso perchè l'ho chiamata amico o mi rivolgo a lei con confidenza, ma siamo in un blog...........
Le do del Lei ora.
Tra l'altro messa così, sono anche d'accordo con lei; penso che molta gente qui segua la motoGP per via di Rossi.
Cordialità

gdn1963 - 02/08/2012 15:37

131. stoner.ancora ducati

la ducati dovrebbe fare una proposta a stoner, magari il doppio di quello che ha offerto a rossi..intanto la moto potrebbe rimanere quella che è che tanto stoner la guida senza lagnarsi ( vedi laguna seca 2012 come si muoveva la honda ) e quindi risparmiare su prove inutili........bisogna dare gas......... ma vi immaginate rossi e lorenzo su yamaha a fare i divi....l'altro che finalmente viene compreso e valorizzato dalla ducati ....magari gli ritorna la voglia di correre e sulla ducati che ha sviluppato valentino ( ma poteva essere qualsiasi altro stoner và con tutto) supera tutti e vince un nuovo mondiale con DUCATI.

628 - 02/08/2012 15:48

132. honda

non lo vuole, l'ha dimostrato!
Lo dissero nel 2003 e lo confermano oggi nel 2012!

Onore alla coerenza..preferiscono potenzialmente non vincere che riprendersi Rossi!

Domanda ironica:
Ma Suppo è diventato direttore generale di Honda corporation?

kemava - 02/08/2012 16:24

133. 628

Questa storia ormai è trita e ritrita...ogni 20-25 post c'è qualcuno che dice che Ducati deve riprendere Stoner...

Ma non vi viene il dubbio che Stoner ci abbia visto lungo e abbia capito che in Ducati non avrebbe più vinto visto che il progetto stava seguendo una linea sbagliata?

La moto che ora guidano Rossi e Hyden è sicuramente meglio di quella che guidava Stoner, ma non può competere con le jappo!

l'evoluzione che hanno avuto Yamaha e Honda è stata impressionante, quella di Ducati è stata appena sufficiente, quindi il divario tra i mezzi è enorme.

Magari Stoner potrebbe fare un po' meglio, ma vorrebbe dire che invece di arrivare 5-6 a 30 secondi arriverebbe 4-5 a 20 secondi, non di più...

NON ESISTONO PILOTI CHE VINCONO ANCHE COL CIAO!!!!
IL PILOTA HA BISOGNO DELLA MOTO E VICE VERSA, SE METTI STONER SULLA MOTO DI PETRUCCI FARA' PIU' O MENO GLI STESSI RISULTATI.
LA VERITA' E' CHE IL MEZZO TECNICO PUO' LIMITARE I PILOTI.

northsam - 02/08/2012 16:31

134. GND 110

Era per dire che anchio penso che Vale non sia nient' altro che un valido pilota, ma c' è chi scrive in questo forum che pensa che sia un Dottorone che sistema tutto ....

Andrea.Turconi - 02/08/2012 16:50

135. Northsam

Se arrivasse Stoner secondo te lo batterebbe a Hayden ???

è quello che sta cercando Ducati, una 1° guida che faccia meglio della seconda, poi per vincere conviene anche migliorare la moto, che non è competitiva al pari di Vale che non riesce/vuole guidarla.

Pensaci bene, Hayden non riuscirebbe a batterlo???

Andrea.Turconi - 02/08/2012 16:53

136. E' incredibile...............................

quanto i valentiniani come Guido Meda si stiano ostinando a sostenere il "fenomeno".
Caro Guido se qualcuno avrà il coraggio di riprendere Rossi nel suo team non sarà altro che per l'unica cosa che fa girare il mondo......... gli interessi!!!!
Datela al Dovi quella moto !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Andrea.Orlandini - 02/08/2012 17:13

137. spiegare i fatti è inutile... le fedi vanno....

Le fedi vanno rispettate, ma in questo caso anche compatite. L’odio verso Rossi e l’amore per la Ducati sono un mix incredibile. Si riesce a negare che: 1) Stoner se n’è andato da Ducati dichiarando i limiti di quella moto e la frustrazione che gli procurava. 2) Ducati in Moto GP ha vino 1 solo mondiale in un anno in cui la Bridgestone ha fatto dei pneumatici superiori alla concorrenza dedicati e sviluppati per una moto. 3) 9 mondiali e 105 GP non si vincono per caso. Ecc.. ecc…

allemo73 - 02/08/2012 17:45

138. ducatisti si nasce

io sono più che contento che ducati abbia confermato Hayden pilota che non si lamenta mai e fa il suo lavoro mettendoci l'anima (mi piacciono questi tipi di piloti); dove vuole andare Valentino sinceramente non me ne frega molto.... sarò sempre per la ducati e basta..i piloti passano la moto resta. gas

francesco8259 - 02/08/2012 19:02

139. very difficult

io lo vedevo bene in honda uficiale gresini team cmq basta ducati si e'm sputtanato abbastanza bora deve fare vedere che va ancora forte. sai che gusto se batte el martillo!|||||

runner18001 - 02/08/2012 19:28

140. bomba

ma se la ducati riprendesse stoner usd 15/mil forsde gli fanno cambiare idea

runner18001 - 02/08/2012 19:31

141. Viva l'italia

Grazie Rossi, per aver trasformato il motomondiale in una zuffa da bar, come nel calcio. Ormai anche chi è non ha mai fatto un giro su un vespino, ha capito tutto e sa lui cosa è meglio fare. Italiani, popolo di allenatori. E ora anche di manager di MotoGP.

Andrea20082008200809 - 02/08/2012 19:49

142. le fedi...l'amore...il tifo...un mucchio di ...

stupidate!!! Ma qui state andando tutti FUORI di TESTA?????
E' il caldo???
Tolti i soliti Piega, Pacco, Maxpayneit, e un'altra dozzina di persone sensate anche se con idee divergenti, leggo sempre più spesso commenti a dir poco ridicoli: zero conoscenza dell'ambiente corse/competizioni, zero nozioni tecnico/meccaniche, ZERO cultura motociclistica ( e non bisoga avere 40 anni per averla, basta leggere e documentarsi!!).
Insomma ZERO passione per IL MOTOCICLISMO ma tanta voglia di parlare, citando velatamente articoli di giornali di settore, intervise, ecc.
Rossi ha il merito di aver portato "il grande pubblico" alle corse masono entrati proprio tutti qui.
Io non sono nessuno, e non voglio certo dar lezioni di motociclismo, ma mi piacerebbe che si uscisse dall'orticello "DUCATI vs ROSSI vs UCCIO vs STONER ecc, ecc". .. CHEPPPALLE

mi sa che quelli più contenti di questo affollamento di espertoni sono i ragazzi della redazione di Mot.it....un affollamento è comunque sinonimo di vitalità e presenza sul sito.

Vabbbe, buone vacanze a chi parte e BUONA TUTTA a chi resta.

Jack_29 - 02/08/2012 22:11

143. allemo73

tutto il contrario di tutto .....Stoner frustrato in Ducati ? Ora che e' alla HONDA addirittura si ritira !!!! eh , eh
Come puoi sostenere che Ducati ha vinto per le gomme ? e Stoner che dava 1,5-.2 secondi a Capirex non ha fatto nulla per vincere ? ma dai !!!
IL valore effettivo dei 9 mondiali e 105 GP lo si e' visto in queste 2 ultime stagioni .....senza nulla togliere alle qualita' di Rossi ma non e' il fenomeno che tanti sostengono Ecc. Ecc.

duca6202 - 02/08/2012 22:52

144. troppo facile!!!

Ma se adesso molla sto pezzo di ferro chiamato DUCATI (vincente fino al 2010) e torna in yamaha e non vince , che succederà????????????????
Gli conviene rimanere dov è ed intascare i milioni che gli danno e non fare un altra figura di m.....................E magari fare come Eddy con la cagiva e vincere almeno una gara.

TIGRE677

tigre677 - 02/08/2012 23:24

145. Andrea.Turconi

Sicuramente potrebbe stare davanti ad Hyden, anche se la moto non è più quella del 2007...comunque Stoner ha dimostrato di adattarsi meglio allo stile Ducati.

Il problema non è quello, il problema nasce da commenti come questo:
"a ducati dovrebbe fare una proposta a stoner, magari il doppio di quello che ha offerto a rossi..intanto la moto potrebbe rimanere quella che è che tanto stoner la guida senza lagnarsi ( vedi laguna seca 2012 come si muoveva la honda ) e quindi risparmiare su prove inutili........bisogna dare gas......... ma vi immaginate rossi e lorenzo su yamaha a fare i divi....l'altro che finalmente viene compreso e valorizzato dalla ducati ....magari gli ritorna la voglia di correre e sulla ducati che ha sviluppato valentino ( ma poteva essere qualsiasi altro stoner và con tutto) supera tutti e vince un nuovo mondiale con DUCATI."

Dove non si dice che Stoner potrebbe stare davanti ad Hyden, ma si dice che tanto Stoner vince anche se la guida al contrario quella moto...ecco questo è assurdo!

E' un po' deprimente continuare a vedere che c'è gente che crede che il pilota da solo possa vincere...quello avviene nell'atletica leggera, nelle gare di moto si parla del binomio moto/pilota e non sempre la moto si adatta al pilota e viceversa.

L'assurdo è che dopo 2 anni in Ducati abbino gli stessi identici problemi di quando se ne è andato Stoner...e che aveva ravvisato pure lui. Questo è assurdo e bisogna riconoscere che a prescindere dal pilota, una casa in motoGP non può permettersi di non migliorare.

northsam - 03/08/2012 08:06

146. lorenz di ri rispondo

di moto ci capisco non ti preoccupà...

toh guardati sto link


http://www.crp-racing.com/portal/kit-honda-lamellare-con-valvola-allo-scarico.html

la CRP fa carter ricavati dal pien...figurati se non le fanno le case che corrono in motogp...
cerca qualcosina su google anziche sta sempre su moto.it
ciao belo

duff - 03/08/2012 08:26

147. @giuseppe.pozzoli

la falange è stata amputata perchè irrecuperabile(anche Rossi ha corso con un ferro di 30 cm nella gamba costretto a salire in moto con le stampelle)...non esageriamo sono fans sia di Ducati che di Rossi,ma vedo che continuiamo a dire sciocchezze, la Ducati tecnologicamente è ferma ed indietro con i tempi, si è fatta la differenza con il desmo ed i chili mancanti in SBK, ma non basta, ci vuole nuova tecnologia e sviluppo...Quando la volpe non arriva all'uva dice che è acerba...si alle tradizioni ma si anche alle nuove tecnologie.Stoner ha deciso di lasciare la Ducati perchè non più competitiva, punto, inutile che diciamo sciocchezze, se la moto era competitiva ne Suppo ne tantomeno Stoner avrebbero abbandonato, Suppo è andato via ed adesso capisco i motivi c'è qualche mente fossilizzata che comanda in Ducati, il motivo di Stoner è agl'occhi di tutti e nella sua storia in Ducati dopo il 2007 non è riuscito più a riconfermarsi avendo sempre più prblemi con la moto punto,siamo realisti.

sbirro09 - 03/08/2012 08:50

148. si al DOVI

...per farci costantemente 4° , che poi non è nemmeno male...però

piega996 - 03/08/2012 09:03

149. x142 Jack_29

Sante parole
Ciao e buone vacanze anche a te :-)

gdn1963 - 03/08/2012 09:43

150. Jack_29

Grazie per la fiducia e grazie per il "buone vacanze" che ricambio...!

pacco999 - 03/08/2012 09:55

151. l unico italiano

a vincere in motogp su ducati è stato Capirossi. non se lo ricorda nessuno.

Zaizer - 03/08/2012 11:00

152. x duca6202

Stoner se ne va dal mondo del motomondiale per ragioni sue, non certo perché ha problemi con la moto che guida. Stoner se n’è andato da Ducati per poter guidare una moto vincente, anche perché come da lui dichiarato era inguidabile con grossi problemi all’anteriore. Cosa confermata da Rossi. Il problema è che Ducati sono anni che non riesce a risolvere questo problema della sua moto.
Ducati nel 2007 era l’unica ad utilizzare le Bridgestone che garantivano prestazioni decisamente supriori a quelle della concorrenza, inolre Ducati nel 2007 aveva azzeccato un gran motore. Se vai a vedere i GP del 2007 Stoner passava tutti in rettilineo con una semplicità imbarazzante, sicuramente non perché non fosse in grado di guidare ma perché più sicuro. Nel 2007 la Ducati era un mezzo decisamente supriore agli altri come la honda dell’anno del 2011.
Tu “probabilmente” hai in odio Rossi. Dico questa cosa perché il VALORE di 9 mondiali e 105 vittorie si commenta da solo con l’immensità del dato. Hai mai fato sport? Se sì dovresti sapere che vincere è difficile, ma ripetersi molto di più. Farlo per 9 volte è sovraumano. Queste 9 vittorio sono state maturate in 4 categorie e con moto diverse. Anche se fosse solo colpa del pilota e non della ducati, non si può ridurre l’immensita del valore dei risultati di Rossi solo perché con la Ducati non ha vinto. Sarebbe come dire che Stoner non è un campione perché ha vinto solo 2 mondiali. Allora perché Stoner ha vinto solo nel 2007 e nel 2011 (quando guidava le moto più forti del motomondiale)? Perché non è capace? Secondo quello che affermi tu con la Ducati averbbe dovuto vincere anche nel 2008, 2009, 2010 e con la Honda anche quest’anno… ma Ripetersi è raro, più che vincere. Quindi Stoner resta il campione che è. Rossi che ti stia simpatico o meno è un fenomeno assoluto dello sport.
Quindi come dicevo nel post precedente, resta tifoso della Ducati, di Stoner, di chi vuoi. Ama i tuoi miti. Ma abbi anche l’oggettività di valutare le cose per quelle che sono. Anche se il fenomeno è qualcuno che ci sta antipatico. Il tifo è una cosa, lo sport per fortuna un’altra.

allemo73 - 03/08/2012 12:09

153. linusdromico01

ciao, lo so che i telai non li fanno a Noale, ma comunque è il reparto corse Aprilia che li progetta, o forse mi sbaglio?
forse sono di parte perchè ho una RSV4 factory
Loro i telai li sanno progettare da una vita, poi il discorso del budget è un'altra cosa.
Nessuna casa ha budget se non trova gli sponsor, neanche i Japp.
ciao

Gass-02 - 03/08/2012 12:14

154. Zaizer

Io si, facevo un tifo sfegatato per quel binomio tutto italiano!

E quando arrivò Stoner in Ducati e cominciarono a seguire le sue direttive per lo sviluppo mi sembrò un comportamento da ingrati nei confronti di Capirex...

Lui l'aveva sviluppata bene quella moto ed infatti appena arrivò Stoner ci vinse subito...poi cominciarono a seguire le indicazioni di Stoner e la moto non vinse più...

riporto un pezzo di articolo/intervista a Capirossi:

"Stoner invece l’ha fatto volare quella moto che si adattava molto bene al suo stile un pò nervoso e simile a quello utilizzato nella 250. Da li il reparto corse ha iniziato a seguire le sue indicazioni e non le mie, ma a volte erano un pò eccessive e non sempre nella direzione giusta, così la moto è diventata sempre più difficile da utilizzare (anche per lui) ed oggi quella strada non ha più dato i frutti sperati. "


Avesse continuato a svilupparla Capirossi, ora avremmo una moto a posto...IMHO...

northsam - 03/08/2012 12:19

155. Duff

Allora non ci capiamo.... Sono parti che sono ricavate dal pieno che assemblate fanno un motore ok?? È il carter ad essere ricavato dal pieno! È la biella ad essere ricavata dal pieno! Non il motore!! Il motore è formato da queste parti assemblate, non è ricavato dal pieno! È cosi dura arrivarci? Con il tuo ragionamento ci sono le moto ricavate dal pieno
ciao caro

lorenz753344 - 03/08/2012 13:54

156. northsam

bel ricordo il tuo articolo, infatti Stoner ha cominciato a dimostrare il suo carattere misurando i calci a Capirossi per il solito motivo che gli "occupava" la traiettoria ed il primo motivo che me lo ha reso antipatico, e poi anche la politica Ducati nei suoi confronti è stata scandalosa.

pacco999 - 03/08/2012 15:50

157. Scusate

Stoner ha costretto Ducati a fare il telaio in carbonio e il motore portante?

O la colpa è di Preziosi?

Stoner ha cercato di sviluppare quello che gli hanno posizionato sotto il sedere...quello che poi ha fatto anche Valentino in questi 2 anni.



Anche le moto sviluppate da Rossi se progettate da Preziosi, non sono andate bene.
Allora Rossi per ora è il problema della nuova moto con il telaio in alluminio, perchè Rossi non è buono a svilupparla?


La d16 ha vinto fino a che ha avuto un progetto sensato per l'epoca e per la conoscenza, poi, quando Preziosi ha voluto stravolgerlo sono arrivati i problemi, sia per Stoner che per Valentino...

Se Stoner non è stato buono nel sviluppare la moto, a questo punto non è stato buono di farlo nemmeno Valentino!

Oppure la colpa è dei progetti di Preziosi?

Poi cosa si intende per "sviluppare una moto"?

Sviluppare è adattare a se stessi quello che ti viene messo sotto il sedere....non progettare..

kemava - 03/08/2012 18:44

158. Il commento n° 27..

...di allemo73 lo quoto e stra-quoto!!!

Alessio.Ale - 04/08/2012 00:23

159. Per i civili come gdn1963,prizzen&co.

Premettendo che non ho mai guidato una moto e aggiungendo di non voler fare il manager voglio porvi questo quesito.
Rossi all'inizio della sua avventura in ducati arrivava quarto quinto con la moto "di Stoner " non credete che al posto di adattare la moto a se doveva adattarsi lui alla Ducati magari per qualche gara avrebbe fatto quinto,ma poi forse sarebbe andata meglio e in tal senso credete che Rossi tornando ad una moto alla Stoner possa tornare competitivo con Ducati?
Ovviamente è una domanda con il se Rossi rimane in ducati.
Opinione da tifoso che tifa Rossi e che lo vorrebbe rivedere al vertice il pilota che mi ha avvicinato a tale sport
Cordiali saluti e buone vacanze :)

stefanmn - 04/08/2012 02:09

160. @Stefanmn

Quindi secondo te, Vale, chiamato da Ducati per rendere la moto guidabile da chiunque altro, avrebbe dovuto adattarsi a cadere di anteriore come faceva Stoner nel biennio 2009/10?

Primo, è illogica la tua domanda ma almeno hai fatto la premessa UMILE di affermare che non sei un manager e che in moto non ci sei mai andato.
Secondo, è illogico il comportamento di Ducati che secondo me non ha rispettato gli accordi!

..se poi si tratta di accordi verbali, è ancora peggio perchè vuol proprio dire che la serietà sta da un'altra parte e son bravi a prenderti per i fondelli, sfruttarti (vedi Capirex) fregandosene di tutti senza neanche essere riconoscenti, perchè il merito è sempre loro e casomai sei tu che devi dirgli grazie.

Ma analizzando la situazione, la moto aveva 3 problemi:
ciclistica
motore
equilibratura dei pesi.

In 2 anni di Vale, i problemi della moto sono
ciclistica
motore
equilibratura dei pesi.

L'hanno provata Checa, Petrucci, Iannone, Redding, Battaini..forse anche Bayliss e mi dimentico forse qualcuno...eppure nessuno di questi ha fatto meglio di Vale e Nicky, chi è su una CRT dice che la moto va forte, gli ha dato emozioni, chi invece ha già avuto esperienze in Motogp dice che non la sente di anteriore ed è una moto difficile, De Puniet passando da Ducati a Suzuki si è sentito quasi come rinato...

Ora ti faccio io una domanda.
Visto che il problema non è di piloti,
non è meglio per Audi far saltare qualche testa nel Reparto Corse e costruire una moto da Motogp al posto che continuare a far rischiare la vita a chi cerca di guidare un Dragster per fare la Motogp?

Attenzione però a non far l'errore di pensare che Stoner ci riusciva, perchè Stoner con la GP9/10 che è poi la GP11 si è sdraiato per 2 anni arrivando 4° e non vincendo neanche un mondiale, anzi nel 2010 la prima vittoria l'ha ottenuta dopo 13 gare e a mondiale già assegnato a Lorenzo!!
Stoner poi ha perso anche il 2008 con la Supermoto con cui ha vinto il 2007 ma non era più il solo ad aver Bridgestone e informazioni esclusive sulla Magneti Marelli.
Occhio a dar dei meriti e demeriti senza saperne.

Se la Ducati non era già competitiva nel 2009/10 come potrebbe mai esserlo nel 2011/12 se alla fine è rimasta quasi la stessa e non si vogliono seguire le indicazioni di Vale?
Il motore doveva esserci già da gennaio ed invece ancora oggi non c'è niente!

Brandon Alan Lee - 05/08/2012 11:00

161. allemo73

tu hai il paraocchi , non si tratta di essere tifosi o sportivi ....si tratta di essere OBIETTIVI
Per quanto riguarda il fenomeno che tu sostieni lo sara' stato ma ora non lo e' piu' e lo ha dimostrato ampiamente

duca6202 - 05/08/2012 22:41

162. x 159stefanmn

Non ho capito se sfotti, quando parli dei "civili come me & co.", comunque ti dico il mio punto di vista.
Premesso come dice BAL nel 160 che non sappiamo come si sono accordati Rossi e la Ducati, penso che un pilota dia il massimo se riesce a correre quando "sente" la moto perfetta per Lui.
Se ciò non avviene i risultati non si vedono; poi bisogna anche vedere quanto un pilota è disposto a rischiare di cadere per portare al limite una moto che non gli da feeling.
Stoner in Ducati ha rischiato molto; Rossi poco niente.
Questa è la differenza fondamentale di carattere tra i due piloti, secondo me.
Non credo che la Ducati con l'attuale reparto tecnico (leggi Preziosi) possa fare di meglio, perchè colgo in Preziosi (ma è una mia opinione personalissima), una certa presunzione che gli impedisce di vedere i limiti dei suoi progetti.
Le sue moto, a parte Stoner, non è riuscito a guidarle bene nessuno.
E non importa il risultato finale in classifica, contano i secondi che si beccano a fine gara dalle altre moto.
Non so se Rossi rimarrà in Ducati, come ho già detto in altri post, secondo me ci vuole più coraggio ad andare in Yamaha che rimanere dove è ora, perchè di la Lorenzo sicuramente non gli renderà la vita facile e non ci saranno più scuse.
Credo comunque che qualche gara potrebbe ancora vincerla, ma in generale penso che la stella di Rossi sia in fase calante, perchè il livello generale della motoGP si è alzato; una volta non aveva avversari così forti (affermazione fatta dallo stesso Rossi che condivido al 100%)
Scusa la lunga risposta, ma la domanda lo richiedeva.
Ciao e buone vacanze.
:-)

gdn1963 - 06/08/2012 08:54

163.

Mah... giusto per dovere di cronaca, prima di arrivare alla vittoria di Aragona, scriviamoli gli altri piazzamenti di prestigio e i distacchi del povero Casey:

Gran Premio motociclistico d'Olanda 2010
1 - 99 Jorge Lorenzo Yamaha 41:18.629
2 - 26 Daniel Pedrosa Honda +2.935
3 - 27 Casey Stoner Ducati +7.022

Gran Premio motociclistico di Catalogna 2010
1 - 99 - Jorge Lorenzo Yamaha 43'22"805
2 - 26 Daniel Pedrosa Honda +4"754
3 - 27 Casey Stoner Ducati +4"956

Gran Premio motociclistico di Germania 2010
1 - 26 Dani Pedrosa Honda 28:50.476
2 - 99 Jorge Lorenzo Yamaha +3.335
3 - 27 Casey Stoner Ducati +5.257

Gran Premio motociclistico degli Stati Uniti d'America 2010
1 - 99 Jorge Lorenzo Yamaha 43:54.873
2 - 27 Casey Stoner Ducati +3.517
3 - 46 Valentino Rossi Yamaha +13.420

Gran Premio motociclistico della Repubblica Ceca 2010
1 - 99 Jorge Lorenzo Yamaha 43:22.638
2 - 26 Daniel Pedrosa Honda +5.494
3 - 27 Casey Stoner Ducati +11.426

questo giusto per far capire che se rossi - omessa la vittoria MAI alla portata nemmeno dei suoi sogni - avesse anche solo conseguito un cammino vagamente paragonabile, ci sarebbe stato da leccarsi le dita e non le ferite.

Posta l'inferiorità tecnologica della Ducati indotta anche dai regolamenti pronipponici - ricordo che è stato lo stesso Ezpeleta in una recente intervista ad ammettere di essersi messo sin troppo nelle mani della Honda per quanto riguarda la gestione del regolamento tecnico -, c'è da dire che mentre Casey ha dimostrato di avere per davvero i 7 decimi nel polso per fare la differenza col compagno di team, valentino se ne ha 5 è tanto, e pure in negativo!

2008: hai ragione Brandon, le condizioni tecniche della Ducati erano già disastrate - gomme riprogettate su Yamaha, limitazione della pressione di alimentazione etc - , più o meno come oggi, eppure Casey ha ribattuto colpo su colpo tenendo in piedi il campionato fino all'ultimo.

Mi spiace ma per quanto riguarda il confronto a cavallo della Ducati non c'è delirio brandoniano che tenga: Casey batte valentino 150mila a zero (forse anche -1)

Stiducatti - 06/08/2012 10:14

164. x 163stiducatti

Per quanto qualcuno cerchi di negare o sminuire, i fatti parlano chiaro.
A Valencia, fine campionato 2010, tutti si aspettavano con ansia di vedere di quanto Rossi avrebbe migliorato il tempo di Stoner con la sua stessa moto.
Moto che aveva vinto 3 o 4 GP con Stoner ricordiamolo.
E ricordo anche la grande delusione per il pessimo tempo ottenuto da Rossi.
Da li, oltre ad aver capito che Stoner non era proprio diciamo così "l'ultimo arrivato", qualcuno ha cominciato, prima timidamente, a mettere in discussione Rossi; contemporaneamente è iniziata la difesa ad oltranza dello stesso da parte dei suoi sostenitori.
E così il tutto (come per ogni cosa in Italia) si è imbastardito nella rissa tra pro e contro Rossi !
Ciao

gdn1963 - 06/08/2012 10:55

165. Rossi - Yamaha

Come ho già detto in un post precedente secondo mé Rossi spera di poter rimanere in Ducati anche senza prospettive di grandi miglioramenti effettivi,
perché in Yamaha è destinato a fare la seconda guida col rischio di trovarsi dietro anche alle private in qualche gara se le cose dovessero girare storto, vedi Spiess.

Nel 2010 unico anno di Rossi in Yama a pari trattamento con Lorenzo, Vale a vinto solo 2 gare, la prima in Qatar (regalata da Stoner) arrivando davanti a Dovizioso con Lorenzo, infortunato che aveva saltato tutti i test invernali, 3° che però nella seconda parte di gara girava già piu veloce di Rossi.

Poi ha vinto a Sepang e udite udite a tagliato il traguardo con mezza moto di vantaqggio su Dovizioso !!!!! con Lorenzo che pensava al mondiale con un motore spompato già da qualche gara, prova ne é che dalla gara successiva quando anche il maiorchino ha montato il motore evoluzione come quello di Rossi sono riiniziate le bastonate.

E vero che si é infortunato ma parlo di gare vinte e velocita in pista, non di punteggio finale.

La verità e che Rossi non interessa a nessuno come pilota se mai come portatore di soldi e lui dovra segliere una soluzione di ripiego, non é certo in una posizione di dettare condizioni

Gra106 - 06/08/2012 11:07

166. BRAVO STIDUCATTI

confermo appieno. Se ti puo' consolare il buon Brandon non capisce e non vede assolutamente nulla al di fuori di rossi. Anch'io gli ho snoccciolato una serie di numeri , vale a dire fatti e non aria ai denti , ma niente.
Riassumo brevemente:
dal 2006 a oggi Stoner 37 vittorie e rossi 21
Se togliano il 2006 LCR , Stoner 37 vittorie rossi 17
Ducati/Stoner 23 vittorie - Yamaha/Rossi 17 vittorie
Ducati/Stoner 2009 4 vittorie e 4 podi con 3 gare in meno
Ducati/Stoner 2010 3 vittorie e 6 podi
Ducati/Rossi 2 podi casuali su 27 gare

Confermo appieno i ldiscorso bridgestone 2008 , gomme testate e sviluppate solo per rossi e poi date agli altri .

Insomma non c'e' paragone ogni come la si veda ma Brandon continua imperterrito a scrivere fiumi di parole . Oltretutto insiste che la gp11 rifatta 5 volte se non ricordo male era identica alla gp10 !!!
E non ricorda il buon brandon quando rossi dichiarava :
-stoner non si impegna nello sviluppo ducati ( e come risposta casey gli disse di guardare nel suo box che prendeva calci nel culo da lorenzo )
- guardo stoenr quando sono dietro e ho gia capito come sistemarla
- con jeremy ci mettiamo 15 minuti e la mettiamo a posto
- prima di salirci" guardo la moto e capisco perche stoner vinceva"

Ora caro Brandon , dopo 2 anni , tutte le giustificazioni e le lamentele stanno a ZERO! Ha detto tutto e il contrario di tutto , ha smentito se stesso , ma una cosa e' certa ... Rossi ha FALLITO e nel confronto diretto e' stato STRAPAZZATO in maneira chiara , evidente ,marchiana come mai in carriera!

derry73 - 06/08/2012 11:29

167. certo che...

Continuo a leggere post in cui si confrontano i mezzi in annate diverse...

Vorrei sottolineare che tale confronto è assurdo!
Da un'anno con l'altro le moto non solo si evolvono, ma cambiano completamente!
Ducati dal 2007 al 2008 ha "perso" il telaio...
Honda dal 2010 al 2011 ha messo in pista un missile!
Yamaha dal 2011 al 2012 ha migliorato telaio e motore e elettronica.

L'unico confronto che è accettabile è quello di 2 anni fa quando Rossi salì sulla moto di Stoner...ma anche questo va preso con le pinze, perchè Rossi era abituato a guidare una moto molto equilibrata e si è ritrovato su di una che l'equilibrio non sapeva nemmeno dove stava di casa...la riprova la diede Stoner guidando la Honda, moto decisamente più stabile di Ducati, essendo abituato ad una moto come Ducati, a Stoner non sembrò vero di sentire l'anteriore...mi ricordo che gli stessi tecnici che seguirono Stoner in Honda commentarono che la RCV213 era una "moto" mica la Ducati...e lo dissero perchè si resero conto subito che su quel mezzo una piccola modifica portava dei cambiamenti mentre erano abituati a lavorare su di un mezzo che non era minimamente sensibile agli aggiustamenti.

Oltretutto bisogna sempre tenere in considerazione che un pilota deve avere la possibilità di cucirsi addosso il mezzo che guida, riprova lo è sempre la Honda che al momento sta dando 2 moto sostanzialmente diverse ai 2 piloti per andare in contro alle loro richieste. Questo implica la disponibilità della casa costruttrice a modificare il progetto iniziale secondo le richieste dei piloti....purtroppo in Ducati ciò non avviene!

Quindi paragonare Rossi a Stoner un un periodo storico in cui le evoluzioni delle moto jappo hanno fatto un salto in avanti mostruoso e evidentemente Ducati non solo non è riuscita a compiere lo stesso salto, ma ravvisa gli stessi problemi di 2 anni fa, mi sembra OGGETTIVAMENTE assurdo.

Guardate Honda...dopo 3 gare (se non sbaglio) in cui c'è la gomma nuova che da problemi di chattering, ha sfornato una moto nuova (telaio, motore, elettronica...).
Ovvero: se c'è un problema devi risolverlo in fretta...sempre se vuoi vincere...

northsam - 06/08/2012 12:26

168. @Stiducatti

Non esci dalla tua bolla magica dove si narra solo di Stoner.

Non si può parlare come se fosse rimasto tutto nel 2007 e le uniche cose che sono cambiate sono solo Casey e Vale.

Dal 2007 ad oggi sono cambiate:

le gomme
l'elettronica
i materiali
la tecnologia
le avversarie
le ducati
i piloti.

..non scordiamo anche le condizioni climatiche e delle piste.

Voi invece, vi soffermate solo sui numeri dei risultati ottenuti di entrambi i piloti, ma che vi piaccia o no, su 2 moto totalmente differenti, anzi 3.
Casey ne ha provate 2, con una ha vinto un anno e perso l'altro, mentre con l'altra non é arrivato tra i prime 3 per 2 anni, fratture ed incidenti compresi.

Nel 2007 Stoner ha vantato di agevolazioni, tolte nel 2008, giustamente.
Bridgestone, nel 2008 sviluppava sia x Ducati che x Yamaha, il monogomma c'è stato nel 2009.
Col regolamento modificato dal 2007 in poi, la Bridgestone, portava gomme dal ventaglio più ampio e più affidabile rispetto a Michelin, che lavorava solo col metodo just in time.
Quello é stato un nero vantaggio per Ducati nel 2007.
Vale nel 2008 ha voluto cambiare xké con Michelin che si distruggevano a metàgara, sapeva che non si sarebbe potuto giocare il mondiale ad armi pari.
Figuriamoci poi se ci aggiungiamo che Yamaha e Ducati avevano la solita Magneti Marelli ma che solo a Ducati veniva spifferato (tramite ferrari f1 team) come poter gestire i bar di pressione sprigionati dalla gp7/8.

Capisco l'odio verso Vale, generato da Dominio fino all'approdo alla ormai non competitiva e non guidabile Ducati, compreso Stoner, ma non di può far finta di non vedere e non sapere.
Stoner volevano già toglierselo di torno a fine 2009, perché l'orgoglio Ducati di non ammettere che sia il progetto ad essere sbagliato, é troppo forte.

Se poi calcoliamo che sia Rossi che Hayden HANNO ABBASSATO I TEMPI DI STONER, rimane la costante del fatto che Honda sia andata molto nel 2011 grazie ad ex ingegneri Yamaha e Honda F1, Bridgestone sviluppate su telaio in alluminio utilizzato sia da Yamaha che da Honda (presa in specifico x lo sviluppo) e gomme extra-dure per far si che Casey non le smangiasse in pochi giri.
Che poi abbiano usato Casey x fare uno pneumatico che durasse tutti i giri delle gare può essere vero, ma perché e come mai proprio quando Casey arriva in Honda?

Yamaha nel 2011 non é rimasta a guardare e si é rifatta sotto.
Tra tutto questo fare, Ducati cos'ha fatto per migliorare o stare al passo?
Niente!
Se la Ducati lavora per metà gara con gomme tiepide, perché nessuno fa niente per migliorare?

Si é arrivati a capire solo con l'arrivo di Vale e team, o meglio a dover ammettere che il problema non é di piloti.
Ma ricordate l'orgoglio Ducati di cui parlavo prima?
Se fosse stato problema piloti, Stoner avrebbe fatto molto meglio nel 2009/10 e non se ne sarebbe andato dalla Ducati.
Ora c'è anche ul problema che il team Ducati, quello che conosceva molto bene moto e gestione elettronica, é andato in Honda.

..e stranamente da Yamaha e Honda, non arriva nessun ingegnere in Ducati.
Come mai?

Brandon Alan Lee - 06/08/2012 12:28

169. @Brandon

la Ducati su cui è salito valentino nei test alla conclusione del campionato 2010 vinto da Lorenzo, era la stessa da cui era appena sceso Stoner e della quale rossi aveva detto 'so già cosa fare per farla andare forte ovunque' e burgess aveva dichiarato 'in 15 minuti la mettiamo a posto'.

Nota: valentino non disse 'per farla andare forte', bensì 'per farla andare forte OVUNQUE', quindi per il pilota tavulliano la Ducati andava già forte, ma non si era reso conto di quanto il pilota che la guidava facesse in tal senso realmente la differenza.

"SIA ROSSI CHE HAYDEN HANNO ABBASSATO I TEMPI DI STONER": quando, nel 2011? Analizzando i dati ti accorgerai che mentre per Honda e Yamaha è stato sistematico abbassare - e anche sensibilmente - i tempi dell'anno precedente, per valentino e Hayden non è stato così.
In Qatar rossi ha fatto peggio di sé stesso (vincitore) di ben 5 secondi;
Jerez la gara è stata di 5 minuti più lenta;
Le Mans valentino meglio rispetto a Nicky 2010 di 21 sec;
Catalunya stesso tempo;
Mugello rossi meglio di 22 secondi;
Laguna Seca valentino peggio di 25 secondi;
Brno meglio valentino di 7 secondi;
Aragon valentino peggio di 40 secondi;
Misano valentino meglio di 6 secondi;

e così via...

Teniamo conto che le gare a parità di condizioni climatiche, sono stet tutte molto più veloci; tranne Aragon con lo stesso tempo totale.

Stiducatti - 06/08/2012 13:56

170. Ma infatti Ducati é rimasta li

Gomme, Honda e Yamaha sono andate più forte, di circa 30 sec a gp,.che é poi il distacchi che prendono Vale e Nicky...

...e tutto ciò che serve per andar forte e migliorare come le altre case NON STA ARRIVANDO DA BORGO PANIGALE quindi che colpire ha Vale su questo?
Se Vale dice che serve un telaio VERO ed un motore più dolce perché la moto va in continuo sottosterzo, e Ducati si presenta con un ftr da 15.000 euro e con elettroniche che toglie 1000 giri/min, che colpe ha Vale?

Ometti sempre di dire che a Valencia, nei test, anzi prima e ancor meglio durante la notte, ha piovuto variando le condizioni climatiche della pista, poi che Stoner su Ducati ha girato con gomme 2010, meno sfavorevoli al telaio Ducati, mentre Vale ha girato su Bridgestone 2011 che il telaio della solita Ducati non fa lavorare bene tutt'oggi!
É scandaloso per un team che VUOLE VINCERE IN MOTOGP!

Yamaha e Honda, sempre nei test a Valencia, avevano moto Evoluzione, Vale invece, la moto canchero che gli hanno lasciato Stoner ed ex team Ducati.
Il secondo di distacchi, Vale l'ha preso da Lorenzo e Stoner sulle moto Evoluzione, perché se vai a prendere i tempo di Vale in Yamaha 2010, é distante di 1 decimo solo dalla Yamaha/Honda 2011, quindi Vale su Yamaha 2011/12 li avrebbe pettinati per altri 2 anni senza problemi, lo si é visto a Le Mans che piú o meni a pari condizioni, il canguro é finito dietro, eppure tu che Stoner é un fenomeno sul bagnato (strano).
Vale non é più la davanti perché la Ducati non é competitiva, anche Hayden nel 2010 era andato meglio del 2011 e soprattutto non prendeva tutti quei distacchi che ha preso l'anno scorso.

Stoner correva col team che conosceva ogni segreto della moto ed elettronica, Vale invece ha dovuto scoprirla gp dopo gp, si é operato quindi non ha fatto test per tutto l'inverno etc...

Sei a senso unico e non fai analisi obiettive.

Se io ti do un cbr 600 f, non posso pretendere da te, tempi migliori di quelli effettuati su cbr 6b0 rr ne tanto meno di fare i tempi uguali con gomme totalmente diverse e che lavorano con 40°C in meno per metà gara.

Se non capisci e non capite questi concetti molto semplici e direi BASE, potete parlare anche di peperoni e della loro lavorazione perché ne sapete uguale.

Rimane il fatto che é da un anno che scrivo qui dentro e non ho espanso la mia cultura.

Brandon Alan Lee - 06/08/2012 14:32

171. Stiducatti

io non voglio certo mettere in dubbio le tue parola ma quella del
"'so già cosa fare per farla andare forte ovunque' e burgess aveva dichiarato 'in 15 minuti la mettiamo a posto'" non l'ho mai letta (se non scritta da qualche blogghista" da nessuna parte.
Confermo che sarà una mia lacuna informativa ma proprio non sono mai riuscito a trovarla.

pacco999 - 06/08/2012 14:33

172. x170 BAL

vedi cosa succede ?
Quando ti confronti con qualcuno, e non ne vieni fuori perchè finisci gli argomenti, passi a denigrare il tuo interlocutore.
La tua ultima frase ne è l'esempio.
Dichiarando che non hai espanso la tua cultura, implicitamente dai dell'ignorante (o del meno colto) agli altri.
Datti una calmata e scendi dall'albero, che io di geni ne conosco pochi
Ciao

gdn1963 - 06/08/2012 15:51

173. basta!

ee basta con questa ducati!!non è la moto per lui!sono stufo di vederlo guidare come mia zia!lo rivoglio su una jap!

Zucann - 06/08/2012 16:28

174. @gdn

Per prima cosa ho risposto in maniera molto precisa a fantateorie che pendono a senso unico su "ha colpa Rossi".

Secondo, datti una calmata?
Cos'é, potete alzare solo voi i toni?
Non sai come rispondere?
Al di la di questo, metti in folle e datti una calmata tu perché il senso di quel che ho detto é che non fate altro che ridicolizzare Rossi al posto che analizzare come siano realmente le cose.
Nessuno che abbia messo in chiaro che Ducati gp9/10/11/12 sono moto da dritto.
Ma solo che ha colpa Vale.

Per voi la colpa é solo di Vale.
Per me invece, se voglio rendere una moto guidabile e contatto un pilota per sentire che ne pensa e poi non lo ascolto, ho colpa io se non cambiano le cose.

Se tu solo sapessi cosa voglia dire correre con una moto lunga e col peso arretrato, con il caboto di sterzo simile a quello di una custom, che non fa lavorare le gomme e dover cercare ogni volta il setup compromesso, forse ti ricrederesti da solo.
Perché tu sai trovare il setup di pista in pista vero?
...e gli altri che commentano sanno cosa voglia dire alzare abbassare, arretrare, spostare, regolare, sostituire, sapendo che in 1 anno e mezzo si ha sempre il solito inadeguato materiale a disposizione e che oltre al 6° posto e 26 sec di distacco non si va?

Brandon Alan Lee - 06/08/2012 18:24

175. Stiducatti

Mi piacerebbe conoscere le ragioni che spingono molti a scrivere imprecisioni assurde come quella delle "gomme 2008 riprogettate per Yamaha", Ducati aveva cerchi da 17" mentre Yamaha da 16,5" e le gomme non potevano essere le stesse. Oppure come quella del muro nei box che sarebbe stato imposto da Rossi e non, come realmente avvenne, da Bridgestone perchè Lorenzo calzava ancora Michelin e Bridgestone non voleva travasi di tecnologia al concorrente. Va bene "voler aver ragione ad ogni costo", ma spacciare per verità assolute balle assolute mi pare decisamente una figura peregrina assai. Se tu avessi sostenuto che lo sviluppo non è stato, nel 2008, portato avanti per la sola Ducati e che potrebbe aver influito nel limitarlo per essa non ci sarebbe nulla da obiettare, anche se è chiaro che Rossi partì in svantaggio, svantaggio che nel corso della stagione venne colmato perchè riuscirono ad adattare la Yamaha alle gomme e non viceversa.

Lucipher - 06/08/2012 21:02

176. Grazie per le spiegazioni

BAL grazie è che non capivo da ignorante il perché dal 4 posto delle prime gare in ducati si sia passato ai settimi di quest'anno.
gdn1963 il mio era un complimento non un modo di sfottere anche a me piace il confronto civile
Io,seguendo le gare e i discorsi fatti da i giornalisti di mediaset mi sono fatto una mia idea.Rossi è sicuramente il meglio del moto gp degli ultimi dieci anni,il fatto di guidare una Ducati che non sente sua(alla m1 aveva fatto pure una lettera d'addio!!!)lo ha reso col tempo sempre meno motivato a tentare di andare forte con questa moto(come biasimarlo).Per questo credo che un ritorno in yamaha sia ciò che sia più adatto a lui e i motivi sono due
1 Se non potrà lottare per il titolo almeno si divertirà cosa che con Ducati è impossibile ormai
2 L'opzione superbike 2015 con un team creato su di se in grado di farlo vincere alla grande in una categoria più divertente della moto gp

Stoner è certamente un gran pilota ma paragonarlo a Rossi mi sembra esagerato e poi credere che il pesarese non possa essere in corsa per il titolo con la yama l'anno prossimo mi sembra troppo avventata come ipotesi.Certamente se sarà la yamaha saranno due anni decisivi per la carriera del dottore
Saluti a tutti

stefanmn - 06/08/2012 23:45

177. a BAL

sulla domanda Ducati dragster o moto gp cosa facciamo? ti rispondo così secondo me la ducati deve farsi aiutare da audi ok,audi fa auto ma i loro meccanici sarebbero più competenti di certa gente scandalosa nella casa di borgo panigale.Perché non usare l'esperienza nelle corse automobilistiche per creare moto:la bmw,la honda sono esempi di case che hanno entrambi i reparti auto e moto audi secondo me non compra Ducati solo per aggiungerla ai nomi lamborghini bugatti ... ma per entrare nelle moto e cercare di togliersi qualche soddisfazione non trovi?

stefanmn - 07/08/2012 00:02

178. x174 BAL

Ragazzo mio calmati che collassi.
Io non ho alzato la voce con nessuno, ho solamente sottolineato l'ovvio, che ormai in molti hanno capito.
La tua difesa ad oltranza di Rossi sta diventando ossessionante....ma ti rendi conto che razza di spiegazioni vai inventando per giustificare un pessimo rendimento che è sotto gli occhi di tutti ?
Quello che è grave (dal mio punto di vista) è che neanche te ne rendi conto.
Ma secondo te, qualche pecca Rossi ce l'ha, o è perfetto ?
Dai su !
Tornando al mio post, caro BAL, ho solo fatto notare che il Vale nazionale è salito carico di aspettative su una moto vincente a fine campionato 2010, e non ha saputo guidarla. Punto.
Puoi contraddirmi ? No, perchè è vero.
Fai così fatica ad ammetterlo !
C'è qualcosa di male a dirlo ?
Quando poi chiedi a me se sono capace di trovare il setup, allora ti chiedo io se hai finito gli argomenti; se dico che Schumacher non riesce a far andare la sua McLaren, non è che puoi rispondermi se io invece ne sono capace.
Diresti una scemenza, siamo d'accordo ?
Con Rossi vale lo stesso discorso.
Sei così preso dal tuo furore difensivo, che i miei post neanche li leggi; perchè altrimenti avresti letto come la penso su Rossi (vedi post. 164-162-116...) invece di accusarmi di lesa maestà nei confronti del tuoi "divino".
Il motivo di tutto questo tuo astio, non lo capisco !
Ciao

Ps.: ma levami una curiosità; hai 16 anni vero ?

gdn1963 - 07/08/2012 08:49

179. Lucipher

uhm... ma chi sei, Brandon con un altro nick?

thò:


DUCATI DESMOSEDICI GP8 Dati Tecnici Motore: 4 tempi, V4 a 90°, raffreddato a liquido, distribuzione desmodromica con doppio albero a camme in testa, 4 valvole per cilindro. Cilindrata: 799cc Potenza massima: oltre 200 cv Velocità massima: oltre 310km/h Trasmissione: Cambio estraibile a 6 marce, con rapporti alternativi disponibili. Frizione multidisco a secco con dispositivo meccanico antisaltellamento. Trasmissione finale a catena. Alimentazione: Iniezione elettronica indiretta Magneti Marelli, 4 corpi farfallati con iniettori sopra farfalla. Farfalle controllate dal sistema EVO TCF (Throttle Control & Feedback). Carburante: Shell Racing V-Power Lubrificante: Shell Advance Ultra 4 Accensione: Magneti Marelli Scarico: Termignoni Telaio: Traliccio di tubi d'acciaio. Forcellone in alluminio Sospensioni: Forcella Öhlins 42mm upside-down ed ammortizzatore posteriore Öhlins, con regolazione di precarico, freno idraulico in compressione ed estensione.

Pneumatici: Bridgestone, anteriore e posteriore 16.5" Impianto frenante: Brembo, doppio disco anteriore in carbonio da 320mm con pinze a 4 pistoncini. Disco posteriore singolo in acciaio con pinza a due pistoncini. Peso a secco: 148kg

per tuo pronto riscontro:

http://www.moto.it/MotoGP/ducati-gp8-domenicali-ci-spiega-cos-e-cambiato-scheda-tecnica-oltre-200cv-per-superare-310-km-h-3202.html

Stiducatti - 07/08/2012 09:44

180. per evitare repliche fuoriluogo...

2008 YAMAHA YZR-M1

Engine:
Liquid cooled inline four-cylinder, four stroke.

Power:
Around 154.5kw (210 horsepower).

Top speed:
In excess of 320 km/h.

Transmission:
Six-speed cassette-type gearbox, with alternative gear ratios available.

Chassis:
Aluminium twin tube delta box, multi-adjustable steering geometry/wheelbase/ride height. Aluminium swingarm.

Suspension:
Ohlins upside down front forks and Ohlins rear shock, all adjustable for pre-load, high and low-speed compression and rebound damping. Alternative rear suspension links available.

Wheels:
Marchesini , available in a variety of rim size.

Tyres:
- Michelin, 16.0 front, 16.5 in rear, available as slick,
Intermediate and wet tyres on Jorge Lorenzo’s YZR-M1

- Bridgestone, 16.5 front, 16.5 in rear, available as slick,
Intermediate and wet tyres on Valentino Rossi’s YZR-M1

Brakes:
Brembo, two 320 mm carbon front discs, two four-piston callipers. Single 220 mm stainless steel rear disc, twin-piston calliper.

Weight:
148 kg. In accordance with FIM regulations.

Stiducatti - 07/08/2012 10:57

181. Stiducatti

Visto che sei bravo di dati, potresti postare anche yamaha le misure 2007 e 2009?
Per come la so io la M1 nel 2008 montava le stesse brdg costruite per Ducati nè più nè meno. poi sono cambiate.

pacco999 - 07/08/2012 11:26

182. @pacco999

ma ti pare possibile? Ormai è sotto gli occhi di tutti quanto gli pneumatici siano determinanti per le performance in pista. Se su una moto eccezionale monti pneumatici non adeguati la riduci a un cancello, e viceversa (per questo sostengo che col monogomma non sapremo mai se il progetto Ducati sia così orrendo come ora sembra).

A logica i primi test Yamaha avranno montato l'ultima evoluzione Ducati, ma lo step immediatamente successivo e tutti quelli che sono seguiti fino all'inizio del campionato e durante lo stesso, hanno avuto il costruttore nipponico come riferimento non c'è dubbio, anche perché guardando la crescita in confidenza e performance di valentino gara dopo gara e la contestuale involuzione di Casey, si comprende quanto le coperture assecondassero sempre di più la moto dell'italiano e il suo stile di guida sull'anteriore, mentre rimanevano immutate sulla moto di Borgo Panigale.

Però ci mancherebbe, queste sono mie impressioni, perché valentino avrebbe vinto anche correndo solo coi cerchioni nel 2008, lo sanno tutti!

Stiducatti - 07/08/2012 12:04

183. Stiducatti

Giustissima osservazione, le gomme sono importantissime e se non sono confacenti le caratteristiche della moto che le utilizza, o le deve utilizzare perchè non esistono alternative, provocano un grave gap prestazionale, indipendentemente da chi stia in sella alla moto.

Chiedo venia, ho confusi i dati. Comunque anche nel 2008 era Yamaha a montare le stesse gomme della Ducati, gomme sviluppate per la Ducati stessa ed alle quali Yamaha si doveva adattare e non viceversa.

Lucipher - 07/08/2012 12:51

184. Stiducatti

Le tue impressioni sono un tantinello esagerate ma non certo del tutto errate. Ovviamente si potrebbe anvche supporre che la verità stia, la ove più probabile sia, e cioè nel mezzo, quindi che Yamaha si sia adattata e che Bridgestone abbia evolute le gomme mediando tra le esigenze dei due team.

Lucipher - 07/08/2012 12:56

185. Lucipher

"Comunque anche nel 2008 era Yamaha a montare le stesse gomme della Ducati, gomme sviluppate per la Ducati stessa ed alle quali Yamaha si doveva adattare e non viceversa"

Vero nel primo test, abbastanza vero anche nel secondo, vero che scricchiola nella prima gara, vero a metà già nella seconda, vero cosìcosì nella terza, parti nettamente invertite tra Yamaha e Ducati dalla quarta in poi.
Ma comunque tutto il cammino mi pare evidente sia frutto di una totale focalizzazione di Bridgestone su Yamaha.

Che poi la Yamaha adotti soluzioni telaistiche più adattabili e quindi più facilmente assecondabili da parte delle gomme, su questo mi sento di darti ragione.

Però abbiamo visto l'anno scorso come bastino coperture appena più 'dure' per far filare come un treno la Honda e lasciare indietro la Yamaha, viceversa (coperture più morbide) la Honda comincia a vibrare (chattering) e la Yamaha curva come un compasso.

Stiducatti - 07/08/2012 13:20

186. Stiducatti

Concordo in pieno, (la mia era una domanda informativa) la gomma ormai è troppo determinante e lo è stato certamente per Ducati sia che la guidasse Casey sia Valentino.
Quello che non capisco è che Ducati non abbia agito (come hanno fatto honda e yamaha) dal 2008 ad oggi e se non lo hanno fatto per il più "silenzioso" Stoner (che se lo sarebbe meritato) credevo che lo avrebbero fatto una volta sotto i riflettori di Rossi.
penso anche io che non possiamo sapere se la moto è un cancello o meno, anzi penso che se andrà via Rossi in breve la ducati comincerà ad andare.
Anche Valentino stesso dichiara che se risolvono il problema dell’anteriore la moto può essere competitiva. Credo sia una conferma.

pacco999 - 07/08/2012 14:14

187. stiducatti e pacco

anche io la penso come voi; però pacco, secondo me, la risposta alla tua domanda si chiama Preziosi.
Hanno rifatto moto, hanno cambiato piloti; quale è l'unica costante negli anni ?
Preziosi.
Proviamo a cambiare progettista ?
Vediamo se succede qualcosa, no ?
Ciao

gdn1963 - 07/08/2012 14:33

188. Il resto del carlino - bologna

http://www.ilrestodelcarlino.it/pesaro/sport/motomondiale/2012/08/07/755148-valentino-rossi-matrimonio-yamaha-divorzio-ducati.shtml

Qui danno per firmato il contratto VALENTINO-YAMAHA con tanto di beneplacito della DUCATI a far salire Valentino su YAMAHA appena terminerrano le gare di quest'anno.

Buona estate in moto a tutti, in divertimento senza esagerare :-)

roccogsx1300r - 07/08/2012 14:43

189. pacco999

la cifra filosofica di un costruttore di nicchia come Ducati, a mio parere risulta molto più rilevante ai fini strategici di esistenza dell'azienda, che i risultati sportivi stessi, o almeno quelli in motogp.

Comprendo che molti potrebbero non pensarla così, però voglio portarvi un esempio che farà accaponare la pelle ai puristi delle due ruote, ma che ha un'alaogia imbarazzante.

L'Inter di Moratti fece più marketing e abbonamenti durante il periodo in cui non portava a casa nessun trofeo, piuttosto che dal 2006 in poi. Il suo 'non farcela' a discapito degli investimenti profusi e dei nomi altisonanti che transitavano tra le sue fila, aveva fatto più accoliti delle squadre che vincevano sistematicamente.
Essere interista stava diventando quasi uno di stile di vita.

Ducati oggi è desmo, configurazione del propulsore a L (ci sono anche le V però...) e una volta anche traliccio. Nel'insieme è qualcosa di diverso da ciò che le milionate di moto giapponesi che invadono le nostre strade propongono (anche di migliore!) e il ducatista o il potenziale semplice acquirente di una Ducati, questo cerca e questo vuole: qualcosa di 'differente'.

Ti traduco le parole di Valentino? "la Ducati dovrebbe realizzare un motore 4 in linea, al massimo potrei pure tollerare un V stretta, e montarlo sull'attuale telaio spostando così il peso in avanti".

4 in linea o V stretta vorrebbe dire rinunciare al desmo per un sacco di motivi tecnici che non sto qui a ripetere (peso aggiuntivo per riequilibrare le inerzie, n° di giri inferiore ecc), per cui alla fine i tratti distintivi della casa di Borgo Panigale sparirebbero, e per cosa?

Suzuki e Kawasaki praticavano le soluzioni invocate da rossi e dai rossisti, eppure... volete dirmi che non sapevano fare le moto o che le facevano peggio di Ducati?
Non credo...
E perché non hanno più vinto?
Forse perché non basta fare un buon telaio con un buon motore e un bravo pilota per vincere?
Maledetta politica! E' dappertutto...

Ecco, Ducati secondo me vuole evitare di dover perdere 2 volte: sportivamente e commercialmente.

Stiducatti - 07/08/2012 14:58

190. @Stiducatti

Ehm...tralasciando il monogomma e i cerchi da 16,5" che non ho voglia di star qua tutta la vita a chiacchierare con te e altri...

...ma non pensi di esagerare?

La gp7 era un V4 di 90° Desmodromico e screamer che oltre che essere una versione più addolcita di quella che utilizzava Capirex, veniva alimentato e lubrificato con benzina e oli speciali, grazie a tecnici Ferrari e Shell.

...vai a leggerti cosa dice Preziosi a riguardo dell'architettura a V e perchè la scelse, perchè abbandonarono il traliccio etc...

Tu dici che Bridgestone aiutò Vale, ma non hai mai pensato che il telaio in alluminio faccia lavorare meglio le gomme rispetto al traliccio e che siccome nella Motogp tutte le case adottano quiesto sistema, Bridgestone abbia cominciato a svciluppare anche in questa direzione?

Se Ducati è rimasta ferma pagando gap dal 2009 ad oggi, è colpa di Vale?
Se c'è un motore a L è colpa di Vale?
Se non c'è un'equilibratura dei pesi è colpa di Valentino?

Nel 2009 Stoner non era più competitivo, non ha vinto e lottato per il mondiale, e ti ripeto se non lo era Stoner nel 2009/10 con avversarie di quel periodo, che per voi Stoner è il dio della Ducati, come potrebbe mai esserlo Vale se le gomme e le avversarie hanno continuato a sviluppare e migliorare mentre Ducati è stata ferma?

Non mettete mai in dubbio Ducati e le sue scelte, testarde tra l'altro.
Se il prossimo anno Ducati cambierà moto e apporterà le modifiche che dovevano già esserci quest'anno, riderò e non poco.
Tanto sarà così, ecco perchè Hayden ha firmato subito il rinnovo e il motore non è ancora arrivato.
Vale non deve sapere perchè se ne va.
Come con Capirex.

Tanti auguri Ducati.
Vale va da chi lo ascolta.

Brandon Alan Lee - 07/08/2012 16:12

191. gdn1963 Stiducatti

A volte penso che ancor più di Preziosi sia il management (Domenicali) , mi sembra assurdo che un ing che vive la pista e che ha una cultura tecnica così avanzata non faccia il ragionamento riportato da Stiducatti ""la Ducati dovrebbe realizzare un motore 4 in linea, al massimo potrei pure tollerare un V stretta,ecc." perchè con queste regole (in motogp) la desmo16 non andrà mai.
E anche la tradizione, certo il desmo è simbolo di Ducati ma a questi livelli che senso ha mantenerla se è così limitante?
Così come hanno tolto il traliccio e la frizione a secco sulla panigale (per i quali nessuno si è lamentato) a questo punto, se servisse, perchè non cambiare anche la distribuzione? E la Diavel è tradizione Ducati? o il multistrada ? una moto da lunghi viaggi?? ma quando in ducati hanno prodotto qualcosa di simile?
In fondo le Ducati hanno sempre avuto un punto di forza nell'avantreno, ma questa "tradizione" pare sia scomparsa per la motogp...!
Sono gli antiRossi che non vedono queste cose e inquinano il motociclismo con affermazioni senza senso e temo che in Ducati ce ne sia qualcuno....!
Al di là del mio criticabilissimo Rossismo, vedere ciò che è successo al wdw mi ha fatto "vergognare" di avere una Ducati in garage; non è roba concepibile per un motociclista.

pacco999 - 07/08/2012 16:36

192. Rossi in Yamaha

l'ha detto oggi studio aperto!
Dilemma risolto . . . vedremo il risultato quale sarà!

80Silvio - 07/08/2012 17:08

193. Brandon...

... come al solito... la pastiglietta del pomeriggio, mi raccomando!

V? 90°? Cioè una... L? Lo vedi quell'angolo tra le due stanghette... ebbene?
Lo so bene il motivo per cui scelsero la configurazione a L, così come so il perché il progetto iniziale prevedeva il Twin Pulse che la limitazione dell'alesaggio da regolamento ha costretto ad abbandonare.
La traiettoria di sviluppo del propulsore è stata totalmente snaturata.

Bridgestone ha conquistato l'affidamento del monogomma proprio col lavoro svolto nel 2008, dimostrando che faceva vincere le giapponesi col perimetrale.

Dopo, in regime di monogomma, Bridgestone ha GIUSTAMENTE cominciato a sviluppare esclusivamente su telai perimetrali (l'anno scorso quello Honda), quelli usati da tutti tranne uno, tanto che pure Ducati l'ha capita alla fine che non poteva lavorare su soluzioni telaistiche estreme e totalmente avulse da quelle competenti all'attuale gommatura, sperando poi che con probabilità pari a quella del 6 al superenalotto, tale configurazione facesse lavorare le gomme come da progetto Bridgestone.

Dove ho scritto che la Ducati non va per colpa di valentino?
Dove ho imputato a rossi le scelte tecniche della Ducati?
Io ho detto ciò che valentino vorrebbe: un propulsore 4 in linea montato su questo telaio Ducati. Così, fermo il fatto per nulla scontato che Ducati riuscisse a fare un motore così configurato vagamente competitivo, rossi tornerebbe a battagliare per le prime posizioni, lo credo anch'io.

Ma passare a una struttura nipponica non è proprio cosa.

Purtroppo una serie di limitazioni tecniche opportunamente inserite con cadenza annua dopo il 2007 (alesaggio limitato, test contingentati, monogomma progettato sui telai perimetrali, riduzione pressione alimentazione ecc), hanno portato allo stallo il progetto originale Ducati... a meno di non trasformarsi in una Yamhucati,

Leggi bene il mio commento indirizzato a Lucipher in cui parlo della maggior adattabilità del telaio Yamaha alle gomme... insomma, sei un disastro!

L'unica colpa che rilevo in rossi, è il non aver fatto la diferenza che ci si aspettava da un 9 volte campione del mondo, almeno sul proprio compagno di team e di non aver avuto la maturità, né la freddezza e la classe di difendere l'immagine sua ma anche quella della Ducati, dagli attachi di chiunque, suoi leccac**o compresi.

Insomma, hai presente Hayden?

Ecco, se si fosse comportato così, per quanto mi riguarda avrebbe potuto lasciare la Ducati a piedi anche già a Indianapolis, anche senza preavviso, che io ne avrei tessuto comunque le lodi per averci provato.

Il talento è una cosa meravigliosa, ma la classe è di più.

Stiducatti - 07/08/2012 17:24

194. @Stiducatti

Per te tra L e V non cambia nulla?
Basta ruotare il motore per ottenere una L o una V?
E' questo quello che hai cercato di farmi capire?
...secondo te tra un V e un L non cambia la disposizione delle masse inerziali?
..e perchè allora dici che per fare il V si perderebbe il Desmo?

Tu hai scritto..
"4 in linea o V stretta vorrebbe dire rinunciare al desmo per un sacco di motivi tecnici che non sto qui a ripetere (peso aggiuntivo per riequilibrare le inerzie, n° di giri inferiore ecc), per cui alla fine i tratti distintivi della casa di Borgo Panigale sparirebbero, e per cosa?"

...sono parole tue, e non si capisce niente dei tuoi pensieri.

Queste sono le dichiarazioni di Nicky Hayden e di Valentino Rossi dopo i test del Mugello di giugno.

Nicky Hayden:
"Ai bassi regimi non è migliorato, in compenso in alto ha perso qualcosa».

Valerntino Rossi:
"Non ci sono miglioramenti, lo sapevo prima di provarlo. Abbiamo bisogno di qualcosa di più radicale e ci stanno lavorando. Il programma prevede di averlo a Laguna Seca, ma questo significa che prima faremo nuovi test al Mugello, perchè non si può pensare di buttarlo nella mischia senza sapere come va".

Non mi sembra che Vale abbia mai chiesto un L o un V stretta ma se proprio dovesse far richiesta opterebbe per un bel V stretta sicuramente visto che il V di 90° o L sono decisamente più ingombranti e non permetterebbero di poter gestire i pesi come vorrebbe e SERVIREBBE!

Questo invece è ciò che doveva esserci ad inizio stagione, stando a Filippo Preziosi e il Reparto Corse:

"Per il momento l’esatta configurazione del motore è top secret, ma si sa che nel concetto di “moto tutta nuova”, accennato da Filippo Preziosi al Ducati Wroom di Madonna di Campiglio, rientra il fatto che il propulsore non abbia il tradizionale angolo d’inclinazione di 90° fra i cilindri (disposizione a L), ma avrà un angolo più stretto.
Si tratterà quindi di un motore con architettura a V di un numero di gradi al momento ignoto.
Quel che è certo è che segnerà un momento di rottura con il passato.
Prendendo spunto dalle indicazioni del pesarese, la Casa di Borgo Panigale si è orientata su una via che non aveva mai esplorato prima.
Il risultato che i tecnici bolognesi stanno cercando l’anno scorso era portare il motore in una posizione più avanzata all’interno del nuovo telaio in alluminio.
Tuttavia non lo si poteva fare a causa dell’architettura a L, che occupava troppo spazio lungo l’asse longitudinale della moto.
In linea di massima, posto che al momento non sono state rivelate informazioni specifiche sulle soluzioni tecniche adottate per la Desmosedici del 2012, il fatto di utilizzare un motore a V dovrebbe fornire una moto più compatta, anche nel caso in cui l’albero non fosse spostato rispetto al punto dove si trova adesso. Insomma non è detto che il nuovo motore sia collocato più in avanti.
Quel che si può ipotizzare è che la scelta di un motore a V favorisce la ciclistica e non la potenza.
Il lavoro di sviluppo di questi tre giorni sarà suddiviso fra lo shake down (il collaudo generale concentrato sull’affidabilità della moto e del motore), curato da Battaini, e la messa a punto della ciclistica, che sarà affidata a Carlos Checa, in grado di fornire un responso sulle migliori regolazioni di fino provate dalle mani esperte di un grande pilota."

Questo è quello che ha deluso Valentino e Nicky, noi tifosi ed infine anche un vero Ducatisti si dovrebbe sentire preso in giro dal Reparto Corse perchè HANNO FATTO SOLO PROMESSE MAI REALIZZATE!

E' questo il vero GAP che pagano le Ducati oggi, il non sviluppo, e anche Stoner verrebbe suonato da avversarie che vanno 1 sec più veloce a giro!
Fatevene una ragione! Niente complotti.

Brandon Alan Lee - 08/08/2012 00:21

195. C'è un fatto, agghiacciante dal punto di vista Azi

Il capoprogetto MotoGp il responsabile tecnico della squadra corse Ducati che chiede una consulenza a Furusawa per realizzare una moto competitiva...

Questo è ció che ripeto da mesi...

La struttura tecnica, umana di Ducati, non permette di avere una moto competitiva in questa motogp. Punto.

Rossi, come noi, sperava in un intervento di Audi che peró è stato meno invasivo del previsto. La situazione non cambierà, ed un direttore tecnico che va dall'ex ingegnere e responsabile corse Yamaha a chiedere aiuto è allucinante...

Vi giuro che, conoscendo Rossi, se ha saputo di questa richiesta di Preziosi, ha deciso di andarsene all'istante. Senza nemmeno pensarci un attimo... E poichè Vale a deciso da settimane potrebbe anche essere..

Si era trovato in una situazione simile nel 2003 quando il Vicepresidente Yamaha chiese ad Honda di rallentare lo sviluppo.. Quando venne a saperlo si infurió e rischió di far saltare l'accordo per il 2004.

Chi mi vuol credere bene, altrimenti amen.

Alessandro200958 - 08/08/2012 06:51

196. Stiducatti

Forse nn l'ho mai detto, ma comunque, apprezzo i tuoi commenti anche se differenti dai miei.

Detto questo peró, credo che non sia esasperato co
E tu dici, non è che Rossi dica voglio un motore in linea o a V. Lui chiede un motore più piccolo al fine di distribuire il peso in maniera differente senza distruggere la trazione...

Poco tempo fa ci fu un interessantissimo articolo su una foto del telaio Ducati nei test del Mugello. Spiegavano come, a causa del motore, e dea sua forma, il telaio debba essere centimetri e non millimetri più lungo della concorrenza, come l'attacco anteriore sia molto basso per arrivare fino ai cilindri antefiori perdendo centralità delle forze. Come il forcellone posteriore sia corto per limitare la lunghezza della moto e sappiamo che, con il passaggio alle mille, tutti hanno allungato il forcellone per limitare slittamento ed impennamento. Inoltre indicavano nello stretto telaio sotto il serbatoio il problema relativo alla stabilità in frenata e curva...

Insomma, su gpone dicevano che queste sono osservazioni sostanzialmente ovvie in fase di sviluppo. E questa è la motogp, o stai alle regole del gioco, altrimenti sei libero di andartene in SBK..

Io credo che Ducati non abbia il know how tecnico per competere in questa motogp e che Audi debba investire sopratutto in quello..

Red Bull insegna... Non erano nulla, una macchina da 10o posto.. Hanno preso Adrian Newey e guarda cosa sono diventati...

Finchè il tasso ingegneristico elettronico resta così elevato, è difficile battere i giapponesi.. E Preziosi chiede aiuto a Furusawa proprio perchè aveva capito che da solo non poteva trattenere Vale.. Risorsa fondamentale per qualunque creatore di moto... Che piaccia o meno...

Alessandro200958 - 08/08/2012 08:01

197. Stiducatti e Pacco999

condivido il tuo post; mi sembra una analisi corretta.
Non mi interessa entrare in dettagli tecnici, perchè non sono un grande esperto ingegnere con esperienza agonistica come i due soliti noti (tutta da dimostrare tra l'altro), ma il senso del tuo post è per me condivisibile, soprattutto la parte finale.

xpacco999
si hai ragione; ho parlato di Preziosi in qualità di responsabile del progetto tecnico, ma è chiaro che se cambiamento deve essere, si intende tutta la struttura tecnica dirigenziale.
Invece, temo come sempre accade in Italia, che la colpa se la prenda sempre quello che non conta niente.....
E condivido anche le ultime due frasi; certe cose, per chi è veramente appassionato di moto: sono vergognose.
E credimi te lo dice uno che di km ne ha fatti tanti :-)
Ma potremo sempre discuterne davanti al solito coniglio (si sarà stufato di aspettarci ???)
:-)
Ciao

gdn1963 - 08/08/2012 09:02

198. Alessandro200958-BAL - Stiducatti

Leggervi è sempre un piacere...
Non vedo in Preziosi il responsabile del disastro, e non so se la richiesta di aiuto a Furu sia un bluff della stampa o meno.
Credo che per trattenere Vale abbiano tentato anche quella strada ma credo anche che il motivo del fallimento sia ancora sopra a Preziosi, che da qualche parte ha dichiarato che "si gioca il posto" pur di rendere la moto vincente(quindi direi totalmente rivoluzionata).
Mi dispiace che Rossi sia tornato in Yamaha per diversi motivi, primo la sfida persa, secondo pur soffrendo per i risultati negativi personalmente non "tifo" per un Rossi vincente ma per Rossi e basta sapendo che fa e ottiene il massimo possibile (non contesto nemmeno se, o che, guidi "in sicurezza") ma ciò che mi creerà contrasto sarà il confronto con Jeorge a moto uguali, tutti e due si meritano il miglior risultato e il vincente avrei preferito fosse la moto a determinarlo, ammesso e non concesso che l'anno prossimo il campionato si giochi soltanto tra questi due.
Inoltre ho il dubbio che in questi due anni qualcuno abbia "remato contro" e che le modifiche richieste non siano state effettuate ma potrebbero essere messe in pista l'anno prossimo.
Il dubbio è che Rossi sia servito (economicamente) a Ducati per resistere fino alla vendita e che questo fallimento sia stato "pianificato" tra gli effetti collaterali.
C'è stato un ingiustificato ed esagerato immobilismo in Ducati, quasi non conoscessero il mondo della motogp.

pacco999 - 08/08/2012 09:29

199. Brandon e Alessandro200958

La questione della configurazione a L piuttosto che a V stretta è legata alla valorizzazione della distribuzione desmodromica all'interno dell'architettura del propulsore.
Il desmo vuol dire roba meccanica in più da ficcare in tale architettura, cioé più peso da gestire e anche più spazio da dedicare al motore, che sono entrambi svantaggi piuttosto ingenti quando si parla di competizioni tra prototipi a livello mondiale. L'unica possibilità è massimizzare il dato distintivo, quello che fa la differenza sugli altri sistemi 'non coperti da brevetto' e su cui incide tale sistema: il numero di giri raggiungibile.
Il 90° consente di salire con gli rpm senza dover aggiungere contrappesi (cioé altro peso) per gestire le inerzie come invece accade nelle altre configurazioni (motore boxer a parte, che da questo punto di vista sarebbe ancora meglio).

L'obbiettivo DICHIARATO sin dal 2002 di Preziosi era quello di far girare i 4 cilindri a mo' di 2 - il Twin Pulse - e di superquadrare questa configurazione a L. Vi allego il passaggio tecnico dell'intervista del 2002 (occhio al passaggio sui regolamenti!):

"D. Il Desmosedici è un propulsore inedito. Come mai avete disegnato un motore nuovo quando con l'attuale Testastretta i vostri piloti hanno girato in tempi simili a quelli delle GP500 in molti circuiti?

Come stanno dimostrando i test invernali, nei quali i piloti che già dispongono dei nuovi prototipi a 4 tempi abbattono i precedenti record, il nuovo regolamento offre la possibilità di realizzare moto decisamente più veloci rispetto alle 500 a due tempi. Il nostro Testastretta, su una moto da 135 kg, sarebbe competitivo rispetto alle 500, ma non avrebbe la potenza necessaria per competere con i nuovi prototipi pluricilindrici a quattro tempi.

I nostri bicilindrici, con i quali corriamo e continueremo a correre in Superbike, sono in grado di realizzare prestazioni incredibili – pensate che nella versione 2002 il Testastretta eroga quasi 190 CV a 13.000 giri – ma che non abbiamo ritenuto sufficienti per competere in MotoGP.

Sono i regolamenti che definiscono quali sono le soluzioni ideali per ogni categoria: non definiscono il miglior motore in assoluto, ma il miglior motore in funzione dei vincoli imposti.

Quando in Formula 1 il regolamento ammise i motori turbo, quelli aspirati sparirono. Questo non significa che il miglior motore in assoluto è il turbo, ma che lo era per quel regolamento.

Così oggi nel MotoGP, pensiamo che un bicilindrico, che per regolamento ha solo dieci chili di peso in meno rispetto ai quattro e cinque cilindri, non sia la configurazione migliore. Lo rimane a nostro parere in Superbike e per un uso stradale, ma non in una categoria dove la potenza massima è di fondamentale importanza per la competitività.

D. Quali caratteristiche rendono il Desmosedici un motore Ducati?

Il lay-out a V di 90° con bancata anteriore quasi orizzontale - che noi definiamo ad L – la distribuzione desmodromica e l'effetto Twin Pulse rendono il Desmosedici un motore tipicamente Ducati. Lo abbiamo progettato partendo da un "foglio bianco", in funzione non solo delle esigenze di potenza ed erogazione, ma soprattutto pensando alla disposizione nel veicolo che è stato sviluppato parallelamente. Non c'è un solo pezzo della nuova moto che non sia stato progettato in funzione di tutti gli altri componenti.

Le caratteristiche dei motori Ducati che abbiamo mantenuto hanno dei grandi vantaggi: ad esempio, il lay-out ad L e la corsa corta del Desmosedici, ci hanno permesso di realizzare un motore molto piccolo sia in altezza che in lunghezza, con ovvi vantaggi per il suo posizionamento.

La configurazione ad L ha inoltre nel bilanciamento "intrinseco" dato dalla disposizione a 90° delle due bancate un altro grande pregio, fondamentale per un motore che deve arrivare a 18.000 giri. Il livello di vibrazioni è infatti minimizzato con effetti positivi sulla efficienza meccanica e sull'affidabilità.

D. Perchè avete scelto il Desmo?

La progettazione del Desmosedici non è partita da idee preconcette. Abbiamo deciso di adottare il sistema desmodromico dopo che una approfondita analisi ci ha convinto ancora una volta della validità di questa soluzione. Infatti questo sistema permette di avere un assorbimento di potenza - in particolare a bassi e medi regimi - inferiore a qualsiasi altro sistema di distribuzione e in particolare rispetto alla soluzione con richiamo pneumatico delle valvole.

Ai fini dell'ottenimento della massima efficienza del motore, il Desmo consente di ottenere quindi un vantaggio competitivo importante.

Inoltre permette di realizzare delle leggi di alzata delle valvole estremamente spinte, condizione necessaria per l'ottenimento delle massime prestazioni.

Il Desmo infine permette di ottenere regimi di rotazione elevatissimi senza dover necessariamente ricorrere alle complicazioni, ai costi ed ai problemi di affidabilità della distribuzione pneumatica.

D. Quanto differisce il nuovo Desmo da quello del motore Testastretta?

Il Desmosedici è stato progettato con gli stessi criteri, gli stessi metodi di calcolo e la stessa metodologia sperimentale con cui è stato progettato il Testastretta.

Il desmo del nuovo motore utilizza la soluzione che avevamo ideato per la realizzazione della più recente evoluzione del nostro bicilindrico: disporre i bilancieri di chiusura tra le valvole, spostando all'esterno quelli di apertura per permettere di avere un angolo tra le valvole estremamente contenuto.

D. Può spiegarci meglio il funzionamento del Twinpulse

Il motore Twinpulse, pur essendo dotato di quattro pistoni, mantiene le caratteristiche tipiche di un bicilindrico. A differenza di un quattro cilindri tradizionale, che ha 4 combustioni distinte per ogni ciclo completo - cioè due giri dell'albero motore - il Twinpulse ne ha solo due. Questo si ottiene facendo avvenire contemporaneamente la combustione nei due cilindri della stessa bancata. L'effetto, che abbiamo definito Twinpulse, non può essere ottenuto da un motore a 4 cilindri cambiando semplicemente l'ordine degli scoppi; occorre progettare tutto il motore in funzione di questa caratteristica, in quanto molti organi, sollecitati in maniera estremamente diversa e più "traumatica", devono essere adeguatamente dimensionati.

D. Il Desmosedici può essere considerato una estremizzazione del Testastretta?

L'evoluzione dei motori Ducati ha fatto sì che nel tempo riuscisse a coniugare i vantaggi del motore bicilindrico con la linearità di erogazione di un motore a corsa corta. Già oggi il bicilindrico della 998R ha la stessa corsa, ad esempio, del quattro cilindri della Yamaha R1.

Dal 1994 ad oggi, nella continua ricerca della massime prestazioni, siamo partiti dalla corsa di 66mm della 916 per arrivare a quella di 58,4mm della nuova 998R. Da 140 CV siamo arrivati a quasi 190 in nove anni! Per ottenere potenze ancora superiori avremmo dovuto diminuire ulteriormente la corsa, aumentando di conseguenza l'alesaggio fino a misure molto critiche per una combustione efficiente.

Abbiamo continuato nella riduzione della corsa e abbiamo "sdoppiato" i pistoni semplicemente per evitare i problemi di combustione di cui abbiamo parlato. Per questo il Desmosedici è l'estremizzazione di un bicilindrico Ducati."

Tutto questo è stato vanificato dal regolamento.

Alessandro, non dubito che non da oggi Ducati stia pensando di abbandonare questa scelta iniziale perché inapplicabilke per passare a qualcosa di più consono ai regolamenti tecnici in auge, però loro sanno bene che non è scontato il fatto di fare una moto vincente nemmeno in quel modo (Suzuki e Kawasaki insegnano) soprattutto senza alcuna esperienza.
Forse proprio per verificare queta strada hanno giustamente contattato un 'guru' come Furusawa, e che valentino l'abbia interpretato come un segnale negativo mi pare contraddittorio, visto che casomai vorrebbe dire che finalmente in Ducati hanno la co

Stiducatti - 08/08/2012 09:47

200. gdn1963

Speriamo non si sia stufato.
Ma tra una cosa e l'altra che non faccio un giro stradale in moto sono più di due mesi, il coniglio è sempre nei miei pensieri e lo realizzeremo a breve ... ( Sto facendo come Ducati che doveva avere la moto a Laguna e ancora non si vede niente....)

pacco999 - 08/08/2012 09:51

201. @Stiducatti Pacco e Alessandro

Forse l'hai fatta un po' lunga, però apprezzo..
In parole molto povere e senza dover andare nello specifico, il discorso giusto che dovevi farmi tu nella risposta precedente (e non il riporto di Preziosi che è diverso da quel che tu hai affermato) sarebbe dovuto essere questo:

Se si vuole utilizzare il sistema Desmo, bisogna avere lo spazio NECESSARIO per poter utilizzare tale tecnologia (parliamone che sia tecnologia) all'interno del motore per gli ovvi INGOMBRI MECCANICI mentre SE SI DOVESSE PASSARE AD UN V Stretta, tale sistema risulterebbe IMPOSSIBILE poterlo inserire all'interno del motore per mancanza di spazio fisico. Stop.

Per quanto riguarda il sistema Twin-Pulse, fattelo dire da un cretino come me, è un "capriccio" Ducati a quella filosofia del bicilindrico a cui è vincolata la Ducati.
Lo stesso Preziosi lo dice, è un sistema ben studiato e che per funzionare necessità componenti specifici e più resistenti, quindi più grandi e pesanti, EVITABILE in Motogp.
Finchè si aveva il vantaggio di aver Bridgestone tutta per se, Magneti Marelli e Ferrari/Shell a far le cose apposite, si poteva anche non guardare a pesi ed ingombri eccessivi, ma parliamo pur sempre del 2007, moto da cui si differenzia dalla gp6 sostanzialmente nel motore reso più dolce (tanto richiesto da Capirex, Checa, Gibernau) e 800cc.
Forse è meno pesante con pochi cavalli in più e un po' più stretta, rivisitato il telaio meno rigido ma al posteriore più sensibile (aumentandone la rigidità per un ritardo che accusata Capirex, risolto!) ma i grandi vantaggi della GP7 che appunto è rimasta quasi identica alla gp6 sono stati altro!
Una su tutte il regolamento del portare le gomme per la gara già al giovedì, una bella calpestata di piedi a Michelin, visto che i francesi non potevano più confrontarsi col sistema "just in time".
Sembra che Ducati sia sempjre e solo stata penalizzata ma non è così. E' la Ducati stessa che fa scelte diverse e no sempre può andarti bene.

...poi c'è un altro pezzo che dimostra ciò che dico:
"Per ottenere potenze ancora superiori avremmo dovuto diminuire ulteriormente la corsa, aumentando di conseguenza l'alesaggio fino a misure molto critiche per una combustione efficiente."

...questo è un gran bel limite nel mondo della Motogp, l'affidabilità e la durata, soprattutto adesso che servono 3 gare per motore, sono fondamentali quindi penso che sia davvero un suicido pensare di dover continuare a fare le moto "in riserva" e l'ho sempre detto io
"non si combattono i fucili con le frecce".

Da quel che ne emerge, salvo smentite, Preziosi no sa più che pesci pigliare, c'ha provato 2/3 volte quest'anno ma un motore come si deve ancora non c'è.

Ora come dice l'ottimo Pacco, anch'io penso che Filippo Preziosi sia un grande ingegnere ma penso che a lui vada data la possibilità di potersi esprimere liberamente, senza nessun tipo di vincolo dall'alto, infatti quella frase
"a costo di perdere il posto"
secondo me significa che
"io mi rendo conto molto bene di cosa servirebbe per essere competitivi ma in Ducati non vogliono che io lo faccia..."

E' incredibile come fin dagli esordi si usasse il motore disposto a V di 90° per sfruttarne la compattezza e gestirne meglio l'equilibratura mentre ora sembra una cosa impossibile da fare.
Dal 2008 in poi si dovevano rivedere certe cose a parer mio ed è sempre questo che ha strozzato Ducati e la sta continuando a strozzare sempre più in Motogp.

Brandon Alan Lee - 08/08/2012 13:11

202. @stefanmn

Perdonami, ieri ho cercato l'articolo dove ti avevo scritto ma non l'ho mica trovato!! Sto invecchiando o saranno stati i Maia!? ;-D
Mi aiuti per piacere, grazie! ;-)

Brandon Alan Lee - 08/08/2012 13:13

203. @Stiducatti

Ti faccio una domanda a cui mi piacerebbe rispondessi in maniera giusta.
Visto che io devo dimostrare la mia esperienza, che secondo tanti è fittizia, come ti spieghi che tra Barberà che ha una GP0 e Hayden e Vale non ci sia tutta questa differenza nonostante siano differenti nel telaio?

..premetto che ho dovuto ragionarci un pochino anch'io e studiare bene ciò che dicono Vale/Nicky e come si comporta la moto quando la guidano, visto che è rimasto quasi tutto invariato da Valencia ad oggi, quindi hai tempo per rispondere.

Brandon Alan Lee - 08/08/2012 13:18

204. vorrei far notare...

che moto.it non ha ancora speculato, non scrivendo ancora niente, sul passaggio in yamaha come già fatto da altri (riviste e tv).

Dovrebbero ragionare anche su questo soprattutto i soliti che accusano Zamagni o Cereghini in modo molto antipatico e senza senso (se non vi piace andate a leggere altrove) di essere sempre di parte perchè Rossi fa notizia o di essere succubi del Dottore.

Un punto in più per la credibilità del sito alla faccia dell'ignoranza di chi vorrebbe sempre vedere pagelle con ROSSI voto 3....

pacco999 - 08/08/2012 16:35

205. Brandon

Perché motori a L e non a V stretta?

Brandon: "Se si vuole utilizzare il sistema Desmo, bisogna avere lo spazio NECESSARIO per poter utilizzare tale tecnologia (parliamone che sia tecnologia) all'interno del motore per gli ovvi INGOMBRI MECCANICI mentre SE SI DOVESSE PASSARE AD UN V Stretta, tale sistema risulterebbe IMPOSSIBILE poterlo inserire all'interno del motore per mancanza di spazio fisico. Stop."

Preziosi: "La configurazione ad L ha inoltre nel bilanciamento "intrinseco" dato dalla disposizione a 90° delle due bancate un altro grande pregio, fondamentale per un motore che deve arrivare a 18.000 giri. Il livello di vibrazioni è infatti minimizzato con effetti positivi sulla efficienza meccanica e sull'affidabilità." Giri che si possono raggiungere solo col desmodromico che "Inoltre (il desmo) permette di realizzare delle leggi di alzata delle valvole estremamente spinte, condizione necessaria per l'ottenimento delle massime prestazioni. Il Desmo infine permette di ottenere regimi di rotazione elevatissimi senza dover necessariamente ricorrere alle complicazioni, ai costi ed ai problemi di affidabilità della distribuzione pneumatica."

'Però il desmo pesa di più', aggiungo io.

Preziosi parla di autoequilibratura delle masse inerziali a 18.000 giri, non di spazi necessari a montare il desmo. Tieni conto che ai tempi dell'intervista, cioé nel 2002, vigilia del debutto Ducati in motoGP, i 18.000 giri per Honda e Yamaha erano un miraggio.

Per rispondere alla tua domanda su Barberà e le ufficiali, secondo me le ufficiali hanno la parte anteriore del telaio che è molto simile all'airbox già visto nel 2011, mentre la GP0 è più grezza e non ha quel tipo di soluzione, forse anche perché ha un posizionamento meno 'estremo' (ruotato?) del motore.

Secondo me, ma a questo punto sono curioso di sapere cosa hai scoperto tu!

Stiducatti - 08/08/2012 16:51

206. @BAL

Era questo l'articolo comunque son contento di constatare che tifi Rossi 159/160 Cosa ne pensi tu di questa notizia rossi yamaha
1)ci credi che sia al 100% roba fatta?
2)pensi abbia scelto bene se fosse vera la notizia
3)credi che possa lottare per il titolo il nostro Vale
4) moto uguale a lorenzo o yama farà favoritismi
Grazie in anticipo e forza Rossi sempre e comunque
Ciaoooo:)

stefanmn - 08/08/2012 21:40

207. Nico Cerghini

E' un grande, la sparo' quando disse che la Ducati era una moto di me.da, e sa benissimo anche lui di aver detto una razzata.

Lucchinelli è l' unico che dice le cose come stanno, ed è stato l' unico a dire che non c' erano piu' scuse per il super campione, ed è l' unico che intervistano con il contagoccie......per ovvi motivi di tifo.

Andrea.Turconi - 09/08/2012 07:38

208. Pacco

Io invece sottolineerei la signorilità di Ducati che, quando Rossi frignava e diceva che nessuno lo ascoltava, non ha mai risposto a tono, e vedrete che quando andrà in Yamaha magari ne sparera' altre per discolparsi e Ducati fara' finta di niente.

Rossi potra' anche vincere un altro mondiale con Yamaha, che sarebbe come vincere una battaglia, ma la guerra l' ha persa alla grande.

Andrea.Turconi - 09/08/2012 07:43

209. Andrea.Turconi

A parte che penso che Cereghini abbia detto una grande verità, in breve ed in modo criticabile (a me ha fatto sorridere; chi non ha compreso lo "spirito" dell'espressione dev'essere un nobile, un alto prelato o un bigotto) e credo che chi si è scandalizzato lo abbia fatto in malafede e soltanto perchè il soggetto era Rossi.
Ma per non capire lo spirito probabilmente tu sei uno di quelli che si esprime dicendo "ho una moto sotto le terga" io preferisco ancora dire "sotto il culo"
Comunque continuo a non capire, Stoner decide di andare via frigna (come dici tu) e spara a 0 su tutta la motogp dopo un mese da inizio campionato e dite che è un "eroe" uno "pulito" uno con le palle... (a me sembra uno di quegli impiegati frustrati che se vincono al superenalotto vanno a mettere i piedi sul tavolo del proprio capo).
Rossi denuncia una verità sotto gli occhi di tutti (tra l'altro valorizzando in questo modo, anche per sua ammissione, la guida di Stoner) dopo 1 anno e mezzo di fallimenti ed immobilismo tecnico e tu dici che frigna...
La signorilità di Ducati si riassume nell'affemazione di Guareschi in merito alla caduta di Rossi non ricordo in quale turno di prove: "MA HAYDEN NON E' CADUTO..." levandosi così la responsabilità tecnica tolto che dopo 2 minuti è caduto anche lui in identica maniera nella medesima curva...
La signorilità, Ducati, l'ha persa nel modo in cui ha finestrato Capirossi piuttosto che Tardozzi, e con Checa e Bevilacqua di nuovo; le decisioni prese nei confronti loro e di tutti quelli del team che si sono trovati senza lavoro a me non sembrano molto "signorili".
Se per te lo sono allora abbiamo punti di vista diversi non soltanto per i piloti...!
Ciliegina sulla torta la minor offerta di Del Torchio a Rossi con Audi alle spalle che spinge per tenerlo,a quel livello credo che 10 o 12 non faccia una gran differenza, mentre ora chiunque sarà il nuovo pilota per Ducati saranno caxxi...(oppure sanno già di avere i progetti pper una moto giusta) !
Ho sempre il sospetto che Ducati si sia presa Rossi ( soldi e sponsor che si porta dietro) per poter arrivare alla vendita dell'azienda, senza la volontà di voler fare bene nella motogp (bene non vuol dire per forza vincere); in fondo oggi sono affari di Audi...!

pacco999 - 09/08/2012 10:06

210. DUCATI SOLDI BUTTATI

Si sa, ma anche anni buttati. Certo, Rossi e' stato un grande, i guai se li e' cercati da solo, se fosse rimasto in Honda dal 2000 ad oggi avrebbe vinto almeno 10 titoli mondiali solo nella massima categoria con buona pace dei biaggisti e dei ducatisti, che sono tutti tifosi da stadio che vivono nell'odio e nel livore.
Gli appassionati veri di questo sport, che ovviamente non possono non ammirare l'immenso Valentino Rossi, hanno piacere che possa tornare finalmente su una moto alla sua altezza, anche se un po' di tristezza c'e' : il binomo moto e pilota iataliani campioni del mondo era una bella favoletta, ma non si puo' avere tutto.
Viva il motociclismo, viva Rossi, fuori dalle balle i tifosiCONTRO a tutti i costi, che si mascherano da veri ''motociclisti'' , rotfl.

Clad - 09/08/2012 10:08

211. pacco999

mi dispiace ma sulla modalità dell'esternazione di Cereghini non sono d'accordo, a prescindere dalla bandiera che il mio nick rende evidente.
Se fai il giornalista e conduci come opinionista una trasmissione sportiva, non puoi permetterti di essere così estremista ed estremo nell'espressione dei tuoi giudizi. Dire "Ducati, moto di me*da", sarebbe equivalso a dire "Rossi, pilota del ca**o" quando è caduto a Laguna Seca, mentre PASSEGGIAVA verso il traguardo.

Ducati è un marchio con un mercato, degli sponsor, è una fabbrica con dei dipendenti, degli operai, progettisti e perché no, anche dei tifosi.

Se spari a zero e ritieni di farlo giustamente, altrettanto giustamente porti a casa reazioni dello stesso tenore, visto che ognuno ha le sue proprie lacune.

Per il resto, vista anche la 'figuraccia' che ha appena fatto Preziosi - posto che le parole di Furusawa siano state riportate correttamente nel twitter di Nishimura - concordo che Ducati non ne stia uscendo propriamente pulita da punto di vista tecnico e gestionale.
L'offerta al ribasso è un atto dovuto: rossi ha dimostrato di non essere l'uomo giusto, tecnicamente per un verso, come profilo comportamentale per un altro. L'offerta al ribasso è come dire "da qui in poi siamo alla pari".

Stiducatti - 09/08/2012 11:39

212. stiducatti

ti leggo sempre molto volentieri e pur non condividendo ti ammiro e credo che le persone come te meritano rispetto per le tue considerazioni ed anche per il tuo spirito di tifoso di un marchio che molto di più di una semplice nome.
Quando ci si espone nel modo come il tuo è sempre un piacere e di valido interesse leggere i commenti...

però ritengo che davvero sono arrivati ad un punto in cui ormai in ducati ci si sta davvero arrampicando sugli specchi,vista da qui sembra che non sanno più che pesci pigliare...mi sembra che da difendere li dentro,ormai,ci sia poco..
la mia è più una osservazione che un volerti controbattere..

Comunque le chiacchere ormai stanno a zero,la storia sappiamo com'è andata,a fine anno ognuno per la sua strada e speriamo che davvero,sia Rossi che ducati sappiano ritrovare la strada giusta..
è evidente che non ha funzionato,chiedersi i perchè ormai rimane solo retorica...

prizzen - 09/08/2012 12:23

213. Stiducatti

Giornalisticamente condivido che sia stata troppo colorita, ma motociclisticamente credo che si poteva anche intendere correttamente.
A Laguna un: "Valentino hai fatto una gara di ME" oppure hai fatto una stagione di ME non mi avrebbero offeso.
Lo direi anche io al bar o discutendo.
Logico che va interpretata, ed eventualmente contestata,per come è stata detta anzichè cominciare a elucubrare su servilismo verso Rossi e cose del genere; gli antiRossi hanno veramente rotto i maroni con tutte queste dietrologie che continuano a portare nel mio sport preferito.
Se ci fosse una analoga confidenza con un altro pilota in analoga situazione probabilmente lo avrebbe detto lo stesso.

L'offerta al ribasso sarebbe stato un atto dovuto e giusto SE ci fosse la moto, il programma di sviluppo e qualche certezza tecnica in più; anzi ribasso inversamente proporzionale alla potenzialità della moto.
In fondo è Ducati (più di Vale) che non è riuscita a mentenere gli impegni pervisti.
Fatta così a me è sembrato uno sfregio sapendo che Rossi cercava una moto funzionante e non soldi.

pacco999 - 09/08/2012 12:43

214. prizzen

Ritengo che per Ducati chiedersi perchè sia un dovere!

In fondo al momento Ducati ha solo dimostrato che la moto che mise in campo nel 2007 era una buona moto per Stoner, ma tutti gli altri piloti che si sono confrontati con tutti gli altri modelli hanno dimostrato l'ineguatezza del progetto...ora Ducati, dopo questo ennesimo insuccesso (perchè la colpa di una rottura è da entrambe le parti, Rossi ha le sue colpe, ma anche Ducati ne ha...e se a Rossi basta cambiare moto per provare a dimostrare che di talento e voglia ne ha ancora, a Ducati non basta cambiare pilota, perchè ha già dimostrato che è il modo di farle le moto che deve cambiare e non il pilota) dovrebbe capire il perchè così tanti piloti non riescano a guidare quel mezzo e da li partire per rifare una moto competitiva.

northsam - 09/08/2012 13:37

215. aggiungo...

...un pezzo di intervista a Stoner:

Tempo fa mi dicesti che un giorno ci avresti svelato il tuo segreto per guidare la Ducati. E’ il momento adesso?
(risate e una grande pausa) “E’ difficile da spiegare. Devi praticamente scordarti di tutto quello che pensavi di sapere. Non ti puoi permettere di peccare d’orgoglio nemmeno un po’ pensando a ciò che puoi fare, devi guidarla come lei ti chiede. Pero ad essere sinceri, ho guidato tutte le moto così. Sei te che devi trovare il modo in cui una moto deve essere portata e sfortunatamente son molti i piloti che affermano cose tipo “ah, la moto deve adattarsi a me, quindi dovete sviluppare una moto che io possa guidare”. Cioè, ma cambiare un po’ lo stile di guida? Non è cosi difficile modificare alcune cose nel tuo stile per adattarti. La Ducati può cambiare ogni settimana, quindi c’è bisogno di guidarla sempre diversamente ad ogni gara, invece la Honda è più costante e quindi non devo cambiarmi molto. Con la Ducati non avrei mai potuto affermare “voglio la moto come era all’ultima gara”, perchè nel circuito seguente non avrebbe funzionato, per questo la messa a punto andava rifatta da zero ogni volta. Un esempio calzante arriva dal 2010, avevamo una messa a punto molto strana per far sì che le cose funzionassero e alla fine lo fecero. Dovevi comunque però guidarla in maniera differente. Non ci sarà nessuno che sappia come feci. E’ semplicemente un qualcosa di mentale. Non puoi confidare troppo in te stesso, devi soccombere alla moto e capire dove non stai facendo bene. E’ lì, può vincere gare, ma ha bisogno di essere guidata in un certo modo e tu devi saperlo comprendere.”

Ecco per una casa che vuole vincere avere una moto in cui la messa a punto cambia radicalmente comportamento di gara in gara è assurdo!

Lo Stoner giovane è riuscito in quel miracolo di adattarsi ad una moto in continuo cambiamento, non so se ce l'avrebbe fatta se fosse venuto da anni di moto "stabili" come è successo agli altri piloti triturati da Ducati...

northsam - 09/08/2012 14:35

216. Pacco

Sono d' accordo Rossi la Ducati lo ha preso per marketting e per facilitare la vendita a Audi, ti diro' di piu' mentre io e moltri altri Cereghini compreso ci strofinavamo le mani, c' era gia' gente in Ducati che non erano sicuri che Vale riuscisse a guidare la Desmo gp.

Per quanto riguarda la signorilità se fossi stato in Ducati dopo il Qatar lo avrei lasciato a casa, non puoi dire male di una moto quando il tuo campagno di squadra ti va meglio, soprattutto in qualifica.

Per quanto riguarda il Guaro e le prove dI cui parli, dovrebbe essere philip island o giu' di li ..... e ti ricordi di quanto arrivo' dietro Vale, pure a Laguna Seca è caduto ma non lo prendeva Hayden ma manco......

IO PARLEREI SOLO SE FOSSI IL 1° ALMENO NELLA MIO TEAM, MA DATO CHE VALE HA DIMOSTRATO IL CONTRARIO STAREI ZITTO.

Andrea.Turconi - 09/08/2012 15:06

217. Pacco

Solo un ' altra cosa ..... come fai a dire che Stoner frigna ..... non capisco, a lui non gli va la MGP e se ne va, non è che rimane per i soldi, come qualcuno ha fatto, e poi se ne va no lui ne ha le palle piene delle manfrinate della MGP e smette.

Se criticava e rimaneva potevo anche darti ragione, ma se ne va ed è da persona coerente .... che sia giusto o sbagliato è una scelta, e le scelte sono sempre da rispettare.

Ti dico anche questa Vale molto probalmente ha già firmato con Yamaha, e secondo me anche se qualche podio cancellerà il passato molti non lo guarderanno piu' con gli stessi occhi. E sarà una lezione piu' che per lui per i suoi lecchini che lo hanno sempre sostenuto con la testa nel secchio.

Andrea.Turconi - 09/08/2012 15:17

218. nortsham

si vabbe ascolta,bella l'intervista di stoner,gran manico e unico che l'abbia saputa interpretare e tutto quello che vuoi ma...

non c'è solo Ducati nella vita e nella motogp,alla fine, uno può anche perderci la testa per due anni nella speranza di riuscire in qualcosa,ma se non si arriva a nulla,meglio lasciar perdere e trovare altri lidi sicuri,già che ci sono..

prizzen - 09/08/2012 15:19

219. @stefanmn

Innanzitutto ti ringrazio io per l'importanza che mi stai dando ma tieni presente che non sono ne Dio ne La Ragione, esprimo solo opinioni, ragionate e su certe basi solide, però mi confronto come fanno gli altri! ;-)

Sul discorso Vale-Yamaha-Ducati ci sono tante cose da dire.
Spies e Dovizioso infuriati
Furusawa che si rivede
Ducati non fa arrivare niente di nuovo per il 2013
Lorenzo che parla già di Vale
Gli articoli ed avvistamenti di Vale verso il team dei 3 diapason...

..tutto ciò fa pensare che Vale andrà in Yamaha.
...però finchè non lo sento dire da lui non ci credo, come non credevo che sarebbe andato in Ducati ed invece.

Sicuramente se andrà, lo farà solo a condizioni accettabili, altrimenti niente Rossi e sponsors!
Moto uguale, penso di si almeno ad inizio stagione, poi non saprei, se lo sviluppo sarà incentrato con un occhio di riguardo a Lorenzo che è la prima guida non mi stupirebbe ma ciò che non discuto assolutamente, è il fatto che Vale sia ancora un animale da gara.

Fino ad oggi, chi ha avuto un passo gara più lento del suo, è finito dietro, compreso Stoner a Le Mans sul bagnato, anzi anche chi ce l'ha più veloce di lui è rimasto dietro.
L'unico a svignarsela è stato Bradl, ma per via delle bandiere gialle dovute alla caduta di Stoner nel tentativo di stare al passo con Pedrosa, in puro stile Ducati 2008, non so se ho reso il concetto! ;-)

Si è tenuto dietro o recuperato anche le Yamaha Tech3 in qualche gara, tipo al Mugello con Crutchlow e in netta rimonta su Dovizioso, Bradl, Hayden, il che vuol dire che in bagarre, se la moto c'è, Vale è sempre il solito e che passarlo, anche se si ha la moto più veloce è sempre un'impresa difficile.
Vero che Crutchlow non è riuscito a passare anche Dovizioso, ma è anche vero che loro hanno la stessa moto.

Vale vuole andarsene imbattuto dalla Motogp. Ed essere imbattuto significa che con una moto competitiva, da podio, nessuno riesca a strappargli il titolo dopo i 18 gp.
Fino ad oggi è così e se il prossimo anno sarà in Yamaha, vuol dire che si sente ancora il Vale di sempre.

E' vero che rischia ma temo più per Lorenzo.
Vale è sicuro di se e delle sue potenzialità.
Sa anche il valore di Lorenzo, ma sa stupire. Ha quella malizia e quell'uscire dai canoni che gli altri non hanno.
Ha fatto lui i numeri su Stoner e su Lorenzo, non viceversa.
E' sua la M1, non di Lorenzo.
Il DNA della moto è di Vale, Lorenzo ha solo imparato ad usarla, ma cos'è in grado di fare realmente, lo saprà anche Lorenzo?

Per me Lorenzo ha paura di Valentino anche se non lo dice, perchè non l'ha ancora battuto mentre per quanto riguarda il contrario, è successo e sa anhe quanto ha dovuto sudare per NON perdere.
Sarà sicuramente interessante. ;-)

Brandon Alan Lee - 09/08/2012 15:37

220. BRANDON

piu leggo i tuoi post e piu mi convinco che sei un fanatico di rossi!
Te lo dico io , rossi al 100% e' in yamaha , ha gia firmato , vai trnaquillo.
E con questa firma ha sottoscritto che il suo biennio in ducati e' stato un fallimento totale , voleva dimostrare la sua superiorita' su stoner e invece ne e' uscito con le ossa rotte ottenendo esattamente l'effetto contrario.
Detto questo cominciamo con le mans 2012 , dove sul bagnato puro prendeva 1,5" al giro , sull'umido e pista che andava asciugandosi ha sfruttato le difficolta' di honda stoner per riavvicinaris. La battaglia l'han vista solo i giornalisti visto che rossi prima di andare via ha tirato due lunghi , ma si sa che meda cerca sempre di ingigantire quando le cose sono favorevoli al suo rossi. Mi stupisco invece della cecita' dei telespettatori.
Da come la racconti sembra che rossi abbia avuto una grande stagione , beh ti ricordo che il mediocre hayden gli ae' arrivat odavanti 5 volte su 10 in gara e in prova e' riuscito a prenderle pure da barbera.
Precisato quanto sopra e' certo che Rossi e' un campione ed e' competitivo , che voglia vincere il titolo e' quasi certo ma tu lo racconti con una tale certezza ... ah gia per te e' un mito!
Ha fatto lui i numeri su stoner e lorenzo... si certo se guardi solo alcune gare , ti ricordo che stoenr ha vinto 37 volte rossi 16 , piu del doppio , dov'eri quando faceva i numeri?
Guarda che lorenzo e 'cresciuto , e' migliroato , non e' piu quello del 2010 , la pressione sara' piu su rossi visto che torna come "pecorella smarrita" che non su lorenzo. io ci andrei cauto con le tue affermazioni.
LA M1 di rossi , il DNA delal moto e' di rossi , lorenzo ha solo imparato ad usarla...assurdo quello che scrivi.
L'unica cosa in cui concordo e' che "sara' sicuramente interessante" .

derry73 - 09/08/2012 16:13

221. prizzen

...io non sto tifando nessuno, se leggi i post precedenti noterai che cerco di essere il più obiettivo possibile...

Ho riportato quel pezzo di intervista perchè mi sembra molto interessante che anche l'unico pilota che è stato in grado di far vincere Ducati (perchè bisogna ammetterlo...poi se vuoi considera che Bridgeston lavorava solo per loro che c'erano shell e Ferrari e ecc ecc) dica che anche allora nonostante coperture su misura ecc ecc, la moto continuava a cambiare e tutte le volte bisognava ripartire da zero.

Questo è il reale limite della Ducati e spiega ance il perchè in alcune prove Rossi abbia detto "abbiamo trovato la strada su cui lavorare" e la prova successiva dica che è tutto da rifare...Stoner ha in questa intervista fatto capire che non è Rossi ad essere impazzito, ma la moto che non si comporta mai nella stessa maniera...

Come scrivevo prima, credo che il fatto che Stoner fosse giovane e non avesse ancora sviluppato un suo stile in motogp lo abbia avantaggiato nella guida della Ducati. Se fosse salito su quella moto dopo anni di moto stabili e costanti, non so se sarebbe riuscito a modificare così tanto la sua guida...ma queste sono supposizioni...

northsam - 09/08/2012 16:21

222. Deduzioni

Se Rossi lascia la Yamaha non è o almeno crede di non essere bollito.
Sinceramente sono contento se va via da Ducati, ne gioveranno entrambe con meno tensioni,meno aspettative e magari un longo, ma più proficuo piano di sviluppo, sempre che Audi non concentri tutti gli sforzi in SBK (Idea che ancora ho in testa..).
Adesso finalmente si vedrà sino a che limite i problemi erano legati alla moto ed al pilota, si potrà fare una percentuale per buona pace di tutti i Rossisti e Anti-Rossisti.
Se Rossi fosse consapevole di non essere più in grado di competere come un tempo sarebbe rimasto in Ducati con la scusa pronta della moto che non va avanti, ma se cambia per la moto migliore del momento allora non ci saranno scusanti.
Credo personalmente che le colpe siano a metà e per questo penso che Rossi farà dei podi, e forse un paio di vittorie,ma che non competerà per il titolo l'anno prossimo, a meno di sorprese molto fuori standard.
Comunque le doppie motivazioni d'orgoglio di Rossi e Ducati, che vorranno dimostrare che non era tutto colpa loro, aiuteranno a migliorare entrambi le prossima stagione.
Spero solo che il patron di Dorna non voglia influenzare i giochi per ravvivare una MotoGP ormai quasi sempre noiosa....

Walda76 - 09/08/2012 16:29

223. @Walda76

come da mio post 72, la penso esattamente così: il fatto che rossi vada in Yamaha vuol dire che ritiene di avere ancora le sue carte da giocare, anche contro avversari eccezionali come Lorenzo.
Peccato che Stoner se ne vada, altrimenti sarebbe stato un gran mondiale quello dell'anno proissimo.

Se poi Casey fosse tornato in Ducati al posto di rossi, invece di darsi alla pesca, anche i tifosi della scherma avrebbero guardato la motoGP nel 2013!

Stiducatti - 09/08/2012 17:01

224. @Stiducatti

Dovresti informare Preziosi che con l'arrivo delle valvole pneumatiche, il sistema Desmo, è decisamente più ingombrante e ti vincola a rimanere su architetture a 90° per via dei componenti più ingombranti e pesanti che si è costretti ad utilizzare.
Il Desmo, sfrutta la meccanica quindi così nasce e così funziona.
Le Pneumatiche hanno perdite di gas, ma in fatto d'ingombro, peso e funzionalità, non c'è storia.

Se me lo paragoni con le allora, molle di richiamo a rigidità fissa (per ovvi motivi), possiamo anche essere d'accordo, ma se parliamo di valvole pneumatiche, proprio non ci siamo.

Tramite simulatore, è stato studiato un sistema di ammortizzamento a valvole pneumatiche per abitazioni colpite da terremoti di 10.0 e le valvole, oltre a qualche sfiato, non hanno fatto.
Sono rimaste intere, nemmeno un vaso in terra.
Mi dirai, cosa c'entra con le moto?
Perchè, un albero che ruota ed apre/chiude le valvole, non genera vibrazioni? Le pneumatiche no, sono dei cuscinetti "d'aria" (gas), il Desmo si, non solo, genera attriti, quindi calore.

Il Desmo è vincolato da una forma fissa (o di poco variabile) di funzionamento che deve avere per l'apertura/chiusura delle valvole, altrimenti si perde di affidabilità, non si possono eliminare pezzi ne costruirli più piccoli.
Le valvole pneumatiche, sono dei cuscinetti con all'interno un gas che una volta premute, ritornano esattamente nella posizione 0 nel momento in cui non vi sia più nessuna forza esercitata e si adatta a sua volta al tipo di forza esercitato in automatico, sono precisissime, le metti dove vuoi e come vuoi ed in F1 non penso proprio che viaggino a 13.000 giri/min e che usino il Desmo.

Te lo dico sempre dal cretino che sono, il Desmo è un altro capriccio Ducati per rimanere differenti dal resto.
Ma la tecnologia avanza e non si combattono i fucili con le frecce.

Per quanto riguarda la GP0 e la GP12.
Quali erano i problemi della Ducati GP11 (nonchè GP9/10)?

Ciclistica (si usava il motore come telaio, non faceva lavorare le gomme e si perdeva l'anteriore)
Motore (brusco, genera sottosterzo per eccessivo grip al posteriore)
Equilibratura dei pesi (trasferimenti di carico da dietro ad avanti rendendola instabile)

Quelli di quest'anno?
Ciclistica (nonostante il doppio trave in alluminio, non fa lavorare le gomme)
Equilibratura dei pesi (soliti sintomi dell'anno scorso)
Motore (nonostante i problemi risolti all'on/off)

Quindi?
Per non entrare nello specifico di un setup (c'è da uscirne pazzi se non lo si trova!!) se ho i soliti problemi nonostante disponga di un altro telaio(sicuramente più adeguato), vuol dire che l'orientamento e il bilanciamento dei pesi è rimasto pressochè identico e ciò vuol dire che in Ducati hanno un concetto errato di pensarla su come debba essere una Motogp alla data 2012!

Nella guida di Vale e Nicky, noto che vanno in giro con una moto che sembra "obesa". Sono lenti da morire nel percorrere.
Hanno la fortuna di avere un gran motore che scarica tutto sul dritto ma la sfortuna che tutto quel grip in percorrenza li porta verso l'esterno e a dover contenere il gas, facendo così percorrere la curva a gas quasi chiuso oppure uscire alla Barberà, cioè con lo sterzo impazzito che sbacchetta a destra e sinistra, indomabile anche per il controllo elettronico dell'ammortizzatore di sterzo, ma non risulterebbe utile farlo perchè così si finisce per terra o si compromette la gomma anteriore per la gara.
Infatti Barberà in gara sparisce.

Per trasferire i pesi e rendere la moto più "anteriore" si possono fare tante cose ma è anche vero che se ne scombinano tante altre.
Se manca l'equilibratura è un calvario, figuriamoci poi di gp in gp (Ducati).
Se la moto è equilibrata, basterà poco per metterla apposto (Yamaha/Honda).

Il problema è che Vale e Burgess l'avevano già detto.
Quindi è inutile, se non si mette in equilibrio la moto e non si addolcisce il motore, non si potrà vedere il beneficio del telaio che farà lavorare le gomme.

Tu tempo fa sostenevi
"ti dico che ci sono test che dicono che tra il portante e questo non cambia nulla"

Mi ricordo che Guareschi disse questo anzi ne fece addirittura le lodi al carbonio che scaldava meno (grazie al cavolo, gli scarichi in carbonio li puoi toccare con mano anche a moto accesa) ma semplicemente perchè secondo me Guareschi non sa poi così tanto!

...non è da imputare tutto al telaio, questo l'abbiamo sempre detto io, Piega ed altri!!
Perchè qualsiasi telaio tu userai, se la moto sarà squilibrata, il risultato sarà sempre lo stesso, cioè una moto con un bel o brutto telaio ma che non va!

Si presume che un team di Motogp SAPPIA FARE una moto equilibrata, ma se si pensa solo alla rigidità per scaricare a terra 250cv....

Brandon Alan Lee - 09/08/2012 17:05

225. derry73

Ma hai le manie di persecuzione proprio come Stoner...
Rossi è andato in Ducati per dimostrare la superiorità su Stoner?
Ma chi vi mette queste idee in testa?
Una volta è per i soldi, un'altra perchè Lorenzo lo suona, poi perchè Yamaha lo ha mandato via ... certo che a fantasia e scuse siete veramente campioni del mondo....
E Meda cosa è per voi, l'onnipotente??
Si te lo confermo io, sia io che Brandon siamo due fanatici di Rossi non è mai stato celato in nessun modo, ma questo non ci impedisce di vederne i difetti e gli errori che fa o che ha fatto a differenza vostra che, pur di dar contro a Rossi, al motociclismo ed i suoi appassionati praticanti idoltratate uno perchè va a pescare anzichè vivere la motogp... che è il sogno di qualsiasi motociclista.... a già la parola che ci differenzia forse è proprio questa...!

pacco999 - 09/08/2012 17:17

226. @Derry

Nel nuoto, vince solo il più veloce.
Nel Motociclismo vince l'insieme di cose.
Questo insieme di cose, Stoner l'ha avuto sia nel 2007 che nel 2011.
Ma gli altri anni? Come mai con gp7/8 no si è imposto almeno 2 volte?
Sarà perchè Vale aveva Michelin che si spaccavano a vista?
E perchè non sta vincendo dominando il 2012 come il 2011?
Non era lui la differenza?

Stoner ha vinto tanto quanto Lorenzo e Pedrosa, gara + o gara meno.
La somma di tutti e 3 i piloti, fanno quello che ha fatto Valentino Rossi.

...quindi, non parlare di numeri per piacere perchè stai proprio sbagliando campo.
Valentino ha battuto quasi tutti i record.
Cos'altro deve fare?

Vuoi mica dirmi che Ducati ha dato e fatto nel 2012 una moto competitiva?
Hayden sarà anche finito 5 volte su 10 davanti a Vale ma è vero anche l'esatto contrario.
Il problema è che mentre tu analizzi chi sta davanti a chi, non vedi che Ducati è sempre a 26 sec dalle prime, salvo il Mugello.
Or4a mi devo tritare le budella per finire a 20 sec piuttosto che 26 sec oppure Ducati ha qualche colpa?
Si può fare una moto che va 26 sec più lenta degli altri?
Nessuno ha detto a Ducati che deve combattere i colossi giapponesi con soluzioni da discount!

..i numeri...bleah...a me i numeri piace vederli in pista non negli albi d'oro!
Quelle sono soddisfazioni personali dei piloti ma con i suoi 9 o 0 titoli avrei apprezzato lo stesso Vale come ho apprezzato Kevin Schwantz, McCoy, il coraggio e la passione di Mick Doohan, Raynie, Cadalora, Capirex, il Sic, il Dovi etc etc...

Per me i Campioni sono altro!

Brandon Alan Lee - 09/08/2012 17:45

227. @Brandon

Il problema della gestione del richiamo delle valvole sta nella k elastica.
E' vero che il passaggio dal materiale elastico al fluido sottoposto a pressioni negative ha consentito di ottenere dei coefficienti elastici superiori, numero di giri maggiore (vd motori in F1) e soprattutto gestibili in centralina attraverso un compressore che varia i parametri della distribuzione, però c'è un 'però'.
Il limite del sistema pneumatico è quello della gestione delle masse. La legge di Hooke dice che la forza elastica della molla (F) è data dalla sua costante elastica (k) per la deformazione in campo elastico (d)

F=-kd (meno perché è in richiamo)

Ma F è anche massa (M) moltiplicata per l'accelerazione (a)

Ma=-kd quindi a=-kd/M

Una k elastica ha un limite di acclerazione di richiamo che può imprimere alla valvola e che dipende dalla massa della stessa.
Una valvola molto grande (quella del motore della Panigale, ad esempio) per un sistema idraulico sarebbe un problema oltre un certo numero di giri motore.

Il vantaggio di un sistema meccanico per il richiamo delle valvole, consente di avere sempre e comunque queste ultime in fase a prescindere dalle masse che esse dovessero avere, perché l'accelerazione è data dalla rotazione dell'albero e non da grandezze fisiche 'esterne' alla meccanica del motore.

Quindi il sistema desmodromico ha spazi di sviluppo in termini di prestazioni del propulsore, molto più ampi di quello pneumatico a mio parere.

Aver limitato tramite il regolamento l'alesaggio, ha impedito di superquadrare il motore Ducati andando nella direzione di aumentare i diametri delle camere di scoppio e di conseguenza le luci delle valvole e le valvole stesse, caratteristiche che il desmo avrebbe gestito comodamente, mentre altri sistemi meno.

Di questo potenziale vantaggio tecnologico la Honda ne era a conoscenza e gli effetti aveva cominciato a vederli sui rettilinei nel 2007, quindi...

Stiducatti - 09/08/2012 18:21

228. PACCO

non ho alcuna mania , ricordo bene le dichiarazioni di rossi riguardo il passaggio in ducati. dorvest iricordarle anche tu no?
te le rammento:
-fine 2010 stoner non sviluppa la moto
-a passaggio definito - vedo stoenr quando sono dietro e so gia 'dove intervenrire ( con il solito sorriso per far passare l'avversario come un cretino )
- io e jeremy in 15 minuti la mettaimo a posto
- valencia 2010 prima di salirci - vedo la moto e capsico perche stoner ci vinceva
allora ? ho io le traveggole o le ha dette queste cose il BORIOSO rossi quello che ha dimostrato di avere piu ambizione che talento !
Ho io le traveggole o nel confronto rossi ne esce con le ossa rotte e con un fallimento totale?
dei tuoi post non ne ricordo con affermazioni fuori da ogni logica tipo " rossi e' la motogp , rossi e' un mito , rossi ha la moto nel dna , la yamaha e' di rossi " fatte da brandon , chi scrive queste cose di difetti non ne trova !

derry73 - 10/08/2012 09:54

229. derry73

Le dichiarazioni di Rossi che elenchi non le rammento, certo io ho la memoria corta ma le ho solo lette da qualche blogghista e non sentite o lette su stampa e tv (con questo non voglio certo dire che te le stia inventando)
Come fai a dare una intrepretazione così precisa ad un sorriso? ecco il perchè la mia battuta (perchè voleva essere una battuta) sulle manie di persecuzione.
Io non se se tu ne hai le traveggole ma personalmente non ho visto uscire Stoner con le ossa rotte da Ducati e ancor meno vedo uscirne Rossi;è stato un periodo brutto o bruttissimo ma credo che nella vita di ognuno queste cose esistano; (è ducati che esce con le ossa rotte ma per tutta una serie di comportamenti che non riguardano solo la motogp); certo se il finale fosse stato diverso avrebbe fatto qualcosa di "sovrumano" (come io pensavo avrebbe fatto) ma non è stato così e va bene lo stesso.
Le mie affermazioni le confermo tutte e faccio solo una precisazione.
"Rossi è la motogp"; alla luce degli ultimi due campionati questo è confermato; che poi questo non sia giusto sono d'accordo perchè se Rossi è la motogp per lo spettacolo che ha dato (in moto) e le cose che ha fatto non è giusto che lo sia perchè non va (io non sono d'accordo che lo show sia garantito solo perchè c'è lui).
Ma ad oggi un sostituto non lo vedo ( e non ditemi Stoner perchè ai fini delle emozioni non ha fatto un decimo di ciò che ha fatto Vale naturalmente insieme ai Biaggi. Capirossi. Lorenzo Stoner stesso ecc.ecc).
Lo ripeto ancora perchè sia chiaro come la penso; io non sono contento che vada in Yamaha anche se questo porterà probabilmente risultati migliori; Rossi mi ha già fatto vedere che sa vincere (eccome), anche che sa perdere, mi sarebbe piaciuto vederlo anche "ricostruirsi" e tornare in cima alla piramide da zero; certo con la m1 non è certo che accada ma parte comunque con la certezza di una moto performante.
Non vorrei che tu pensassi che non apprezzo le imprese degli altri (Stoner in questo caso) le apprezzo e le riconosco eccome, il fatto è che sono meno; non meno belle o meno importanti (quello va ad interpretazione) ma soltanto meno numericamente .
Sul BORIOSO io l'unico al quale l'ho visto fare è proprio il buon Casey compreso dare pugni - misurare calci ai suoi "colleghi", anche se ti occupano la traiettoria. e ti assicuro che sportivamente e motociclisticamente è molto peggio di qualsiasi frase o sorrisetto.
Se non è boria quella ...
rispetto comunque i tuoi pensieri.

pacco999 - 10/08/2012 12:20

230. PACCO

mi spaice ma non concordo , pero' il mondo e' bello perche le opinioni sono diverse .
Ti assicuro che queste dichiarazioni le ho prese da moto.it , da sportmediaset, da gdp.
Capisci quando il sorriso e' sincero ( simoncelli ) e quando il sorriso e' sarcastico e accompagnato da parole di u ncerto tipo , e' qeusto che non sopporto di rossi soprattutto perche le dice ben sapendo di godere i mezzi migliori , appoggio media. Insomma cosa c'e' in questo atteggiamento di "uomo con le palle" ? molto piu diretto e vero e' stoner e su questo non vi e' dubbio , poi va a gusti io preferisco anche nella vita chi parla chiaro e no nfa il paraculo.
Come puoi paragonare l'uscita di stoner con quella di rossi? stoner e' uscito da vincente , rossi esce da perdente totale , perche certamente ducati ha delle colpe ma la colpa maggiore e' del pilota arrivato come Mr 9 mondiali e che dopo 8 , dico 8 moto , non ha combinato pressoche' nulla di buono. E' un fallimento devastante piu per rossi che per ducati .
Personalmente la motgp la guardo indipendentmente da rossi , quand omancava stoner per le famose 5 gare gia mi era sceso l'interesse , l'anno prossimo puoi immaginare con quale interesse potro' vedeerla. mi guardero' la sfida rossi lorenzo e gli altri ma in modo distaccato.
Secondo me rossi non sa perdere visto che quando hanno visnto hayden ha accusato michelin , quando vinto stoner ha preteso controlli alla moto .
Idem apprezzo anche io le imprese di rossi che sono nuemricamente di piu visto che corre da piu anni , ho sempre parlato del periodo in cui ci sono entrambi.
Certo non sono stati due bei gesti , si sono chiariti tra piloti , chi corre in moto dice che e' " quasi normale" e finisce li , e' certamente il modo puro e duro di casey che e' uno vero , non un subdolo ( per quanto gia detto ) tipo rossi che le dice davanti alle telecamere sfruttando potere mediatico. Ricordi la frase " non sa chi sono io" ... l'avesse detta stoner si sarebbe scatenato il mondo e onestamente potrebbe tranquillamente rispondergli visto che ha vinto piu di lui nell'era 800.
E' indubbio che rossi goda di buona pubblicita' puo ire quell oche gli pare che tanto te la condiscono come vogliono.

derry73 - 10/08/2012 15:20

231. @Stiducatti

Quella formuletta da te espressa va bene, ma solo ed esclusivamente per molle che compiono un esercizio di COMPRESSIONE o TRAZIONE mentre se mi parli di una molla che compie una TORSIONE allora dovresti parlarmi di MOMENTI.

Anche un qualsiasi ingegnere sfigatello può benissimo capire che il sistema a valvole pneumatiche è nettamente superiore ed efficiente di qualsiasi altra tecnologia fino ad oggi utilizzata, nel momento in cui in F1 si adotta tale sistema e le auto arrivano tranquillamente a 20.000 giri/min.

...cmq i video che ti posterò renderanno decisamente meglio l'idea.
A me si può anche dar contro, ma a professionisti del settore temo proprio di no.

Desmo
http://www.youtube.com/watch?v=ocfIYUc5bpU&feature=related

Valvole Pneumatiche
http://video.gazzetta.it/gp-catalogna-sguardo-valvole-pneumatiche/13a70afc-14f1-11dc-9ec1-0003ba99c667

...come potrai ben notare, il movimento del sistema Desmodromico è TORSIONALE.
Ma è anche palese quale dei 2 sistemi sia quello più conveniente, in termine di ingombri, efficienza e pesi.
Il Desmodromico ha anche il limite fisico di RESISTENZA MECCANICA a cui non si può scappare, quindi, una volta raggiunto il minimo ingombro e il minimo limite di resistenza, con tale tecnologia si arriva al massimo ottenibile, inoltre genera più inerzie.
Penso che il limite sia ormai raggiunto da tempo e Ducati sia ferma li. Infatti era un vantaggio nel 2007 e c'entra poco il regolamento, sarebbero stati sorpassati lo stesso nel giro di poco tempo anche senza limiti all'alesaggio anche perchè oltre ad una certa soglia, non si può andare senza dover compromettere affidabilità e combustione.
Cmq un conto è un motore bicilindrico stradale, un altro è un 4 cilindri Prototipo.
La Panigale c'entra poco e niente col nostro discorso e ci sono giusto quei 5.000 giri/min in meno.

Brandon Alan Lee - 10/08/2012 16:54

232. @BAL e a tutti gli altri

Grazie delle risposte ora ci tocca aspettare il 2013 per vedere Valentino Rossi di nuovo li anche se un podio sul bagnato entro valencia sarebbe bello da rivedere,non credi?
In quanto ai ducatisti rispetto Stoner ciò che ha fatto(due mondiali due moto diverse)su questo può essere paragonato a rossi,ma senza Rossi la moto gp in italia non la guarderebbe neanche il 15% di quelli che la guardano.Stoner è un OTTIMO PILOTA sarebbe stato bello vederlo ancora in moto gp,ma ha fatto la sua onorabile scelta.
Stoner e Lorenzo se le sarebbero date ancora per un 5 anni,con rossi per 2 e magari il dovi,ma senza Stoner tra due anni quando rossi andrà in superbike cosa sarà della moto gp? Sarà Lorenzo land.
La moto gp in italia per il 90% della gente è nata con lui e con lui indubbiamente morirà se Dovi non fa lo step che gli si chiede e noi guarderemo felici la SBK con melandri,rossi,forse biaggi,spies e a sorpresa spero di vederci Stoner prima o poi almeno per una stagione su italia 1 senza pagare la sky che ormai piglia tutto,ma che a me non interesserà mai.
Cosa ne pensate?
Ciaooo
PS x BAL: non sei Dio ma sei informato e te ne indendi molto più di altri (me compreso) vedere questo dibattito abbastanza educato tra te pacco stiducatti pilzen gdn1963 e tutti gli altri è sinceramente più divertente di certe gare di questa stagione di moto gp

stefanmn - 11/08/2012 03:58

233. Stiducatti

Io lo vado scrivendo da tempi non sospetti che le gomme sono alla base, infatti sono esse a far si che la moto stia a contatto con la pista, delle prestazioni, siano esse buone, ottime, eccezionali oppure schifose. Comunque questo non basta, ccorre anche una certa, notevole IMHO, flessibilità della moto nell'adattarsi alle gomme. Adattabilità che Yamaha ha dimostrata possedere, Honda un filino meno e Ducati a zero perchè se non ha, quest'ultima, gomme studiate appositamente diviene, Stoner o meno perchè temo che nel 2009 sia fuggito per disperazione e frustrazione, un orrendo cancello.

Lucipher - 11/08/2012 10:25

234. Brandon

ma basta di provare a fare lo pseudoguru tecnico! La legge di Hooke che ho citato è l'ABC, il modello matematico per la rappresentazione del comportamento elastico lineare. Ci sono solo 4 termini, non metto in piedi un post con una leggiucola del genere se avessi intenzione di fare il figo come di solito provi a fare tu. Se vuoi un confronto tra ingegneri sfigatelli, posso cominciare io con la dimostrazione della teoria approssimata di Jourawsky e poi la portiamo avanti un post per uno, ti va?
Cosa c'entra il movimento 'torsionale'? Nel desmo c'è un sistema di leve attivato dalle camme, i momenti influiscono sulla resistenza degli elementi che compongono il sistema, non certo sulla resa cinematica e dinamica del sistema nel suo insieme.
Comunque il punto che volevo far notare io, era il legame diretto tra la k elastica e le masse cui viene applicata per ottenere le accelerazioni necessarie e gestire numeri ingenti di giri motore. Che ci siano di mezzo momenti torcenti piuttosto che sforzi lineari, sempre alla caratteristica intrinseca a un materiale o a un fluido ti affidi, mentre col desmo rimani nell'ambito delle cinematiche degli organi in movimento all'interno del propulsore,a mio parere molto più immediati e facili da coordinare.

Del resto mi pare evidente che il problema Ducati non siano né la potenza, né la coppia erogate dal motore, bensì nel bilanciamento dei pesi della moto.

Stiducatti - 12/08/2012 01:35

235. @Stiducatti

"La legge di Hooke che ho citato è l'ABC, il modello matematico per la rappresentazione del comportamento elastico lineare."

Io infatti non contesto la legge, ti contesto che nel Desmo ci sia una molla che lavori in tale modo, perchè quella presente è una molla TORSIONALE e NON A COMPRESSIONE O TRAZIONE quindi la tua legge va per i prati estesi delle teorie fittizie di un Ducatista sfegatato.

Ti aggiungo anche un pensiero semplice, che non fai, per "amor di patria" verso il marchio.

Il Desmo è un sistema che DOVREBBE funzionare SOLO MECCANICAMENTE, o meglio senza l'aiuto di niente perchè il sistema è solo meccanico.
Le camme dell'albero motore, ruotando, azionano i bilinceri che comandano l'apertura/chiusura delle valvole, ma c'è sempre un ma a cui si deve render conto e questo "ma" è L'IMPRECISIONE DI TALE CHE SI HA NELLA CHIUSURA.
Ducati come ha ben pensato di "risolvere" il problema?
Guidando i bilanceri per mezzo di MOLLE TORSIONALI.

Quel che penso io è: ma siamo qui a far ballare la scimmia o cosa!?
Tu mi usi il Desmo, che contiene doppie camme, doppi bilanceri, costa di più, ha più componenti, pesa di più, quindi devi progettare le resistenze meccaniche con più grattacapi, calcolarne l'equilibratura delle masse inerziali allungando tempi e mole di lavoro etc etc per NON UTILIZZARE MOLLE A COMPRESSIONE E CHE FAI?
Utilizzi le MOLLE TORSIONALI???
E' proprio si, una soluzione che li "differenzia" dai Nippo, complimenti!
Paragonabile a metter la polvere sotto al tappeto!!

Capisci perchè ti dico che i vantaggi e le toerie che sventoli qui, non servono a nulla e sono anche in parte errati?
Non voglio assolutamente fare il guru.
Parte dei tuoi discorsi, VERSUS i tradizionali sistemi che aprivano le valvole con comando a MOLLA CHE LAVORAVA IN COMPRESSIONE, potevano andar bene e non ti avrei detto "A" ma VERSUS le ATTUALI VALVOLE A FUNZIONAMENTO PNEUMATICO, Ducati è rimasta fregata ed ha raggiunto forse il termine di sviluppo da tempo.

Per me, il Desmo non va più bene e se mi parli di equilibratura dei pesi, ti do ragione, è così squilibrata che non si possono vedere i benefici nell'utilizzare un telaio che meglio si sposa con le Bridgestone, anche se ora l'anteriore lo si perde solo quando le sospensioni anteriori "arrivano a pacco"!

Ma secondo te, visto che siamo nel 2012 e parliamo della categoria PROTOTIPI quindi l'eccellenza della tecnologia meccanica ed elettronica delle Moto (ecco perchè la Sbk viene chiamata Serie B), non sarebbe stato meglio di far capire AI PROPRI CLIENTI DUCATISTI E NON, che la Ducati è in grado di saper fare moto con filosofia diversa dalle righe tradizionali partendo già dall'eliminar pezzi all'interno di un motore sovradimensionato in termini di peso potenza e ingombri che non servono a nulla e creano soltando SOVRASTERZO ai piloti che ci stanno in cima, non ottenendo più nulla dal 2007 ad oggi, Stoner o NON Stoner???

Invece Ducati ha scelto (forzatamente o non, questo non saprei dirtelo con certezza) di rimanere chiusa nel suo mondo, attaccata alle sue tradizioni a costo di perdere mondiali indipendentemente da Stoner (2009/10) o addirittura da Valentino Rossi 9 volte campione del mondo!

Altra osservazione che ti faccio.
In F1, come in Motogp, TUTTI AVREBBERO IL DESMO se davvero fosse quegl'incredibili tecnologia dai vantaggi di cui tu mi parli ma invece hanno adottato e sviluppato sempre più le Valvole Pneumatiche, utilizzano camme (SINGOLE e MOLTO PIU' LEGGERE!!) ovoidali che azionano l'apertura/chiusura senza l'aiuto di nessuna MOLLA CHE RIENTRI NELLA TUA LEGGE DI HOOKE, nemmeno torsionali, e quel "ma" a cui devono far fronte, è una piccola dispersione del nitrogeno, non un'aggiunta di una molla che li riporterebbe al 2007.

Con questo ho concluso la discussione.

Brandon Alan Lee - 13/08/2012 20:38

236. Ma cosa vai dicendo!

Come puoi paragonare il lavoro di una molla di richiamo che dovrebbe gestire accelerazioni lineari paurose, col lavoro di una che serve solo a 'serrare' con maggior precisione la chiusura tra luce e fungo.

In ogni caso per dare ragione a Ducati o agli altri (a te anche) in termini di vantaggi dell'uno e dell'altro sistema, la motoGP dovrebbe sdoganare configurazione e architettura dei motori a parità di cilindrata, allora potremmo vedere veramente chi saprebbe far andare più forte una moto.

Del resto se Honda si è tanto dannata per far limitare lo sviluppo del propulsore verso la superquadratura, un motivo tecnico e una casa costruttrice che lo giustifica ci sarà...

Stiducatti - 15/08/2012 00:46

237. @Stiducatti

Non puoi prendere una molla a torsione di una trappola per topi e piazzarla li tanto per.
Ce ne va una progettata appositamente, e fidati, non puoi denigrare l'importanza della molla stessa e delle sollecitazioni e forze a cui é sottoposta.
In Motogp, conta anche lo 0,001.

Per te, questa molla non é poi così importante, almeno questo é quello che si capisce, ma son sicuro che anche tu sai quanto in realtà, sia importante.
Per Preziosi e Reparto Corse Ducati, tale molla é indispensabile per rendere il Desmo preciso ed efficiente.
Altrimenti perché é presente?

Chiaro e giusto far presente che non ha la mole di lavoro di una molla a compressione ma é anche giusto e vero che compie tutt'altro movimento e che é necessaria.

Per quanto riguarda la libertà d'espressione a parità di cubature, siamo d'accordo.
E aggiungerei che tutta quella elettronica superflua (tranne quella dedicata alla sicurezza!) e che serve ad ottimizzare consumi, gas, nebulizzazioni etc dovrebbe sparire!

Brandon Alan Lee - 16/08/2012 02:18

238. Yamaha con piloti migliori

Honda perso occasione di riprendere Valentino e provare almeno a giocarsela con yamaha.
Yamaha anno prossimo ha mondiale in mano salvo outsider

lore cbr600rr - 16/08/2012 15:21

239. Stiducatti-Brandon Alan Lee

Se non vi prendete a malparole il vostro è il più interessante discorso che si è letto negli ultimi tempi su moto.it

Concordo in generale su quello che dite, non come lo dite con quello che ha scritto in generale Brandon Alan Lee.
Si parla di giri motore soprattutto, ma c'è da fare distinzione tra motori 800 e 1000 seconda generazione motogp.
Il desmo ha il difetto, vuoi per masse, alberini e altro nella testa, di girare assai più basso di giri massimi rispetto a un valvole pneumatiche.

kemava - 20/08/2012 15:07