1. Ma prima?

Dal 2001 al 2006 mi sembra che valentino qualcosuccia l'abbia portata a casa: 5 titoli nella massima categoria con 56 vittorie! Aspettiamo con ansia che Stoner faccia lo stesso...

fofolino3118 - 07/02/2012 12:21

2. Che scemenze...

...peccato non ci sia la voce "sorpassi" però... daje Vale... Forza Ducati e forza TRICOLORE, vediamo di tornare a vincere a facciamo vedere a questi jap cosa sappiamo fare!!!

Mikele46 - 07/02/2012 12:22

3. hahahahha

si chiama marketing.......

ice4941 - 07/02/2012 12:25

4. LA SEMPLICE REALTA'!!!

Più chiaro di così! Facile fare statistiche da parte dei rossisti con un pilota che ha quasi 10 anni in meno, qui c'è la chiarezza di tutto, alla pari, scrivendo solo dati e non inutili polemiche alla Valentino! Voglio proprio vedere quante cose divertenti verrano fuori in questo articolo dai soliti noti! In quanto a stile, Stoner vs Rossi 1-0! GENIALE!!!

Giulio3366 - 07/02/2012 12:26

5. No comment...

a questo punto ci si mettono anche quelli della honda.

Preciso che sono per Casey ma queste cose mi fanno un po' pena!

Mako9880 - 07/02/2012 12:27

6. Non Vale nemmeno la pena rispondere...

alla Honda brucia ancora, di essere stata messa in ginocchio da un singolo individuo, lei colosso mondiale che oggi si può permettere di farla da padrona in uno scenario di crisi, che la vede "la maggiore azzionista del motomondiale" (vedi motori in moto 2,obbligo di correre in Giappone ecc...),se proproi voleva fare una differenza doveva essere a parità di età del pilota è chiaro che ogni sportivo andando avanti negli anni cala di prestazioni questo è fisiologico...

sbirro09 - 07/02/2012 12:28

7. c'è poco da dire...

Pur essendo da sempre un vero fan di Valentino, lo stesso sarebbe un "signore" se ammettesse che in questi ultimi anni Stoner è più forte di lui, vuoi per un motivo, la frattura, la Desmosedici oqualsiasi altro, ma confermasse una gran voglia di batterlo in questo 2012, mettendocela al 110% come ai vecchi tempi...forza Vale

gigio65 - 07/02/2012 12:28

8. Mah....

La differenza non è schiacciante, quindi c'è poco da vantarsi....
Il confronto inoltre è del tutto parziale.
Infatti, se mettessimo a confronto l'intera carriera dei due piloti, non ci sarebbe storia.
Stoner è indubbiamente forte, ma non ha i numeri di una leggenda del motociclismo...almeno per ora.

Thor87 - 07/02/2012 12:30

9. Sono oggettivi...

Andrebbero un attimo valutati ma sono numeri, quindi...
Bisognerebbe paragonare i momenti top della carriera...ma la butto li...

Rossi dal 2001 al 2009 ha numeri imbarazzanti anche nei confronti di Stoner...

Ma ci sta, è un campione e quando è in difficoltà va, per forza, attaccato dai rivali...

Io dico... pazientate... e vedrete...

Alessandro200958 - 07/02/2012 12:34

10. belle le statistiche...

...fanno contenti tutti!
O quasi...
Tu hai magiato due polli, ma (per la statistica) uno l'ho mangiato anch'io...

steve200921 - 07/02/2012 12:36

11. Ad Honda

Quanto brucia aver perso Vale... mamma mia quanto... dal 2004 hanno annientato budget milionari per un mondiale di culo che nemmeno viene considerato... buio dal 2004 al 2011...c'è chi parla di circa 300 milioni di euro spesi in 7 anni... dal 2004 al 2010... ma non ne sono sicuro...

Taci che hanno preso Casey, li ha salvati...

Alessandro200958 - 07/02/2012 12:38

12. VALEEEEE

fagli mangiare la polvere a quell'invidioso!! e poi per una pura questione logica, grazie, viene preso in considerazione il periodo in cui stoner ''ha iniziato la sua epoca'' su una moto che al tempo era superiore, ed è iniziato il lento ''declino'' di vale, a causa dei più svariati motivi, tra cui gomme, moto infortuni ecc...!! VAI VALEEEE

Nick_Farl_4035092 - 07/02/2012 12:39

13. il senso dei numeri

i numero dati a caso non hanno sempre un gran senso..... se poi si devono dare, diamoli TUTTI.....
e per la cronaca, anche se prendiamo IL SOLO PERIODO MAGGIORMENTE FAVOREVOLE A STONER, i mondiali sono comunque 2 a testa.... peccato che poi, QUALCUNO ne abbia ancora nel cassetto giusto una manciata..........

poi proprio da honda repsol che rischiava di non vincere nemmeno più nei monomarca di casa propria!!! un pò di vergogna e di memoria dovrebbero averla!

heyboss - 07/02/2012 12:41

14. Se Valentino avrà un po' di feeling

con la rossa, e gli arriva alle calcagna, questa volta per Bastoner sarà dura ...

braveweb - 07/02/2012 12:43

15. non vedo niente di strano

hanno solo pubblicato delle statistiche che corrispondono alla realtà, che piaccia o noi agli ultras di Rossi.
Rossi ha vinto di più, ma in precedenza non aveva mai trovato un avversario forte come Stoner. In più non aveva 32 anni e non si era mai fatto male.
Per due anni ha guidato una Honda che nessun altro aveva, addirittura nel 2002 gli altri non avevano nemmeno le 4 tempi... Se proprio vogliamo essere precisi.
I mondiali di Rossi che davvero valgono sono quello in 125 e quelli con la Yamaha

Stefano.Bertuccioli - 07/02/2012 12:46

16. la colpa ....

è stato reso pubblico ciò che gli appassionati di moto conoscono da tempo. Il pilota più forte dal 2006 ad oggi senza nulla togliere alla leggenda Valentino Rossi.
Io direi, rendere a Casey ciò che è di Casey. I dati non mentono, i secondi non mentono, il talento non mente indipendentemente dalle moto guidate.
Purtroppo nel ns "paese" la propaganda è stata impietosa per il pilota più talentuoso degli ultimi venti anni, ma questo è un altro discorso.
C'è sempre tempo per redimere il peccato.

xrv27 - 07/02/2012 12:48

17. Replico pure io

Quell'immagine dice tutto. L'unico modo in cui risponderà rossi (e tutti gli altri) sarà sventolando i soliti 9 mondiali.... Monotono ormai....

lorenz753344 - 07/02/2012 12:50

18. Che scatole...

... mi sembra il calcio. Non vedo l'ora che Rossi si ritiri. Non tanto per lui, ma per non leggere più quello che dice lui e quello che gli altri gli rispondono.

Ducatista14 - 07/02/2012 12:53

19. questa è la honda

come gli rode alla honda aver perso valentino per la yamaha, e non aver più vinto se non quest'anno.
la provocazione è forte, io gli risponderei con una bella statistica:

2001-2010: honda 0 campionati e 100.000.000 $ investiti
2012 4 piloti ufficiali, 4 stipendi, ma bastava solo stoner.

baccoibiza - 07/02/2012 12:55

20. Che Vale....

Vhe Vale pensi a guidare,il passato è passato e nel presente Stoner picchia duro, quindi che si tiri su le maniche e giù di gas!
Polemiche sterili all'ordine del giorno, come noto Valentino prende fuoco alla svelta e coglie le provocazioni(vedi Biaggi) ma adesso deve fare un bagno di umiltà e vincere ancora!

paolo.pavarini - 07/02/2012 13:01

21. ...."Era solo per divertirsi"....

Che pena.....
In Honda evidentemente si sentono in dovere di proteggere il buon Stoner - che certo non ne ha bisogno.
Oppure no? Che - al contrario - temano il crollo psico-fisico dell'australiano? Cosa peraltro già verificatasi???

masfor - 07/02/2012 13:02

22. concordo pienamente Alessandro200958

e si.. la casa motociclistica più grande al mondo messa in ginocchio da un ragazzo italiano...
è quasi impossibile, ma proviamo immaginare se venisse battuta di nuovo e da un team piccolissimo.. sarebbe la formica ITALIANA che batte l'elefante..

antonio200892 - 07/02/2012 13:03

23. il fatto che paragonano Rossi a Stoner

vogliono dimostrare che Stoner è Meglio di Rossi. Rossi è il riferimento, quando vince e quando non vince... comunque si giri la frittata, anche se qualcuno non lo vuole ammettere..., quando è perdente e quando vince. Io dico solo una cosa: l'anno scorso ha fatto una stagione da buttar via, ma l'ha fatto con classe, senza mai sputare veleno. Io ho riso alla prima gara sul bagnato quando dopo aver buttato giù stoner, al giro successivo, vidi quello psicopatico a bordo pista che gesticolava a Rossi che era ripartito!!! basterebbe questa immagine per zittire il team HRC e dirgli Chi è Stoner e Chi è Rossi. un Rossi che rientrava ai box e nonostante le paghe 2011 si faceva intervistare e salutava sempre tutti... SAIONARA

Nicola.Rossi9293 - 07/02/2012 13:05

24. nella speranza

che poi tutte queste parole suo social network diventano una sana battaglia in pista allora si che ci sarà da diverrtirsi..
Sono 2 campioni alla pari per me ognuno il suo stile ma cmq alla pari.

Anto200941 - 07/02/2012 13:08

25. solo cosi' combattono a armi pari

secondo me sono botta e risposta organizzati...in pista la motogp è di una noia mortale...per attirare l'attenzione e svegliare gli appassionati l'unica cosa che possono fare è darsi contro a mezzo stampa. quanto mi mancano gli anni novanta....meno male che esiste la superbike...sara' pure la categoria dei piloti finiti (come sostengono gli ultras della gp) ...ma sonnecchiare durante le gare è molto improbabile...

lucio200919 - 07/02/2012 13:11

26. Stefano.Bertuccioli - commento 15

Hai detto una grande verità! Gli ultras di Rossi parlano tanto che Stoner ha una super moto e che invece Rossi se li è sempre meritati...ovviemente due pesi e due misure, come al solito!!! Si ricordano solo quello che gli fa comodo.

Giulio3366 - 07/02/2012 13:12

27. se poco poco

Vale e la Ducati imbroccano la strada giusta, ci sarà da divertirsi quest'anno; io faccio il tifo per lo spettacolo.

The edge - 07/02/2012 13:13

28. Alessandro200958 - commento 11

Probabilmente brucia molto più a Ducati aver perso Stoner, visti i risultati da schiappa e i soldi da sceicco di Rossi!! Per non parlare di tutti i soldi che stanno spendendo da un anno a questa parte!

Giulio3366 - 07/02/2012 13:14

29. Stefano.Bertuccioli

"Per due anni ha guidato una Honda che nessun altro aveva, addirittura nel 2002 gli altri non avevano nemmeno le 4 tempi..."??????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????

Scusa????

Alessandro200958 - 07/02/2012 13:33

30. Solo frustrazione....

Tantissima frustrazione...

Alessandro200958 - 07/02/2012 13:34

31. mah

bisognerebbe inserire anche le volte che stoner piangeva o che doveva andar di corpo, o che voleva la sua mogliettina quando nn vinceva !!!

continuate a provacare Rossi...vi tirate solo la zappa sui piedi..

Rossi ha piu sete che mai ora!!

bravi continuate!!

fox4910 - 07/02/2012 13:43

32. honda??

cara honda fossi in voi mi preoccuperei! perchè oltre il fatto che rossi ha vinto 5 mondiali di fila nei primi 5 anni nella classe regina stoner ne ha vinti 2 diciamo con un bel po di fortuna visto k in ducati stoner ha vinto per la mancanza di rossi per infortunio e condizioni fisiche non al 100% e la stagione scorsa perchè rossi aveva una moto che a dir poco competitiva è dire tanto,se no sti mondiali se li sarebbe sognati...e un altro dato che vi farebbe abbassare la testa è che rossi ha sviluppato la honda e ha vinto 5 mondiali di fila con la medesima e stoner solo 1 quindi meglio se abbassate un po la cresta...e come ultima cosa mo che stoner vincera 5 mondiali di fila come rossi e arrivera a vincere 9 titoli come rossi allora se ne puo parlare...ma secondo me stoner a stento riuscira a vedere piu o meno i titoli intorno ai 5 6...per il resto i miglior piloti nella storia rimarranno Agostini e Rossi...cmq mitico rossi che ha risposto e sme****o alla grande il team honda che si è subito giustificato

Mr. PaoLiNiK - 07/02/2012 13:44

33. Dai numeri si evince......

che questi due mostri Rossi e Stoner insieme hanno su 100 gare dsputate il 60% di vittorie.

Le briciole agli altri!!! :D

Pero', compliemti.

Babio - 07/02/2012 13:48

34. Quando attaccano vuol dire che hanno paura....!!!

PaoloBrum - 07/02/2012 13:59

35. e adesso...

Siamo tutti d'accordo che da buoni Italiani...questa la pagheranno cara!!

Peluca9753 - 07/02/2012 14:00

36. la colpa ....

di Stoner è proprio in quei numeri.
In altre parti del mondo non ci sarebbe nulla di strano, da noi è lesa maestà, è vilipendio alla bandiera.
Guai dire certe blasfemie, guai a dirle nella nostra patria in pubblico.
La colpa di Casey è avere quei numeri che sfatano la leggenda del "secondo sul polso", del "guido sopra i problemi", del super pilota, insomma la colpa di Stoner è di avere battuto Rossi dal 2006 ad oggi.
La colpa non è di Stoner che è il talento maggiore degli ultimi 20anni, la colpa è di quei giornalisti e tv che hanno usato un metro di giudizio palesemente di parte senza pudore, nascondendo la realtà dei fatti per anni, creando congiutture mediatiche inverosimili che solo chi non vede oltre un palmo dal naso può credere.
Forse è giunto il momento della redenzione al peccato di molti addetti ai lavori e di dare a Casey quello che è di Casey.
La leggenda Valentino Rossi c'è e rimarrà comunque, come il talento di quel pilota fenomenale australiano dalla guida unica.

xrv27 - 07/02/2012 14:10

37. Stavolta non c'entra Stoner...

Se anche honda si attacca a queste c..g,,te siamo a posto.
Patetico; comunque lasciamoli sfogare potrebbero improvvisamente perdere il sorriso... chissà.
Perchè se Rossi (nuovamente) e Ducati li dovessero "suonare"... bella figura di M...

pacco999 - 07/02/2012 14:12

38. che palle ...

sono stufo !!

Mi sembra di essere nel calcio !

quanti scudetti....sei stato in serie B e noi no....

noi siamo la prima squadra voi la seconda della città..


bla...bla..

La rava.... la fava...tanto va la gatta al largo !!

basta !!!!

ABBIATE IL CORAGGIO TUTTE E DUE DI PRENDERE UNA CRV E POI VEDIAMO CHI è BUONO O MENO !!

gio4053 - 07/02/2012 14:15

39. Gia il fatto

di aver vinto un'epoca (un quinquennio) contro Valentino Rossi non e' cosa da poco..

Valentino nel suo inizio carriera non aveva un... Valentino tra i piedi!!

:))

ivan r. - 07/02/2012 14:15

40. caduta di stile

da parte di Honda repsol.....e se Stoner avalla queste provocazioni ,mi auguro di no, perderebbe punti.
Rossi di contro non dovrebbe nemmeno raccoglierle...o meglio rispondere in pista A SUON DI SPORTELLATE.

linusdromico - 07/02/2012 14:15

41. mah...

ad aprile ricomincia il motomondiale.
E' normale che si ricominci a parlarne. E per fare ciò anche l'alimentare inesistenti polemiche è lecito, purchè se ne parli.

I piloti? Secondo me spesso si prestano al gioco.
;-))

Ottavio71 - 07/02/2012 14:21

42. honda

dopo l'addio a Rossi, Honda non vedeva l'ora di sventolare il fatto che avrebbe vinto lo stesso, Rossi e' stato l'uomo che ha fatto capire al mondo dei colossi Japponesi che l'uomo conta molto di piu della macchina..

ma propio in virtu di questo, adesso 'Stoner sta facendo la differenza, specialmente su Pedrosa, ma credo che con questo mezzo lo fara' verso tutti la differenza.. anche Rossi

ivan r. - 07/02/2012 14:24

43. STRANO

Mi sembra una cosa talmente stupida che fatico pure a crederci...
Una casa come la Honda che si abbassa a questi giochetti.
Io aspetterei a vendere la pelle di un 9 volte campione del mondo, il fatto che certe cose siano improbabili non significa impossibili...

MANUX91 - 07/02/2012 14:27

44. Babio

Beh insomma... Lorenzo è a quota 17 mi pare, e se conti che ha 2 anni in meno di motogp non è male. In pratica è allo stesso livello di vittorie degli altri 2...
Non mi sembrano proprio briciole.
Pedrosa invece ne ha "solo" 15 (sempre dal 2006).
Il resto è praticamente un deserto!
Ah si, Honda e Yamaha si sono stuzzicati ironicamente per tutto il weekend. L'ho trovata una cosa molto divertente.

Perrino - 07/02/2012 14:27

45. @ALESSANDRO

Ciao Ale. Per curiosità ti volevo fare due domande:
1) quando parli di gomme fatte su misura per honda nel 2011, ti basi sul fatto che su honda (e yamaha) funzionassero meglio che su ducati, o hai altre notizie che a me sono sfuggite?
2) secondo te, così a naso, 3 indizi fanno una prova? E con 3 indizi intendo test liberi, gomme più facili da portare in temperatura e peso minimo aumentato?
Un saluto

MANUX91 - 07/02/2012 14:31

46. Numeri

Un vecchio e saggio ingegnere diceva che nulla è più veritiero o bugiardo quanto i numeri, basta girarli come si vuole.
E' una polemica triste e vuota e non fà onore a Stoner, ora lui è il numero uno, nessuno lo discute, se a fine carriera avrà fatto meglio di Valentino sarà ANCHE lui una leggenda.... ora è solo un giovane galletto che si confronta con un veterano, a parità di moto Stoner si è visto più geniale, estroso e vincente, ma Valentino ha vinto con le 2 e le 4 tempi, in tutte le categorie e con due marche.... se raddrizzasse anche la Ducati.... sarebbe bene anche per Stoner che potrebbe probabilmente vincere un altro mondiale battendo sul campo Valentino cosa che gli darebbe maggiore gloria che non una polemicuccia da bar dello sport.... se vincesse Valentino rimarrebbe sempre il battuto di Laguna Seca.
Spero che il clan di Rossi non risponda in nessun modo perchè non farebbe loro onore.
Staremo a vedere chi ha più stile, da tifoso di moto e di Valentino non vorrei sentire un altro lui non sà chi sono io che trovo tristissimo.

aquila rossa - 07/02/2012 14:32

47. ...

La Honda porta giustamente l'acqua al proprio mulino ma Valentino, cari ragazzi, per ora resta tra i più titolati in assoluto, ma tanto era per divertirsi!!!

Giase - 07/02/2012 14:43

48. Non Vale neanche la pena rispondere.

Rossi non si discute, soprattutto sui numeri.
Mamma Honda non hai altro da fare???
Spero in un buon campionato, ma se queste sono le premesse...

x griver x - 07/02/2012 14:45

49. grande honda...

mah chissà che politica ci sia dietro, comunque non l'HRC non fa altro che che caricare la rabbia, se poco poco la Ducati inizia ad andare bene e avvicinarsi alla Honda, poi ci pensa Rossi a fargli il cxlo. Poi la Honda si vanta di cosa...
Honda&stoner continuate così che gli date carica...

nico85 - 07/02/2012 14:52

50. CHIASSO DI FUTURO SILENZIO

Bah....sento solo un gran rumore, un gran vento, un polverone che si alza....ma per quale motivo?? mi chiedo. Per quale assurdo motivo fare statistiche su cio' che è passato e solo su cio' che conviene evidenziare.
Honda delude come quel vento che alla fine non porta mai a nulla di buono.La parola va solo a cio' che accadrà...esporsi in questo modo non è stata proprio una gran scelta considerando chi abbiamo dalla parte opposta della barricata...(Valentino Rossi)
IN BOCCA AL LUPO.

johnjriky - 07/02/2012 14:55

51. che storia sti numeri

Stiamo parlando di numeri e come tali vanno presi ne + ne meno agostini di mondiali ne ha vinti 15 ma corsi su otto gp e non su 18 si poteva correre anche in 2 categorie ogni domenica adesso sarebbe impossibile vuol dire che ago è inferiore a sti 2? non credo oggi come allora i piloti di vertice sono fenomeni ognuno diverso dall'altro con il proprio stile vale è vale e non si discute stoner diventerà Stoner col tempo, poco ma sicuro, due facce della stessa medaglia

armand60 - 07/02/2012 14:55

52. nella storia dello SPORT rimangono i mondiali vint

dopo ci sono le vittorie delle gare(ROSSI-Senna-Schumi)...
poi le pole position...(Airton Senna era un mito)
la pericolosità (Villeneve e Schwantz)
nella storia delle TV i sorpassi spettacolari(Rossi VS.Gibernau, Biaggi, Capirossi; Lorenzo, Pedrosa, Stoner) (Kewin Schwantz vs Rainey)... Bayliss alla S di Monza 3 piloti!!! Edwuars e Bayliss all'ultima gara a IMOLA dove si giocarono il mondiale fino all'ultima curva.
per ora non ho visto un sorpasso epico di Stoner, ma solo cadute a fava...bensì velocissimo, lo riconosco... però dico che il mondiale del 2007 con la Gp7 (+veloce di 20km/h sui rettilinei) poteva solo perderlo...l'anno scorso con la Honda su di un'altro pianeta ha gareggiato contro PEDROSA, DOVI e SIMONCELLI, nonostante tutto LORENZO è stato in ballo per la vittoria. Stoner ha stravinto e se lo è meritato tutto... ora ad oggi lo ritengo al pari di quello che ha fatto Lorenzo, che anche se lo ha vinto uno, ha sconfitto Valentino con la sua stessa moto e ha lottato da Leone contro non una , ma 4HRC nel 2011... il canguro è bravo, è velocissimo, ma non ha la classe del campione.. non si manda in cu... un'altro pilota, perchè non ti ha dato strada, o si da un pugno sul casco a uno che ti danneggia inconsapevolmente...non ci si mette a bordo pista ad applaudire uno che ti ha buttato giù...(la classe è dei campioni). Schwantz per esempio dopo tante ossa rotte, dichiarò che il suo ritiro dalle corse avvenne perchè il suo amico, compagno di guerre, sconfitte e vittorie(RAYNEI) non poteva più correre con lui

le statistiche percentuali riferite a STONER le lascio a quel commentatore della formula uno che ogni domenica mi faceva addormentare!!!

Nicola.Rossi9293 - 07/02/2012 14:56

53. Sono pro Stoner, non pro Honda ...

...è questa scemenza dice il perchè.

dagobar69 - 07/02/2012 14:56

54. xrv27

Reverendo.....

linusdromico - 07/02/2012 15:05

55. daie valentì!!!!!!!!!!

a valentì,mettece mente insieme al tuo team e spaccamoie l'anoooooo!!!!

desmo46522 - 07/02/2012 15:05

56. la solita Honda...

che non sa perdere e batti i piedi per terra come i bambini dell'asilo.......ma imparate a fare moto vincenti che è meglio va......va!!!

alias02 - 07/02/2012 15:05

57. Alla Honda...

... Rode ancora il culo al fatto di essere stata mollata da Rossi...
Ed è strano vedere la casa principale della GP appoggiare il pilota Stoner quando per prima sbandierava la sua superiorità grazie al mezzo e non al pilota...
Rossi all'epoca dimostrò che è il pilota a fare la differenza e Honda non può negarlo, nemmeno sbandierando il mondiale 2011 dove, senza Stoner, probabilmente non avrebbe vinto il mondiale...
O forse stanno facendo questa guerra psicologica (perchè di questo si tratta) perchè vedono che il 1"2 di distacco sotto sotto non è poi così rassicurante, considerando il fatto che il loro mezzo gira da quasi un anno mentre l'ultima Ducati da solo 3 giorni.
Tutte schermaglie per tenere vivo un campionato che inizierà fra 2 mesi abbondanti...
Solo là vedremo il vero distacco e se le gare saranno finalmente combattute o se non ci sarà storia come lo scorso anno...

sacramen - 07/02/2012 15:09

58. anzi vi dirò di più...

ero intenzionato a comprare una Honda CBR 1000 RR ma visto che sono così spocchiosi non l'acquisto più. Ecco, avete perso anche un cliente. Complimenti al vostro marketing di successo!!!

alias02 - 07/02/2012 15:10

59. cara mamma honda

vinci tanti mondiali ma le vendite dei tuoi mezzi vanno a picco,credo che ducati qualcosa di meglio abbia fattooooooooo.

dino8477 - 07/02/2012 15:10

60. Avrei caro

che Rossi finisse in campionato davanti ad Honda mamma mia se avrei caro.

ermes_85 - 07/02/2012 15:24

61. Biaggi, Barros, Roberts, Checa, Melandri, Gibernau

Sulle statistiche non mi pronuncio, i fatti parleranno (e non ritengo siano scontati).
Invece non penso che prima di Casey Valentino abbia vinto per mancanza di piloti forti.
Sfide spettacolari ne abbiamo viste tante, lo spettacolo offerto in passato non era certo quello dello scorso anno! Certamente anche Rossi in Honda ha spesso vinto in maniera più netta!
Ma il fatto che Valentino abbia vinto non significa che gli altri non sarebbero stati in grado di competere con Lorenzo, Stoner e Pedrosa, grandissimi tutti, ma a mio avviso loro sono i piloti oggi da battere, in passato erano semplicemente altri!

Tuga - 07/02/2012 15:25

62. siamo alle comiche

A questo punto è evidente che alla honda ancora brucia il c...; ma è da capire visto che è passata da anni ed anni di vittorie incontrastate, ad essere battuta da una rediviva yamaha ed addirittura da Ducati. Comunque è triste che sia una casa ad alimentare sciocche ed insensate polemiche: sciocche perchè per esser almeno giuste dovrebbero contemplare la carriera dell'uno e dell'altro pilota; insensate perchè non danno nulla di positivo.

rikirix - 07/02/2012 15:27

63. No comment............

dampyr7289 - 07/02/2012 15:30

64. NUMERI......

I numeri parlano da soli, le chiacchiere le portano via il vento!!!!!!! Hi Hi Hi povero "the doctor"

MALU 59 - 07/02/2012 15:34

65. il commento di < dino8477>

c'è un oceano di verità in quel commento!!!, non per criticare honda, comunque sarebbe bello finirla con sti scontri da stadio..(a parere mio)

gabri83 - 07/02/2012 15:38

66. MANUX91

Ciao Manux, per quanto riguarda le gomme a me l'ha detto Guareschi. O meglio, non mi ha detto "Hanno fatto le gomme per Honda" ma parlandoci mi ha dato l'impressione che tutti, in Ducati e Yamaha, siano abbastanza convinti che le gomme così dure siano state fatte per qualche ragione...... Ma ci sta, Honda investe miliardi, Moto3, Moto2, tutti motori Honda, tutti soldi Honda. Al di là dei talenti unici quali Stoner e Pedrosa,ogni tanto, deve vincere.

Ma è così ovunque, dal 2001 al 2005 Ferrari dominava... hanno dovuto stravolgere i regolamenti per interrompere la sua egemonia... ci sta... ora vogliono interrompere quella della Red Bull... ma devono fare i conti con il genio di Newey... non esiste uno così in motogp...

2) Il peso minimo è stato aumentato per agevolare le CRT, hanno motori più pesanti dei prototipi ed avere 4 kg in più significa non dover spendere cifre folli per abbassare il peso dei materiali in uso. Se Ezpeleta vuole metterli in pista con 1 milione non c'è alternativa... Stessa cosa per i test.

Ti rispondo con una domanda, secondo te, se Ezpeleta vuole portare le CRT e ART a correre con le moto GP, qual'è l'unica soluzione per recuperare i 5 secondi di gap senza spendere il doppio delle attuali motogp??
Inoltre, essendo una sola categoria, il regolamento è unico, quindi, test liberi per la CRT significano test liberi per le motogp, e ripeto, PER TUTTE le motogp!!

E ricordo che a suo tempo, tutti dicevano che dovevano abolire i test perchè con le disponibilità economiche di Honda, se avessero sviluppato anche nei test, sarebbero stati imprendibili...

Mi permetto di dire che i test liberi sono un vantaggio per Ducati, ma una risorsa notevole per Honda che ha budget sostanzialmente illimitati...

Il problema è che qui, tutto è strumentalizzato contro Rossi... Qualunque cosa...Credo sia davvero ridicolo...

Alessandro200958 - 07/02/2012 15:43

67. x malu 59

1949 Leslie Graham Regno Unito AJS
?1950 Umberto Masetti Italia Gilera?
1951 Geoff Duke Regno Unito Norton?
1952 Umberto Masetti Italia Gilera?
1953 Geoff Duke Regno Unito Gilera?
1954 Geoff Duke Regno Unito Gilera?
1955 Geoff Duke Regno Unito Gilera?
1956 John Surtees Regno Unito MV Agusta?
1957 Libero Liberati Italia Gilera?
1958 John Surtees Regno Unito MV Agusta?
1959 John Surtees Regno Unito MV Agusta?
1960 John Surtees Regno Unito MV Agusta?
1961 Gary Hocking Rhodesia MV Agusta?
1962 Mike Hailwood Regno Unito MV Agusta
?1963 Mike Hailwood Regno Unito MV Agusta
?1964 Mike Hailwood Regno Unito MV Agusta?
1965 Mike Hailwood Regno Unito MV Agusta
?1966 Giacomo Agostini Italia MV Agusta
?1967 Giacomo Agostini Italia MV Agusta (3 cilindri)?
1968 Giacomo Agostini Italia MV Agusta
?1969 Giacomo Agostini Italia MV Agusta?
1970 Giacomo Agostini Italia MV Agusta?
1971 Giacomo Agostini Italia MV Agusta
?1972 Giacomo Agostini Italia MV Agusta
?1973 Phil Read Regno Unito MV Agusta?
1974 Phil Read Regno Unito MV Agusta
?1975 Giacomo Agostini Italia Yamaha?
1976 Barry Sheene Regno Unito Suzuki?
1977 Barry Sheene Regno Unito Suzuki?
1978 Kenny Roberts Stati Uniti Yamaha?
1979 Kenny Roberts Stati Uniti Yamaha?
1980 Kenny Roberts Stati Uniti Yamaha?
1981 Marco Lucchinelli Italia Suzuki?
1982 Franco Uncini Italia Suzuki?
1983 Freddie Spencer Stati Uniti Honda?
1984 Eddie Lawson Stati Uniti Yamaha
?1985 Freddie Spencer Stati Uniti Honda?
1986 Eddie Lawson Stati Uniti Yamaha?
1987 Wayne Gardner Australia Honda?
1988 Eddie Lawson Stati Uniti Yamaha?
1989 Eddie Lawson Stati Uniti Honda?
1990 Wayne Rainey Stati Uniti Yamaha?
1991 Wayne Rainey Stati Uniti Yamaha
?1992 Wayne Rainey Stati Uniti Yamaha?
1993 Kevin Schwantz Stati Uniti Suzuki?
1994 Mick Doohan Australia Honda?
1995 Mick Doohan Australia Honda
?1996 Mick Doohan Australia Honda?
1997 Mick Doohan Australia Honda
?1998 Mick Doohan Australia Honda
?1999 Alex Criville Spagna Honda?
2000 Kenny Roberts Jr. Stati Uniti Suzuki?
2001 Valentino Rossi Italia Honda?
2002 Valentino Rossi Italia Honda?
2003 Valentino Rossi Italia Honda
?2004 Valentino Rossi Italia Yamaha
?2005 Valentino Rossi Italia Yamaha?
2006 Nicky Hayden Stati Uniti Honda?
2007 Casey Stoner Australia Ducati?
2008 Valentino Rossi Italia Yamaha
2009 Valentino Rossi Italia Yamaha
2010 Jorge Lorenzo Spagna Yamaha
2011 Casey Stoner Australia Honda

guarda questa classifica...il povero doctor beh.....guarda tu stesso....hai ragione i numeri parlano da soli i mondiali sono tantini....

maky1520 - 07/02/2012 15:44

68. dall' impossibile al miracolo.....

Spero tanto che quest'uscita della Honda, scherzosa, sia lo stimolo in più che farà fare il passo agli italiani......dall' impossibile al miracolo.....

anto7501 - 07/02/2012 15:48

69. odiens

PLAY2435 - 07/02/2012 15:49

70. poverini

lasciamoli godere stoner puo' vincere puo' portare il numero' 1 ma alla fine ROSSI RESTA SEMPRE ROSSI

PLAY2435 - 07/02/2012 16:00

71. tra i Campioni della Classe regina

che ad oggi corrono...Stoner (2mondiali) meglio solo di LORENZO e HAYDEN....metto prima lo spagnolo perchè è anche Vice Campione del Mondo 2011 rispetto ad Hayden... Dopo Rossi ovviamente che è 7 volte campione del Mondo, vice al debutto del 2000, vice nel 2006 quando vinse Hayden

Nicola.Rossi9293 - 07/02/2012 16:01

72. Facciamo un gioco sui numeri?!?

Giochiamo a prendere i due pari periodo invece di fare come Mamma Honda super frustrata...

Stoner, da 22 a 26 anni, ossia, dal 2007 al 2011 leggere sopra...

Rossi, da 23 a 27 anni, ossia, dal 2002 al 2007:

82 gare disputate
45 vittorie il 55% di quelle corse
68 podi l'83% di quelle corse
31 pole
34 giri veloci
1.630 punti sui 2.050 disponibili...

Buonanotte...

Se bisogna fare un paragone tra i due va fatto sui primi 5 anni di motogp 1.000 di entrambi anche se Casey avrebbe iniziato nel 2006 con Lucio, ma gliela abbuoniamo la prima...

Dite e racconate ciò che volete, oggi Casey va forte più di vale, siamo d'accordo, ma non paragoniamo un funambolo che va forte con il numero 1 di tutti i tempi.

Tra i due non c'è paragone nemmeno sui numeri...

Alessandro200958 - 07/02/2012 16:02

73. che avversari ha mai avuto????

Veri avversari non li ha mai avuti, quando sono arrivati anche il Rè ha dovuto scendere dal trono.....

mamo88 - 07/02/2012 16:04

74. giulio 3366..........

a te e a tutti come te,compresi quelli della honda,che ancora rosicano per essere riusciti a vincere solo 2 titoli da quando vale se n'e'andato e questo vale molto piu'di tante parole..............ancora rosicano per l'abbandono di rossi e basta fatevela passare,fatevene una ragione,se senza il miglior pilota del mondo avete vinto in vari anni solo 2 tituli e non titoli,anche facendovi le regole da soli.................basta piangere e andiamo avanti ora un titolo lo avete vinto,visto che l'altro l'ha piu'perso la yamaha facendo fare 2 zero per rottura di motore e"complice"(chissa'di chi) la michelin con altri 2 zero per rottura di pneumatico e continuo e "complice"elias che lo butta giu' e da allora ha sempre avuto moto honda che non meritava............(accade in formula 1,perche'non qui.......).dai un titolo vero l'avete vinto con l'aiuto di bridgestone.........va bene cosi'basta avete finito per un bel pezzo e'sicuro.
ora come si dice dalle mie parti:
non v'attiggiat'!!!!!!!!
GRANDE VALE N°1 DI SEMPRE!!!!!!

duca53 - 07/02/2012 16:05

75. numeri????????????????????????????

Povero Casey...I numero non dicono niente anche xke a livello di numeri Rossi sarebbe imbattibile!!!Guardate il Dio del motociclismo Kevins Schwantz ha vinto un solo mondiale,ma ha vinto tantissime gare...eppure è il numero 1 in assoluto di tutti i tempi e sempre lo sarà...Conta come si vince e lasciatemelo dire Rossi ha stile nel vincere...cosi come lo ha Pedrosa,invece Stoner e Lorenzo non sanno vincere(figuriamoci perdere...)ahahah

Kevin Schwantz - 07/02/2012 16:06

76. Alessandro200958 - commento 29

replico alla tua domanda, perchè probabilmente nel 2002 non seguivi le moto o non c'eri... Honda 4 tempi ufficiali 2: una per Rossi, l'altra per Ukawa, buon scudiero di Rossi. Barros e Capirossi avevano la NSR 500 2tempi, le Yamaha 4T andavano meno delle Honda 2T.
Ti ricordi cosa successe nelle ultime gare, a titolo già assegnato quando diedero la RC211V a Barros? 1° a Motegi, 3° a Sepang, 2° a Phillip Island e 1° a Valencia.

Stefano.Bertuccioli - 07/02/2012 16:07

77. .........Mmahhhh......

il fatto è che la Honda, da "gestore" del circus starà cercando di mettere un pò di pepe alla stagione 2012...... adesso hanno un gran pilota e sanno di essere in "vantaggio" quindi aumentare la rivalità Stoner/Rossi, in caso di vittoria Honda potrebbe farle comodo per sputare cacca e affondare il DOTTORE a loro tanto ostico.......
Il problema potrebbe essere se Rossi vincesse di nuovo....... Allora sarebbe la loro bella e colossale SECONDA figura di cacca della storia MotoGp........
Sarebbe molto ma molto bello e gustoso....... e ripagherebbe Ducati/Rossi e i loro veri tifosi di tutte le cazzate ed infamie dette e scritte in questi 2 anni......Speriamo...... pensare quanto a portato a questo sport, in generale , in Italia soprattutto e a quanta gente ci si è arricchita........... non ci sono parole..... Forza Vale !!

PAOLO265287 - 07/02/2012 16:14

78. GLI DIANO UNA HONDA ANCHE A VALE

SE LA HONDA E STONER SELA SENTONO GLI DIANO LA STESSA MOTO DI STONER PER IL PROSSIMO ANNO E VEDIAMO SE STONER NON SI STENDE DOPO QUALCHE CURVA COME IN PASSATO.
ADESSO NON GLI VENGONO LE CRISI DA STRESS?

uapos - 07/02/2012 16:19

79. HONDA VERGOGNOSA

Se Vale fosse sempre stato un rivale per loro, ci potrebbe anche stare, a siccome è stato anche un loro campione del mondo....chi ha publicato l'immagine dovrebbe nascondere la testa nella sabbia, almeno paragonassero l'intera carriera di entrambi o i migliori cinue anni di entrambi....e mi sa che a uel punto il povero Stoner, piangerebbe ancora.

Danyto1286 - 07/02/2012 16:21

80. il dato

il dato che più salta all'occhio secondo me è che stoner ha vinto 33 volte con 34 partenze dalla pole mentre vale 26 vittorie ma partendo solo 19 volte davanti...ovvero uno vince solo partendo davanti, l'altro in gara tira fuori i cojones

maic90 - 07/02/2012 16:24

81. maky1520

Bellissimo, ho sempre tentato di far capire a chi parla di numeri partendo solo dal 2007 ciò che tu in un elenco ben fornito hai scritto nero su bianco.
Sei stato grande ma anche un pò indelicato....

ORA COME FARANNO I FILO STONER A DIRE CHE L'AUSTRALIANO E' IL PIU' TITOLATO TRA IL FERRAGOSTO 2007 E IL NATALE 2011 ESCLUDENDO I CAMPIONATI 2008 2009 E 2010?

Dovevi lasciarlgli un pò di illusione...!!!!

pacco999 - 07/02/2012 16:25

82. ALLA........ HONDA

Voi vi divertite come ci divertiamo noi a vedere le vostre BETONIERE ARANCIONI........

lamberto.gallese - 07/02/2012 16:25

83. Povera Honda

Mia cara Honda,io farei molta attenzione alle parole,perchè quest'anno il dottore è una belva..E se nei test di fine mese le cose vanno in un certo modo, preparate casse di maalox per il biondino (senza nulla togliere al suo talento)...Vi rode ancora per aver perso mondiali a profusione contro di lui??accidenti siete messi maluccio eh!!Però dai,avete perso contro il migliore,dovreste essere contenti!!! Tuttavia fate pena se dovete ancora aggrapparvi a queste cose per stuzzicare Valentino..Ah,per chi dice che la sfortuna della Ducati è stata quella di avere perso Stoner e di avere preso "quello li"..Beh, ricordate una cosa...Ducati aveva una moto superata da 2-3 anni e ora Vale deve fare un lavoro di sviluppo immane su una moto che sapeva guidare solo il biondino e rimasta ferma nello sviluppo per anni attorno ad un progetto ormai superato e sbagliato per la Motogp..E io credo che la Desmosedici quest'anno la saprà far galoppare anche Hayden, perchè la moto sembra nata bene e Valentino la saprà curare a modo suo.Secondo voi è stata una sfortuna aver perso uno che non sviluppa la moto e non sa dare indicazioni per migliorarla?? Mah..contenti voi....Ripeto,preparate il maalox perchè ne vedremo delle belle!!!

Desmo212 - 07/02/2012 16:28

84. Stefano.Bertuccioli

Quindi Rossi non era l'unico con la 990. Perchè era una 5 cilindri a V 990... Tre anteriori e due posteriori... Nel 2002 c'ero, credimi...

Non era solo Vale ad avere la 1.000. Che Biaggi e Checa non avessero una moto come la Honda siamo d'accordo.

Alessandro200958 - 07/02/2012 16:44

85. DAL 2001 AL 2006...

Non c'era Stoner, Pedrosa e Lorenzo ma Biaggi, Gibernau e Capirossi....Basta o devo andare a avanti?

Gabrytono - 07/02/2012 16:45

86. questo messaggio

che riporto:

"come gli rode alla honda aver perso valentino per la yamaha, e non aver più vinto se non quest'anno.
la provocazione è forte, io gli risponderei con una bella statistica:

2001-2010: honda 0 campionati e 100.000.000 $ investiti
2012 4 piloti ufficiali, 4 stipendi, ma bastava solo stoner. "

honda ha vinto fino al 2003 con Rossi, che è passato in yamaha nel 2004 riportando la casa dei tre diapason immediatamente alla vittoria...
honda però ha vinto il titolo anche nel 2006 con Hayden, quando in pista c'era il Rossi migliore di sempre sulla yamaha più forte di sempre...
quindi semmai honda non ha vinto dal 2007 al 2010, ovvero per 4 campionati...curioso poi che honda pur avendo spinto per le 800cc non ci abbia mai vinto se non all'ultimo tentativo e non col pilota inizialmente designato per vincere sulle 800 (pedrosa)

enjoyash - 07/02/2012 16:48

87. questo messaggio

che riporto:

"come gli rode alla honda aver perso valentino per la yamaha, e non aver più vinto se non quest'anno.
la provocazione è forte, io gli risponderei con una bella statistica:

2001-2010: honda 0 campionati e 100.000.000 $ investiti
2012 4 piloti ufficiali, 4 stipendi, ma bastava solo stoner. "

honda ha vinto fino al 2003 con Rossi, che è passato in yamaha nel 2004 riportando la casa dei tre diapason immediatamente alla vittoria...
honda però ha vinto il titolo anche nel 2006 con Hayden, quando in pista c'era il Rossi migliore di sempre sulla yamaha più forte di sempre...
quindi semmai honda non ha vinto dal 2007 al 2010, ovvero per 4 campionati...curioso poi che honda pur avendo spinto per le 800cc non ci abbia mai vinto se non all'ultimo tentativo e non col pilota inizialmente designato per vincere sulle 800 (pedrosa)

enjoyash - 07/02/2012 16:48

88. numeri

l'Honda si è dimenticata di mettere "TITOLI MONDIALI ROSSI 9 (IN TUTTE LE CATEGORIE) - STONER 2!!!

fhin77 - 07/02/2012 16:51

89. Desmo212

E' curioso come, proprio a fine test, Pedrosa e Casey abbiano dato indicazioni diametralmente opposte sulla moto....

Pedrosa: i 6 chili si sentono solo in staccata
Stoner: si sentono solo in percorrenza

Pedrosa: la moto è molto più fisica della 800
Stoner: La moto è identica all'800

E queste sono solo alcune...
Buio....

Alessandro200958 - 07/02/2012 16:51

90. strano.....

sembra strano che la honda si sia messa a fare certe affermazioni dopo che i test in malesia si sono conclusi.....forse me lo saro' immaginato...ma credo che anche loro abbiano intravisto una effettiva crescita nella nuova ducati e di conseguenza abbiano iniziato la battaglia psicologicache precede l'apertura del campionato....premetto che io tiferei rossi anche se arrivasse sempre ultimo.....quindi qualcuno dirà che sono sicuramente di parte....

piagnoner - 07/02/2012 16:51

91. Chi ha scritto

il tweet in Honda poteva evitare, e Rossi si è messo allo stesso livello.
Due bambinoni.

gdn1963 - 07/02/2012 16:53

92. x tutti

l'elenco da me pubblicato sopra e' la storia del motociclismo con i campioni anno per anno......ora quando stoner lo riempira' con altri numeri e date potra' entrare a far parte dei pochi nei tanti...prima di quel giorno caro stoner e tutti gli antivale che si nascondono dietro al campione di turno dovete solo tacere......rossi e' l'anima del motociclismo che vi piaccia o no...e la differenza tra noi tifosi di vale e voi che vi attaccate a numeri insensati sta nel fatto che se stoner va male vi nascondete nei vostri silenzi....2008- 2009 se va male vale noi lo sorreggiamo contunuando a credere in lui......ps manca solo che contano i campionati di minimoto vinti a 8 anni....ma per favore......vi ricordo che stoner non corre dal 2007....e che vale in ogni caso e' sempre l'uomo da battere....sara' perche e' il piu' forte e temuto...mah.....

maky1520 - 07/02/2012 16:56

93. Che cavolo di statistica é?

Se vogliamo fare statistiche riguardo la carriera di un pilota è assolutamente obbligatorio farla a fine carriera, tirando le somme di tutto quello che è successo nella sua vita sportiva. Prendere in considerazione solo alcuni anni di carriera, per giunta di due piloti cosi distanti tra di loro per età, è un non senso. Valentino è stato e ha fatto cose fantastiche, quando Stoner era ancora in erba e spesso sull'erba a causa della sua irruenza. Ora Valentino produce meno vittorie, ma dimostra sempre di essere uno al top del motociclismo. Qui non si tratta di tenere per Stoner o Rossi, si parla di come fare stitistiche per far vendere quanlche moto in più, o farle per capire quanto un pilota sia stato forte nella sua vita sportiva.

acobhel - 07/02/2012 16:56

94. BENZINAIO CARO e ACIDO

Con tutta questa cagnara (allo sport fà bene) che stanno già facendo, il primo a farne le spese sarà sicuramente Max Biaggi....l'unico vero campionato del mondo che ha vinto è quello dell' acidità.....se andiamo avanti di questo passo, il CANGUROTTO i CANGUROTTINI e RELATIVO BENZINAIO lo SURCLASSERANNO.........

lamberto.gallese - 07/02/2012 17:00

95. ma quando comincia il mondiale!!!!!!!!!!

i numeri mi piace vederli sulle carene!!!!!!!!!!!!!!
a me piace il 46 aha ha ha ha

turro01 - 07/02/2012 17:00

96. Povero VALE

Povero Vale, un tempo quando era brillante (anche in sella) avrebbe risposto a tono ma solo dopo una vittoria in pista, ora che è alla fine della carriera invece di sorroderci sopra se la prende e risponde pure alle, peraltro giuste provocazioni di chi vince........Già me lo vedo tra qualche mese a Tavullia mentre perde l'ennesima partita a bocce dire a chi lo ha battuto: "Sì ma io ho visto nnnnnnooooveeeeeee titoli mondiali!!!!!"

Kaptoo - 07/02/2012 17:10

97. vie l'elettronica

dal motogp! Come corrono ora sembra TRON! la motogp è morta coi vecchi 1000

OmgKllL - 07/02/2012 17:25

98. la risposta che non ti aspetti ...

E' più forte di Lui. Rossi deve rispondere, non può passare l'idea che il super campione sia remissivo, guai a mostrare al mondo una vulnerabilità psicologica, il suo terreno di caccia per anni.
La provocazione mediatica, quest'arma usata in tutta la sua carriera ora si ritorce contro nel suo momento peggiore e non può fare altro che aspettare. Aspettare la gara, i test, sfogare la rabbia accumulata da due anni negativi, mentre i piloti aspettano di vedere il Re abdicare.
L'età gli è contro, è sempre più dura contrastare Stoner e Lorenzo, loro sono i più forti che ha mai trovato in pista. Rossi vuole il confronto, subito, per rimarcare ancora una volta chi è il più forte. Non accetta intromissioni.
Però oggi ha mostrato un lato debole, il passato :"Sarebbe stato meglio se avessero confrontato le mie prime 5 stagioni con le prime 5 di Casey!" questa risposta nasconde molto di più di quanto si pensi.
Nasconde la realtà dei fatti, Valentino non è più veloce come un tempo. L'esperienza è dalla sua ma non basta, serve essere veloci in pista per battere quell'australiano che se ne frega di questo mondo.
L'ambizione non basta, nemmeno l'esperienza ora serve qualcosa che forse non c'è più.

xrv27 - 07/02/2012 17:26

99. @Honda & HRC

C'è solo una contro-domanda da fare...
Quanti mondiali ha vinto Valentino Rossi nella massima classe e quanti mondiali ha vinto Honda dopo che Valentino è sceso da quella sella!?

Vi rispondo io...
1 con Hayden nel 2006
1 con Stoner nel 2011
...quindi chiudete la bocca e pensate piuttosto ad aprirla per dire quanti milioni di euro avete speso per tornare a vincere, quanti telai avete provato e sviluppato, quanti nodi irrisolti se non con cambi di regolamento, come avete fatto a vincere nel 2011 e se avete vinto con un team Honda o se invece è un team Ducati!!!

Valentino Rossi ha vinto 4 mondiali con la Yamaha il che già risponde alla vostra provocazione (direi più una caduta verso il basso), 2 con l'Aprilia e 3 con voi ma dopo che lui ha abbandonato quella sella c'avete messo una vita per vincere un mondiale!!

Per me avete tanta paura del 2012 :-)

Brandon Alan Lee - 07/02/2012 17:26

100. @ALESSANDRO

Ciao Ale, capisci bene che Guareschi potrebbe essere un pelino di parte, e cmq non mi pare che la yanaha abbia mai lamentato problemi a mandare in temperatura le gomme, o cmq più di quelli che lamentava anche la honda al mattino... Quella che non le mandava MAI in temperatura era la Ducati.
Il discorso dell'aumento del peso e dei test per le CRT converrai con me che ha senso fino ad un certo punto, visto che hanno fatto un regolamento a parte come numero di motori e litri nel serbatoio, non vedo perchè non avrebbero potuto farlo anche per test e kg, non ti pare? Inoltre il limite dei test per non agevolare honda sa un pò di storiella, tu ricordi quando mai durante la stagione o l'inverno i piloti ufficiali honda siano andati a provare in giro per il mondo più degli altri? Io ho memoria dai primi anni 90 in poi, se succedeva negli anni 80 chiedo scusa ma ero troppo piccolo per ricordare (sono un 82)...
Cmq resta in fatto che sono preso tra due fuochi, essendo ducatista da 15 anni e tifoso di tutti i fenomeni (quindi rossi, stoner, lorenzo ecc) ma di stoner in particolar modo, sia per quello che ha regalato a noi ducatisti, sia per come guida da pazzo... Cmq rossi come pilota non si discute e mai si è discusso, anche se per me non è tre spanne sopra gli altri come dicono alcuni. Secondo me come livello siamo li per quei tre, oggi come oggi. Ciao

MANUX91 - 07/02/2012 17:30

101. Non c'è paragone

Vale sia come Uomo che come Pilota è superiore.
Ha vinto tanto ed ha fatto emozionare e divertire il Mondo ,con la sua guida e con il suo stile di vita sempre positivo e gioioso ,come solo gli Italiani quelli 'veri' sanno fare.
Forza Vale sei sempre il numero uno !! Mondiale o no..

Moto94 snc_4165598 - 07/02/2012 17:39

102. Aggiungo...

...che se avessi avuto una Honda nel garage, sarei corso subito a mettere l'annuncio su moto.it per venderla al'istante anche sottocosto!!
E' veramente vergognoso e anzi a piedi che su una Honda!!

Brandon Alan Lee - 07/02/2012 17:39

103. Adesso andiamo a prendere anche i mondiali in 125

non c'e n è per nessuno è troppo piu' forte di Rossi e se Ducati non trasforma quel cancello in una moto quello li gli fa cambiare sport, i mondiali contano ma sono lontani, fatti con la moto migliore a parte quello del 1° anno in Yamaha.

Questo è un bello scherzetto e il povero Vale si puo' solo attaccare ai mondiali passati.

Comunque

Forza Ducati voglio vedere la Honda leccarsi le ferite l' anno prossimo
DAI CXXXO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Andrea.Turconi - 07/02/2012 17:44

104. Chi ha avuto l'idea?

Queste "mosse" di marketing sono farina del sacco di quel Simpatico di Livio Suppo(sta). Siccome ha un robottino campione allora vuole cercare di farlo diventare anche un personaggio dando calci negli stinchi all"unico personaggio della motogp".

mv5 - 07/02/2012 17:44

105. CHE AUTOGOAL

Che incornata!..Si ma nella porta arancione!

duke7702_reloaded - 07/02/2012 17:50

106. DAI DAI

.. che Valentino si inca..a... sono gasato!!!!

duke7702_reloaded - 07/02/2012 17:52

107. @xrv27

Ma stai bravo e fermo in un angolino sui ceci per 15 minuti prima di postare boiate!!
Ha solo detto che è facile prendere i dati che tornan comodi...lo sanno anche i muri che quando c'era da usare il gas in libertà lui era il Re e l'elettronica è stata inserita solo per evitare che lui giocasse alla lepre e la tartaruga con gli avversari!!
Stoner e Lorenzo hanno mostrato molto bene come se ne vanno in terra già con l'elettronica, figuriamoci se avessero corso con una bestia bestia 500 2t da 240cv senza elettronica!!

Stoner nel 2006 sembrava che avesse un gatto al posto della moto perchè era sempre nella sabbietta, come se dovesse portarla a fare i bisognini, e non nascondiamoci sempre dietro al dito che la LCR faceva schifo, perchè pole e secondo posto con una moto che non va, non lo puoi fare in motogp...era una Honda RC211V e non diciamo cavolate!!

Pedrosa durante una prova di partenza, mi sembra nel 2009, è partito da fermo e si è ribaltato all'indietro!!

Lorenzo non ne parliamo, ha fatto più high side lui che la storia del motociclismo!!

Questi corrono subito forte e stanno li dove sono per merito dell'elettronica e da non tifoso di Max Biaggi anzi proprio non lo sopporto, sono iper sicuro che anche il romano li avrebbe picchiati e messi in riga, ricordando che Aprilia in SBK ha vinto con Max in sella, non male come risultato anche se a sua volta fu messo dietro da u certo Marco Simoncelli alla prima esperienza!!

Se Honda ci tiene tanto a questi confronti, che li metta sotto contratto entrambi, oppure Stoner poteva anche restare con Rossi compagno di squadra nel 2011, visto che tanto prendeva di meno ed era l'unico a saperla guidare...ma anche lui sapeva che il giocattolo migliore era la Honda e che Ducati era 3 anni indietro!!

Brandon Alan Lee - 07/02/2012 17:57

108. Per mv5

Al PESCECANE FERITO di ROSSO VESTITO, i calci negli stinchi gli RIMBALZANO....... il CANGUROTTO e il PUPAZZO PIANTABANDIERE mangiranno GHIAIA anche quando il dottore guiderà con le STAMPELLE..........

lamberto.gallese - 07/02/2012 18:01

109. Provocazione

Ammazza se vi scaldate x 4 numeri, che poi se vogliamo dirla tutta in questi numeri ci sono:

Per Stoner, 1 anno Honda lrc (straprivata), 4 anni Ducati (con compagni pari trattamento se non favoriti), 1 anno Honda HRC (4 ufficiali pari trattamento)

Per Rossi, 5 anni Yamaha superufficiale (moto nettamente migliore del lotto) solo per lui a parte il 2010 dove Lorenzo è finalmente riuscito ad avere pari trattamento, 1 anno Ducati, con mega budget iniziale sforato di un + 40% durante la stagione.

E c'è gente che ancora ha da ricriminare

Ridicola la risposta di Rossi....chiaramente hanno messo a confronto gli anni da quando Stoner é Vale sono entrambi in Motogp.

Gra106 - 07/02/2012 18:08

110. Grande XRV27

E' proprio giusto il tuo post n°98 è stato Vale a perderci in po' mediaticamente ricordando i mondiali dei tempi passati, se te la prendi allora cadi nelle trappoline mediatiche che eri bravo a fare te.
Infatti se guardi anche i suoi fan sfegatati come PACCO999 oppure come BRANDON ALAN LEE se la prendono a male, e ne sparano anche piu' del solito la verità è che Stoner è il campione in carica e che è lui adesso il piu' forte e che guarda Valentino negli specchietti lontano lontano.

Onore a Rossi ma non Vi impecorite tutti per gli scherzetti che poi fossero sbagliati i numeri..................

Invece non vedo l' ora che cominci la Motogp voglio le scintille e fiamme.Ciao a tutti

Andrea.Turconi - 07/02/2012 18:18

111. ....alla Honda ancora brucia!!!!

...la Honda dimostra ancora una volta che, come da sempre, pecca di superbia e fa la forte con i più "deboli", ma se continua con questo atteggiamento mi auguro con tutto il cuore di prendersi delle pesanti bastonate da Ducati, Yamaha, Suzuki e chi più ne ha più ne metta!
Bravo Stoner, superlativo Valentino!!!
Forza Valeeeeeeeeeeeeeeee!!!!!!!!!!!!!!!!!

pittas7301 - 07/02/2012 18:28

112. Aspetta no no ASPETTA XRV27

E se questa manfrinata è studiata tavolino da entrambi per richiamare l' attenzione perchè le gare sono sempre meno emozionanti e hanno paura che cambieremo tutti canale sulla SBK..........................

E ci prendono tuttti come pecoroni.....................

CI SONO RIUSCITI

Bheeeeeeeeeee Bheeeeeeeeee

Andrea.Turconi - 07/02/2012 18:30

113. VI dò una DRITTA

Dal momento che la Honda BENZINATA REPSOL e la BETONIERA sono entrambi ARANCIONI, sapreste come riconoscerle??????? Ve lo dico io : la BETONIERA c'ha TRE RUOTE...........

lamberto.gallese - 07/02/2012 18:37

114. non sono un Rossi-fan

io che non sono tifoso sfegatato dal Vale, dico che sarebbe bello se quest'anno Rossi aprisse una voragine a tutti..

Riccardo.Pezzi - 07/02/2012 18:38

115. per Lamberto

Ho dimenticato di dire l'unico 'vero personaggio' della motogp; non quelli col motivatore , psicologo o lo stratega marketing al box. Ormai questa nuova scuola di pilotini assomigliano sempre piu' ai polli d'allevamento che popolano la F1.

mv5 - 07/02/2012 18:51

116. 89. Alessandro

Buio!!!!!!!

1.59.607 al 2° giro..........Buio????

Alessandro credi che Rossi arriverà a fare un tempo del genere a Sepang nella sua carriera in motogp??

Gra106 - 07/02/2012 18:51

117. Brandon Alan Lee

Quanto era forte il Sic....

Alessandro200958 - 07/02/2012 19:01

118. Curriculum Vitae Doc vs Stoner

Vorrei ricordare affettuosamente agli amici della Honda - a cui piace giocare con i numeri - di andarsi a rinfrescare la memoria e di “ri - leggersi” la carriera del Doc e di Stoner.
Comunque il Cangurino ha ancora 6 anni davanti a lui per fare ed eguagliare tutto quello che ha fatto il Doc nella sua carriera sino ad oggi (sempre che Vale passi i prossimi sei anni al bar di Tavullia a leggersi Superbike e a bere granite…)
Per agevolare la lettura allego i link….

Chiaramente si fa per scherzare……

http://it.wikipedia.org/wiki/Valentino_Rossi
http://it.wikipedia.org/wiki/Casey_Stoner

scorpione63 - 07/02/2012 19:06

119. NON TIFO VALE......MA

Non serve uno genio per capire che Valentino Rossi è un talento puro del motociclismo, quanti sono riusciti a passare e seguitare a vincere dalle moto 500 a 2T, a quelle a 4T 1000cc-800cc? Giustamente arriverà anche per Rossi il giorno in cui si ritirerà dal mondo delle corse, ma prima di criticarlo o paragonarlo, cortesemente esaminate i numeri, la matematica non è una opinione e i numeri, purtroppo, nella vita fanno la differenza!

FF4 - 07/02/2012 19:15

120. caro Brandon Lee

ricordo se ce ne fosse bisogno che VR46 ha distrutto più moto in un anno che Stoner in quattro.
Ma di cosa parli. Lasciate perdere, c'è solo da rimetterci a fare confronti con Stoner da quando corre in motogp.
Non l'avete ancora capito che Stoner è un talento cristallino.
E' la velocità in persona. Una cosa mai vista in motogp prima.
Io sono del '70, seguo il motociclismo da molti anni e una mia "piccolissima considerazione" è il fatto che Casey Stoner sia il talento maggiore degli ultimi 20anni. Non ho nulla contro Rossi, anzi, averne di piloti di quel calibro, ma da qui ad essere descritto come il pilota con un secondo sul polso come molti qui credono ce ne passa.
Non intendo fare una revisione storica, non ho le competenze, ma una cosa è lapalissiana, Rossi è un pilota che guida solo moto di un certo tipo e non si adatta al mezzo. E' cresciuto in tutta la sua carriera con il meglio delle moto (japan) a disposizione, il meglio dei tecnici, ha sempre combattuto in vantaggio tecnico contro piloti da seconda fila.
Ti pare normale che all'apice della carriera all'età della maturazione psicofisica in 6anni abbia vinto meno di uno Stoner con un mezzo inferiore? La risposta ve la lascio a voi, saccenti delle due ruote un pò presuntuosi. Rossi rimane una leggenda, ha vinto tutto, solamente che c'è un giovane australiano che va più forte.

xrv27 - 07/02/2012 19:29

121. Honda fa pubblicità a Ducati

Considerato che in questa tabella oltre la metà delle vittorie e delle pole Stoner le ha fatte con Ducati, abbiamo già detto tutto. che fai pubblicità ad un'altra marca?
mah.....

gianni.poli - 07/02/2012 19:30

122. alessandro comm 89

Il tuo commento sulle indicazioni opposte dei due top rider della Honda spiega molte cose, ed in parte smentisce molte tue affermazioni, tue e dei dubitatori di Stoner..

Stoner nella scorsa stagione ha stravinto con una moto non sua, e senza i riferimenti su pista degli anni precedenti, voi dicevate che usavano quelli di Pedrosa, ma quindi a ben poco servivano quelli di Pedrosa ..

era svantaggiato rispetto a tutti ed ha vinto con facilita lo stesso, e questo e' la seconda indicazione sul fatto che, quest'anno sara ancor piu avvantaggiato, perche tutti i piloti, nel prox campionato saranno senza riferimenti storici, mentre lui si sentira' a casa sua.. nel suo territorio.. adattamento immediato e istinto puro..

per questo credo che il prox anno non ce ne sara' per nessuno..

mentre Stoner e Rossi che sono due purosangue emergeranno, Rossi si avvicinira' molto al podio, e lottera' per il podio, raggiungera Lorenzo dopo qualche gara...
Ma Stoner sicuramente finira' le gare, andra a farsi la doccia, e andra' ad aspettare gli altri sul podio.. :)

Salut

ivan r. - 07/02/2012 19:33

123. Non ci son storie.....

L'ultimo mondiale vinto da rossi è stato vinto a tavolino,visto che lorenzo già era in grado di batterlo,ma essendo il 2 nella squadra 2+2 ......
Poi,a metà stagione tutto concesso e dando la colpa alla michelin ha voluto le bridgestone,che da contratto non si potrebbe,eppure al grande è stato concesso.
Torniamo sui 2 diretti interessati,andate a rivedervi l'archivio di immagini come si piega con una moto,rossi a 15 cm dal suolo con la ducati stoner appoggiava anche il gomito e senza contare quanti telai e modifiche ha subito sta ducati soldi buttati,infatti il vero sport non è piu' la gp ma la SBK e a causa di stipendio x il signorino hanno chiuso il team.
Mi è indigesto togliere moto e piloti appiedandoli x uno solo che spiers in un anno di prova già gli da paga,come disse toto' ma mi faccia un piacere!!!!!!!

VALE7987 - 07/02/2012 19:42

124. ma che statistiche assurde sono!!??

Principalmente non sarei di parte, ma quando sento certe cazzate all'italiana mi viene d'infuriarmi!! Come si può...e ribadisco, come si può solo minimamente paragonare quello che ha fatto Rossi, con quello che sta facendo Stoner?? Andiamo su bambini miei che la matematica non è un'opinione....Stoner qui, Rossi la, Vecchio qui e giovane la...Ma va là!!....A chi non sopporta il fatto che Rossi a parità di anni di carriera abbia fatto meglio e di più, se ne faccia una ragione...Altrimenti la mandi giù con un po' di zucchero...Ma dove eravate quando Rossi vinceva?? MUTI dovete stare, MUTI!!!

manico73 - 07/02/2012 19:55

125. Ma basta!

Da sua maestà Honda una cosa cosi fa pena!!!!
Da Valentino pluricampione una risposta cosi fa pena!!!
Voto x entrambi "0" !!!!!!!!!
Spero che almeno Stoner se ne stia fuori da queste fregnacce!!!
Una conclusione: staremo mica diventando come il calcio?!?!?!
W lo sport motociclistico, quello vero, velocità, derapate, sorpassi, impennate, ecc. ecc. non le chiacchiere!

ubi02 - 07/02/2012 20:29

126. honda e stoner?

PPRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR :-)

guaranà - 07/02/2012 20:40

127. Io invece che su twitter

voglio vederli darsele in pista a forza di sorpassi.
La honda ha usato tutti i soldi e tutta l'influenza per anni. Senza hayden non vinceva da quando rossi l'ha lasciata.
Hanno preso uno dei due piloti piu' veloci del momento ( come secondo ci metto lorenzo).
Tuttavia per vincere devi avere tante qualita', non solo la velocita'.
E' il motivo per cui Pedrosa non ha mai vinto niente. velocissimo ma terribilmente vulnerabile. Fortissimo in partenza, ma penoso sull'acqua. Cade spesso quando e' primo..
Stoner e' velocissimo nel giro secco e se gli fanno prendere un vantaggio iniziale se ne va. Tuttavia il suo modo di guida, per quanto arrapante, e' aiutato dalle gomme rigide e infatti si e' visto al mugello ( con temperature piu' alte) come lorenzo l'ha recuperato.
Lorenzo ha una guida eccellente, un passo di fine gara fortissimo e una moto molto equilibrata.
Rossi, non e' mai stato il massimo nel giro secco. Lui e' il massimo nei duelli, anche mediatici. Il massimo nello sviluppo e nella messa a punto.
E poi ha una fame che nessun altro ha.. perche' senno' poteva restare in honda e dominare per altri anni e ritirarsi. Invece lui vuole un tipo di gloria che solo i campionissimi esigono. Se il divario tra le moto fosse meno scandaloso magari si potrebbe vedere qualche sorpasso! che nelle gare di moto schifo non fa.

gino2008 - 07/02/2012 20:47

128. Mah

questa storia è tanto stupida quanto inutile.
ha senso paragonare gli ultimi anni di rossi con i primi di stoner?
ha senso paragonare gli anni di agostini quando vinceva read?
insomma, che stoner è forte è fuori dubbio, come è fuori dubbio che l'australiano ha avuto la fortuna di correre insieme all'ultima leggenda del motociclismo. se stoner sarà la successiva ne riparliamo nel 2016. :-)

Mannisesmaki - 07/02/2012 20:54

129.

Scusate , in merito a chi è piu forte tra rossi e stoner neanche mi ci metto , stiamo parlando della leggenda, del piu forte pilota di tutti i tempi contro uno che ha appena vinto qualcosa , e va bene le opinioni ma i numeri si abbia la coerenza di non discuterli .
Ma la cosa che mi fa davvero sorridere è :
ma non vi pare che tutti quelli che oggi sono pseudo tifosi di stoner ,che per carità è un ottimo pilota , sono gli stessi che l'anno scorso osannavano lorenzo ?
credetemi sono gli stessi che l'anno prossimo sarnno tifosi chissà di chi altro .

marcus60 - 07/02/2012 21:02

130. Che TRISTEZZA !!!!

....

ma fate veramente Tristezza !!! COn la "T" maiuscola !!!

Ma date GAS e basta !!!

65 + 58 PER SEMPRE !!!!

loris.red - 07/02/2012 21:17

131. HONDA UNA FIGURACCIA GIA' L HAI FATTA IN PASSATO..

RICORDO CHE QUANDO ROSSI ERA ANDATO ALLA YAMAHA, LA HONDA DISSE......FAREMO UNA MOTO CON CUI POTRA' VINCERE CHIUNQUE...

INFATTI ANNO DOPO PRIMA GARA BAAM ROSSI PRIMO E YAMAHA MONDIALE VINTO!!

HAHAHA PAGLIACCI!

CHISSA CHE QUEST ANNO LA FIGURACCIA SI RIPETI..

fox4910 - 07/02/2012 21:20

132. che balle!!!!!

ma questi due bertuccie non possono pensare a fare i piloti??
e voi gli date pure corda...
BRAVI...!

fabbro05 - 07/02/2012 21:31

133. maky1520 - commento 92

Vedi, sono proprio le persone come te che rovinano questo sport! Rossi è l'anima del motociclismo?? Rossi è uno degli splendidi protagonisti che compongono questo mondo, sicuramente uno dei più blasonati ma non l'anima! Tutto questo è puramente italiano, provate a mettere il naso in altri stati, a parlare con altri motociclisti in giro per il mondo o anche con semplici tifosi e basta, potreste imparare tanto, perchè il motociclismo non è nato con Rossi e ogni epoca ha il o i suoi campioni che infiammano le folle ma in questo caso c'è solamente una continua polemica creata dai pessimi "giornalisti" che abbiamo in Italia e dai molti tifosi che (grazie al cielo) spariranno quando Rossi smetterà!

Giulio3366 - 07/02/2012 21:47

134. I numeri dicono sempre il vero...o no?

Vorrei solo ricordare ad xrv27 che il sostenere essere Stoner il pilota piu' forte degli ultimi 20 anni comporta inevitabilmente andare indietro agli anni 1991/92. Ora posso capire l essere Rossi una gran schiappa xche' ha sempre avuto la moto piu' forte (vedi yamaha), le gomme migliori (vedi michelin) e gli avversari piu' scarsi (ma perche' i tifosi di Biaggi nn s arrabbiano) ma con questa affermazione si tirano in ballo pilotini come Kevin Schwantz (1 titolo), Wayne Rainey (3 titoli), Mick Doohan (5 titoli). Il primo e' stato superato (!!?) ma gli altri due?
Un saluto

TReX3696 - 07/02/2012 21:49

135. moto ufficiali!!!!!

Parlate tanto di numeri : i primi anni di motogp ecc. ecc.Ma il sig. VR46 quante moto private ha guidato ??? E quante ufficiali???Se dovete fare dei paragoni , allora fateli calcolando tutto e non sparate cazzz............!!!
I soliti tifosi da stadio!!!!

TIGRE677

tigre677 - 07/02/2012 21:49

136. Dice il saggio

Un vecchio detto dice" chi si loda si imbroda" attenta Honda

Ivan il Terribile4014 - 07/02/2012 21:53

137. Brandon Alan Lee . commento 102

Vorrei chiederti una cosa, senza polemica, perchè dovresti vendere una Honda? A me sembra che ci sia stato da parte di Honda semplicemente un richiamo a far vedere che pilota ha e secondo me è stata una cosa partita da Stoner perchè sennò non avrebbe nessun senso per Honda e il suo mercato! Non capisco perchè tutti (i soliti) la stanno vedendo come un'offesa a Rossi, se c'era un paragone tra Stoner e Lorenzo il 90 % della gente non avrebbe neanche commentato!

Giulio3366 - 07/02/2012 21:55

138. vale....

distruggili.................

ivanic - 07/02/2012 22:03

139. mi sto sbagliando

ma sembra tanto di rivivere il 2004......

mancio763122 - 07/02/2012 22:41

140. hanno paura

non c'è niente da fare i test appena effettuati a sepang hanno messo il terrore alla honda che ha rivisto rossi con la stessa grinta dei tempi migliori. ma soprattutto con la stessa disinvoltura guidare la nuova ducati così come guidava honda e yamaha.tremate il barone rossi in rosso è tornato!!!!!!

gioel4579 - 07/02/2012 22:48

141. risponderemo con i fatti...basta chiacchere

risponderemo in pista
risponderemo con il nostro ingegno
risponderemo con la fatica dei nostri uomini
risponderemo con il coraggio dei nostri piloti
1000 uomini contro 50000
davide contro golia
però....se vinciamo ma che goduria!

forza Vale, Forza Ducati, Viva l'italia!!!!!

fabrizio.bigliardi - 07/02/2012 23:25

142. Poveracci....

Questi della Honda e stoner fanno pena...da quando è andato via rossi hanno solo preso bastonate e non hanno nulla a cui attaccarsi...e che cavolo mettono le statistiche di stoner quando ha corso in Ducati e non per loro...c'è voluta una gamba e una spalla rotta, gomme Michelin distrutte, motori andati in fumo e tamponamenti degli spagnoli per abbattere rossi....ma lui è ancora li e tutti hanno paura di lui, se la rossa farà il suo dovere la Honda tornerà a produrre biciclette per la Tailandia e l'india perché altro non sanno fare...di jap ne ho avute...ma una moto senza anima come la Honda e chi la produce non me la comprerò mai...
Stoner pensavo che avesse più la classe del campione, invece tornerà a zappare la terra come faceva prima in men che non si dice e di lui resteranno solo le foto della moglie in minigonna! Un desmosaluto...

biedduc74 - 07/02/2012 23:36

143. Le statistiche...

...si fanno a fine carriera, per quanto mi riguarda ad oggi Rossi ha vinto e soprattutto divertito molto piu' di Stoner, quindi silenzio, ben venga se Stoner riuscira' ad egualiare quello che ha fatto Rossi...........non credo, di sicuro in simpatia ha gia' perso, come spettacolo in gara poi non ce' paragone!!!!!!!!!! Devi mangiare ancora tanti crostini (come si dice dalle mie parti) caro australiano!!!!!!!

scheggia7927 - 07/02/2012 23:45

144. Diamo ancora un po' di numeri ...

se compariamo i primi 11 anni di carriera (tanti al momento ne ha sulle spalle Stoner) i numeri sono impietosi:
Rossi: 84 vittorie pari al 48% delle gare disputate, Stoner 40 pari al 25%
Rossi: podi 127, Stoner 79
Rossi: media punti 17,9, Stoner 13,4
Rossi: titoli mondiali 7 su 11 pari al 64%, Stoner 2 su 11 pari al 18%.
Fonte: wikipedia.

Papi63 - 07/02/2012 23:50

145. grandi piloti

un certo Ferrari diceva che il Grande Pilota sceglie sempre il mezzo più competitivo, perchè evidentemente il Grande Pilota vuol solo vincere, ad ogni costo.
Rossi e Stoner sono entrambi artefici e vittime allo stesso tempo delle loro scelte operate in passato, quindi ognuno sta dove sta e non dove starebbe o cosa farebbe se....
Rossi è stato forte e lo ha dimostrato negli anni scorsi, quando obiettivamente ci stavano solo Biaggi e Gibernau, mica dei mostri.... poi sono arrivati quelli veloci, Stoner, Lorenzo, Pedrosa, Simoncelli e Rossi stava dietro. Forse questi nuovi e veloci cadevano un pò troppo all'inizio, ma ora sanno stare molto bene in piedi e lo hanno dimostrato. Poi gli infortuni sono altra cosa, la sfiga conta, eccome! Rossi negli anni è stato parecchio fortunato, statisticamente parlando.... i nuovi e veloci direi meno di lui, molto meno.
Ora Ducati ha costruito un telaio in stile jap x Rossi, benissimo purchè basta con le parole e giù coi fatti e coll gas! Saremmo tutti lieti di vedere Ducati e Rossi sul gradino più alto, ma vediamo come la pensano i più giovani ma non meno forti o meno veloci sulle jap....
con tutte le volte che ce la siamo risa a scapito della honda oggi ci sentiamo stizziti se honda per una volta dice o scrive qualcosa? la si faccia tacere, ma a suon di risultati!

lucabgbs - 08/02/2012 00:20

146. MANUX91

Io ti garantisco che l'ho sentito da Lorenzo, sempre molto al limite con l'anteriore tanto che spesso si è trovato a voler rischiare la morbida davanti.... l'ha usata una volta e tutti sappiamo qual'è stato il risultato...

Sull'argomento CRT sbagli,e mi spiego, un motore derivato dalla serie ha esigenze differenti sia in termini di manutenzione, sia in termini di usura. In maniera stupida, nel senso che è facile da notare, se senti girare una CRT ti renderai conto che, rispetto ad una MotoGP il motore sembra girare più come una 600, quasi più alto, ha più un sibilo che uno sbraito come i prototipi, e questo non solo per la conformazione del motore, in linea piuttosto che a V ... è l'allesaggio e il materile dei componenti...

Quindi, sui propulsori, e di conseguenza sui consumi non sono applicabili gli stessi regolamenti, e mi sembra anche giusto. Tutto cambia per quanto riguarda i test. Già si è parlato, anche su Moto.it dell'assurda regola per cui attraverso degli escamotage aziendali e di prodizione si potrebbe, di fatto, equipaggiare una CRT con motori sostanzialmente prototipo vendendoli poi a prezzi assolutamente esigui anche ad altri team.
Detto questo, non si può pensare di tenere fermi gli ufficiali e far girare le CRT anche perchè questa nuova categoria non ha futuro.

Aggiungo, ma è una mia idea, che il fatto di non fare test in pista sia assolutamente folle, costringi i piloti ad allenarsi altrove generando almeno due infortuni seri ogni inverno... Jorge il polso, Rossi la spalla che gli ha sostanzialmente rovinato tutto il 2010, Hayden che sicuramente avrà strascichi fino al 2012 (meno grave di Vale, ma la spalla è l'infortunio peggiore per ogni atleta, peggio del crociato), Pedrosa che si rompe sostanzialmente tutto, Dovi la clavicola... A questo punto fa davvero bene Casey ad andare a pescare... vogliamo parlare di Rober... Robert Kubica??!!

Battute a parte il non fare test è una follia, sostanzialmente si da un vantaggio tecnico folle a chi ha soldi da spendere in azienda tra test in galleria del vento (F1), sviluppi di cambi costosissimi ed iperveloci (MotoGP) oppure macchine che sfruttano tecnologie derivanti da altre categorie (WRC)... vediamo chi indovina su quest'ultima ;-)

In Formul 1 c'è un solo modo per vincere, strappare a suon di milione Adrian Newey alla Red Bull...
Quindi, sapendo bene che CRT di fatto è un incentivo per i grandi alla riduzione dei costi, bisogna comunque permettere ai team ufficiali lo sviluppo, altrimenti Honda, Yamaha e Ducati salutano la batteria, ed ecco che si torna al punti cruciale anche della SBK...

Gli ignoranti più pesanti e folgoranti che scrivono qui dentro, gente che della motogp non conosce nemmeno l'odore e che ai GP, se ci va, lo fa per scattare foto e dire agli amici di esserci andato, pensa che Ducati abbia lasciato l'SBK per pagare Rossi...

Ma in italia si sa come molti ragionano, perchè, chi le corse le conosce sa bene che le squadre ufficiali sono in MotoGp perchè sviluppano... Per una stagione percepiscono introiti dagli sponsor, introiti necessari per la ricerca e lo sviluppo di materiali e tecnologie che verranno poi trasferite sulle moto di serie generando un maggior appeal rispetto alle concorrenti. Quindi, sostanzialmente, sviluppano con i soldi delle sponsorizzazioni... La SBK è diventata sempre più costosa, forcelloni in carbonio, valvole pneumatiche, ignezione elettronica da MotoGP, cambi rapidissimi, elettronica da top team, carene in carbonio ecc ecc... è diventata carissima, ma genera poichi introiti perchè, gli sponsor che hanno il grano sono in motogp... e su una derivata di serie cosa sviluppano?? Niente... che visibilità hanno?? Niente... sono su La7...

Ai team non conviene più, zero opportunità di sviluppo, zero introiti.
ed è il motivo percui Honda e Ducati, in caso di mondiale solo CRT si ritireranno... per lo stesso motivo per cui Ducati e Yamaha l'hanno fatto in SBK... Rossi lasciatelo perdere per piacere...

Tornando a noi... scusami, ovvio che hanno dovuto alzare il limite della Motogp e portare il peso minimo a livello delle CRT... cosa metti una MotoGP da 250 CV con lmite minimo a 154 kg ed una CRT, che già prende 6 secondi, con un limite di peso minimo a 160 kg?????? Cosa vuoi che prendano???15 secondi a giro??? Anzi, dovevano mettere le CRT a 160 kg come sarà, e le MotoGP a 170 kg... ma torni al discorso di prima, i team vogliono investire, anche sui materiali per la riduzione del peso.... credimi non c'è scampo.... Una CRT meno di 160 non può pesare altrimenti inizia l'abuso di lege iper leggere ed un incremento esponenziale dei costi...

Concludo questa solfa dicendoti che rispetto appieno la tua idea, capisco che i ducatisti siano assolutamente innamorati di Casey, ed è giusto che sia così, è anche normale che non apprezzino Vale perchè ha oscurato, a suon di vittorie, tutti gli altri piloti e team...
Sono d'accordo che adesso Casey è il pilota che guida meglio, oddio, meglio non so, ma comunque guida forte, ha vinto nel 2011 quindi ha ragione lui al 100%.

Ma non può essere paragonato a Rossi... uno che da 15 anni domina il mondiale, non lo fa solamente grazie ai mezzi che ha...

Cassano non è Messi, Ibra non è Van Basten, LeeBron non è Jordan e Vettel non è nemmeno il calzino di Schumy, Hirvonen non è Loeb, Magnini non è Thorpe... Bisogna distinguere, sempre, i campioni dalle leggente, altrimenti non si va da nessuna parte... Le carriere di Rossi e Casey secondo te sono paragonabili allo stato attuale??Non credo proprio....Altrimenti Doohan sarebbe meglio di Agostini e Criville di Reney... McCoy di Fogarty.... ad ognuno il suo...

Poi se mi dici di Vale oggi, ti dico che lo conosco e negli ultimi 5 anni mai ha avuto una carica così esplosiva dentro... se la moto lo assiste davvero non ce ne... segnati questa frase.... poi ne parliamo davanti ad una coca quest'estate dopo un giro in moto ;-)

Alessandro200958 - 08/02/2012 00:34

147. Brandon Alan Lee ma commenti xrv27?!?!

Il suo Nickname XRV27 dice tutto....
Forse l'anno scorso si chiamava XRV99...

e l'anno prima xrv46... troppe eresie tutte insieme per pensare che parli seriamente....

Alessandro200958 - 08/02/2012 00:37

148. @brandon

Peccato che ormai rossi non lo vuole nessuno.... Honda il suo campione ce l'ha, Yamaha ha dichiarato direttamente che rossi non è più nei loro progetti. Quindi tenetevelo pure il vostro rossi. Vatti a leggere l'intervista a lin yarvis...
Come volevasi dimostrare dalla risposta, rossi continua a vivere nel passato. Peccato che siamo nel presente

lorenz753344 - 08/02/2012 06:50

149. realta'dei fatti

bgiorno,
in relazione al botta e rispsota evidenziati su "twitter" resta evidente che la diatriba abbia innervosito piu' Lamentino che il Canguro Mannaro:dopo un anno disastroso come evidenziato in ducati(moto con la qualel'australiano ,comunque, vinceva)deve ancora dimostrare il motivo del proprio ingaggio:il marketing e' una cosa.le vittori in pista sono altra cosa molto importante.
oggettivamente,avesse potuto mostrare la propria superiorita' sarebbe rimasto in "yamaha" formando con Lorenzo il team.
le prove mostrano,in realta',uno stress superiore a quanto patito da Casey.
non considero il fatto che il popolo Ducatista attendeva parecchio da Lamentino...era colui che nel polso nascondeva un secondo al giro...colui che le moto,insieme al suo uomo di fidicia,le ribaltava in 30mn...colui che faceva il bello e catttivo tempo...
tante chiacchere,parole e quattrini spesi malamente.

christian.giachino - 08/02/2012 08:31

150. UN SOLO COMMENTO .....

... non è la prima volta che si commentano attacchi "pungenti", alcuni hanno fatto la storia, ma ultimamente si vedono solo quelli di Valentino (proprio su questi forum) ed ora compare quello della Honda. Stoner, se ne sta tranquillo tranquillo. Forse pensa ad altro ed aspetta le gare. I bla, bla sui siti evidentemente non gli interessano

MAT209 - 08/02/2012 08:43

151. lamberto.gallese

temo che quello che chiami "piantabandiere" .....vincera' parecchio quest'anno....
comunque ....che polemiche del caxxo...

linusdromico - 08/02/2012 08:49

152. Brandon Alan Lee

scusa...non per difendere Stoner ma nel 2006 al debutto Stoner fece una pole e podio ..con una moto clienti...la LCR ...che di certo non e' mai stata competitiva come le altre...non mi risulta che Elias o altri saliti in quella moto abbia fatto meglio di Stoner.
Stoner semplicemnte va' e porta sempre al limite e al massimo il mezzo....nel 2006 era semrep per terra..per inesperienza e per troppa foga...ma in DUcati se ne accorsero subito di che pasta e' fatto Stoner.
Quindi lasci stare....dai stiamo dando alito ad un dibattito del ...quello della polemica Rossi Stoner...un teatrino mediatico.
Ma non dire ..... su Stoner...cerca di essere piu' obbiettivo..a volte lo sei in questo tuo post NO.

linusdromico - 08/02/2012 08:56

153. @ALESSANDRO

Ciao Ale, ti ringrazio per la spiegazione. Mi pare tutto plausibile ed in gran parte condivisibile. Come saprai, avendolo io scrtto almeno 1000 volte, non mi pongo neppure il problema di paragonare le carriere di Stoner e Rossi, ci sono troppe variabili in corso durante 15 anni di carriera. E' fuori dubbio che Rossi sia uno dei più grandi interpreti di sempre di questo sport, ma è inutile paragonarlo con Agostini. Lo stesso Doohan, forse (ma chi lo sa) se non avesse avuto Assen 92 e Jerez 99 magari ne avrebbe vinti 9 di fila di mondiali, mi pare plausibile visto il dominio esercitato nel 92 prima dell'infortunio e negli anni successivi una volta ripresosi. E oggi come definiremmo uno con 9 mondiali di fila in 500? I paragoni in epoche diverse credo lascino un pò il tempo che trovano. Diverso è discutere di chi corre nello stesso periodo. Dal 2005 ad oggi credo abbia sempre vinto chi disponeva del pacchetto migliore, i miracoli con il livello che c'è oggi non li fa più nessuno, come ampiamente dimostrato da Stoner 2009/2010 e Rossi 2011. Io sono un fanatico dei manici, e nonostante il personaggio Rossi mi sia sempre risultato poco simpatico fin dai tempi della 250, ho goduto come un pazzo nel 2004, nel vedere un pilota mettersi così in gioco e ridicolizzare chi lo accusava di vincere grazie ad una super Honda. Certo lui la super Honda ce l'aveva, ma in quegli anni lui era 10 spanne sopra chiunque altro. Onestamente oggi, non dico certo che avrebbe fatto una stagione come il 2011, probabilmente per il pilota che era 8 anni fa avrebbe vinto il mondiale ugualmente anche contro Stoner e Lorenzo, ma certo non vincendo 10 gare... Cmq vedo e riilancio la coca, magari al mugello o misano: il mio pronostico per il 2012 è mondiale a Stoner, Rossi vinvente in 2 o 3 gare. Un saluto

MANUX91 - 08/02/2012 09:51

154. Dico la mia...

A parte che trovo simpatico lo scambio di battute su Twitter tra Honda e Valentino, che mi sembre molto più goliardico e rilassato di quanto non lo siano i commenti di chi scrive qui schierandosi...

Per venire alla questione: concordo con Rossi che per prendere a paragone gli anni si dovrebbe prendere lo stesso periodo della carriera che ovvio la prestazione personale nel tempo decade e quindi non è giusto... Concordo anche sul fatto che i numeri siano numeri e questi ultimi anni dimostrano una superiorità di Stoner...

Dire che uno ha vinto tanti mondiali quanti Rossi perchè in quel periodo non c'era "nessuno" di alto livello, oltre che poco rispettoso di chi in moto ci va forte davvero (tutti quelli che avete citato come brocchi) vuol dire anche poco.. ...uno vive il momento storico che gli capita e mica se lo sceglie.. ..tutta la storia sarebbe diversa se sovrapponessimo la storia di personaggi di diverse epoche, della serie: ma Napoleone alle Termopoli contro Leonida, avrebbe vinto lo stesso? Ma che senso ha??!!

Ripeto ancora che a mio avviso Rossi è stato il più Grande... ...Stoner è il più Grande.. ....se Stoner farà quanto Rossi lo vedremo, ma non lo ritengo neanche troppo importante... ..certo Rossi ha scritto un capitolo importante di questo sport.. ....Stoner per ora diciamo più una pagina!

A me piace tantissimo Stoner, molti di quelli che scrivono qui un commento e lo fanno abitualmente, lo sanno... Mi auguro che continui a vincere, perchè lo apprezzo molto come persona e stile... Certo sono un Ducatista mosso da passione vera, e quindi spero che comunque in qualche modo la Ducati torni a vincere.... ....con Rossi? Speriamo... ...con Stoner? Magari....

Saluti
Ma77eogas

matcas01 - 08/02/2012 09:58

155. Linusdromico

Ma questo è il sito dell'eterna diatriba tra i pro Rossi ed i Contro Rossi...
Perchè non distinguo Pro Rossi e Pro Casey.

E mi spiego, se uno qualunque dice che oggi come oggi Casey è più veloce di Rossi rispondo che è vero, ma se uno mette in dubbio (e lo fanno tutti i contro Rossi) la carriera, allora dico che è un cretino.

Esattamente come sarei cretino io se dicessi che Rossi è attualmente più veloce di Casey.

Nella sua carriera Rossi ha sempre dimostrato di saper fare la differenza, sempre, in diversi modi.
Partendo dalla capacità di sviluppo della moto, non è un caso che, dopo un anno che è in sella, la sua moto sia la migliore, e forse, anche quest'anno la Ducati sarà competitiva... I mondiali non li vinci a caso e non li vinci mai facile, lo dimostrano gli stessi Lorenzo e Stoner dopo Hayden, tutti piloti che non sono stati in grado di confermare i risultati dell’anno prima.
Lui l’ha fatto e di certo non per grazia divina o aiuti arrivati dai vertici della motogp. Queste sono uscite ridicole di persone ignoranti ed invidiose che non dovrebbero nemmeno avere voce in un sito del genere…
Può starmi sulle balle Rossi, bene, lo dico, apertamente ma senza necessariamente dire che ha vinto grazie a qualcuno… Anche a me sta poco Simpatico lorenzo, ma sarei idiota a non ricnoscere che è il pilota migliore che attualmente è un motogp. E’ il pilota migliore perché corre nel modo più proficuo, rende ed ottimizza al massimo quello che ha a disposizione. Con il suo stile di guida riesce a far rendere al 100% il mezzo per tutta la gara preservando gomme e quindi prestazioni.
Ma è una mia idea personale. Io credo che Casey sia assolutamente il più veloce, credo altresì che abbia uno stile molto simile a quello di Pedrosa, tira su la moto molto presto, apre il gas ti cattiveria e prima degli altri, questo stile comporta però la necessità di fare le traiettorie che rendono questo sistema proficuo, sistema che in bagarre può creare difficoltà… Questo non vuol dire che sia scarso, anzi, ma se fossi un team manager preferirei Lorenzo a Casey. E forse, è il motivo per il quale nel 2010 tutti erano a caccia di Lorenzo prima della partenza di Rossi dalla Yamaha… perché qui nessuno dice che nel 2010 Lorenzo stava andando in Ducati… altro che cacciato Valentino…

Alessandro200958 - 08/02/2012 10:01

156. @MA77EOGAS / MATCAS01

Ciao. Concordo pienamente con quanto ai scritto, e complimenti per il tono pacato con cui l'hai scritto. Finalmente! Un saluto

MANUX91 - 08/02/2012 10:16

157. MANUX91

Va benissimo Mugello o Misano!! Magari ce la beviamo brindando al Sic!!
Di dove sei??
Sono d’accordo al 100% con te, nelle carriere dei piloti, e soprattutto in quelle dei grandissimi ci vuole un elemento fondamentale, il culo…Ma anche quello, prima o poi ti molla… Doohan l’ha mollato dopo 5 mondiali, Valentino nel 2010 tra spalla e gamba, perché l’infortunio della spalla è stata la cosa peggiore.
Ma ci sta, prima o dopo ti capita, bisogna vedere quando e come ti molla…
Proprio per il fatto che non sono paragonabili epoche diverse, è ovvio che Agostini e Rossi non sono paragonabili, nemmeno Doohan e Rossi. Una volta era difficile correre per determinati motivi, oggi per altri, ma è difficile comunque.. Credo però che periodo come 2002-2006 e 2007-2011 siano paragonabili perché vicini e a pari moto… più o meno..
Cero se mi confronti il 2011 siamo d’accordo, uno ha 32 anni, l’altro 25… Stoner sta evidentemente meglio di Vale, è giovane e rampante…
Io però ti dico che Rossi, anche in forma come nel 2004 non sarebbe riuscito a vincere il mondiale con la Ducati… la moto era troppo inferiore rispetto alle altre di ciclistica ed il motore non colmava il gap come nel 2007. Tutti i piloti hanno delle sensazioni da soddisfare per andare forte, e nella motogp di oggi, se la moto non ti da queste sensazioni se fermo. Qui spicca la qualità di Casey, a lui bastano piccole sensazioni per andare forte, lui pecca in altre cose, ed è il motivo per cui penso che Lorenzo sia attualmente il più forte…
Vale si sente ancora velocissimo, ma è evidente che non raggiungerà mai la velocità abnorme che aveva nel sangue nel 2004… quanche millesimo in meno ce l’ha, se aggiungi una moto che non gli piace ecco fatta la frittata… Quest’anno sarà fondamentale dargli la moto che gli piace, se così sarà lo scherzetto lo può ancora fare… e anche bello, credimi, è gasatissimo!

Alessandro200958 - 08/02/2012 10:17

158. Riporto un post di ivan.r

Lo ha scritto in un altro articolo ma penso sia un commento lucido e obiettivo... Magari Rossi arrivasse a mordere la coda a Stoner..!!
..e a Lorenzo!
A parte che questa sarebbe l'ultima prova in cui Stoner e' atteso.. sto fantomatico duello..

si perche fin'ora tutti i metri di paragone e giudizio sono fatti con Stoner su Ducati che cade da sola, contro un Rossi su Yamaha che.. curva da sola!

L'anno scorso abbiamo visto Rossi che, appena provava a duellare cadeva pure lui..
Che poi anche lui, sotto pressione, le sue cadute se le e' sempre fatte.. comunque le medie sono a suo favore, quello e' certo..

quindi Stoner ...l'ultima prova, poi se dovesse dimostrare pure quello, forse meritera' la stima anche dei Rossisti sfegatati.. quelli che..
"Rossi piu di tutti, e mai nessuno, prima e dopo.. come lui.."

Ciao!

Aggiungo la mia... secondo me neanche questo basterebbe a far aprire gli occhi agli ultrà di rossi.

Giulio3366 - 08/02/2012 10:19

159. matcas01 - commento 153

Guarda, le ultume 5 righe sono i miei stessi pensieri!!!! Ti stimo fratello!

Giulio3366 - 08/02/2012 10:21

160. COSA VALE DI PIU'? (ALESSANDRO)

Vorrei prendere spunto dalla risposta di Rossi per pormi e porvi, ad Alessandro e a tutti gli altri, una domanda: prendendo come dice Rossi in considerazione i primi 5 anni di carriera in motogp, valgono di più 33 vittorie conquistate in gran parte con la ducati e contro avversari del calibro di Rossi, Lorenzo e Pedrosa (che sarà finchè volete, ma intanto le sue 3 o 4 gare l'anno se le vince sempre), oppure le 42 vinte da Rossi contro Biaggi, Gibernau e Melandri?
L'unico giudizio che vorrei esprimere è che, a mio parere, il "meno dotato" del primo terzetto, vale quanto il "più dotato" del secondo, ovvero 3/4 vittorie l'anno ma mai veramente in lotta per il premio grosso.
Ciao.

MANUX91 - 08/02/2012 10:38

161. MI PIACE!!!

Questo pepe che il novello Sampei delle piste sta mettendo nel mondiale 2012, è davvero una premessa gustosa. Inutile star lì a far del politically correct. Bravo Casey, diglielo a quello spaccaballe, falciacampioni di Valentino "Io sono il più forte e a te è solo andata bene che io non sia nato dieci anni prima, altrimenti adesso saresti già da mo' a fare i rally!".
Poi io spero che la moto messa da Ducati sotto al sedere di Rossi, gli permetta una risposta veemente in pista, che il desmo seppur ancora imbavagliato dai regolamenti che tutelano gli ignoranti con gli occhi a mandorla, gridi dagli scarichi imbrattando d'olio la visiera dell'australiano.
Son cose queste , neh!;)

Stiducatti - 08/02/2012 10:38

162. TReX3696

I tifosi di Biaggi (che al 90% sono gli stessi di Stoner) non si incavolano perchè lo stesso Max, in una intervista (vedi youtube) ha detto che Rossi è in difficoltà (2011) perchè ora ci sono "talenti veri" (dando così del "coyote" anche a sè stesso visto quante e come le ha prese da Rossi).

Che vuoi farci tentando di contestare Rossi ed i suoi risultati prima o poi ci si da del pirla da soli... la speranza è che il 2012 sia l'anno del "pirlamento" di Stoner e Honda... ma possiamo anche aspettare il 2013.
Certo faremo fatica ma nella cascina dei Rossisti c'è ancora moltissimo fieno...!

pacco999 - 08/02/2012 10:41

163. matcas01 intendevo commento 154

Giulio3366 - 08/02/2012 10:45

164. Che figuraccia!

Mi permetto di far notare come la Honda si sia fatta un gran bel autogol.
Qualcuno vuole, cortesemente, avere la pazienza di elencare con quali motociclette sono stati raggiunti tutti quei numeri pubblicati in tabella? (Sia da Rossi sia da Stoner) .
…Complimenti davvero, Honda.

Vito3346 - 08/02/2012 11:07

165. STONER E' ANTIPATICO ANCHE A SUA MADRE

Stoner può vincere anche 100 mondiali, ma rimane quello che è: una persona antipatica come e forse più di Max Biaggi e della Honda messi assieme. Può fare e dire quel che vuole: non sarà mai un personaggio come Vale. Ha seguito in Italia solo perchè ci sono tanti anti Rossi che, dopo anni di frustrazioni, vedono Valentino finalmente rimanere dietro. Stoner si deve rassegnare: fa più notizia un giro in bicletta di Valentino che tutta la sua carriera. Valentino Rossi è stato e sarà sempre molto più di un motociclista. Nel suo settore equivale a quello che sono stati e che sono Elvis Presley nella musica e Mohammad Alì (alias Cassius Clay) nel pugilato: hanno rivoluzionato l'aspetto della propria disciplina per sempre. E' per questo che rimarranno nella storia. Sono stati molto più di un musicista e molto più di un boxer. Lo stesso è per Valentino. Stoner invece sceso dalla moto non vale più nulla. Rimarrà uno dei tanti vincitori di mondiali. Nulla a che fare di come verrà ricordato Valentino. Stoner deve solo rassegnarsi. E i detrattori di Valentino anche.

The Rocker2577 - 08/02/2012 11:15

166. forza vale !!!

dai vale che con la gp 12 le sedie scenderanno dai tavolini !!!!
stoner è capace di vincere solo se ha un mezzo molto al di sopra, una volta che lo porti sul corpo a corpo è finito !!! CI VUOLE IL DOCTOR X SISTEMARLO !!!!
ps Vale ma tu sei caduto nel giro di ricognizione dopo aver fatto la pole ????

wolverine07 - 08/02/2012 11:22

167. pacco999

Adesso sai anche che il 90 % dei tifosi di Stoner erano tifosi di Biaggi..non c'è cosa che la tua sfera di cristallo non ti dica! Sei veramente un caso clinico, sempre più convinto di dire cose da esperto! Ti prego continua che mi fai sbellicare!

Giulio3366 - 08/02/2012 11:23

168. MANUX91

Sicuramente Stoner e Lorenzo sono superiori a Gubernau e Biaggi, fuori dubbio, se aggiungiamo che Vale a 5 anni in più ecco le difficoltà. E' normale...

Ma credo che le vittorie di Valentino valgano di più nonostante gli avversari... e ti spiego perchè, perchè nel 2004 anno in cui doveva essere lontano dal podio, vinse 9 gare... nel 2005 ne vinse 11... stessi risultati nel 2002 e nel 2003 con la Honda...

Stoner ne ha vinte 11 con la miglio Ducati, quella del 2007, e 11 con la miglior Honda, quella dl 2011... 22 gare su 33, vinte, obbietivamente, con la moto migliore... Poi 9 in tre anni... questo, a parere mio, significa dominare, ma con la moto migliore... come Rossi nel 2002 e 2003 ma non come Rossi nel 2004...

Quindi, secondo me, e non solo secondo me, Quelle di Vale valgono di più, al di là degli avversari... dal 2003 al 2004 la Honda non è certo caduta in un baratro...è qualcun'altro che ha messo il turbo...

Il fatto è sempre quello, Casey ha fatto la differenza, ma solo con la moto migliore... Rossi non solo con la moto migliore... voi ora tirerete fuori il 2011, dimenticando annate come il 2004 ed il 2001 in 500...

Alessandro200958 - 08/02/2012 11:28

169. i numeri non vanno manipolati ....

vorrei fare solamente 2 considerazioni:
1) la carriera và analizzata nella sua totalità se si raffrontano piloti di età ed "ere" differenti.
2) i numeri vanno presi e analizzati correttamente e non manipolati, qui sotto riporto non le statistiche ma i risultati finali dal 2006, visto che è del periodo che si parla.
Stoner Rossi
Pos punti Pos punti
2006 8 119 2 247
2007 1 367 3 241
2008 4 220 1 306
2009 4 220 1 306
2010 4 225 3 233
2011 1 350 7 139
1501 1472

Questo significa che in 6 anni, hanno vinto 2 mondiali a testa, hanno una differenza totale di soli 29punti ma dato più importante Stoner è salito sul podio solamente 2 volte Rossi ben 5.
Questi sono i numeri e null'altro.
Ad ognuno le proprie considerazioni.
Comunque grazie a tutti e 2 i piloti per le bellissime emozioni che ci regalano ogni domenica.

bisels - 08/02/2012 11:29

170. MANUX91

...ma non puoi porre in questi termini un eventuale comparazione, altre dotazioni tecniche, individuali, asfalti, sicurezza circuiti, ecc.ecc.........il cangurotto con le 500 di allora o con le prime 1000 senza tutta l'elettronica di oggi......si sarebbe sdraiato alla prima curva.

alias02 - 08/02/2012 11:37

171. ERA

"Incomprensibile" che Valentino e Ducati o Ducati e Valentino non riuscissero a fare un fattivo passo avanti, nel 2011. Poi si é visto il limite strutturale della moto..
Peró ci stá, Rossi non riusciva a guidarla come ci riusciva Stoner.
Ma da qui a fare tornare il conto che Stoner è il vero fenomeno e Rossi un bluff é assolutamente INDECENTE.
E sono INDECENTI tutti quelli che non aspettavano che un momento del genere, nella carriera di Rossi, per tentare di riscrivere la storia !!!

Rossi, al momento non fa neanche un decimo di quello che faceva Stoner su Ducati. Na und ? So what ? Et alors ?
Ma da qui a tentare di cancellare tutto quello che ha fatto Rossi (vedremo nei prox anni chi lo avvicina, magari Stoner, ma è da vedere..)
Gare, vittorie, sorpassi, numeri… ripeto questo è INDECENTE.

Ed è quello che sta succedendo in una parte di “appassionati tifosi” del motociclismo, in Italia (Biaggi….)

Imbarazzante invece, quando si vuole in modo assolutamente scorretto, tentare di utilizzare questa cosa, cioè
questa disfatta, del 2011, di Valentino su Ducati come conferma di Valentino finto campione,
Valentino vinceva facile, Valentino tutto un bluff (addirittura qualcuno dice di Italia1, della cricca di Italia1…)
i piloti che sfidava lui non erano come quelli di adesso (Biaggi, Capirossi, Pedrosa , etc. … ???!!! Stoner, Lorenzo 2008-2009 ???) (Stoner aveva giá vinto nel 2007 e quindi nel 2008 e 2009 non era alle "prime armi" ...)

Questo atteggiamento anti-Rossi é patetico. Patetico perché nel 2010 c´erano decine e decine di “tifosi” di Lorenzo, perché era lui il bastonatore di Rossi, in quel momento.
Nel 2011, i commenti degli Anti-Rossi sono diventati commenti pro Stoner !!!!
Non c´è piú un tifoso di Lorenzo. Non ce n ´è piú uno !!!! L´unico qui é Alessandro200958 che dice che Lorenzo é il piú forte, nonostante lui, Alessandro, sia evidentemente tifoso di Rossi. Ma qui si vede l´onestá intellettuale).
E questo secondo me è anche offensivo verso Lorenzo o Stoner, che di tifosi veri ne hanno meno di quelli che si sentono adesso
gioire o commentare qui.
E, parlando di Stoner, proprio per quello che fa, per come guida, meriterebbe tifosi veri.

C´é chi dice : "mi piace Stoner, come guida, come va, etc. “ (e anche io lo dico, anche se io resto appassionato di Valentino, perché
Sono appassionato di moto, di gare di moto, e se non si puó non apprezzare Stoner, vorrei sentire come si fa a contestare Valentino..).


Ma questi pseudo tifosi (secondo me moltissimi Biaggisti o ex Biaggisti…) fanno veramente schifo.

Se si parla dei numeri di Valentino, si risponde che non si deve guardare quello, cioé non si devono guardare i numeri (??!!!). Ma oggi non stiamo applaudendo Casey anche e proprio
perché ha vinto molte gare ed il titolo quest´anno ? Certo, per quello ! Ed è giusto cosí !!
Se fosse solo per le derapate, qualche anno fa c´era un certo Gary Mccoy, che guidava in modo esagerato, bellissimo da vedere, lo dicevano i piloti stessi in pista..
Peró non vinceva come Stoner.
Quindi Stoner è considerato quel grandissimo pilota che é innanzitutto perché ha vinto molto e poi per come guida (o al contrario, vedila come vuoi..)
Ma stá di fatto che solo per lo stile (bellissimo) non sarebbe considerato un pilota eccezionale. È considerato cosí perché vince.
E vincere non è un elemento optional all´essere considerato un campione. Vincere è l´elemento fondamentale con il quale ogni campione, di qualsiasi sport, viene considerato campione.
Quindi, tutti stí ignoranti (proprio ignoranti) che dicono che le vittorie non dicono nulla (quando si parla delle vittorie di Rossi) e invece gioiscono
per le vittorie di Stoner, farebbero bene a diventare prima di tutto degli sportivi, nel senso di persone che conoscono la sportività.
Ti puó piacere o meno come giocava Sampras ma non puoi negare che ha vinto molto e che è uno dei piú grandi (proprio perché ha vinto moltissimo).
Federer è considerato il piú grande di sempre, perché ? Perché ha uno stile di gioco bellissimo (per i miei gusti) ma soprattutto perché ha vinto piú di tutti. Potrebbe anche non piacermi il suo gioco, ma non posso negare che è il piú forte di tutti, di tutti i tempi.
E quale metro di misura uso per dire questo, visto che non posso farlo giocare con Rod Laver ? Il numero di vittorie, che è un metro oggettivo.
Per tutti, vale per tutti in tutte le epoche.
Adesso vedrai che mi metto a dire : ah Federer non ha giocato contro Borg/Connors/McEnroe/Lendl e allora vince facile ….. (???!!!)
O al contrario, ah Borg se incontrava Federer (???!!!).
Ma stiamo scherzando ???!!!
Una manica di frustrati, solo italiani, che per anni hanno sofferto la supremazia di un pilota e non l´hanno digerita, mai…(perché forse molti tifosi
di un pilota che ha subíto Rossi…).
Ma solo in questo sport ci sono tifosi del genere (oltre al calcio ovviamente…)
Nel ciclismo non si nega la grandezza di Merckx per affermare la grandezza di Armstrong…
Solo qui, solo con Rossi.
Le statistiche, come per tutti gli altri grandissimi di qualsiasi sport, dicono che Rossi è forse il piú grande di sempre, insieme ad Agostini (possiamo aggiungerci Hailwood forse.. ?).-
E proprio per le statistiche, Stoner è gia´da mettere tra i piú grandi di sempre.

No ? perché Rossi ha combattuto “solo” con due generazioni di piloti ? Perché, gli altri cosa hanno fatto ?

Se le statistiche non contano nulla, se le vittorie non contano nulla, allora Stoner non è nessuno, è come De Puniet… (???!!!)
E Federer è come Panatta… (???!!!)

O come Mccoy…

Ma ovviamente era retorico quello che stavo scrivendo.

Mirco663440 - 08/02/2012 11:52

172. The Rocker2577 - commento 165

Quello che hai scritto serve per far capire quel'è il tifo base di Rossi in Italia (e sottolineo in Italia), gente che vede solo rossi, nel bene e nel male, non avete niente a che fare col motociclismo! Stoner ha tanti tfosi in Italia perchè fa il pilota, non il giullare, tutti i tifosi se li è guadagnati per come emoziona quando guida, Rossi tanti se li è guadagnati per i molti siparietti che ha fatto! Penso che non hai mai messo fuori il naso dall'Italia (da motociclista intendo - che non vuol dire andarci con la moto) perchè di tifosi Stoner ne ha molti di più di quelli che pensi in giro per il mondo, come li ha anche Rossi, ma non c'è questo modo ottuso di vedere le cose...solo in Italia! Tu parli tanto di antipatia di Stoner, dovresti capire che è una cosa tua soggettiva, perchè molti parlano di antipatia di Rossi perchè sembra un coglixxx a quasi 33 anni per il modo in cui parla e si atteggia! Non ci sono tanti anti-Rossi in Italia ma solo tanti anti-Stoner adesso (BIaggi, Gibernau, Lorenzo in passato), persone che non accettano un tifo diverso dal loro e non danno mai i meriti a chi se li è guadagnati in pista!!!

Giulio3366 - 08/02/2012 12:00

173. @ALESSANDRO

Beh vedi Ale, intanto ti pregherei di non inserirmi in quel Voi (inteso come ultras di Stoner, che invece di argomentare quello che pensano non fanno altro che denigrare Rossi con tesi peraltro senza senso e diciamo... puerili). Io credo di essere sempre abbastanza obiettivo pur avendo le mie idee, come te del resto. Sono abbastanza d'accordo sul fatto che il Rossi versione 2004 (inteso come il miglior Rossi) possa nella sua globalità essere un pilota migliore dello Stoner 2011 (il miglior Stoner) per tutta una serie di motivi. Vero è che essere messo a confronto dai media italiani (notoriamente e comprensibilmente un pò di parte...), e alcune volte addirittura essere definito "più veloce", è già un grandissimo risultato per un ragazzo australiano con un carattere un pò così. Ma pensando al fatto che oggi Stoner ha più o meno l'età che aveva Rossi nel 2004/05, allora forse si può pensare che lui e Lorenzo abbiano ancora margini di miglioramento sotto alcuni punti di vista, non tanto nella velocità pura quanto piuttosto nella gestione dei momenti delicati (che arrivano sempre nell'arco di una stagione) e nell'esperienza nell' indirizzare la progettazione ed il setting di una motogp, non credi?
P.S. Ovviamente il tono era scherzoso nell'intimarti di non aggregarmi in quel... VOI
P.P.S Sono di Imperia, tu?

MANUX91 - 08/02/2012 12:08

174. @The Rocker2577

Non ti è mai passato per il cervello che forse a qualcuno non interessa "essere un personaggio"? Qualcuno ci nasce (Rossi), qualcuno va dallo psicologo per diventarlo (Lorenzo), ad altri semplicemente non gliene frega nulla. Ti sembra sensato prenderlo in giro per questo? O ti sembra pertinente dire che verrà ricordato SOLO per essere stato un pilota PLURICAMPIONE DEL MONDO nella massima categoria?
Mah... Vabbè. Perchè la gente non rilegge quello che scrive prima di premere quel pulsante in basso con scritto "commenta"...???

MANUX91 - 08/02/2012 12:14

175. poi naturalmente...

qualcuno preferisce "appirlarsi" in anticipo... ma è una " pirlaggine " diversa... più...naturale... e soprattutto evidente.

pacco999 - 08/02/2012 12:23

176. ma secondo me coi numeri ci si inganna parecchio..

se per gioco mettiamo lorenzo, rossi, pedrosa e stoner in delle moto clienti e mettiamo hayden sull'honda il tutto per 4 anni..... abbiamo come risultato dei numeri che hayden sale sul podio ed è un campione gli altri 4 non salgono mai e sono dei brocchi.... ma per piacere dai su ....

ice4941 - 08/02/2012 12:25

177. le persone ignoranti ...

di motociclismo ... che non capiscono quello che leggono .... e che hanno i paraocchi.
Punto 1. mai detto che Stoner è il più forte pilota da 20anni (Trex), ho detto che è il talento maggiore da 20anni che è cosa ben diversa se capisci di motociclismo. L'unico che al secondo giro stampa il best lap. L'unico che con naturalezza porta al limite il mezzo in pochissimo tempo, insomma l'unico.
Punto 2. l'abitudine di leggere e seguire certi commenti da incompetenti di parte ha offuscato la vista ai sig. B.Lee, Alessandro, e tanti altri. Le mie opinioni su Casey Stoner riguardano ovviamente gli anni dal 2006 ad oggi e non serve che casa Honda divulghi certi dati, l'aveva già fatto il buon Zamagni l'altro giorno. (messaggio inopportuno x voi). Chi segue la motogp li conosce da tempo.
Stoner è il pilota più vincente da quando corre in motogp. Sono i fatti. Che volete che vi dica, come Rossi ha vinto molto di più prima, chi lo nega.
Punto 3. xrv è la sigla di una moto che forse nemmeno conosci caro Aless.....
Siate più obiettivi su certi discorsi, ma non conoscendo la realtà dei fatti vi fate trasportare dagli eventi. Ho detto che VR in tutta la sua carriera ha sempre guidato moto di un certo tipo (telaio deltabox) con il meglio a disposizione sia tecnico che umano. Di contro ha trovato sempre piloti da seconda fila, l'elenco è un pò lungo. Gli unici piloti del suo livello sono i più giovani Stoner e Lorenzo, Casey per il talento superiore a tutti e Jorge per la guida completa simile a VR.
I media hanno creato delle leggende metropolitane su Casey e la Ducati per poi cambiare completamente opinione alla resa dei conti del binomio Rossi-Ducati del 2011.
Stoner ha dimostrato maggiormente il suo talento in Honda e Rossi ha dimostrato che su una moto diversa dallo standard giapponese non è capace di fare la differenza o la fà in modo molto minore rispetto a prima. Io lo chiamo ridimensionamento di un pilota quest'ultimo.
Rinnovo il concetto espresso qualche tempo addietro, il titolo di Stoner in Ducati rimarrà nella storia molto di più di tanti altri titoli vinti da molti piloti. Non entro in discorsi di vantaggi tecnici pro Rossi xchè ci sarebbe un libro da scrivere e lascia il tempo che trova, dico solamente che Ducati ha speso in un anno con Rossi quanto in quattro con Stoner.

...chi di spada ferisce, di spada perisce direbbe qualcuno .... (non sono d'accordo con Honda nemmeno io ... ma chissà quante cose sanno ...)
la famosa pressione psicologica (con propaganda mediatica), altra invenzione dei media dai nostri saccenti giornalisti sportivi che hanno scoperto le moto 10anni fà, era valida per Stoner ma non per Rossi. E' indubbio che VR abbia accusato il colpo (le continue scivolate), ma ovviamente nessuno può insinuare certe cose, come sempre due pesi e due misure.
C'è un motivo se Lawson, Gardner,Spencer per citarne alcuni si sono divisi i titoli in un arco temporale definito e Rossi invece ha fatto filotto di titoli. Dai su che ci arrivate. Mi raccomando non tirate fuori Ukawa,Biaggi (a 33anni) Melandri,Gibernau, per favore non fatelo è un insulto ai campioni sopra citati.

alla prox

xrv27 - 08/02/2012 12:28

178. a conti fatti..

se guardiamo tutti i risultati di Valentino dal 1997 al 2010 ha concluso sempre dentro ai primi 3 posti nel mondiale..

tanto di cappello!

tizifaso - 08/02/2012 12:38

179. @Mirco663440

Ciao. Sono ducatista, mi piace Stoner, e Rossi non mi sta molto simpatico.
E CONCORDO IN PIENO CON TUTTO QUELLO CHE HAI DETTO.
E credo che chiunque voglia definirsi motociclista non possa non farlo.

MANUX91 - 08/02/2012 12:40

180. MANUX91

Ma noooo... avendolo saputo... ci sono passato a gennaio per andare al Montecarlo... ahahaha

Sono d'accordo al 100%, hanno margini di miglioramento, Stoner nel 2011 ne ha già dimostrati bisogna dargli ciò che è suo.

Secondo me è uno che tendenzialmente soffre un pò la pressione, mantre altri, sotto pressione rendono il 110%...

So che non sei un denigratore, si vede che sei uno che ragiona sulle cose...
Sono di Venezia, ci incroceremo sullo Stelvio se ci vai, oppure tra il Mugello ed il Simoncelli Circuit!!!

Alessandro200958 - 08/02/2012 12:47

181. a parte...

i ridicoli eufemismi a cui si aggrappano i rossisti per non riconoscere a stoner quel che e' di stoner,e a parte,che rossi ha' vinto quel che ha vinto perche' ha sempre avuto il meglio di tutto,mentre,MI PARE,CASEY ce l'abbia solo dall'anno scorso,e nonostante tutto,ha fatto ingoiare la polvere A QUELLI CON PIU' CLASSE,ben piu' di una volta,con un cancello sotto al sedere,cancello che rossi non ha saputo domare,ne' guidare,e ha preteso che venisse stravolto dalla a alla Z.
A parte queste COSE DI POCO CONTO,ANCHE SE MI PIACEREBBE VEDERE DUCATI DAVANTI,DUCATI EH,a me di valentino non frega una mazza,tanto piu' che se domani vincesse con la ducati,NON SAREBBE MERITO SUO NELLO SCONTRO DIRETTO CON STONER,PERCHE' HA UNA JAPPONESE SOTTO AL SEDERE MARCHIATA DUCATI,E NON LA STESSA MOTO CON LA QUALE STONER PIU' DI UNA VOLTA L'HA BATTUTO PUR LUI GUIDANDO LA PERFETTA YAMAHA,E ABBIAMO VISTO CHE ANCHE ROSSI SE NON HA LA MOTO BUONA,NON VINCE UN CORIANDOLO.
A parte tutto questo,DICO HONDA MOTO ECCEZIONALI....POSSIEDO L'ULTIMO CBR 1000 E DICO,LA GENTE,PRIMA DI SPUTARE SULLE MOTO JAPPO,DOVREBBE DARE QUALCHE TESTATA NEL MURO,PER VEDERE COSA C'HA DENTRO....DUCATI,moto bellissime e poi? Scarsa affidabilita',manutenzione a costi folli,se le lasci ferme 20 giorni non ripartono piu',SCOMODISSIME nell'uso stradale,Poco performanti da originali,prezzi altissimi e rivalutazione usato,scarsa,se si calcola quanto costano da nuove.VICEVERSA HONDA......AFFIDABILISSIMA,MAI UNA NOIA,COMODISSIMA IN STRADA,PERFORMANTE IN PISTA,INDISTRUTTIBILE,COSTI DI MANUTENZIONE PRATICAMENTE NULLI,rivendibilita' buona,e chi bada alla sostanza e non alle pataccate,SA' PER CERTO CHE HONDA,ANCHE DA USATA,NON SBAGLIA....Ducati invece da usate....beh,chi ha i soldi se le compra nuove,chi non li ha vuole una moto con poche pippe,e che vada bene e forte da subito....e il nome honda e' una garanzia in questo.....
A parte tutto questo....GRANDE HRC CHE NON HA FATTO ALTRO CHE FAR VEDERE DATI REALI A CONFRONTO ,PUNTO,NON HA FATTO NIENTE DI PIU'....L'AVESSE FATTO ROSSI,COSA CHE FA' IN CONFERENZA STAMPA,QUINDI ANCOR PIU' IGNORANTE,SARESTE TUTTI A DARGLI PACCHE SULLE SPALLE.....i soliti falsi appassionati e falsi motociclisti.....

MAXPAYNEIT - 08/02/2012 12:51

182. PER TUTTI GLI ULTRA' DI ROSSI!!!!!

Leggetevi il commento numero 177 di XRV27, questo vuol dire analizzare da motociclista l'era moderna del motomondiale! E in più alla fine, nelle ultime righe, fa capire benissimo con un esempio cosa vuol dire avere avversari di un certo spessore o meno! Ti faccio veramente tanti complimenti per tutto quello che scrivi e soprattutto per questo post, veramente razionale e SPORTIVO!!!

Giulio3366 - 08/02/2012 12:55

183. xrv27

Infatti ho cambiato il numero e non la sigla, cos'hai il 750?!?Grande moto comunque!!

Inizio dalla fine, Rossi ha vinto nel 1996 il primo mondiale... nel 2009 l'ultimo... mi pare tutto tranne un filotto... Il filotto è stato quello di Doohan... mondiali tutti in 500 e tutti di fila...

Quell'altro ha vinto in 125, 250, 500, 1.000 ed 800... con Aprilia, Yamaha, Honda e tra un pò anche Ducati...
Se vuoi mettiamo anche l'endurance di Suzuka...

Sicuramente Casey è un fenomeno assoluto, sicuramente al secondo giro spara il tempo e sicuramente farebbe il tempo seduto anche su di un calorifero rotto... Ma, non è Dio, e a differenza di Valentino non ha dimostrato di saper vincere con una moto inferiore alla concorrenza. Perche delle 33 gare che ha vinto, ne ha vinte 20 in due anni... poi 13 in 4 anni.... 13 vittorie in 4 anni è un risultato peggiore di quello di Pedrosa...

Certo, era su Ducati che era un trapano, ma comunque ha dimostrato che senza moto non vince nessuno... la differenza è che Vale le moto le fa migliorare, la Ducati, dal 2007 al 2011 è solamente peggiorata...

Non c'è altro da dire

Alessandro200958 - 08/02/2012 13:00

184. Alessandro200958

Non c'è altro da dire secondo te! 5 mondiali non sono un filotto???Veramente sei riuscito a scrivere che STONER NON HA DIMOSTRATO DI SAPER VINCERE CON UNA MOTO INFERIORE ALLA CONCORRENZA????????????????????????????????????????????????? Ti prego, dimmi che ti hanno rapito gli alieni in quel momento e non sai perchè l'hai scritto?!?!?! Per quanto riguarda lo sviluppo, smettetela di dire che Stoner non sa svilupparla, fatevi amico un tecnico Ducati e fatevi raccontare come stanno le cose, STONER ERA DA DUE ANNI CHE DICEVA DI NON RIUSCIRE A GUIDARE SULL'ANTERIORE E CHE LA MOTO GLI SI CHIUDEVA SENZA NEMMENO CAPIRE IL PERCHE' E TUTTI I PROBLEMI DI UN TELAIO CHE NON SI LASCIAVA GUIDARE, DUE ANNI!!!! E' ovvio che le moto "sviluppate" da Rossi vanno bene per tutti, perchè Rossi ha bisogno di una buonissima moto per andare forte e con una moto buonissima tutti migliorano (poi comunque lui andava più forte (sennò vi attaccate a sta roba)) mentre Stoner è TALENTO PURO, TALENTO PURO E TALENTO PURO!!! Capisce le cose in un giro e mezzo e la porta al limite, poi la fa migliorare e la riporta ad un limite ancora più alto!! Da quando le CORSE IN MOTO hanno come metro di paragone chi fa più giri nei test o nelle prove libere, da quello che so io, nelle corse CONTA LA VELOCITA', e lui è l'unico a trovarla subito perchè è il migliore, che vi piaccia o no! Facciamo una cosa, seguiamo la stessa regola nella pallavolo, nel calcio, nel basket, nella pallanuoto, ecc, facciamo che diventa capocannoniere chi fa più tiri e non chi fa più punti, gol, ecc..!!! Fai il tifofo e basta che è meglio!

Giulio3366 - 08/02/2012 13:24

185. alessandro

fammi capire è valentino che la fa migliorare o sono i soldi della ducati?
Nel periodo di stoner quanti soldi investivano nel progetto Gp e quanti dal 2011?

Rossi non ha saputo dimostrare di vincere con la ducati, è riuscito a dimostrarlo nel 2004 con una moto ben differente e avversari di ben altro livello. Stoner negli anni bui qualche gara l'ha sempre portata a casa senza grandi investimenti cosa che non ha fatto rossi nel 2011.

Fede200949 - 08/02/2012 13:27

186. @mirco66

tu sei un capo... commento semplicemente perfetto!

luca.rivetti - 08/02/2012 13:50

187. MA di cosa

state dibattendo???

piega996 - 08/02/2012 13:50

188. In effetti sono i fanatici ad abbassare il livello

Se si è troppo di parte si perde in obbiettività, XRV 27 ha ragione come Giulio3366 ecc.. sono proprio i fanatici che tirano in mezzo pure la simpatia di Rossi che è personaggio e l' altro no, e che fanno riflettere.......Ma siamo un popolo di PECORONI a sta maniera veramente?

Andrea.Turconi - 08/02/2012 13:52

189. alessandro

scusa, ti stavo scrivendo 2 cose ma mi sono reso conto che non ne valeva la pena....mi è partito l'invio

lorenz753344 - 08/02/2012 14:07

190. Certo che i numeri...

Non capisco cosa si discute, dal 2006 al 2011 Stoner e' arrivato davanti a Valentino nel 2007 e nel 2011, il resto delle volte e' sempre arrivato dietro in campionato, sarà il talento del giro a vite persa, ma sembra che in campionato alla fine conti la posizione in classifica o sbaglio?

tanto per farvi un'idea, Alex Briggs (meccanico di Rossi dai tempi della Honda, ed Australiano) ha appena scritto su twitter:

played golf today, statistically I thought I was the best player out there. Turns out I didn't win, Go figure?

(traduzione: oggi ho giocato a golf, statisticamente ho pensato di essere il migliore dei giocatori, ma alla fine non ho vinto, vacci a capire qualcosa?)

maxspiff - 08/02/2012 14:37

191. ragazzi la Honda ha ancora 1sec di margine

Tempone di Stoner al 2°giro e Tempone di pedrosa al 2°giro. Gomma morbida si, ma le avevano anche gli altri da provare...!!! Sono rintrati ai box e poi non hanno più ripetuto quei tempi

Nicola.Rossi9293 - 08/02/2012 14:40

192. Giulio3366

Giulio ....io Apprezzo Rossi come pilota... "giullare" o come lo definisci tu e' esagerato-
Diciamo che le Gag post gara le ha portate e inventate lui...e quindi niente da dire....fa parte del personaggio...Rossi..non mi sono sembrate mai esagerate .....molto piu' banali e copiate di stile quelle di Lorenzo allunaggi...tuffi in piscina..con rischio affogo.
Stoner lo adoro come uomo e pilota , Lui vince ...arriva al poddok interviste , champagne coppa, conferenza stampa e poi a casa con Adriana....
La cosa che sento di dire come appassionato e' che apprezzo entrambi i piloti sia Stoner che Rossi...e certi appellativi come giullare...o lamentino , Camgurotto...mannaro..lasciano il tempo che trovano.

linusdromico - 08/02/2012 14:43

193. Fede200949

L'esempio del 2011 non ha molto senso... Ducati non ha vinto e ha iniziato a progettare una nuova moto da gennaio 2011.... quest'anno vedremo se gli investimenti fruttano...

E vedo che avete una qualche difficoltà a capire la forza degli sponsor che Vale si porta dietro... La Ducati ha speso di più, ma molto meno di quello che vi immaginiate...

Comunque, nel 2011 vedremo se hanno avuto ragione o meno...

Alessandro200958 - 08/02/2012 14:54

194. Giulio3366

Nel 2006-2008-2009-2010 quante gare ha vinto Casey??

Alessandro200958 - 08/02/2012 14:56

195. lorenz753344

Capisco le tue difficoltà di espressione... fai sempre fatica...
Fai a meno, dirai meno sciocchezze...

Alessandro200958 - 08/02/2012 14:57

196.

Alla Honda ancora gli tira il c..o per il passaggio di Valentino alla Yamaha!

libellula02 - 08/02/2012 14:57

197. Andrea.Turconi

Strano perchè sono proprio loro che la buttano in caciara ed in polemica... senza essere in grado di fare un ragionamento logico... leggi i loro post, non si capisce niente...

Alessandro200958 - 08/02/2012 14:58

198. Come pilota...

Come pilota Rossi voto 10!Ma come simpatia,bhe io non só voi ma io da tifoso ho ancora il sederino arrossato per quella storiella dell'evasione.
Da quel giorno io non ho tutta questa simpatia.

paolo.pavarini - 08/02/2012 15:12

199. piega996

niente... solita roba con qualche new entry che vuol fare il "pirlino"... pardon "Pierino...!

pacco999 - 08/02/2012 15:17

200. Penso che

visto certi interventi (vero The Rocker ??) si capisce come il livello generale sia veramente molto basso.
Di una cosa sono sicuro; quando Rossi smetterà di correre, la qualità delle argomentazioni si eleverà di parecchio.
Ciao a tutti.

gdn1963 - 08/02/2012 15:18

201. ma rossi non era alla honda??

ha poco da sfottere la honda che se non fosse stato per rossi, quei suoi 7 mondiali e tantissimi soldi di vendite ecc, non le avrebbe mai e poi mai fatte..
e cmq non vanno apragonat gli ultimi 5 anni, ma se mai i primi 5 di ogniuno, o i primi anni della motogp.. non gli ultimi 5 anni.. e allora perche non gli ultimi 4 o 3 anni?? bah idiozie per far litigare le persone.. non per divertirsi..

Elwood85 - 08/02/2012 15:35

202. @ Alessandro - Post 194 ...

.. ormai sei su troppi fronti .... e rispondere forzatamente e serratamente a tutti ti fa perdere (ma è solo un mio parere) un pò di giudizio.

Comunque nelle annate citate (2006-2008-2009-2010) Casey non ha fatto così schifo (sopratutto se paragonato ai compagni di squadra):

Nel 2006 (anno d'esordio in MotoGp a 20 anni su Honda privata Cecchinello) ha comunque fatto una pole all'inizio della stagione ed un secondo posto alla fine (e poi innumerevoli voli, ma almeno ha fatto vedere un pò del Talento che aveva).

Nel 2008 9 pole e 6 primi posti (e dopo Brno ha corso con scafoide rotto) + vari podi

Nel 2009 ha fatto 3 pole e 4 primi (saltando 3 gare per allergia al lattosio) e vari podi

Nel 2010 4 pole e 3 primi posti + qualche podio.

Ma è sempre stato veloce. Non mi sembra male!

Vale nel 2011 NULLA di tutto ciò, nemmeno a sprazzi, con problemi alla spalla ed alla gamba, ma forse non solo. La moto l'ha guidata proprio MALE. Speriamo che con il telaio e con il 1000 si trovi meglio.

Appunto ..... speriamo!!

MAT209 - 08/02/2012 15:44

203. Fenomeni

Ride by wire , anti impennata, controllo di trazione, .... poppata assistita .
Mamma mia quanti fenomeni in questi ultimi cinque anni .
W le moto ignoranti e w i campioni di una volta .

redrocket8560 - 08/02/2012 15:47

204. The Rocker2577

Scusa ma che ca..o centra?....ma che stai dicendo?....il tuo e' il tipico discorso da tifoso...
l'antipatia o la simpatia nel motociclismo conta poco...in pista conta zero!
Ricorderemo Rossi come il miglior Pilota prima e uno che ama la goliardia dopo...
E poi perche' Stoner sarebbe antipatico?...no scusa spiegamelo!??
perche' ha tirato un pugno a Barbera lìanno scorso?..ha fatto bene !!! ..ihhhhhhhh
lo sport e' pieno di scene di questo genere...mansell in formula uno picchiava tutti...eppure e' rimasto nei cuori di Tutti.
il tuo e' un post un po' .....infantile..lasciatelo dire. ciao

linusdromico - 08/02/2012 15:50

205. La verità è questa....

Rossi all'età d Stoner aveva 7 mondiali vinti, se togliamo i 2 mondiali della 125 e partiamo per i primi 5 anni di Rossi, abbiamo in 97 gare disputate ben 53 vittorie, 81 podi, 30 pole, 5 mondiali vinti e una vittoria media pari a 54,6....

Ora togliamo Stoner dalle scatole che non è ancora nessuno, pensate che Stoner ha acnhe meno mondiali di Max Biaggi hahahahahah
...ma se andiamo a vedere negli annali della Storia, chi c'è davanti a Valentino Rossi!?

Vedremo Stoner a fine carriera cosa avrà combinato ma quel che non avete ancora ben presente è che Valentino ha 32 anni, l'anno scorso è andato com'è andato, il 2010 è stato nero e quindi si può dire di lui che abbia finito la sua carriera nel 2009 quindi all'età di 30 anni, mentre la maggior aprte dei piloti corre fino ai 40 anni!?
Controbattete sempre con teorie e nulla di concreto e non mi stancherò mai di dire che i numeri di Stoner nella categoria 800 sono migliori per il semplice fatto che proprio negli anni in cui ha vinto il canguro Rossi ha avuto difficoltà, nel 2007 con le Michelin, nel 2011 con Ducati che era la moto con cui manco Stoner ha vinto più un mondiale dopo il santo 2007 dei vantaggi che aveva...ricordiamoci che 20 vittorie sono state effettuate in 2 stagioni...ma nelle altre 3 cosa cavolo ha combinato RollingStoner!?

Brandon Alan Lee non è qui a difendere Valentino Rossi, è qui a scrivere perchè pensa che ci sia gente che con la sua passione voglia commentare civilmente ma a ha perso ogni speranza e si diverte a tirare le orecchie a chi guarda i mondiali sul televideo dopo aver passato la giornata al mare, magari neanche arrivandoci in moto, ma con un t-max non ha niente di niente!!
Saluti

Brandon Alan Lee - 08/02/2012 15:58

206. linusdromico - commento 192

Sono d'accordo con te! Ho usato quel termine per far capire la differenza tra lui e Stoner per richiamare le folle...diciamo che a Stoner piace correre e basta mentre a Rossi piace anche tutto il contorno come la notorietà e cose simili, e poi, come hai detto tu, ognuno è fatto a modo suo. Sono d'accordo anche su Lorenzo e le sue forzature emulando Rossi, però lo ammiro molto come pilota. Anch'io adoro Stoner sia in pista che fuori e ammiro Rossi per il pilota che è, ma dal mio punto vista, chiunque dopo un anno di questo tipo (anche in paragone col pilota che ha avuto precedentemente la moto) sarebbe stato ridimensionato come campione assoluto, non vedo perchè lui no. Io non sono un anti-italiano, anzi, adoro tutto il made in Italy (avrò solo moto e auto italiane in vita mia!) e quindi anche i piloti, ma ritengo il tifo per Rossi distante dal motociclismo vero, è puro tifo ignorante (i più, non tutti) e sul discorso Stoner, a parte valentino, tutti gli altri piloti parlano di lui come se facesse veramente un altro mestiere...ci sarà un motivo!!! Per me è unico, il campione vero, ma non tolgo niente a tutti gli altri!

Giulio3366 - 08/02/2012 16:03

207. MAT

Rispondo a tutte le sentenze assurde che qui qualcuno dice...
Appunto, quindi non vedo comesi possa dire che domina la motogp dal 2007 ad oggi...

Ha dominato la motogp nel 2007 e la domina oggi, ma non è certo una supremazia di 5 anni...

Anche Rossi dal 96 ha vinto 105 gare, praticamente il 40% delle gare disputate che sono 178 credo... ma non ha sempre dominato... in due anni non ha lottato per titolo, 2007 e 2010 mentre un anno è stato un fantasma, 2011...

Alessandro200958 - 08/02/2012 16:05

208. stoner

ma il cangurotto si è dimenticato di quando adulava rossi tanto da ricordarlo nel 2007 appena dopo aver vinto il mondiale e si è dimenticato dei mal di pancia che gli sono venuti a causa dei sorpassi che gli faceva Valentino??? Mo fa tutto il figo perchè ha una moto da paura e Vale corre su un cancello vero...a Stoner prima de parlà lavate la bocca

ducati998sdesmo01 - 08/02/2012 16:08

209. Alessandro200958 - commento 194

Certo che la tua sfacciataggine non ha mai fine! Tra te e pacco"sotuttoio"999 non so chi è meglio! Senza che ti ripeto le cose vai a guardarti il post 202 di mat209, li hai le risposte che mi hai chiesto! Replico la domanda..e Rossi nel 2011??? Ma con che coraggio scrivi certe cose?! Mah...

Giulio3366 - 08/02/2012 16:09

210. linusdromico

Comunque, a modo suo non ha torto... guidare le 2T con cui correva Doohan o a NSR di Rossi non è proprio la stessa cosa...

Certo, ora i movimenti del piloti sono molto più veloci, ma il numero spropositato di Highside di una volta fanno pensare a moto più difficili da gestire... ora, il 90% delle cadute sono scivolate per eccesso di piega o velocità...

Alessandro200958 - 08/02/2012 16:17

211. Beh...

...definire Stoner geniale!!un'individuo più grigio,freddino,permaloso e privo di humor di lui è difficile trovarlo.
Poi che sappia guidare moto come pochi al mondo è un'altro paio di maniche.
In ogni caso al di la delle simpatie-antipatie io dico sempre che prima di parlare deve vincere almeno altri 2-3 campionati nella massima categoria e comunque non sarà ricordato come lo sarà invece il Doctor oramai un mito in carriera!!

stevez750 - 08/02/2012 16:43

212. applause

francamente dopo questa iniziativa della casa - e sottolineo - della casa - motocilclistica Honda mi farò meno problemi a fare commenti da tifoso pirla quale sono

fermone2454 - 08/02/2012 16:44

213. Forza Vale

Per chi ha scritto che Vale con una moto diversa dalle giapponesi non è capace di vincere o è poco competitivo dico anzitutto di aspettare,perchè ne succederanno delle belle..secondo dico che la Ducati del 2007 con cui ha vinto Stoner aveva il telaio a traliccio e un motore da caccia torpediniere,non era il macinino del 2011..quindi i paragoni se proprio vanno fatti facciamoli almeno con moto simili.E poi dico una cosa,un campione è chi una moto la sviluppa e la rende facile da usare anche per i team satellite o per i suoi compagni di squadra..No già,dimenticavo..A Melandri serviva lo psicologo vero??Perchè ovviamente il progetto Ducati era ultra mega vincente e competitivo..quante gare ha vinto Stoner dal 2008 al 2010??io me ne ricordo poche..ma ricordo tanti mal di pancia!!Poi ancora,ma voi credete che la Yamaha con cui ha vinto Lorenzo il titolo sia stata creata da chi??da Topo Gigio??Non credo proprio..questo è un campione signori,chi lascia la sua impronta anche negli anni a seguire,come Vale in Yamaha..Io dico che quest'anno,e lo dico da ducatista,ci divertiremo perchè se tutto va bene saranno più di una le Ducati li davanti,anche se per il mondiale sarà durissima.Sono d'accordo con chi dice che attualmente Lorenzo è il pilota più completo e penso sia in grado di sviluppare bene la Yamaha,poi il resto sono chiacchiere per creare attesa sul campionato,anche se certe affermazioni nemmeno ai tempi di Biaggi le ho mai sentite!!E sul fatto dei costi di Ducati con Rossi e con Stoner..Io dico che se non investi non vinci,e mi sembra chiaro che Ducati ha investito negli anni scorsi in un progetto sbagliato per le competizioni..Adesso deve recuperareil tempo perso dietro ad un australiano incapace di dare indicazioni sulla moto e di capire cosa serve per vincere.A Ducati serviva un grande uomo per ritrovare la giusta strada e l'ha fatto,ha preso il più grande.Secondo me i veri soldi buttati sono quelli spesi nel 2009/2010 con Stoner e con una Desmosedici molto poco competitiva..Il pilota che al secondo giro ti spara il tempone e poi si ferma per conto mio serve a poco..Poi per carità,posso anche sbagliarmi..è una mia opinione..Comunque,che se ne parli bene o male,è sempre Vale che suscita interesse nel mondiale..non voglio pensare cosa succederà quando lui smetterà ora che il Sic non c'è più

Desmo212 - 08/02/2012 16:45

214. linusdromico

e vabbè ma Mansell almeno scendeva dalla macchina e le botte se le davano per le gare... non per le prove.... Rossi e Biaggi anche.... picchiarsi va bene ma almeno aspetta di scendere...!
E i calci misurati a Capirossi (1° anno compagno di squadra) perchè anche lui in traiettoria? Il gesto dell'ombrello a Jerez quest'anno lo ha rivolto alla tribuna dove ero io... così è diventato "simpaticissimo" anche agli spagnoli...!
No vabbè dai Stoner è "antipatico" perchè se vince critica gli altri, li "sfida", ma se perde ... diventa intollerante al lattosio.. dai ..insomma... quanti anni in Ducati? un mondiale ? tutte le vittorie così ben sbandierate qua sopra e lui? un CIAO non l'ho mai sentito dire... E tutti i ducatisti che si scandalizzano? Ma lo ricordiamo tutti come è andato via e quando ha annunciato il contratto Honda? (3a gara di campionato)
Anche qui Vale è stato parecchio più serio e professionale, eppure aveva tutti i riflettori addosso.
Che poi questo non conti quando guidi posso essere d'accordo, ma farlo passare anche per un "simpaticone" proprio no.....! :-) :-) :-)

pacco999 - 08/02/2012 16:56

215. No dai diamoci una calmata

io lo ripeto e se fosse una cosa a tavolino tra i due team di fare ste cxxxe su twitter, tutti a scannarsi trascurando il fatto che se Ducati non raggiunge il livello tecnico di Honda e Yamaha avremmo un campionato anche piu' brutto di quello dell ' anno scorso.Che anche in SBK regna l' elettronica che alla fine tutti dicono io la uso pochissimo ........... io ne farei a meno .............Poi le case costruttrici investono soprattutto in quella direzione.

Andrea.Turconi - 08/02/2012 17:08

216. una precisazione per xrv27

fermo restando che mi ritengo un ignorante in materia...e continuo ad aver diritto ad esprimere la mia opinione, se Stoner e' il piu' talentuoso degli ultimi 20 anni, chi e' il piu' forte in questo lasso di tempo secondo te.....visto che e' cosa ben diversa e che qualsiasi persona che capisce di motociclismo sa'?
Attendo lumi, grazie

TReX3696 - 08/02/2012 17:41

217. tranquilli

alla fine di questa stagione come pensate sarà il tabellone in calce??


183. Alessandro, dunque se Rossi quest'anno dovrebbe solo fare 4 pole, 3 vittorie e 9 podi (2010 peggior anno Stoner-Ducati) sarà un FALLIMENTO COMPLETO visto anche i soldi investiti????

Cavoli ho letto sopra che Stoner nel 2006 a 20 anni con LCR nonostante era sempre in terra ha fatto solo 20 punti in meno che "L'IMMENSO" su Ducati straufficiale quest'anno......INDIFENDIBILE!!

Gra106 - 08/02/2012 17:51

218. Alessandro200958

Nel tuo post 168 affermi erroneamente che Stoner vinse nel 2007 11 gare. Sappi che ne vinse dieci, una la vinse, il gp del Giappone ndr, il buon Capirossi.

Lucipher - 08/02/2012 18:13

219. ... lo dico in punta di dita ....

... e lungi da mè il fare polemica, ma una constatazione mi viene spontanea.

Negli altri 2 articoli pluricommentati sui risultati dei Test con Stoner primo e sull'articolo su Stoner che si possa confermare campione oppure no, per arrivare a circa 200 post ci sono voluti 10 giorni in un caso e quindici nell'altro.

Nell'articolo in cui Vale critica Stoner dandogli del "cattivone" sono a malapena 130 i commenti (sempre in circa 2 settimane).

In questo caso invece, dato che è stato messo sotto accusa il Vale nazionale sono bastati 2 giorni per arrivare a quei numeri di Post.

Ora, la conclusione è che siamo italiani in italia (lecito comunque) oppure che non si può criticare Valentino? Cos'è un sacrilegio?

MAT209 - 08/02/2012 18:16

220. @ MANUX91

Ciao. Il Tuo commento 179 al mio 171 dimostra che si puó essere tifosi di piloti diversi (io di Rossi e Tu di Stoner) ma capire e riconoscere le oggettivitá.. E trovarsi d´accordo. Mi fa molto piacere. Ma forse, per molti, é difficile fare questo... ?? Si, a vedere alcuni commenti, da entrambe le parti, sembra veramente molto difficile. Molto.

Mirco663440 - 08/02/2012 18:25

221. Stefano.Bertuccioli

Nel tuo post 79 richiami le imprese di Barros nelle ultime 4 corse del 2002, quando il campionato era gia assegnato. Dovresti sapere, se seguivi le corse di allora, che Rossi quasi litigò con la direzione Honda perchè gli imposero di sperimentare frizioni di nuovo tipo ed altro ancora, particolari nuovi dei quali il campione di Tavullia non si fidava perchè davano qualche grattacapo. Da ciò si evince che non poteva guidare tranquillo ed al massimo delle sue possibilità, consentendo a Barros di batterlo a sprazzi. Se Barros era tanto superiore, perchè l'anno dopo,guidando una Yamaha, arrivò sul podio, terzo ndr, in una sola occasione ?.

Lucipher - 08/02/2012 18:31

222. ma dai quello col mal di stomaco !!!

scusate se mi sbaglio ma stoner la sua cariera non l'ha iniziata nel 2002 ? anche tutti qulli che tifano per stoner perche' non andate a controlare al posto di dire le solite cazzzzzzzzzzzzzzzzz che dite, ciao ne'

Nick_Farl_3974517 - 08/02/2012 18:38

223. Gra

È inutile che giri le tue frasi a piacimento...
Se nel 2012 vincerà tre gare significa che la moto sono riusciti a migliorarla ma che non è abbastanza
Significherà che nel 2012 Rossi non è dominante e non è il migliore. Come non è stato ne dominante, ne il migliore, Casey dal 2008 al 2010...

Se vince Rossi 3 sole gare in una stagione è un fallito, se lo fa Casey è un fenomeno.... Mah...

Rossi all'esordio, a meno di vent'anni, ha rischiato ti vincere il mondiale con ancora le 500 2T...

Puoi cortesemente risparti queste baggianate?!? Confronti quello che ti fa comodo...

Alessandro200958 - 08/02/2012 18:40

224. Alessandro200958

dai su rassegnamoci.... hanno ragione dove si è mai visto uno come Stoner?
un "fenomeno" uno che sa veramente rimboccarsi le maniche, che fa crescere moto e team, umile che riconosce i propri errori, li affronta e si modifica, uno che studia piste gare avversari traiettorie e strategie.
Nè tu nè io sbbiamo mai visto campioni di questo calibro.... campioni così come dire... non mi viene la parola così bravi e coraggiosi da voler.... regolamentare i sorpassi... piloti così io non ne ho mai visti; neanche nei campionati minori, tu?
Guarda che ci vuole più coraggio a calpestare la dignità e il lavoro del pilota a dire una cosa del genere in conferenza stampa che provare a vincere con una yamaha una ducati o anche un cimatti probabilmente"...!
Digli di si...!

pacco999 - 08/02/2012 19:15

225. alessandro

Tranquillo, tanto qua è la solita roba trita e ritrita e sinceramente mi sono anche un po' stancato...ma tu ci prendi dei soldi per caso? Tutta questa faccenda è una gran cavolata, prima di tutti da parte della honda seguita a ruota da Rossi che da qualche anno ha proprio la coda di paglia e credo sia più lui a soffrire un po di pressione psicologica (di inferiorità). Deve rispondere solo sul campo, non con ste caxxatine del passato. Ammiro Stoner che manco lo sfiora questa cosa e si fa i cavoli suoi (almeno per ora e spero che non risponda perche mi perderebbe 100 punti!). Così come tutti voi che campate sul fatto che alla honda gli bruci che ha perso il pilotone ormai 10 anni fa, che la yamaha lo ha perso e pure lei gli bruci, che ancora a stoner bruci un sorpasso di 3 anni fa. Mi sa che queste cose le avete in mente tutti voi tranne i diretti interessati. Il mondo va avanti e dovreste guardare un po avanti anche voi perche a forza di guardare dietro siete stati sorpassati da un po
Ciao bello, ci sentiamo solo dopo dei risultati credibili del tuo campione

lorenz753344 - 08/02/2012 19:42

226. hihihihihi

Stoner non o ricordera' piu' nessuno...ahahahahahah CERTO,I PIRLA NON MOTOCICLISTI NE' APPASSIONATI SE LO DIMENTICHERANNO....CHI INVECE LA MOTO CE L'HA NEL SANGUE NON DIMENTICHERA' MAI LA MOTO DI TRAVERSO A OGNI CURVA E I RECORD NONOSTANTE LE DERAPATE ASSURDE.....IL PRIMO PILOTA CHE DERAPANDO IN MANIERA COSI' IMPOSSIBILE,MIGLIORA I TEMPI E BATTE TUTTI,LORENZO COMPRESO,ROSSI COMPRESO,PEDROSA E DOVIZIOSO(CON LA STESSA IDENTICA MOTO),COMPRESI.....MENTRE ROSSI BATTEVA GIBERNAU(E CHI CAVOLO E'?),BIAGGI(E CHI CAVOLO E'?),PIU' UNA MAREA DI GENTE SCONOSCIUTA E SEMI INCAPACE,CON LA MOTO MIGLIORE DEL PIANETA.....BEN AL DI SOPRA DI TUTTA LA CONCORRENZA.....CERTO,STONER NON LO RICORDERA' PIU' NESSUNO.....COME NESSUNO RICORDA I TRAVERSI E LE STACCATE DI SCHWANTZ.....o come si scrive......CERTE BOIATE TENETEVELE PER VOI.....AHAHAHAHAH E AGGINGO,SENZA STONER,LA HONDA NON VINCEVA NEPPURE L'ANNO SCORSO,PERCHE' YAMAHA CON LORENZO AVREBBERO VINTO...CERTO,STONER LO DIMENTICHERANNO TUTTI,IL PILOTA PIU' VELOCE IN UN CONTESTO STORICO CON ALMENO 4 FENOMENI.....,MENTRE ROSSI VINCEVA A MAN BASSA CON MOTO INFINITAMENTE SUPERIORI E IN PERIODI STORICI SENZA AVVERSARI.....E NON APPENA NE E' SPUNTATO UNO CON LA SUA STESSA MOTO(LORENZO),HA TAGLIATO LA CORDA.....AHAHAHAH STONER NON LO RICORDERA' NESSUNO....CERTO,COME NO!!! AHAAHHAAHAHAHAH RIDICOLI!

MAXPAYNEIT - 08/02/2012 20:15

227. quoto appieno XRV27

Come la maggior parte dei sostenitori di Rossi suggeriscono, analizzerei i primi 5 anni di Rossi e Stoner....
I risultati sono noti a tutti ed a favore di Rossi.
Ripensiamo alle condizioni in cui si sono ottenuti, Rossi sulle migliori moto ufficiali coi migliori tecniici e un sacco di investimenti, Stoner su un cancello che nemmeno il dottore ha sistemato. Ripensiamo gli avversari che si sono trovati in pista nei primi 5 anni della massima serie.... Non Paragonabili!
Se si è onesti, non si può non riconoscere che Rossi è un fuoriclasse, con un gran culo, anche per quanto concerne gli infortuni, sempre in relazione agli altri suoi colleghi.
Stoner ha vinto meno, verissimo, ma non se la gioca, come faceva Rossi con Biaggi e Gibernau, ma combatte con Rossi stesso, Lorenzo e Pedrosa! Mi pare MOLTO diversa la situazione in pista.
Riguardo chi afferma che il pilota migliore è quello che sa sviluppare la moto e renderla facile per compagni di squadra ecc...., non condivido. Il migliore è quello che sale in moto, stacca la spina per dirla alla meda e spalanca il gas, e vince perchè fa la stessa cosa degli altri nel minor tempo.
In pista conta solo il cronometro, certo se hai la fortuna di capitare in un periodo di "qualche anno" dove sei davvero l'unico veloce, diciamo che stai in seconda posizione tutta la gara e ti permetti anche di fare spettacolo negli ultimi giri, saggiamente per lo spettacolo. Altri piloti sono cannibali, non pensano allo spettacolo e se possono rifilano un giro anche al secondo!
Non sò quale sia meglio, certamente è DIVERSO, iniziando dai risultati, ma soprattutto dal perchè sono arrivati sti risultati.

lucabgbs - 08/02/2012 22:58

228. x Trex ...

lungi da me l'offesa, ognuno ha le sue opinioni ci mancherebbe ed è giusto che le esprima come desidera, detto questo ....

a volte non sempre il pilota più talentuoso riesce a concretizzare in vittorie e titoli la capacità innata che gli ha regalato madre natura.
Ci sono stati piloti talentuosi che per un motivo o l'altro non sono riusciti ad esprimere il proprio valore, la storia del motociclismo è piena. Oltre al talento servono anche i mezzi tecnici, la moto, il carattere, la professionalità. (ti pare che un pilota dopo la pausa invernale si presenta ai box e si infortuna indossando la tuta, Casey è andato a pesca x me altro che allenamento, questo ti fa capire che razza di pilota sia quello, se ne frega di tutto e dopo tre giri di pista ....è là davanti, impressionante, spaventoso e con il mal di schiena).

Se vuoi sapere chi sia il più forte per me, beh, ..... il più forte non esiste in senso assoluto. Ogni campione è il più forte del suo tempo. C'è chi ha vinto di più come Rossi, Doohan (con una gamba) e chi meno in questi ultimi venti anni. Stoner non arriverà mai a quei numeri, ma in fatto di talento non è secondo a nessuno. Ha inventato un modo di guidare la moto e tutti ora cercano di imitarlo.
Stoner guida di istinto, è un talento, porta al limite qualsiasi mezzo in tre giri di pista. Rossi ha bisogno di molto più tempo per trovare il giusto feeling per spingere al massimo, due piloti completamente diversi, due stili diversi.
hola.

xrv27 - 08/02/2012 23:57

229. giulio

xrv27 razionale e sportivo hahaahahahahaha mi fai ridere veramente.....
ancora mi deve delle risposte in base alle sue analisi razionali e sportive sui regolamenti e specifiche delle gomme che usano nel mondiale.....

mancio763122 - 09/02/2012 01:32

230. @Desmo212

Sei l'esempio perfetto del Ducatista con la D maiuscola, i miei complimenti e mi hai dato quella conferma che cercavo cioè che esiste ancora gente che ragiona come si deve!! ;-)

@giulio3366
Venderei all'istante una honda, non certo x qualità del prodotto, ma x il semplice fatto che i miei soldi li spendo anche in base alla mentalità del marchio!
Mai comprerò una Honda xké hanno un modo "mafioso" di fare le cose e fanno pure i superiori...roba da berlusconiani tanto x capirci cioè farsi le leggi e dichiararsi innocenti..ma con che faccia?
Questa é l'ennesima caduta di stile da parte del marchio ma stavolta sembra in puro stile italiano, quell'italiano di nome Suppo, ovvero il vero distruttore del team Ducati, colui che l'ha sventrata, colui che l'ha indebolita nel passaggio Stoner/Rossi lasciando nella cacchina tutti i nuovi arrivati, Burgess & co. compresi, con il povero Vale in fase di recupero post intervento, quindi senza test svolti in inverno x poter affermare che la moto andava stravolta da subito...ma sarebbe stato impossibile lo stesso, xké ha fatto un balzo in avanti che ha stupito anche la Yamaha che era la moto da battere..

Preziosi e Guareschi pensavano a qualcosa di meno grave e invece anche loro l'hanno ammesso...solo i detrattori non lo ammettono ma chi ne mastica non é ne cieco (Stoner era a digiuno da 3 anni in campo mondiali vincendo solo 7 gare nelle ultime 2 stagioni) ne fesso (Stoner riferisce il 30% di quel che riferisce Vale e non lo diciamo noi rossisti ma il team Ducati, la ohlins, bridgestone, brembo etc..ma meglio di lui in campo sviluppo ci sono anche Capirex, Pedrosa, Dovizioso, Melandri, Edwards..non solo Rossi)

Mi fanno arrabbiare queste cose, non sono sportive e non vengono viste dalla gente a casa, come la questione fisco, tanti piloti e sportivi sono stato colpiti ma l'accanimento é solo su Rossi, senza pensare invece che le leggi italiane sono pessime e che il suo ex manager é stato ripinzato x evasione e che quindi aveva il vizio lui e non Vale...

Nessuno dice niente ad uno Stoner che disse "Rossi? Che pensi a risolvere i suoi di problemi" ...questa é "un'offesa" indiretta alla moto, xké Casey sapeva benissimo com'era la Ducati e sapeva che era nettamente inferiore alla Honda..

@linusdromico
..son stato meno obiettivo xké non tollero che si calpestino 15 anni di onorata carriera in un post e sono anche molto nervoso xké ho appena perso il lavoro in un'Italia governata da chi non ho mai voluto e che però ci ha portato nello storico porte mai esistito e nell'era del precariato e ne sto facendo le spese..

Cmq Stoner te lo fa odiare chi scrive qui dentro, a caso e senza senso, non amo i suoi modi ma riconosco il suo talento, solo che non vedo l'equazione inversa dai suoi pseudo fan che non ricordano che neanche tanto tempo fa li ha messo dietro entrambi...se tanto mi da tanto vuol dire che Rossi é il piú forte anche nell'era dell'elettronica xké fino a prova contraria, Rossi ha battuto tutti ma nessuno ha mai battuto Rossi!!

É giusto ricordare sempre che gestire una mandria di cavalli da solo é più impegnativo che gestirla essendo aiutato da altri cowboys...chi vuol capire capisca!

Brandon Alan Lee - 09/02/2012 02:46

231. La mia statistica

Ciao a tutti, sono un tifoso di Lorenzo perchè attualmente credo che sia lui il migliore. Questa discussione, tra le varie polemiche è interessante e volevo dire la mia sulla diatriba Rossi-Stoner includendo anche il mio favorito.
Credo che un pilota vada giudicato nel suo complesso perchè la velocità da sola non è tutto.
Lo farò dando i miei voti personali ai 3 piloti e ammetto che il mio favorito è tale perchè ha molte più possibilità di miglioramento rispetto a Rossi. (ricordate la frenata sulla riga? Li mi sono detto: se questo impara a non fare certe cazzate non ce n'è più per nessuno)

-----------------------------------Lorenzo - Stoner - Rossi
Velocità sul giro ---------------- 9 --------- 10 ------ 8 --- (nessun dubbio)
Passo gara --------------------- 10 -------- 9 ------- 7 --- (Stoner rallenta sempre sul finale, cosa che ha in comune con pedrosa)
Stile di guida -------------------- 8 --------- 9 ------- 7
Abilità sul setting -------------- 8 --------- 7 ------- 9
Corpo a corpo ------------------ 8 --------- 6 ------- 10
Ottimismo/Psiche ------------- 8 --------- 6 -------- 9 --- (Lorenzo è in netto miglioramento, Stoner quando cade non guarda nemmeno la moto per capire se potrebbe ripartire o meno, Rossi... Beh è il re delle rimonte)

Totali: Lorenzo 51 punti, Stoner 47 punti, Rossi 50 punti.

Conclusioni:
Stoner è il più veloce e nel campionato 2011 (con tutte le sue variabili), è stato il più forte. Attenzione che essere i più veloci a volte non basta se il gap offerto dal pacchetto tecnico non è sufficientemente ampio.
Lorenzo finisce appena sopra a Rossi ma è attualmente nettamente più veloce e credo abbia molto più margine di miglioramento quando invece Rossi è per forza di caso in calo. Inoltre Lorenzo non soffre delle pessimismo di Stoner (quando in difficoltà) e credo abbia molta più voglia ed entusiasmo.
Rossi... beh, Rossi lo conosciamo tutti: potrebbe giocare brutti scherzi se riuscisse a settare la Jappo-Ducati per avere 1 decimo sul giro anzichè 7 o 1 secondo (ricordate che non è Ducati che fa schifo bensì è Honda che ha fatto passi da gigante. 4 Honda quasi sempre nei primi 5 salvo alcune incursioni Yamaha è piuttosto significativo).

Infine, come provocazione, propongo una nuova statistica.
Contiamo i sorpassi effettuati e prendiamo come riferimento qualsiasi periodo di tempo (incluso anche il solo 2011)!
Beh, quello che mi emoziona di una corsa di moto sono proprio i sorpassi e i duelli, va da se Che tra Stoner e Rossi... preferisco Rossi.

Psicolabile - 09/02/2012 05:21

232. Ma quando Stoner

Ha vinto il mondiale 2007 il compagno di squadra si deve essere per forza piazzato 2° se la moto era talmente superiore alle altre, è andata cosììììììììììììììììì noooooooooooooo perchèèèèèèèèè

Perchè si aveva un buon motore ma come telaio forse era piu' difficile di un delta box.

E Stoner ha fatto la differenza punto Capirossi non è un fermo ed è arrivato 7° con 155pt e Casey a 347pt. ha avuto un po' di sfighe quell' anno ma quella era la sua posizione perchè la moto era si potente ma difficile.

Andrea.Turconi - 09/02/2012 08:40

233. Giulio / PAcco 999

GIULIO ; ....Giulio ..Rossi sapeva che la UDcati non era piu' una moto cosi tanto competitiva...e un plurititolato come lui ha accettato un' avventura con Ducati pur sapendo che sarebbe stato difficilissimo...oviamente tutti si aspettavano una stagione diversa ...ma non e' una stagio0ne come questa che scalfisce l'immagine del pilota Rossi....in anni di trionfi e gare fatte alla grande e bagarre vere ...non si puo' crocifiggere Rossi per una stagione amara e priva di successi...io la penso cosi.
PACCO: ....SECONDO ME' e' una questione culturale....Noi Italiani siamo latini e vorremmo che il ns idolo ,oltre che bravo , fosse anche simpatico socievole ecc...gli stranieri invece hanno una mentalita' differente...sono molto piu' chiusi.....della serie: " monto in moto apro cerco di andare piu' forte di tutti...rientro ai box mi tolgo la tuta e buona notte al secchio"..!!! ...Stoner e' cosi....e a me' sta benissimo in fondo e' quello che mi interessa..
Ben vengano i pugni l'ombrello ...le scarmucce...fanno parte dello sport !!
PS . mansell litigava anche per cazzate a volte sai...e non solo in pista chiedi a Ezio Zermiani...era na testa calda Inglese al 100%...
e anche il ns AMATO Carl Fogarty dito medio e cazzotti...pochi lo sanno...era abituato alle strade e ai sobborghi di Liverpool....
eheheh

linusdromico - 09/02/2012 09:28

234. linusdromico

naturalmente ero ironico, Tutto è relativo, Bayliss australiano e straniero, era solare e comunque educato. Foggy ... vabbè era Foggy... erano anche altri tempi e il motociclismo più "maleducato"
E' il discorso dell'altra volta... io, magari sbagliando, vedrei Rossi sopravvivere anche se avesse corso in mezzo a piloti del genere; Stoner uscirebbe al secondo giro anche se probabilmente al 2° giro avrebbe già 5-6 sec di vantaggio(ma è sempre un mio pensiero, assurdo come un paragone del genere).
Imperdonabile è stata yamaha a non consentire la "sfida" Rossi Bayliss quando è stato il momento; sarebbe stata fantastica.

pacco999 - 09/02/2012 10:06

235. Alessandro

qua "giochiamo" a sfotterci tra di noi ognuno con i propri idoli tranquillo ...

Comunque come ho scritto sopra alla fine di questa stagione i numeri secondo me saranno talmente a favore di Stoner che ogni confronto sarà improponibile , sempre ovviamente da quando i 2 corrono nella stessa categoria

Gra106 - 09/02/2012 10:12

236. linusdromico

Diciamo che più che accettare una sfida in Ducati non aveva altra scelta se non andare in Kawa o Suzuki, ma sappiamo che loro non hanno il potenziale di Honda e Yamaha e quindi è andato in Ducati dove sapeva sarebbe stato trattato da re. Alla fine è stato obbligato ad andarsene dopo che aveva perso la sfida interna con Lorenzo nel 2010; nel 2011 ha straperso la "sfida" a distanza con Stoner, anche riferita ai compagni di marca, Stoner li ha sempre messi dietro ad anni luce mentre Rossi li aveva sempre li vicino e spesso anche davanti...a me queste cose bastano per dire che un campione è ridimensionato, e ripeto ridimensionato, non che non è più un campione! L'epoca in cui corri conta molto, gli avversari non hanno sempre lo stesso valore e così i titoli! Tutti dicono che aveva sempre la moto migliore Stoner quando ha vinto, allore perchè Capirossi non è arrivato 2° nel 2007 ma è arrivato 7° a circa 200 punti? La yamaha era la moto migliore perchè entrambe le moto erano li e anche le private non erano lontane! Per me è inconcepibile che uno innamorato della moto non riesca a riconoscere il campione assoluto che è Stoner, anche dopo aver visto Rossi cos'ha fatto su quella moto. In mano a Stoner tutte le moto sembrano meglio di quello che sono perchè lui è il migliore e lo sta dimostrando dal 2006! Anche quando si parla di corpo a corpo, secondo me non ci sono state poi troppe volte in cui si sono scontrati per dire che Rossi lo frantuma. Secondo me a laguna la bravura di rossi è stata restare con lui da subito anche se gli mancavano decimi, nel duello di tutti quei giri se le sono date a vicenda e il sorpasso al cavatappi, beh, siamo onesti per favore, bello, ma ha avuto un culo impressionante a stare in piedi, non si può dire che è stato un bel sorpasso, è stato un azzardo fortunatissimo. Stoner a barcellona aveva suonato Rossi ma nessuno lo dice!

Giulio3366 - 09/02/2012 10:36

237. Nuova era!

Per quanto riguarda Valentino io credo sia stato davvero un grande corridore(stendo un velo sulle altre faccende ben note) e credo anche che lo possa essere ancora ,ma prima o poi arriverà qualcuno più forte di lui.
Vale non vincerà per sempre ,quindi cerchiamo tutti di farcene una ragione e accogliamo Stoner come pilota davvero bravo che forse potrà essere il nuovo leader nei mondiali futuri.
Non facciamo paragoni stupidi,il naturale evolversi delle cose vedrà arrivare prima o poi un nuovo campione quindi più che intestardirsi io direi di prepararsi ad un qualcosa che cambia.
Vorrei ricordare a tutti di tifare Ducati perché al di là della simpatia per il marchio rappresenta una Italia che lavora sodo e che tiene testa alle superpotenze nipponiche.
Dovremmo essere tutti fieri di avere una ditta piccola a competere con i grandi.
Il pilota è solo un mercenario e và tifato non lo metto in dubbio,ma prima per me c'è la moto e chi ci lavora intorno.

paolo.pavarini - 09/02/2012 10:39

238. pacco999

ma si certo...io prendo tutto con ironioa...
Bayliss a mio parere e' stato il migliore pilota che abbia avuto la Ducati...in questo decennio...passato..
Educato ,estremamente professionale quanto cazzutissimo in pista.
Amato non solo dai Ducatisti ma da tutti gli appassionati di motociclismo un esempio...lo ricordero' sempre come icona! ...
Stoner e' molto diverso d aTroy...in comune hanno il manico....ma Stoner
secondo me' non e' come lo si dipinge...per me ha le palle per gareggiare con chiunque...anche se ci fossero ancora le 500 2t .
L'australiano e' cosi...che poi stia natipatico va be'....a me no er esempio ..non mi fa' impazzire per simpatia ma ...lo ritengo serio e rispettoso ...l'ho apprezzato moltissimo quando e' morto Simoncelli...

linusdromico - 09/02/2012 11:09

239. Rileggendo molti post...

...ora che sono un po' più calmo...son stupido io a rispondere...
..si fanno affermazioni allucinanti....Biaggi chi è, Capirossi chi è, Gibernau chi è...

Max Biaggi per poco non soffia il mondiale a Mick Doohan all'esordio (ecco chi è) e Valentino Rossi all'anno del suo esordio, si mangia Max Biaggi in una gara dove che anti-sportivamente Max allarga il gomito subito dopo l'uscita curva, costringendo Rossi ad andare sull'erba in rettilineo ma non serve a molto se non a far iniziare l'era Valentino Rossi arrivando 2° dietro Roberts di appena 49 punti!!
Biaggi non ha mai vinto un titolo in 500 e in motogp in tutte le salse ma mica perchè non era capace anzi, era semplicemente un possibile campione ma si è ritrovato un talento del calibro di Doohan e poi di Valentino Rossi davanti a se...e Rossi non è stato l'unico ad aver avuto una Honda ufficiale...anzi nella storia del motociclismo salvo un raro caso, ogni pilota ha vinto in sella ad una moto ufficiale!!
Se dovessimo ragionare così, allora cosa dovreste affermare su Giacomo Agostini e tutti gli altri piloti del passato!?
Vincevano per la moto!?

...cmq Rossi sceso dalla sella Honda, ha fatto grande Yamaha fino al 2010, tranne "l'incidente" del 2006 e l'anno della enorme differenza Bridgestone/Michelin del 2007 poi ancora doppietta Rossi negli anni 2008 e 2009 battendo ciò che dite essere il fenomeno di tutti i tempi Stoner sulla Ducati che ha vinto il titolo nel 2007 GP7 (e se tanto mi da tanto) e Lorenzo nel 2009 che dite essere più forte e completo di Valetino Rossi anche lui in quell'anno definito il più forte, con picco di delirio nel 2010 dove Rossi infortunato con gesso e spalla rotta torna in sella addirittura alla vittoria e mettendo dietro Stoner a fine stagione arrivando spesso nei primi 3 posti CON GESSO E SPALLA ROTTA, RIPETO GESSO E SPALLA ROTTA!!
DOV'ERA LA DUCATI NEL 2009 e 2010!?
CON GESSO E SPALLA ROTTA LI HA MESSI DIETRO!!!
Prima di fare affermazioni gratuite sui talenti e piloti che domano bestie dalla cavalleria mostruosa (2-3 e anche 4 volte superiore a quella che gente usa qui quotidianamente) denigrandoli a "CHI E'" FATEVI UN ESAME DI COSCIENZA E PENSATE CHE I CACCIA HANNO MENO ACCELERAZIONE DI UNA MOTO 1000cc STRADALE FIGURATEVI UNA MOTOGP CHE DIAVOLO SIA!!!

Brandon Alan Lee - 09/02/2012 11:30

240. @Linusdromico

Io ho apprezzato anche Lorenzo e Pedrosa quando è morto Simoncelli...Capirossi, Bautista, Dovizioso chiunque...non è questione di piloti team etc e tutti sanno che può capitare a chiunque.anche la Honda che odio tanto è andata ad onorare il Sic prima dei test ed ha offerto una parata che nel motociclismo non si era mai vista per un pilota..ma questo non vuol dire nulla...anche Riina ha trattato benissimo suo figlio ma era il capo dei capi, sotto solo a Provenzano...gli schiaffi, i pugni, i diti medi, le scenate isteriche, far cenno di dire "mi sfrutti la scia eh!" ,le affermazioni etc non si dimenticano e sono il suo carattere che a me non piace...ci manca solo che in un fatto del genere non avesse avuto rispetto per il Sic ma quello che conta di più per me non è il dopo, si è bravi tutti nel dopo, ma è quando...quando il Sic era in vita i 3 li davanti lo prendevano in giro, si facevano i sorrisini, gli davano dell'assassino, dell'incapace a sorpassare, volevano fare un regolamento sui sorpassi, non l'hanno rispettato...nessuno voleva la morte ma giustifico solo Pedrosa perchè si fratturato una clavicola perdendo la possibilità di giocarsi il mondiale alla pari con Stoner ma esiste una regola che dice che se un pilota affronta la curva con un solo centimetro davanti a te è lui il primo e il secondo deve adeguarsi, il Sic ha sempre lasciato spazio nei sui sorpassi rispettando questa regola, se gli altri non vogliono cedere la posizione e s'intestardiscono a non volersi far sorpassare corrono il rischio di andare in terra...di sicuro volevano cambiare questa regola il che la dice tutta sulla loro natura da campioni...

...detto questo...ce l'ho con chi scrive qua solo per dare contro a Rossi in tutto, su tutto e appena si può...ho letto cose da lapidazione a vista...hanno detto addirittura su Rossi che è un assassino, pagliaccio perchè appena inquadrato spiegava la dinamica a Capirossi, in aereoporto appena arrivato hanno detto che sorrideva e non gliene fregava niente, un giornalista ha scritto che Rossi non si è fatto più sentire con la famiglia Simoncelli e affermazioni da denuncia che smettono di essere motociclismo ma perdono anche il diritto di farsi chiamare "persone" ...questi dovrebbero morire negli stadi...da stupidi come sono gli ultras che accoltellano e ammazzano una persona solo perchè tifa un'altra squadra...

Brandon Alan Lee - 09/02/2012 11:57

241. linusdromico

si io spesso mi dilungo in eccessi, poi ogni tanto quando trovo qualcuno che ragiona lo specifico così come specifico il rispetto delle idee altrui anche se diametralmente opposte.
Ammesso che mi piacerebbe fare i tempi dei giri di allineamento di Stoner, quindi tanto di cappello motociclisticamente, "giustifico" anche il suo caratteraccio, visto il come ha vissuto il suo apprendistato motociclistico in gioventù, poi si scrive per discutere... io da qualsiasi di questi piloti prendo sempre almeno dai 10 ai 15 secondi ( e li prenderei anche con le loro moto probabilmente) sulle piste "condivise" pertanto mi inchino di fronte a qualsiasi di questi "polsi"...
Sono altre le cose che fanno incavolare un motociclista come me (di età piuttosto avanzata); è il "falso" o il manipolato che qualcuno (per me incompetente) vuol far passare come oro colato.
Finora, con i fatti uno è superiore a tutti...
Il messaggio che non si riesce a far passare è che nessuno (Valentiniano) dice che Stoner non potrà raggiungere o emulare le imprese di Rossi ma oggi non è così.
Stoner è un ottimo pilota, Rossi è già una leggenda.
Già sappiamo che se Rossi tornerà a vincere i "soliti" (se e quando ricompariranno sui forum) cominceranno a dire; " ma gli hanno fatto le Brgst apposta""hanno modificato i pesi" (Stoner ha già iniziato) "hanno liberalizzato le prove per agevolare Ducati (Suppo) lo fanno vincere per avere più audience ecc ecc dimenticando che le brdg 2011 andavano perfette solo a Stoner; nessuno pensa agli incidenti degli anni scorsi, nessuno dirà che le gomme sono state modificate perchè pericolose si dirà ( e si è già detto) che si vuole agevolare Valentino...
C'è gente che chiama Rossi "lamentino"... ma se Rossi in tutta la sua carriera si è lamentato vorrei sapere quando e di che cosa?
E se Rossi è un "lamentino", Stoner, che, per stare in tempi recenti, ha già cominciato dai test a lamentarsi delle gomme e del chattering, cos'è??? DISPERATINO?? Ricordiamo che ha fatto tempi da paura, eppure ... già piange...!
Capisci perchè non credo al 90% delle persone che scrivono contro "Rossi"?
Comunque siamo sempre in attesa del primo start, nel frattempo... scriviamo ...caxxate...!
ciao

pacco999 - 09/02/2012 12:18

242. Andrea.Turconi

Vai a riguardarti i tempi sul giro ottenuti da Stoner e Capirossi nelle primissime gare del 2007, scoprirai che Capirossi non andava affatto più piano e che è calato nel corso della stagione. La ragione è senz'altro da imputare all'aver perso il feeling con la moto, che la Ducati, Giustamente a mio parere, sviluppò seguendo Stoner, il pilota meglio piazzato per vincere il mondiale e che ha poi effettivamente vinto, che non gode, a tutt'oggi, di molta reputazione nel guidare lo sviluppo di un mezzo da corsa. Forse anche per colpa del motore portante, rende rigidissima una parte della moto dividendola in tre tronconi e trasmette molte vibrazioni che possono falsare le sensazioni al pilota, l'evoluzine della D16 si indirizzò su una strada che la rese inguidabile a chiunque a causa della difficoltà nel trovare il feeling indispensabile per affidarsi ad essa.

Lucipher - 09/02/2012 12:47

243. pacco999

Ma sei veramente motociclista o fai finta? Tutti i commenti che i giornalisti riportano sono le cose che si dicono i piloti con gli ingegneri, mi spieghi perchè per te diventa un lamentarsi se dice che ha del chattering? Sta parlando coi suoi tecnici e vuole migliorare la moto, punto! Cosa dovrebbe fare, stare zitto e far finta di niente o dire "no no, guardate ingegneri, non fate modifiche perchè dicono che ho la moto migliore in assoluto quindi dovete lasciarla così"! Secondo me sei spudoratamente influenzato dal tuo tifo in ogni commento! Sai cosa si dirà quando e se Rossi tornerà a vincere? LA DUCATI HA FATTO UNA GRAN MOTO!!!(ovviamente non tu)

Giulio3366 - 09/02/2012 12:55

244. Brandon Alan Lee

E meno male che sei tranquillo! Visto che hai riletto i post, rileggiti i tuoi che hai scritto cose veramente vergognose! Smettila di pontificare uccio...oh, scusa, volevo dire brandon!

Giulio3366 - 09/02/2012 12:59

245. @Giulio

...ho riletto...e mi fermo nel rileggere sennò m'arrabbio ancora di più...ho detto che sono solo un po' più calmo, non che sono calmo...quando risolverò i problemi sul lavoro tornerò ad essere calmo ma mi arrangio sempre e la soluzione la troverò anche a desso come sempre!!

...mi dici perchè devo rispondere a gente che dice che Biaggi è una schiappa e Stoner è un fenomeno? Con che metro si fanno certe affermazioni!? Col metro di gente che rigenera gli ammortizzatori o col metro di gente che corre con gomme stradali nei track-day o col metro di gente che entra in pista con la catena originale e il db killer flip-off per sentire il rombo!?
NO GRAZIE!!! Per questo c'è TAMARREIDE!!!

Brandon Alan Lee - 09/02/2012 13:26

246. Brandon Alan Lee post 239

"Prima di fare affermazioni gratuite sui talenti e piloti che domano bestie dalla cavalleria mostruosa (2-3 e anche 4 volte superiore a quella che gente usa qui quotidianamente) denigrandoli a "CHI E'" FATEVI UN ESAME DI COSCIENZA E PENSATE CHE I CACCIA HANNO MENO ACCELERAZIONE DI UNA MOTO 1000cc STRADALE FIGURATEVI UNA MOTOGP CHE DIAVOLO SIA".
Le motogp sono moto assolutamente guidabili da chiunque. Se sai portare una R1 in pista, ci porti serenamente anche una M1... in un certo senso anche meglio, ti dirò.
La differenza tra noi e loro, è il fatto di saperle portare al limite le moto. Se dovessi dargli la mia per farci un giro, mi tornerebbe indietro fusa e col telaio annodato! Di una M1 io (magari voi no, perché ho recentemente scoperto che tra noi c'è anche Casey Stoner sotto mentite spoglie! ;)) potrei usare il 70% delle potenzialità, avendo un discreto timore del restante 30, Lorenzo bestemmiava perché la moto non andava abbastanza e reclamava altra potenza...

Stiducatti - 09/02/2012 13:29

247. Brandon Alan Lee

Per certe cose posso essere d'accordo con te, però secondo me, e ripeto, secondo me, tu, come qualcun altro dovreste smetterla di dare lezioni di motociclismo a tutti su questo sito! Da quello che si legge sono solo i super tifosi di Rossi che danno lezioni in questi commenti!

Giulio3366 - 09/02/2012 13:47

248. x maxpayne

se parliamo di derapate.....

ROSSI FACEVA DELLE DERAPATE DA PAURA IN HONDA E LE FACEVA CON UNA MANO SOLA INDICANDO IL NUMERO UNO COL DITO E SENZA CONTROLLI DI TRAZIONE,,ROBA CHE SE DAVA TROPPO GAS SI RIBALTAVA...TUTTO QUESTO QUANDO STONER ANCORA AVEVA LE ROTELLINE XKE CONTINUAVA A VOLARE VOLARE VOLARE....X TERRA X TERRA X TERRA.....

STONER DERAPA COL CONTROLLO DI TRAZIONE ELETTRONICO...PFFFF DAGHE GAS POI FA TUTTO LA MOTO...EH SI XKE QUANDO LE MOTO ERANO DA UOMO VINCEVANO GLI UOMINI..

ROSSIFUMI.....VIETATO FUMARE...!!!!MA DAI VA...MA DA QUANTO GUARDI IL MOTOMONDIALE SCUSA?

fox4910 - 09/02/2012 13:47

249. Stiducatti

perchè sei così modesto....tu la puoi usare certamente al 100%.

Qui e a chicchiere anche al 120% tra una mezz'ora di buco e l'altra tipotresti anche incoronare per un mondiale , scegli tu l'hanno e dire che La DUCATI è la marca più stratosferica del mndo delel corse a 2 ruote.
Puoi continuare.

piega996 - 09/02/2012 13:50

250. Giulio3366

Lascia stare con quei due li , che dire che hanno il parocchi è poco, si ne capicascono anche di moto pero' sono troppo di parte e nonostante il fatto che i dati riportati sono veri e utili perchè riferiti agli ultimi anni ,non troppo in dietro, riflettono la realtà attuale.Con cio' nessuno dice che Vale è un fermo, però l ' altro è troppo forte anche per lui, che se ne andato da Yamaha anche perchè c' era un Lorenzo che lo bastonava senza troppe riverenze, adesso se non vince o per lo meno non si piazza bene in relazione a quanto speso non è un fallimento DI PIU'.

IO SPERO CHE NON VADA COSI'

Pero' se si rimane ancorati al passato non si va sa nessuna parte leggetevi l' articolodi Nico su Cadalora alla fine dice "Alle corse non viene perché il ruolo di ex-pilota gli sta stretto: lui non vive nel passato, ha sempre guardato al futuro, con lucidità."

Vale prendi esempio da un grande come Cadalora se no non si va avanti

Andrea.Turconi - 09/02/2012 14:00

251. @Stiducatti

Hai mai provato una motogp? Io no...
...non volevo mica dire "condurla al pascolo" ...quello quasi tutti lo fanno..
...la mia affermazione voleva invece dire....
...far registrare 30 giri sul solito tempo con differenze di 3 decimi dal migliore al peggiore cronometro...questo vuol dire girare in pista e 3 decimi sono anche 7 o 8 posizioni...
...posso affermare però con sicurezza che una R1 in pista ha 160 cv alla ruota e 197 al banco...la M1 250...e fidati che c'è un po' di differenza anche nel gestire il 70% della moto...ricordati che lo standard dello 0-100 km/h è di 2,6 sec per la D16 di Abraham, per una R1 hai ancora 1,2 sec di tempo...capisci che è tanto per affermare ciò che dici!? Figuriamoci poi se lo 0-100 comincia ad essere 2,2-2,4 sec...ti stacca le braccia!!
prova una Desmo RR e dimmi se è simile a una R1...

Brandon Alan Lee - 09/02/2012 14:02

252. Pacco

Sulla base di cosa dici che le Bridgestone erano fatt
e su misura per stoner? Forse perché ci ha vinto? Lui era insieme a tutti gli altri piloti a lamentarsi delle gomme, pure lui è. Caduto a causa di quelle gomme. È. Dal 2010 che dice che non vanno in temperatura. Perché ti inventi queste cose? Secondo te è una lamentela dire che la moto ha qualche problemino? Mi pare fossero li apposta, si chiamano test sai?

lorenz753344 - 09/02/2012 14:07

253. Lucipher

Si ma Capirex poteva arrivare 4/5 la differenza di punti superiore a 200, riconosci che Stoner qualcosina in piu' di Capirex ne ha dai, forse poi il motore portante non c'era ancora c'era il traliccio, il telaio in alluminio è arrivato nel 2008, comunque poco conta. Perchè questa considerazione era per dire che Stoner non è fermo anzi.....

Per come la penso io avrei sviluppato il telaio a traliccio fino alla morte e mi sarei tenuto il motore L4 al posto del V4, perchè mi ingrifo quando ricordo la moto che sbacchettava in rettilineo e il pilota realmente impegnato a tenerla a terra.Che figata dai, io ho un bicilindrico con telaio a traliccio 1200 di cilindrata e capisco il limite del talaio però mi diverte raggiungerlo non vedo l' ora di questa primavera...............

Andrea.Turconi - 09/02/2012 14:28

254. Questa è la bestia vera

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/27/DucatiDesmosedici-001.jpg

Cliccate e piangete

Andrea.Turconi - 09/02/2012 14:51

255. Andrea.Turconi

Che io sappia, il motore della D16 è sempre stato portante e il traliccio era solo nella parte anteriore. Nel 2008 è arrivato il carbonio e non l'alluminio.
Lieto di essere smentito

Perrino - 09/02/2012 14:56

256. @Andrea.turconi

Così avresti fatto fallire la Ducati!! :-p
Un conto è provare divertimento e su questo nulla ti può dire niente ma nelle corse devi vincere o per lo meno essere in vetrina per ottenere finanziamenti dagli sponsor e cercare di vendere le moto ai team privati altrimenti hai costi spropositati!

Ormai l'andazzo è costruire tutto raccolto in avanti e in alto cercando di allungare il forcellone posteriore e affidarsi ad ohlins e brembo, il tutto comandato da Magneti Marelli!!
Meno beccheggio, meno stress per le sospensioni, difetti meccanici e di ciclistica sopperiti con l'elettronica e pilota con palle per farla andare il più avanti di tutti!!

Brandon Alan Lee - 09/02/2012 15:01

257. Grande piega996...

ti aspettavo! Nel post originale avevo scritto 50%, ma poi inserendo un riferimento a Casey mi son detto "magari se sto basso, l'embolo a piega poi non gli parte".
Hai ragione Brandon, quello che intendevo io è più vicino al tuo 'portarla al pascolo' piuttosto che allo spuntare dei tempi confrontabili coi migliori di un circuito. Era solo per ricordare che le motogp hanno una grande potenza, ma la guidabilità è del tutto simile alle moto che si trovano in commercio.
No, niente motogp sotto il mio sedere, ma fu Valentino a dichiarare in un'intervista che le motogp sono facili da guidare, tanto che a fine mondiale 2008 (credo fosse il 2008) era anche andato in pista con Uccio e altri amici con la Yamaha M1 e - parole sue - tutti hanno potuto divertirsi guidandola... certo, mica ha detto "tutti hanno abbassato il record della pista di 3 decimi a testa..."

Stiducatti - 09/02/2012 15:09

258. Stiducatti

Io ho avuto la fortuna di provare l'M1 del 2008 non ufficiale, ovviamente.

Ti garantisco che giri molto più piano che con un'R1 stradale. E non per la paura di sbattere ma perchè sono blocchi di amianto, dure come la pietra e ciclisticamente funzionanti sopra i 150 km/h, per farle girare devi arrivare in curva pinzato e a tutta forza...

Lascia perdere credimi...Cecchinello dice bene, le motogp funzionano solo se le sai guidare, e nessuno tranne loro le sa guidare...

Alessandro200958 - 09/02/2012 15:11

259. Giulio3366

MA non capisco se ci fai o se ci sei; a volte dici cose corrette a volte le spari talmente grosse che sembri arrivato ora sulla terra.
Leggi bene ciò che scrivo;
C'è gente che chiama Rossi "lamentino"...
E se Rossi è un "lamentino", Stoner, che, per stare in tempi recenti, ha già cominciato dai test a lamentarsi delle gomme e del chattering…ecc.

Io non ho detto che Stoner è uno che si lamenta proprio in base a quanto dici tu; ho detto:
"C'E' GENTE CHE CHIAMA ROSSI LAMENTINO" e mi pongo la domanda QUESTA GENTE come dovrebbe chiamare Stoner che.. ecc ecc.

Il mio è un confronto delle assurdità che alcuni scrivono accusando Rossi di essere uno che si lamenta quando Stoner (prima altri) si lamentano come e più di lui.
Io poi, cercando di essere obiettivo, cerco di capire mettendo in "discussione" anche le mie convinzioni o le mie conoscenze; mi tolgo pertanto il cappello del tifoso (per quanto possibile) e cerco di documentarmi.
Bè al 95% dei casi basandomi su dati reali trovo di aver ragione .

Ho già scritto (forse non ti è capitato di leggerlo) ad esempio delle gomme (so bene che sono arrivate le gomme del mattino di Rossi) e non commento le gomme della honda dell'anno scorso ma è palese agli occhi di chi guida una moto che si adattavano perfettamente alla RCV e al modo di guidare di Stoner; porca vacca sono andati in terra tutti... quindi, non dico e non ho mai detto che Stoner abbia dominato per questo motivo ma mi inczz quando qualcuno lo dice di Rossi o meglio quando si dice che Rossi ha fatto ciò che ha fatto per le gomme o per chissà quale maneggio; è capitato in qualche gara con michelin e comunque anche gli altri piloti top avevano le stesse possibilità, non è mai capitato con brdg.
Se Rossi, anche giustamente credo, è stato guardato con riguardo non è successo per tutte le gare di tutta la sua carriera.
Il problema per i francesi è nato quando (per regolamento) è stata vietata la produzione di gomme il giorno (o la notte) della gara (2007 mi sembra); nessuno pensa che se un gommista è strutturato per costruire gomme performanti con un determinato metodo e tu glielo vieti la gomma non sarà più performante come prima soprattutto se il tuo antagonista è già strutturato per la produzione come da regolamento; questo non è stato un handicap per Valentino & C.?
Sentire Suppo che dice che la liberalizzazione dei test favorisce ducati (dimenticando che i test sono stati contingentati 1 o 2 anni fa e la norma è sempre stata test liberi) mi fa incz.
Io non guardo i titoli mondiali o le vittorie di Rossi; non me ne frega più di tanto.
Ho apprezzato Tardozzi e le sue scelte che hanno influito negativamente sul titolo mondiale; ho apprezzato il gesto non sai quanto eppure sono ducatista, Haga è ( o era) un grande ma personalmente ho preferito quanto è accaduto anche a discapito del titolo. Capisco che se decidi di lasciar vincere un pilota che ha faticato per arrivare a quel punto sei veramente uno sportivo GRANDE.
Non mi piace invece quel "fine che giustifica i mezzi" in cui Suppo, secondo me, crede troppo cecamente.
In Rossi vedo, nonostante i successi già ottenuti, una volontà ed una capacità di fare le cose di migliorarle di modificarle fino al raggiungimento degli obiettivi che non vedo in Stoner; magari mi sbaglio ma è così.
E non è solo perché sono “tifoso”, le stesse caratteristiche le vedo anche in Lorenzo l’unico, sempre secondo un pirla come me, che potrebbe fare come e meglio di Rossi.

Ora basta sennò mi bannano; spero che tu abbia letto tutto, spero di essere stato comprensibile e spero di essere riuscito a trasmettere ciò che penso… altrimenti…. È lo stesso.

pacco999 - 09/02/2012 15:22

260. Andrea.Turconi

scusa ma io quando sento gente che raggiunge limiti ...e ne capisce il limite quando arriva...mi "interessa" ...erudiscici......

linusdromico - 09/02/2012 15:40

261. Andrea.Turconi

nel 2009 arrivo' il portante...
e permettimi forse non conosci Loris Capirossi....quando correva con le 500 e con la D16 1000 sviluppata da lui stesso!......
Lui e Bailyss erano i temerari che vedevi scodare in rettilineo , in staccata e in uscita di curva.....
Scusa ma glielo dobbiamo al Capirossi...senza nulla togliere a Stoner...
Ma zio billy....Capirossi ha rischiato la pelle piu' di una volta sulla d16 1000...dai daii...unico!

linusdromico - 09/02/2012 15:45

262. Brandon Alan Lee

Brandon...mi permetto di intervenire su Simoncelli...perche' al tempo delle polemiche, se vai in archivio a vedere i miei post, l'ho sempre difeso a spada tratta...come ho sempre "difeso" o parteggiato i piloti con le peculiarita' di Marco.
Quelli che attaccarono in maniera pesante Simoncelli li conosciamo...
Stoner non si espose mai in maniera pesante ..tutt'altro...e potete dire tutto di Stoner...ma nei confronti di Simoncelli e' sempre stato leale..
Forse ...sai...io sono unpo' ipiu' anziano di te' permettimi ...su Stoner si stanno alzando troppe malelingue ...sopratutto in Italia ...polemiche verso un pilota fortissimo e non le merita assolutamente..!!!
Obbiettivamente Stoner non e' il tipo allaBiaggi..per citarne uno...ma se tutti gli rompono i c....i...ingiustamente perche' stravince...magari permettigli di sclerare!

linusdromico - 09/02/2012 15:52

263. Brandon Alan Lee about

eheheheh io in pista ci sono andato con la catena originale...opss
e con i termignoni .....
Felice e conscio di essere Tamarro!!....ehehe
ovimente ironizzo!....anche se e' vero sono andato cosi!....
le mie tasche non mi consentivano di equipaggiare l'allore 748s di catena speciale ...

linusdromico - 09/02/2012 16:01

264. @Alessandro200958

scusa Alessandro, ma io - come dice bene piega996, alias Casey - coi giornaletti sono imbattibile!

"... un ragazzino che chiede se sulla Ducati si ribalterebbe subito. «No, la moto se vai piano ti fa andare piano, non è come la Formula 1 che è veramente difficile da guidare. Ho portato gli amici a fare cinque giri a Monza sulla Yamaha con cui ho vinto il Mondiale. È venuto Albi, è venuto Uccio, sono venuti gli altri e tutti si sono divertiti da matti»...".

Dall'intervista con Beppe Severgnini uscita su Sette il 30 Giugno.

mettetevi un po' d'accordo tu e Valentino.

Stiducatti - 09/02/2012 16:23

265. @Linusdromico

Io non parlo di te verso il Sic...non mi ricordo di te che abbia mai sparlato nei suoi confronti e fin'ora non mi sembra che tu abbia mai esagerato o scritto boiate...aver punti di vista diversi o non trovarsi su certi argomenti è logico ma io rispetto anche le opinioni diverse basta che non siano castronerie...

...io parlo di quei 3...Lorenzo, Pedrosa e Stoner...

Lorenzo una guerra esagerata...il padre poi lasciamolo dove sta...mi sembra che nessuno abbia la coscienza pulita...ognuno è stato stirato ma ha anche stirato o fatto sorpassi duri...ne ha combinate...e son le corse!

Pedrosa...idem...basta pensare al mondiale 2006 Hayden/Pedrosa penultimo gp della stagione con Hayden che si giocava il titolo con Rossi....l'astio verso il Sic da lui è comprensibile perchè c'ha rimesso la clavicola e il camponato (capibile ma per me anche camomillo ha le sue colpe...è bagarre, poteva frenare di più, ma ha calcolato male per i miei gusti perchè il Sic aveva lasciato lo spazio all'interno ed era avanti a camomillo anche se il Sic si trovava all'esterno quindi che non rompa se non voleva accettare il fatto di esser sorpassato all'esterno dal Sic!!)

Stoner...era partecipe a quest' "associazione a delinquere" quella di regolamentare i sorpassi...mai sentito nella storia del motociclismo...evidentemente questi non sanno cosa voglia dire affrontare 3/4 curve fianco a fianco....i sorrisini tra questi 3 quando c'era Marco o il non salutarlo fanno anch'essi parte delle corse ma ricordiamo a questi 3 che anche loro ne hanno combinate!! SONO LE CORSE tutti sbagliano ma non esiste che si faccia un regolamento sui sorpassi..scherziamo!?

Nessuno di questi 3 voleva la morte del pilota, purtroppo anche questo fatale evento è parte delle corse, solo che non è giusto che sia successo e sicuramente il Sic psicologicamente non stava bene per la stagione, era in ripresa e voleva dimostrare di essere un Grande, in teoria l'aveva già dimostrato, ma ricordiamoci anche che un pilota sotto il casco ha un cervello e ancor più sotto un cuore!!
Marco amava, punto!

Brandon Alan Lee - 09/02/2012 16:31

266. lorenz753344

Sulla base di qualche decina di cadute più una fatale.
Stoner non è caduto in tutto il campionato se non ricordo male (gara) .

Che la gomma si adattasse particolarmente bene alle honda e soprattutto alla guida di Stoner mi sembra che sia sotto gli occhi di tutti, se guardi come erano le sue gomme a fine gara dopo un'oretta di derapate soprattutto.
Visto che è stato l'unico a non cadere mi viene da pensare che "si trovasse benino"; il problema era per gli altri 16 piloti ducatisti in testa (lì addirittura non si raggiungeva la temperatura di esercizio)

Sul fatto che la cosa sia stata "guidata" mi viene in mente (ma è un mio pensiero non "certificato") perchè, sulla base di quanto sopra, la Honda (e tutti conosciamo la sua "prepotenza" ed influenza) sia intervenuta in modo "importante".
Ha fatto salti mortali mettendo in campo una marea di risorse nell'ultimo anno delle 800 ha schierato 4 moto ufficiali e 4 piloti top.
Bridgs non ha modificato NULLA nelle sue coperture nonostante incidenti su incidenti... mi sembra quanto meno "sospetto" o comunque da incoscienti... anche commercialmente.
Qualcuno di voi ha comprato bridgestone per caso?
Ma questa è fantasia.

Nulla da togliere al merito di Stoner e non mi sognerei di farlo.
Spero che altrettanto avvenga in caso di future vittorie di Rossi (speranza vana perchè qualcuno ha già avuto il coraggio di scriverlo)

pacco999 - 09/02/2012 16:54

267.

Adesso si che le ho sentite tutte!

lorenz753344 - 09/02/2012 17:04

268. @Linusdromico

Si capisco, non sono così fascista ;-)
...anch'io la mia prima uscita l'ho fatta con la catena originale ma non tiravo ancora tanto perchè avevo paura che mi esplodesse la gabbia a rulli dal rumre che faceva..sembrava il macina-caffè imbestialito e che scodate in scalata ;-D

...dopo la prima esperienza però ho capito cosa volevo fare e partì la mia fame del "conoscere" e sperimentare se quel che sapevo andava bene con la pratica...RS Chesterfield 125 del 1994 a piena potenza, tutta originale..pista Varano...che spasso e che soddisfazione passare chi già andava da anni!! ;-) ...e la paura quando arrivavano stile satelliti le RGV GAMMA 500 CHE MOTO CAVOLI!!!!

...la 748s gialla a me faceva sbavare e tutt'ora è una gran bella moto però quando l'avevo provata non mi colpì positivamente perchè una volta salito mi sentivo come "a pecora"!! ;-D ....però è bella da vedere come la sorella maggiore 916 per me la Ducati più bella di sempre...dopo la neonata Panigale :)

Brandon Alan Lee - 09/02/2012 17:08

269. Brandon

Concordo la Ducati forse non sarebbe fallita ma non sarebbe stata competitiva quest'anno, come si spera che sia, pero' avrebbe avuto piu' tifosi, perchè se vedi la moto che sembra su binari non è il massimo ma se vedi uno che non sa piu' cosa fare per tenerla ha piu' senso chiamare il motociclismo sport.Cioè aumentare di piu' la componente umano e meno quella tecnologica.

BISOGNA TOGLIERE L' ELETTRONICA

Andrea.Turconi - 09/02/2012 18:57

270. Massimo rispetto per Capirex

Che è un grande come Bayliss non c' è niente da dire.

Andrea.Turconi - 09/02/2012 19:06

271. Linusdromico

Una cosa che non mi è piaciuta sono state le modifiche che ha voluto Rossi, anche se magari sono necessarie per essere competitivi, ma hanno reso la GP12 una jap.Diversa da quella del mio post 254, che nelle prese d' aria si intravede il traliccio, io guardo molto di piu' la SBK tifosissimo di Ducati, che la motogp, ho incominciato a guardare quest'ultima di più quando arrivo' la Ducati, quando poi ha vinto Stoner per me è stato come dire che la moto è ITALIANA.
Migliori in SBK migliori in Motogp, quello si che era uno smacco per Honda, adesso sono sincero se vince Vale sono contento si ma meno di quando ha vinto Stoner per i motivi sopracitati.Tuttoqui.

Andrea.Turconi - 09/02/2012 19:22

272. Inizio a capire

che nemmeno coi giornaletti sei imbattibile....Gli amici di valentino Chiunque essi siano, è sempre gente avvezza a mezzi da competizione, anche se li usano per divertimento vedi Uccio e du egiretti senza arrivare al limite se li fanno pure loro...Tu stiducatti dubito...però basta che mi dici che moto hai avuto e che uso ne fai e forse ti do la promozione ...e posso credere che anche tu al 50% ci arrivi...

A me paragonarmi a STONER MI HAI OFFESO DA GIOVANE AVREI AMbito a essere un pilota più completo...

piega996 - 09/02/2012 19:55

273. Stiducatti

Ascolta, lasciamo perdere perchè o fai finta di non capire o hai delle evidenti difficoltà....

Ti ho detto, e credo anche abbastanza chiaramente, che il problema non è andare avanti e stare in piedi. Anche in Formula 1 ci vai avanti, basta capire lo stacco frizione e fare una fast lesson su come usare i comandi principali.

Andare avanti è facile, è anche divertente, sopratutto quando sei in rettilineo e giri la manopola del gas di 3/4 millimetri, ti sempra di decollare...

Certo che è divertente, ma se devi andare a fare il tempo, uno come me (ma magari tu guidi cme Vale o Jorge) va sicuramente meglio con un'R1 stradale... e, visto che ti mecchina sembri saperne poco, ti spiego anche perchè, bastano 2 punti:
1- i freni non riesci a scaldarli perchè, non essendo abituato a tali prestazione non vai abbastanza forte in rettilineo e non hai le palle di staccare abbastanza forte per scaldare i freni, e forse sai che i freni in carbonio più caldi sono, meglio frenano
2- conseguentemente a questo non entreresti con una velocità tale, e pinzato in tal modo da permettere alla ciclistica di lavorare bene, quindi la moto la senti durissima e difficile da far girare.
aggiungo un punto
3- tutto questo ti farebbe girare con le gomme talmente fredde, perchè tu non saresti veloce abbastanza e non avresti il coraggio di aprire abbastanza il gas per scaldare almeno quella posteriore, che avresti meno grip delle gomme stradali dell'R1.

Morale?? mi scommetto la mia moto e la mia macchina da rally che al mugello, o a Misano, noi umani andiamo più forte con un' R1 superstock o stradale che con un'M1.

Se mi credi bon, se no trova qualcuno che ti faccia provare una MotoGP e prova a vedere se non è vero...
Stai attento con i freni però, altrimenti alla san donato fai un dritto che ti vanno a prendere a Bologna...

Alessandro200958 - 09/02/2012 20:17

274. Motociclismo

IL confronto oggi Febbraio 2012, non ha molto senso, credo che Valentino e Casey, siano in egual modo talenti indiscussi, ciascuno con i propri pregi e difetti. Sicuramente ci faranno ancora divertire per un po' di tempo, l'uno per l'età che avanza, l'altro per le motivazioni che per rendere, devono sempre essere al massimo.
Spero vivamente che i duelli in pista quest'anno non coinvolgano solo i giovani rampolli Jorge Dani e Casey, ma anche il grande grandissimo Vale.

marmat7760 - 09/02/2012 20:21

275. io ricordo.....

ricordo una frase ad una intervista di valentino.....gli fu chiesto: e' difficile guidare queste moto?(parliamo delle 500) e valentino rispose : il difficile e' rimanerci attaccati.!!!!
ora parliamo di due piloti e periodi storici differenti...regolamenti anche se uguali applicati differentemente ...ora per un sorpasso un po' piu aggressivo si rischia il ritiro della licenza......e piloti di altre scuole.....
in un commento c'e scritto che stoner come rossi avra' margine di miglioramento ecc......io spero che la moto gp subisca le conseguenze della crisi in modo da far tornare meno elettronica e moto sofisticate e piu' spettacolo......nulla togliendo al gran talento di stoner ma credo che senza tanti aiutini non sarebbe la stessa cosa....quindi secondo me tanti paragoni sono dati non da paragonare....

maky1520 - 09/02/2012 21:46

276. pacco999

Io non metto in dubbio le tue conoscenze su moto, pista, ecc., ma io non posso accettare che pensi di avere sempre la verità in tasca e dici che al 95%, dai dati, hai sempre ragione e poi scrivi a piega996, ci sono dei novellini che sono arrivati o cose del genere..io dico solamente che si può tirare fuori quanti dati si vuole (da una parte e dall'altra) ma è una cosa evidente che Stoner ha un talento che (forse) non si è mai visto o per lo meno non si è mai visto nel motociclismo recente, lui ha sempre lottato ai vertici avendo una moto molto inferiore alla concorrenza (Sono un ducatista sfegatato, qundi non scrivo volentieri queste cose!) e la cosa è stata evidenziata ancora di più quest'anno con il fallimento colossale del pluri titolato Rossi. Capisco il tifo, capisco tutto, ma andare a dire che Stoner deve ancora dimostrare qualcosa è follia, ha esordito con pole e vittoria nel 2006 con moto privata, ha vinto nel 2007 con una moto inguidabile fatta solo di un motore pazzesco (ma se andate in moto sapete meglio di me che al limite il motore conta meno di molte altre cose) nel 2008 ha fatto l'errore di sentirsi imbattibile e lo ha pagato, ma comunque vinceva, poi è stato male ( e non parlatemi di sofferenza a Rossi e psicologo perchè era evidente il male fisico, e poi credetemi, solo in Italia si parla di problema psicologico), è tornato e a vinto, insomma con una moto inferiore e inguidabile per tutti (Melandri e Capirex non sono dei brocchi) ha sempre vinto, poi è andato alla Honda e ha stravinto contro tutti e soprattutto contro i compagni di squadra...permettimi di dire che questo è IL CAMPIONE PER ECCELLENZA!! A Rossi non tolgo niente, è sarà sempre un campionissimo e ha fatto cose eccezzionali ( vedi laguna 08, non intendo il sorpasso, ma stare con Stoner pur avendo un passo con 3/4 decimi in meno e il sorpasso su Lorenzo all'ultima curva) ma ha sempre avuto molto molto buone e un team che sa fare e mettere a posto le jap meglio di chiunque altro, Ricordiamo che nel 2004 quando ha cominciato in Yamaha, la moto non era la stessa dell'anno prima, era stata rivoluzionata in inverno e aveva un inseriemento che la Honda privata di Biaggi (anche lui campione secondo me) se lo sognava! Ripeto quello che ha fatto Stoner fino adesso non lo ha fatto nessuno, neanche Rossi, per quello dico ridimensionato, perchè Stoner è spudoratamente il più forte e ha aòzato l'asticella per tutti...con qualsiasi arnese sotto il sedere!

Giulio3366 - 10/02/2012 07:58

277. pacco

ma dai, se uno non cade mica vuole dire che ha le gomme fatte su misura!!! nelle prove è caduto parecchie volte invece....Inoltre in un paio di gare le aveva anche finite finendo da primo a terzo quindi non mi sembra che sia giusto quello che dici. Anche Lorenzo (a parte sul bagnato) non è mai caduto, allora anche lui le aveva su musura? E pedrosa? Mica si cade solo per le gomme fredde. Più che gomme fatte per honda magari mi pare più corretto dire che non erano adatte per ducati. In yamaha non mi sembra si siano lamentati piu di tanto.
Il problema è il solito, se qualcun'altro vince (ma non perche è stoner, vale per tutti) è sempre perche ha qualche dotazione extra...vince perche è stato piu veloce degli altri e basta

lorenz753344 - 10/02/2012 08:06

278. @Linusdromico

748 S La mia prima Ducati e l'inizio di un "ciclo ancora in corso...!

pacco999 - 10/02/2012 08:41

279. Brandon

Hops! mi é partito il post..
Lorenzo una guerra esagerata contro Sic? ma se quello che è successo a Sepang é proprio quello che sosteneva potesse capitare continuando a guidare, soppratutto nei primi giri come guidava Marco, con troppa "foga" diciamo così e prendendo rischi inutili che con tutte le moto vicine poteva appunto avere conseguenze gravissime.

Cerchiamo di essere obbiettivi almeno su queste cose

Gra106 - 10/02/2012 09:06

280. Brandon Alan Lee

Lorenzo, oltre ad aver partecipato ai funerali, ha chiesto scusa pubblicamente ed in modo commovente per aver criticato Marco.
Un gesto che me lo ha fatto rivalutare che mi è piaciuto e che direi sia stato fatto con il cuore ; lo stesso cuore che viene fuori quando guida.
Degli altri 2 (che lo hanno criticato) non ho notizie .

pacco999 - 10/02/2012 09:16

281. Andrea Turconi / Pacco 999

si si capisco il tuo pensiero...anche io ero cosi'...poi man mano ho capito che nei prototipi non si puo' rimanere fermi ..ma innovare..l'era del traliccio forse era arrivata a fine ciclo...credo sia giusto che la DUCATI cambi anche politiche quando e' stettamente necessario...
io rimango ancora ai ricordi del Falappa con la 851 e di fogarty 916 che dic erto non erano le SBK di adesso...
PACCO...la 748 S mi rimarra nel cuore era la moto da spremere in pista e alla mia portata ..nel senso che non ho questa grande esperienza con cavallerie superiori...e quindi per i fermoni come me 100 CV SONO PIU' CHE SUFFICIENTI.

linusdromico - 10/02/2012 10:10

282. @piega996 e Alessandro200958

Intanto Alessandro, le evidenti difficoltà forse ce le avrà tua sorella.
Io ho chiaramente parlato di 'portare poco più che a passeggio la moto', poi se dall'alto della tua incredibile intelligenza hai letto qualcosa di diverso...
La domanda del giornalista mi sembra limpida e dal significato lampante. Potete andare a verificarla alla fonte se non credete a come la riporto io:

"... UN RAGAZZINO (che poi è il figlio di Severgnini) CHIEDE SE SULLA DUCATI SI RIBALTEREBBE SUBITO"

Quindi mi sembra ovvio che la domanda rivolta a Valentino riguardi le possibilità di utilizzo di una motogp da parte di un menocheespertomotociclista. Adesso siamo a un bivio: o Valentino è un rincoglionito incapace di comprendere una domanda semplice come quella scritta sopra, oppure dobbiamo accettare che abbia risposto con cognizione di causa, rappresentando prima un confronto logico con un altro mezzo sportivo antitetico in termini di difficoltà e poi citando come ESEMPIO DI MENOCHEESPERTIMOTOCICLISTi COME COLUI CHE HA FORMULATO LA DOMANDA i suoi amici... se poi i suoi amici sono dei professionisti mancati a causa di una penalizzante dipendenza dalla piadina con squaccherone, questo non lo so, ma allora Rossi avrebbe completamente segato l'esempio, autorispedendosi alla prima delle due ipotesi che compongono il bivio.

Piega996, a me che tu mi promuova o meno, poco interessa. Nella mia vita mi hanno promosso già le maestre dell'asilo, commissione con la quale tu stai evidentemente ancora battagliando...
In ogni caso ho un 'vecchio' Ducati Multistrada e un Husqvarna 250

Stiducatti - 10/02/2012 10:13

283. e poi...

... ... e qui ho dimenticato un pezzo, Valentino dice "CI SIAMO divertiti come matti' cosa che, visto i personaggi in gioco, non credo possa accadere a 180 all'ora su un rettilineo... Rossi non parla neanche di ''sono riusciti a stare in piedi per ben un giro intero' e neppure dichiara di aver preventivamente montato le rotelle alla Yamaha per farla curvare e stare in piedi in frenata, per cui...
Oh, poi la logica e il buon senso possono benissimo trovare in quelle parole la loro tomba definitiva, non lo escludo.

Stiducatti - 10/02/2012 10:51

284. Stiducatti...

ma tu così , vuoi dibattere di moto e motocilcismo?

piega996 - 10/02/2012 11:19

285. lorenz753344 Giulio3366

Provo a spiegarmi meglio: premettendo innanzi tutto che riconosco il valore di Stoner e le sue capacità di spremere al meglio le moto che guida (è evidente) vediamola così: il fatto che pensi (giustamente o meno) che le gomme quest’anno si adattassero particolarmente bene alla coppia Honda / Stoner non dà demerito al pilota per ciò che ha fatto, questo sia chiaro, il mondiale lo ha vinto alla stragrande, giustamente se non ci fosse stato lui lo avrebbe vinto probabilmente Lorenzo questi sono i fatti e pure io (Valentiniano) li ho visti, ciò non toglie che tutti, meno Casey, hanno pagato il contributo a quelle gomme. Se non si è intervenuti sul gommista nonostante la poca sicurezza in pista, non è una certezza, ma un po’ “puzza”; ripeto: bravo Stoner comunque ad adattarsi dove gli altri, anche con la stessa moto, non sono riusciti.

Ciò comunque che mi fa perdere di obiettività nello scrivere non è la mia passione per Rossi ma leggere troppo spesso le ottusità di alcuni che scrivono contro.
Da qualche parte ho scritto perché Stoner non mi piace, ma il non mi piace è al confronto con altri piloti straordinari dei quali anche lui fa parte.
Riassumo con un esempio già fatto: se domani potessi andare a vedere Stoner girare da solo ci andrei di corsa, ma se dovessi scegliere di fare 50 km per vederlo o farne 500 per vedere Rossi bè sarei già dal benzinaio a fare il pieno.

Non sbagliamoci, le mie conoscenze di moto e pista sono da paracarro… ma vista l’età (purtroppo) ho visto molti campioni di diverse discipline, bè non mi viene in mente nessuno che, all’apice di uno straordinario successo come Rossi, abbia detto: “ bè proviamo a vincere con un’altra moto”; o si sono ritirati vincenti o hanno cominciato a non essere più competitivi.

Ora vorrei farvi due domande:
1) Se Rossi fosse rimasto in HRC secondo voi quanti mondiali avrebbe oggi in tasca?
2) Stoner sarebbe in grado di scendere dall’attuale moto per andare su un’altra per sfida?
Inutile dirvi come la penso io ma è anche questo che mi fa apprezzare Valentino.

Rossi ha fatto un campionato 2011 indecente ma, oltre al farmelo piacere sempre di più per come lo ha affrontato, credo ci possa stare su una carriera come la sua che, ricordiamoci, non è ancora finita.
La realtà dei fatti è che ha ottenuto risultati simili (non dico né migliori né uguali) a Stoner l’anno prima con davanti le 4 honda che l’anno prima non c’erano.
Sentire certe affermazioni tipo Stoner faceva podio Rossi è 6° non mi fanno incavolare perché sono Rossista, mi fanno incavolare perché non sono né merito dell’uno né demerito dell’altro ma dovuto a altri motivi; poi, converrete con me, che sforzarsi e rischiare per trovare qualche decimo per arrivare a podio è una cosa per arrivare 5° o 6° un’altra.

Comunque rispetto sempre le opinioni altrui se espresse con “correttezza” e se qualche volta trovate mie esasperazioni, controllate: sto rispondendo a qualcuno che ha “sparato grosso” e di conseguenza “rispondo al fuoco”.

Lo dico ancora… mentre aspettiamo lo start di questa nuova stagione bisogna pur passare il tempo, e cosa c’è di meglio se non scrivere caxxate a raffica???
Ma anche in questo un minimo di obiettività e conoscenza è d’obbligo.

ciao e alla prossima...!

pacco999 - 10/02/2012 12:11

286. piega996

no, con te no, ce lo siamo già anche detti dall'altra parte, per cui non comprendo perché tu continui. Con tutta probabilità, per come scrivi e per gli atteggiamenti spocchiosi che hai, nella vita reale non ti considereri nemmeno, ma si sa, le pagine di un forum a volte fanno incontrare anche l'inconciliabile.

Stiducatti - 10/02/2012 12:28

287. Stiducatti

non travalicare....non offendere e non giudicare...
Rispondi solo alle baggiante che vai scrivendo da tempo.
Solo a quello ...non farti forte dietro a un monitor...

piega996 - 10/02/2012 12:40

288. piega996

punto nell'orgoglio? (citazione post 110 dell'altro articolo... a proposito di spocchia, dicevamo)

"non travalicare... non offendere e non giudicare...".
Io sarò più sintetico: non rompere.
Ci sono tanti utenti che scrivono qui e che hanno 38 moto in garage coi quali puoi accapigliarti e fare lo pseudosaccente. Vai da loro.

"non farti forte dietro a un monitor..."
Bravo. Ricambio il consiglio/minaccia da quattro soldi.

Stiducatti - 10/02/2012 13:21

289. Non era minaccia

era sottolineare il tuo modo scorretto di vivere, direi anche vigliacco.

piega996 - 10/02/2012 13:46

290. pacco999

Ognuno può tifare o ammirare chi vuole, questo non è mai stato un problema per me. Io invece la vedo in maniera opposta alla tua perchè (a patre qualche folgorato) tutti quelli che commentano Stoner in positivo non sono degli anti-Rossi, semplicemente vedono quello che sta succedendo da quando c'è Stoner nella classe regina, ancora di più da quando Rossi è andato sulla Ducati! Io non ho mai preso in considerazione chi dice che Rossi è vecchio, finito, ecc., cavolo, ha 32 anni, non diciamo cavolate, semplicemente è arrivato uno più forte di lui (e di tutti secondo me) che è molto più giovane e ha peccato, come è ovvio che sia, di inesperienza. Purtroppo è il contrario in Italia (sottolineo spesso questo fatto perchè giro per lavoro e credimi, fuori da qui è tutta un'altra cosa), ogni volta che qualcuno parla di uno Stoner più forte di Rossi, apriti cielo, prosciutto sugli occhi e insultiamo più che si può l'australiano! E la colpa è molto anche dei giornalisti (es: Zamagni..no comment!) che lo elogiano sempre in ogni momento e quando fa schifo sempre mille scuse o gli altri hanno aiuti! Per quanto riguarda le tue domande: 1) Avrebbe vinto fino al 2006 perchè dopo è arrivato Stoner 2) Rossi ha cambiato moto perchè tutti sapevano che era forte ma che vinceva principalmente perchè aveva una moto anni luce avanti alle altre e, secondo me, il fatto che tutta la squadra è andata con lui ha influito molto, hanno fatto una rcv in Yamaha, giustamente, mentre Stoner ha già dimostrato abbondantemente che è lui che fa vincere le moto e non la moto lui quindi non ne ha bisogno! Adesso ti chiedo io una cosa: quanti mondiali avrebbe oggi Stoner se nel 2006 fosse andato direttamente all'HRC ufficiale (come Rossi al debutto) e non fosse passato per 5 ANNI di privata e Ducati? Continuo a dire, Rossi si è guadagnato tutti i titoli ed è un campione vero, ma, togliendo le classi minori, su 7 mondiali 4 li ha avuti su un piatto d'argento! Stoner ne ha 2 con 5 anni di purgatorio!

Giulio3366 - 10/02/2012 13:49

291. A volte è vero

una piccola ricerca per informarsi bisogna farla.
Ti prendevo sul serio.
Invece non solo giornaletti e seghe mentali , ma una cosa come una 30 ina di forum motociclistici, dove ti alleni e spargi le tue perle.
Scusa Stiducatti, chiedo scusa, questo è territorio Tuo.

piega996 - 10/02/2012 13:51

292. Dai ragazzi!!

Calma su. Mi dispiace vedere che a volte il tifo finisca per prendere queste pieghe di insulti e minacce più o meno velate di stile molto calcistico. Non è proprio lo spirito di questo bellissimo sport o comunque di questo forum.

lorenz753344 - 10/02/2012 14:49

293. pacco999

riprendo la tua domanda; "2) Stoner sarebbe in grado di scendere dall’attuale moto per andare su un’altra per sfida?

La mia non vuole essere polemica lo premetto, vorrei risponderti anche se non l'hai rivolta a me.
Non credo che sia soltanto una questione di sfida....si x Rossi ce' anche molto di quella ma ci sono anche altri aspetti...
Stoner non ha bisogno di sfide...cioe' secondo me come la vedo.io..Lui e' un pilota meno ambizioso di Rossi ..ma sono strasicuro che se fosse in Yamaha farebbe gli stessi tempi che fa in Honda....semplicemente perche' e' velocissimo e' nel suo DNA.
poi che interpreti le competizionidiversamente da Rossi sono d'accoro.
e poi concludendo....non sapremmo mai cosa passi per la testa di Stoner....pero' lo vedo molto piu' "operaio" e mi spiego...Faccio il mio lavoro alla grande e torno dalla famiglia...poiche' per Lui credo..dico ..credo che il tempo dedicato agli affetti sia piu' importante . tutto qua.

linusdromico - 10/02/2012 14:49

294. Pacco999 and Gra106

Con Marco tra noi:
Lorenzo, Stoner e Pedrosa gli danno dell'assassino, dell'incapace a sorpassare, uno da bandire dalle corse, uno scorretto, hanno deriso l'Italia affermando "evidentemente è un vizio degl'italiani" riferimento a Rossi da parte di Stoner e i sorrisini che si facevano questi 3 li ho stampati fissi in testa!!!

Con Marco che ci guarda dall'alto:
Le scuse te le attacchi su per il c... ormai è tardi e il danno è stato fatto!

Io penso che certe cose vadano oltre lo sport, c'è un organo apposta per valutare un pilota, mentre i piloti devono correre e pensare di fare i piloti, ci sono i ricorsi, poi ogni pilota ha la sua opinione personale ma il coalizzarsi in 3 vs 1 è un comportamento da "banda", non è più sport, e una persona come Marco, che era un gigante buono, un bimbo cresciuto, lo ha portato a soffrire, lo ha portato a prendersi una tirata d'orecchie da Honda, lo ha portato a dover spingere di più per esser più veloce prima, non perdendo terreno e limitando le possibilità di danno causato dal sorpassare le fighette senza compromettere il contratto Honda e perdere fiducia recuperando anche l'amicizia di questi 3...
E' QUESTO CHE HA UCCISO MARCO PRIMA, poi le gomme sono solo una percentuale della tragedia...il valore della percentuale non sta a me definirlo ma se le cose sono cambiate penso sia elevato...
Le scuse dopo ai genitori non valgono nulla, come la presenza in chiesa....pensate un po' se non avessero fatto il minimo gesto di andare in chiesa...nessuno voleva la morte di Marco, ma indirettamente l'hanno pressato psicologicamente spingendolo prima in una crisi e poi nella forte riscossa...a me sono scaduti molto dal lato piloti perchè non accettano di essere superati, dal lato umano perchè l'hanno tirata per le lunghe (se c'era Fogarty di quei 3 ne avrebbe fatto un mucchio!!) ...il dopo è solo una conseguenza civile formale e di rispetto verso i genitori...
Dovizioso è uno che ha sofferto, Vale, Capirex...non Lorenzo, Pedrosa e Stoner..loro sono solo dispiaciuti, sono scesi con i piedi per terra, hanno pensato sicuramente ad aver qualche colpa e hanno fatto le condoglianze perchè avevano la coda di paglia....ripeto nessuno di loro voleva la sua morte...ma indirettamente ce l'hanno portato!!

Brandon Alan Lee - 10/02/2012 16:26

295. ora a qualcuno gli cadrà ......

dedicato ai più ....... " i soliti", lo so non mandatemi a fff.... , ma la realtà è ben diversa da come ve l'hanno descritta per anni.
tratto da un articolo anni 2000 (ho tagliato diverse parti x spazio).
L'ANTI-SPIN: proibito in F.1, non piace ai motociclisti
In F.1 è ormai una tecnologia vietata, nella 500, invece, la usano tutti anche se (quasi) nessuno vuole ammetterlo. Stiamo parlando dell'anti-spin - in italiano dispositivo anti-slittamento - che in soldoni vuol dire che il pilota apre il gas ed un dispositivo elettronico si preoccupa di gestire l'erogazione della potenza. Detto così sembra semplice, in realtà il perfetto funzionamento dell'anti-spin, per le auto come le moto, è un risultato difficile. Più per le moto, però e per due fondamentali motivi: il primo è la maggiore imprevedibilità dei motori a due tempi, ancora alimentati con carburatori invece che con la ben più precisa iniezione, il secondo perché la moto ha solo due ruote, delle quali una, l'anteriore, non sempre tocca l'asfalto. Per spiegare in modo ultra semplificato come funziona un dispositivo antislittamento si può dire che esistono due sensori, uno per ciascuna ruota, che controllano la velocità di rotazione. In teoria le due ruote dovrebbero avere identica velocità, in pratica quella posteriore tende a girare più velocemente per effetto del pattinamento, dovuto alla dispersione della potenza sull'asfalto, effetto appunto della perdita di aderenza. Quando la velocità di rotazione della ruota anteriore e di quella posteriore non coincidono dovrebbe intervenire l'anti-spin, che "taglia" l'erogazione della potenza, intervenendo sull'anticipo dell'accensione, per riportare la gomma posteriore in contatto continuo con l'asfalto.
.... Ci vogliono un sacco di calcoli, per fare questo lavoro e per questo motivo la Yamaha YZR 500, per esempio, ha ben due centraline elettroniche che si occupano della registrazione e della successiva elaborazione dei dati. Non stiamo parlando di telemetria (trasmissioni di dati via radio), che nelle moto è proibita, ma semplicemente di registrazione e, in alcuni casi come quello dell'anti-spin, dell'attuazione di strategie di funzionamento pre-elaborate. La logica è semplice: più dati sono in tuo possesso, più ne possono essere elaborati e di conseguenza il controllo risulterà più accurato.
... "Il problema dell'utilizzo dell'anti-spin - spiega l'ingegner Sakurada, responsabile della Yamaha - è che ai piloti non piace molto e, comunque, non influenza troppo i tempi sul giro, se non sul bagnato, che è la situazione nella quale viene più frequentemente usata.
..."Confermo - dice Carlo Fiorani, direttore sportivo della Honda-Europa - tanto che, nell'occasione in cui abbiamo parlato del problema con Jeremy Burgees, capo meccanico di Rossi -....
..."Il problema più grande - spiega però Rossano Brazzi, il primo tecnico ad occuparsi di anti-spin sulla Aprilia 500 bicilindrica - è graduarne l'intervento. L'alimentazione a carburatori, infatti, non è abbastanza precisa. Con l'iniezione sarebbe tutta un'altra storia".
..."Per noi il problema non era tanto la perdita di trazione - continua Gianni Sandi, responsabile della 500 di Harada - quanto quella di limitare l'impennata in accelerazione, ma poiché per riuscirci dobbiamo limitare la potenza, e non ne abbiamo abbastanza, abbiamo finito per non usare l'anti-spin".

ma l'elettronica non è arrivata nel 2007?
hola.

xrv27 - 10/02/2012 16:43

296. Andrea.Turconi

Evidentemente della Ducati non è che tu ne sappia molto. Il cosidetto telaio a traliccio altri non era, nelle prime D16, se non una coppia di semitelai in acciaio ancorati all'anteriore ed al posteriore sul motore, il quale ha avuto funzione portante fino a tutto il 2011.

Lucipher - 10/02/2012 17:15

297. Andrea.Turconi

Trovami un intervento nel quale io non dica che stoner è un gran bel pilota e molto talentuoso. I tempi sul giro delle prime gare 2007 sono a disposizione di chiunque li voglia consultare. Che Stoner potesse avere qualcosa in più di Capirossi è probabile ma secondo quei tempi parrebbe di no. Comunque Capirossi perse sempre piu feeling nel corso dello sviluppo, sviluppo che venne inperniato su stoner perchè era il pilota meglio piazzato, più, giovane e, quindi, con maggiori possibilità di avere un brillante futuro. Infatti vinse il mondiale perchè guidò da, come disse Rossi, da dio una moto ottima ed equipaggiata con gomme, sviluppate per essa e su di essa da Bridgestone, fantastiche.

Lucipher - 10/02/2012 17:24

298. linusdromico

Nel 2009 arrivò il monogomma, il motore portante la Ducati gia lo aveva e fu proprio l'avvento del monogomma che mise fine allo sviluppo di gomme apposite per la D16 a decretarne la fine, almeno nella configurazione in essere dal 2007, delkla competitività.

Lucipher - 10/02/2012 17:37

299. Pacco

Ma sarà vero io non i soldi/tempo di andare in pista con il mio Corsaro se no mi allenerei anchio e di sicuro a te ti svernicio......... però da qui a dire che vincerei il mondiale come Stoner e sarei piu' completo di lui non la sparerei così grossa.
Però è bello vedere quante idee diverse si leggono in questo forum, alcune condivisibili altre meno ma devo dire che le persone che scrivono su moto.it potrebbero fare i giornalisti sportivi anche te Pacco, Ma se fossimo dei campioni e avessimo la possibilita' di guidare un prototipo dubito che perderemmo tempo a scrivere in questo forum.Saremmo in pista o ad analizzare i dati/tempi ecc.

Andrea.Turconi - 10/02/2012 18:19

300. @xrv27

...se riporti una cosa, devi farlo per intero, non solo riportando quello che torna meglio a te..
...direi anche che dovresti esprimere i concetti col succo derivante dal TUO cervello perchè come ripeto io non sono ingegnere e tu stai cercando testi di ingegneri professionisti...
...io lo prendo sempre come un complimento esser confrontato con chi lo fa di professione ma non ho la presunzione di sapere tutto però conosco abbastanza da poterti rispondere che adesso, se sei una persona onesta, se sai la distinzione tra "elettronica" di quel tempo (appena approdata ed immatura) e "centraline elettroniche camminanti del 2007" (oltre 150 bulbi e sensori presenti con i più disparati dispositivi) e soprattutto se hai capito quello che hai riportato col copia/incolla...
....attendo con ansia di sapere se era o no un vantaggio per tutti, chi lo utilizzava, su che tecnologia, cosa ne pensavano i piloti, le case, gli ingegneri etc etc..
...vediamo se ci chiappi o se sai solo riportare...o se anche tu pensi che Valentino "abbia vinto facile" o che McCoy, Doohan, Rainey e tutti quei piloti erano degli aiutati nel manico...vediamo che t'inventi adesso :-)

Brandon Alan Lee - 10/02/2012 18:58

301. Brandon Alan Lee - commento 294

Dovresti solamente vergognarti per quello che hai scritto, veramente schifoso!

Giulio3366 - 10/02/2012 19:27

302. piega996, sei una delusione

per quanto mi riguarda non investirei nemmeno un grammo delle mie energie in una ricerca su internet per sapere chi sei.
Mi è sufficiente sapere COSA sei.
Direi che il tuo è un atto patetico. Io non sono nessuno, cosa pensavi di trovare mai su internet che mi riguardasse?
Tra l'altro mi dai del vigliacco, ma prova a fare mente locale: andare a cercare notizie su di me col fine di perpetrare un'azione diffamatoria nei mie confronti, non lo trovi un atto estremamente puerile e vile? Arrivi anche a mistificare i risultati della tua ricerca, sapendo di poter essere smentito in un secondo, dato che io scrivo su TRE siti e non 30 e sempre con lo stesso nick, semplicemente perché non ho proprio nulla da nascondere.
E' così dimostrato che non è la moto, e nemmeno il numero di moto possedute in una vita, e neanche il numero di volte che si è andati in pista a fare di un motociclista un uomo.
Saluti

Stiducatti - 10/02/2012 19:41

303. xrv27

aaah ha ha ha! bravo! come sempre..!

Sti innamorati di Rossi e del passato, ricordano solo le cose che portano l'acqua al propio mulino, o quelle che portano l'acqua fuori dal mulino di chi batte il loro Rossi!

io penso che ..cosi come le gare ci son sempre state.. c'e' sempre stata anche l'evoluzione tecnologica! e ci son sempre stati i campioni che in qualche modo riuscivano a vincere..
Penso che le vittorie sono una sommatoria tra la bravura del pilota, il mezzo che gli capita sotto, la fortuna.. e gli avversari con cui deve misurarsi..
Stoner e' uno che alla voce "bravura del pilota" e' stratosferico..
in quanto a fortuna cosi cosi.. i mezzi su cui e' capitatato sono discutibili(2011 a parte) e l'epoca in cui si trova e' tra le piu ricche di avversari fortissimi che definirei tra le piu dure di sempre..

Ma adesso tutti qui malinconicamente a sminuire Stoner, a giustificare Rossi.. il tutto perche siamo in Italia.. e Rossi e' Italiano
cosi facendo perdono il punto, ed il punto e' che Stoner ha alzato l'asticella con una motaccia, il bravissimo Rossi e' riuscito a stargli appresso ed e' cio che gli fa onore, cosi come Lorenzo..
adesso vedremo ad andare avanti, purtroppo Stoner e' un'alieno e gli altri a rincorrere, Rossi e Lorenzo nella speranza di avere un mezzo superiore per stargli appresso(come avevano prima)..

il 2011 ha spiegato molte cose, vedremo cosa spieghera' il 2012..
(a chi vorra capire)

ciao a tutti!

ivan r. - 10/02/2012 20:04

304. Per quelli che i traversi li

fa' solo Stoner.....
https://twitter.com/#!/ValeYellow46/status/164861761776922624/photo/1

piega996 - 10/02/2012 20:04

305. stiducatti

spezzo una lancia a tuo favore, qui ci sono molti ripieni di ego ed orgoglio.. che vogliono mettersi in mostra!

ma non mi sembra che tu abbia detto niente di cosi fuori .. niente di cui se uno non e' daccordo possa ribattere serenamente..

Forse non hanno capito che qui non c'e' scritto da nessuna parte che questo e' un sito per esperti corridori.. anche perche leggendo i loro saggi, di minchiate ce ne sono tante, cosi come di banalita'.. eccome!
Alla fine fra il motociclista e l'uomo, e' sempre l'uomo che prevale, e loro sono uomini innamorati.. e l'amore mette i paraocchi..


ciaoo

ivan r. - 10/02/2012 20:14

306. Giulio3366

Corretta la domanda di quanti mondiale avrebbe vinto Stoner ufficiale... e qui si aprirebbe una diatriba a favore del beniamino di ognuno di noi sulla quale non avremo mai risposta ma penso che il numero starebbe nel mezzo tra i miei "7/8" e i tuoi " 7/8" e sarebbe una discussione da "rissa sana" basata su punti di vista diversi, ma io intendo la scelta incosciente e coraggiosa di passare da Honda a Yamaha; quella a ducati io la giudico "forzata" solo per rimanere unica prima guida di un team; non"forzata" perchè non c'era altra moto o perchè Lorenzo ecc.ecc. (ricordo che Yamaha ha CACCIATO un certo Tonino Cairoli con i risultati che tutti sappiamo, non mi sembra che siano molto "svegli".
La garanzia di Burgess & C non poteva essere sufficiente a garantire un surclassamento di un colosso come honda guidati da Biaggi & c, c'è voluto comunque molto coraggio e sicurezza nei propri mezzi.
Non nasco Rossista, anche io non apprezzavo più di tanto le scenette o i tagli di capelli, poi le telecronache e i telecornisti me lo hanno reso antipatico, ma i gesti atletici li ho sempre apprezzati .
Ma non sbagliamo ciò che ci ha fatto vedere Rossi negli anni tra sorpassi, deraponi, sfide rimonte e chi più ne ha più ne metta non ce lo ha fatto vedere nessuno o meglio non si vedevano in passato (anche perchè non c'erano i mezzi di trasmissione attuali) ma difficilmente li vedremo in futuro, non per colpa di Stoner o di altri ma perchè tecnologia, economia delle gomme , regolamenti vari non lo consentono più.
Sono diventato Valentiniano sfegatato dal 2006 nell'anno della prima sconfitta, e la mia ammirazione e solo cresciuta nel tempo, non ho ricevuto delusioni da Rossi nemmeno quest'anno, anzi ho visto un campione plurititolato icona del motociclismo accettare una sonora batosta con una dignità e sportività sconosciuta a qualsiasi 30enne stramiliardario del mondo dello sport.(anche la storia del fisco ha una sua "giustificazione", io non ce lo vedo Rossi a fare il 740. L'errore è stato affidarsi a persone sbagliate. Avesse voluto soltanto evadere le tasse avrebbe preso residenza a montecarlo anzichè a Londra. Un errore? Certamente ma più inconsapevole di come lo vuole far passare qualcuno)
Sbaglio? può darsi, verrò deluso in futuro? non lo so ma ad oggi pur avendo girato il mezzo secolo e non avendo mai avuto idoli particolari seguire Rossi mi fa piacere mi sembra l'unico o uno dei pochi che fanno sport per amore e non solo per soldi.

pacco999 - 10/02/2012 20:45

307. ma quanti Stiducatti madamadoré

piega996, siccome a parte la bagarre che abbiamo messo in piedi, mi pareva strano che tu fossi arrivato a mistificare a tal punto la realtà tanto da imputarmi di dissipare energie e propinare cacchiate su ben 30 siti, ho digitato anch'io il mio nick su google e... effettivamente risulto in ogni sito di motociclismo in lingua italiana! Il problema è che in tutti quei siti c'è almeno un forumista che cita integralmente l'articolo di Zamagni "test Sepang. Rossi: disastro o miracolo?" dove viene presa a spunto la diatriba tra me e Dampyr7289 (quindi anche lui ha lo stesso livello di diffusione) circa i risultati di Valentino e la Ducati rispetto a quelli dell'anno scorso. Mistero svelato.

Stiducatti - 10/02/2012 21:30

308. Liucipher

Si è vero se il forcellone è attaccato al motore e no al telaio allore il motore è portante.Quindi il carter motore è parte stressata ecc.....
Ma il mio messaggio era un'altro, che preferisco le scelte del motore portante con telaietto a traliccio che dover copiare la Honda/Yamaha, e perdere un' identità, nessuno puo' dire che la GP 12 non è la piu' giapponese Ducati mai costruita.Il monogomma è una limitazione perchè se Ducati e Pirelli si mettessero a siluppare i loro prodotti parallelamente allora si che sparirebbe la Honda Yamaha Suzuki Kavasaki e company, cxxxo ma la Bridgestone mi dite di che nazzionalità è..................Poi si che un prototipo è un vero prototipo le limitazioni devono essere riferite alle dimensioni:
Motori mille, alesaggio 81mm max 4 coilindri si ma la ditta che fa il motore la scelgo io così come i copertoni la misura sceglila tu io la ditta con la quale lavorare.Poi per vedere il piu' veloce tra Vale E Stoner li si prende li si mette in pista gli si da la stessa moto e li si vede punto

Andrea.Turconi - 11/02/2012 13:28

309. che senso ha fare prototipi tutti uguali

Andrea.Turconi - 11/02/2012 17:30

310. la honda ...

e' stata da una parte generosa e dall'altra criticabile.

Criticabile perche stoner il 90% di quei numeri li ha fatti su un'altra moto !

Generosa perche ha compreso anche il 2006 che era il primo anno di stoner per di piu sulla peggior moto clienti honda - doveva prendere come perimetro di confronto dal 2007 al 2011 e allora la differenza e' MARCHIANA!

Ma non c'e' nulla di nuovo ... stoner ' il pilota piu dotato di talento, il piu veloce , il piu forte.

C'e da rimarcare che la risposta data da rossi e' assurda visto che riguarda un periodo dove stoner non c'era ( e a dire il vero manco gli avversari ) e denota in modo evidente il fastidio che prova verso colui che lo ha relegato dietro nelle gerarchie della moto gp.

Saluti

derry73 - 11/02/2012 21:36

311. 290 giulio3366

Quoto in pieno! stra d'accordo!
semplicemente e' arrivato uno piu forte di rossi e di tutti gli altri e questo non va giu ai tifosi di quest'ultimo e in primis nemmeno a rossi stesso che a mio avviso ha razionalmente capito che stoner e' piu talentuoso di lui e ne subisce la presenza.
I continui attacchi e risposte fuori luogo ne sono a mio avviso la conferma.

derry73 - 11/02/2012 21:47

312. Andrea.Turconi

Ma sei al corrente che il famoso telaio perimetrale, o il suo simile deltabox, è stato, in origine, ideato qui in italia ?. Sei al corrente che i team giapponesi si facevano, se non ricordo male fino a tutti gli anni 70, costruire i telai in laboratori artigiani italiani ?. Poste queste premesse, come puoi affermare che la Ducati con telaio perimetrale sia stata "giapponesizzata" ?. Non è, piuttosto, che siano stati i giapponesi, prendendo spunto dal lavoro degli artigiani italiani, ad aver italianizzate le proprie moto e che abbiano, una volta appresi tecnica e fondamenti, iniziato a costruirsi i telai in proprio ?.

Comunque il problema Ducati e scaturito dal 2009, con l'introduzione del monogomma perchè una moto come la D16 800 ha necessità, per vrisultare competitiva, di montare gomme per essa sviluppate con caratteristiche adeguate. Il monogomma è divenuto realtà perchè Michelin non voleva, o non poteva più, spendere per modificare radicalmente la propria metodologia che portava alla possibilità di costruire gomme la sera del sabato per montarle la domenica e lo faceva per tutti i piloti sotto contratto. Bridgestone è riuscita ad influenzare il regolamento in modo tale da venir favorita, qualsiasi gommista volesse competere dovrebbe investire somme ingenti per colmare il gap di esperienza che il gommista giapponese ha accumulata nel corso degli anni e temo che nessuno voglia farlo perchè non ne vale, oltre al mettere in conto qualche anno di batoste, la pena.

Restare appiccicati e fermi non è tradizionalismo, è semplicemente un conservatorismo controproducente, gli esseri umani sono tutti assai conservatori ed i più accaniti si spacciano come progressisti per mentire a se medesimi, che indica, generalmente, timore di perdere la propria identità nel cambiare. Io non temo i cambiamenti, l'evoluzione impone i cambiamenti, e chi non cambia, perchè si rifiuta o non ne è capace, soccombe e scompare, mentre chi cambia sopravvive.

Lucipher - 12/02/2012 15:04

313. xrv27

L'elettrinica è sempre stata utilizzata, vuoi per iniezioni, per accensini ed altro ancora. Che oggi, grazie alla miniaturizzazione ed alla ricerca, essa sia divenuta così sofisticata e precisa da costituire un fattore determinante è un fatto assodato. Altrttanto assodato è che nel 2007 la Ducati era la più avanzata nel ramo gestione elettronica, lo dimostrano le prestazioni a parità di consumi, solo un'elettronica sofisticatissima consentiva la gestione delle pressioni di iniezione da primato che venivano utilizzare da Ducati e che Honda si affrettò ad ostacolare, perchè una moto che viaggia a 20/30 km orari più delle concorrenti è un fatto quasi eccezionale in un mondo nel quale il motore a ciclo otto e le sue caratteristiche sono ben conosciutida tutti gli addetti ai lavori. Oggi gli studi sui flussi nei condotti, le turbolenze in camera di scoppio e tanti altri fattori sono noti e di pubblico dominio, l'unica via per spostare la bilancia a proprio vantaggio risiede nella gestione elettronica ed è qui che si combatte la vera battaglia per il primato.

Lucipher - 12/02/2012 15:15

314. Stiducatti menti

sei su una moltitudine di forum, escludendo a parte quelle della citazione di Zamagni.
Sei un motomitomane, pare.. sembra...

piega996 - 13/02/2012 09:32

315. derry73

Al di là del "tifo" per l'uno o per l'altro pilota, e al di là che uno che batte un tuo beniamino possa dispiacere o meno, i rossisti ( o Rossi stesso come dici tu) non è che non vogliono vedere se o che è arrivato uno più forte (fa parte del motociclismo).
Stoner per forte, marziano o imprendibile che sia, è ancora lontano anni luce per poter eguagliare ciò che ha fatto Rossi.
Io non lo so se è più forte o meno, (lì subentra il tifo) se tu lo sai già allora dammi anche i numeri per il lotto che metto via due soldi.
L'anno scorso era Lorenzo quest'anno Stoner... il problema è che tutti e due devono ancora farne di pieni di benzina prima di potersi avvicinare.

pacco999 - 13/02/2012 09:51

316. stiducatti/piega996

....macche bagarre....siente andati Lunghi entrambi ...!!

Un Ride Through “ ad entrambi... per taglio Gicane nel forum!...

linusdromico - 13/02/2012 09:52

317. pacco999 commento 306 e 315

Io non sono d'accordo, Rossi aveva più garanzie di quelle che pensi passando in Yamaha con tutto l'entourage che si è portato dietro e con tutti i milioni che ha garantito Yamaha per lo sviluppo invernale e successivo (si tratta pur sempre di una jap come Honda) e poi continuo a dire che la Honda ha perso tutti coloro che hanno creato l'rcv e quindi i successori erano come degli scolaretti e in più si vedeva lontano un miglio quanto più stabile, guidabile e sfruttabile era l'M1 2004 rispetto all'Honda PRIVATA di Biaggi e co. Puoi metterla e girarla con le parole migliori che vuoi ma resta comunque che a Rossi è stato dato il benservito dalla Yamaha preferendo un altro pilota che lo ha battuto a pari moto. In più se tu mi dici che Rossi è uno che accetta le sfide, il fatto che sia andato via da Yamaha perchè voleva essere l'unica prima guida fa un pò cadere le tue idee di Rossi che cerca sempre sfide impossibili...quella sarebbe stata la vera sfida da fare se aveva i cogl___!!! Pari moto, pari squadra, e invece ha levato le tende! L'ho già detto altre volte, Rossi ha fatto cose molto belle, ma farlo con Gibernau, Biaggi SU PRIVATA, ecc., con le moto che aveva, beh...bravo, niente più! Come si è visto, quello che ha fatto Stoner col "cancello", Rossi non pervenuto!!!!! Quello è un fenomeno!! E poi Rossi sa fare tutto meno perdere con sportività e a testa alta...da quando le prende dai novellini, non fa altro che creare polemica contro Stoner (continuamente - soffre sicuramente più Rossi il pilota Stoner che il contrario, ma l'Italia si crea storie fantastiche!) e Lorenzo ridendo anche quando in diretta gli dicono che la moto su cui corre è una mxxda (vogliamo ricordare cosa gli da Ducati????? Non ha mai speso tanto!!!!!!). Nel commento 315 dici che non sai chi è il più forte e che li subentra il tifo...è proprio li il problema dei rossisti, non è tifo, Stoner sta dimostrando dal 2006 che è SPUDORATAMENTE il pilota più forte! Sul dimostrare a me ogni volta viene da ridere, dopo l'anno in Ducati di Rossi venite ancora a dire che Stoner deve dimostrare qualcosa?!?!?! Per favore, lui ha sempre vinto anche con una moto inferiore, Rossi avrà si i numeri dalla sua, ma ha dimostrato che senza moto performante lui non fa la differenza, lo ha fatto solo con le moto migliori! Lo dirò sempre che è un campione e che non è facile fare quello che ha fatto, ma la fortuna lo ha sempre aiutato, sia per il periodo in cui è esploso che per la squadra che si è trovato da subito!!! L'anno scorso tutti dicevano che Lorenzo andava forte solo per merito di Rossi che sviluppava la moto, e adesso che la 1000 è un gioiellino per merito di Lorenzo?????? Tutti zitti, perchè prima attacavate Lorenzo che ha legnato Rossi, adesso si passa a Stoner!!! NON ESISTONO ANTI-ROSSI, MA SOLO FANATICI DI ROSSI PRIVI DI OBIETTIVITA' SPORTIVA!!! Secondo me, ad oggi, l'unico che ha dimostrare il suo valore è Rossi, e, anzi, ormai è anche troppo tardi, visto che da quest'anno Rossi guiderà una moto come ha sempre guidato!!! E' meglio che sia Rossi a fare benzina, non gli altri!

Giulio3366 - 13/02/2012 10:40

318. Giulio3366

Se è vero ciò che dici, e lo riconosco, vero anche che l'avversario era Honda... non una "casetta" motociclistica qualsiasi. Il primo anno poteva anche essere influenzato dalla partenza di burgess ma quanto ci hanno messo a tornare vincenti? C'è voluto del bello, del buono e Stoner (che al di là di quando scrivo "storto" è un bel campione).
Ora come Honda ha perso Rossi per la filosofia "è la moto che vince non il pilota" non voglio pensare che non abbiano avuto dei "viceburgess" pronti a sostituirlo...!
Ma la stessa cosa è avvnuta quest'anno, lo abbiamo già detto, metà squadra Ducati ora è "ala dorata"... e oggi l'influenza di un elettronico fa più differenza di un telaista di 5-6 anni fa.
Gibe e Biaggi correvano con moto ufficiali (Biaggi anche in HRC) non con privati, o almeno tanto privati quanto lo era Rossi con la nastro azzurro.
Probabilmente vediamo le stesse cose con principi diversi ma te lo dico, magari sbaglio ma idea su Rossi non la cambio neanche se dovesse ripetersi una annata come la scorsa.
Altrimenti che "tifoso "sarei??
Scherzo naturalmente ma ti ho già detto ci sono arrivato dopo in un momento negativo per Vale... e sono particolarmente "arroccato" sulle mie posizioni.
°Illusione personale?" può darsi ma non fanatismo gratuito.
sempre rispettando le opinioni altrui..!

pacco999 - 13/02/2012 11:08

319. pacco999

Non ci siamo capiti, io non voglio far cambiare idea a nessuno e non voglio nemmeno che mi si dica che dico cose giuste o meno, ognuno può dire e fare quello che ritiene più opportuno. Io ho riportato l'esempio del 2004 e li Biaggi aveva la privata camel non l'ufficiale e appunto, come ti dicevo, conta tanto l'epoca in cui corri, vuoi paragonarmi Gibernau e Hayden (lo stimo tantissimo) a Stoner, Lorenzo e Pedrosa?!?! Quando parlo di mondiali su un piatto d'argento e a questo che mi riferisco, la Honda poteva mettere 10 moto con sopra simil Gibernau che non avrebbe MAI vinto! Sicuramente Honda avrà avuto altri tecnici validissimi, ma non avevano i migliori dell'era moderna sulle jap, cioè Burgess e company, e per qunato la Honda migliorava, il best team aveva, ovviamente (sono i migliori!) uno sviluppo sulla Yamaha ancora maggiore che rendeva l'Honda quasi priva di sviluppo anche se non era così! Poi questo best team è andato in Ducati su una moto COMPLETAMENTE DIVERSA, e qui si è capito tutto, secondo me, della storia di Rossi nelle corse, grandissimo pilota, bravissimo collaudatore, SUPPORTATO DA UN TEAM DI TECNICI SENZA PARI NELLE CORSE, persone che sulla nuova moto non hanno dato a Rossi quello di cui ha bisogno (non era una jap!) per andare forte (un'ottima moto!) e si sono visti i risultati...mi ripeterò all'infinito, anche se Rossi vincesse da adesso al 2020, Stoner è il migliore, la realtà non fa sconti a nessuno a differenza dei giornalisti made in Italy!!! Io adoro Stoner per come guida e per il modo con cui affronta quel mondo, ma quando parlo non parlo da tifoso perchè prima di tutto SONO MOTOCICLISTA, il tifo viene dopo!!! Per questo molte volte critico te e altri per le cose che dite, appunto perchè qualsiasi cosa accadesse, Rossi è sempre il migliore! Se Stoner un giorno farà qualcosa che non ritengo giusto o che non ritengo da campione, non avrò nessun problema a dirlo! Guarda, lo so che i numeri sono sempre la cosa da guardare, ma penso che tutti gli amanti dei motori vedono come campione vero della Formula 1 Senna, non Schumacher, anche se i numeri sono tutti per il tedesco...ovvio per 4 anni ha corso contro i fantasmi!!! Poi è arrivato Alonso e ha fatto capire cosa vuol dire essere IL CAMPIONE del momento, senza aver bisogno della macchina migliore per vincere....beh, secondo me è la stessa cosa di Rossi e Stoner! Alonso sta ancora dimostrando chi è il più forte anche senza vincere e Stoner faceva lo stesso con la Ducati!

Giulio3366 - 13/02/2012 12:33

320. linusdromico

ok Stoner non ha bisogno di sfide, (e non voglio denigrare questa sua peculiarità) ma un motivo per cui preferisco Rossi (al di là della nazionalità) è anche questa ricerca di qualcosa di più.
Cosa farebbe Stoner oggi se Honda gli dicesse le stesse cose che hanno detto a Rossi (è la moto che vince e non il pilota) o se volessero togliere (cosa alla quale Rossi tiene molto) dal suo contratto i privilegi del tester?Se ne andrebbe? Io non lo so ma non credo.
Non è demerito per carità, neanche io so se sarei in grado di mollare la moto (o qualsiasi altra cosa) vincente per un'altra, però Vale lo ha fatto ( e bene peraltro);.
Questo è un plus, nessun altro campione del mondo lo ha fatto nè per soldi nè per altro.

E' vero a Stoner non viene in mente, lui ha nella testa due scatti On-OFF dove "ON" è la parte più consumata; ed è una grande qualità.
Quello che non capisco è questo, tutti amiamo Bayliss, schwantz. Fogarty, indiscussi campioni amati da un pubblico trasversale sia che vincessero sia no, ma io li vedo motociclisti più vicini a Valentino che a Stoner, per stile per "pazzia" e fantasia nella guida; torniamo al punto iniziale, i sorpassi non sono certo una peculiartà dell'australiano al contrario di tutti gli altri elencati,
Non ne ha bisogno, certo; ma quando è stato il momento bè.. non ha proprio esaltato.
ma magari vedo male...!

pacco999 - 13/02/2012 13:17

321. Andrea.Turconi

Non ti preoccupare che mi svernici anche senza allenamento,
Ti dò però un consiglio; tieni lontano il naso dal tappo della benzina che i vapori fanno male...

Dove hai letto che vincerei il mondiale come Stoner e sarei piu' completo di lui ??

Apri il garage prima di mettere in moto il corsaro che i fumi intossicano...!

pacco999 - 13/02/2012 13:23

322. Giulio3366

nemmeno io mi sogno di far cambiare idea a chicchessia, per carità altrimenti poi di cosa discuteremmo??
Certo sono discussioni da fare al bar con le gambe sotto un tavolo magari guardando un gp che smentisca gli uni o gli altri in diretta...!

pacco999 - 13/02/2012 13:32

323. @Giulio

Ti prego non parlare di formula1 in questi termini.......

Forse non ti ricordi che nel 2005, per arginare lo strapotere del binomio Schumacher/Ferrari è stato fatto di tutto: cambio delle regole sull'uso delle gomme, aumento della durate dei motori 2 GP, modifica per le prove, regolamento tecnico approvato quasi a ridosso dell'inizio campionato (la Minardi ha chiesto una deroga, Ferrari corre ad inizio stagione con vettura del 2004 modificata) etc......

Per cui non dire semplicemente è arrivato Alonso (che secondo me è un grande pilota)..............

Ciao ;-)

dampyr7289 - 13/02/2012 14:12

324. @Giulio

Stai tranquillo che non mi vergogno ed è ciò che penso sia successo...
Marco era un talento che ci è stato portato via da tutto un insieme di fatti, che per una persona come lui, cioè uno che ama senza odiare, è stato un dolore profondo averre dei "nemici" nel suo mondo pieno di passione e gioie...ci metto la mano sul fuoco che non sarebbe successo se le cose fossero andate diversamente ma ormai è troppo tardi e le azioni vanno compiute quando la gente è viva non quando non c'è più!!!

Brandon Alan Lee - 13/02/2012 16:28

325. pacco999

Ciao pacco sono d'accordo con te'......pero' pero' pero'......parlando di sorpassi ...andiamo a rivedere il sorpasso a Laguna seca di stoner del 2011 su Lorenzo?......eh...
si ..tu dirai..uno!....vabbe dico io si uno ma cacchio!!...da pelo lungo!!
la "colpa" di Stoner e' di aver vinto nell'era del RBW.....T.C. e compagnia cantante...e molti dimenticano che Valentino ha corso con le 500 dove a dosare il gas in piega ein accelerazione uscita di curva era il pilota e non lì'eletronica...e vinto..anche se con un mezzo ecceellente.
Stoner nel 2006 cadeva spesso ma zio kent!!!....era al primo anno n motogp ....sono sicuro che anche stoner con una 500 e un po' di tempo avrebbe fatto bene.....
Comunque ha ragione Rossi quando nel 2007 affermo' che le moto cominciavano ad avere troppe diavolerie eletroniche ...meglio gli High side?!?!.....o il R.B.W??.....Lorenzo e Pedrosa ringraziano...eheheh

linusdromico - 13/02/2012 16:49

326. 315 - PACCO 999

quello che scrivi e' proprio la dimostrazione del non voler vedere nemmeno di fronte ai fatti il maggior talento di stoner rispetto a rossi e agli altri.
Per quanto mi riguarda mai detto che lorenzo e' al livello di stoner , semmai e' al livello di rossi ( lo spagnolo piu tosto , l'italiano piu talentuoso ) , Stoner e' superiore a entrambi .
A stoner di eguagliare rossi non gli frega granche' ( basta leggere le sue dichiarazioni a riguardo della permanenza per altri anni in moto ) . La differenza SOSTANZIALE e' che Stoner questi risultati li ha fatti in un'epoca in cui rossi e' presente ( rossi invece l'85% dei mondiali l'ha ottenuto con avversari di livello inferiore ) e a maggior ragione con un mezzo per 3 anni abbondanti inferiore all'avversario .
Scrivere "e' lontano anni luce" e' a mio avviso fuori dalla realta' basti vedere i risultati SCHIACCIANTI ( a mio avviso ) tra il 2007 e il 2011.
Stoner e' piu forte non perche' lo tifo ma perche' i RISULTATI parlano per lui ( non sto ad elencarli nuovamente ) e per quanto mi riguarda e' il piu forte/talentuoso almeno degli ultimi 20 anni .

derry73 - 13/02/2012 17:42

327. giulio

tu che sei obbiettivo e sportivo dimmi a parità di moto e di gomme come è finita tra rossi e lorenzo ???a me risulta 1 a1 e a te ????

mancio763122 - 13/02/2012 18:50

328. Pacco999 ho sbagliato era Piega996

Post N° 272 L' ho letto e non ho capito piu' niente, posso fare una mega figura di M.... se Piega996 è il nick name di Cadalora, ma ho i miei dubbi.
Non perchè tifo Stoner, almeno non piu' da quando guida una moto Jap, però "piu' completo di Stoner" io non lo direi almeno fino a quando girare in pista oltre che a farmi divertire mi paga le bollette.Pensa che io non direi una cosa così di Dovizioso che non stimo particolarmente.SCUSA PACCO MA SE MI ALLENO COMUNQUE SVERNICIO SIA TE CHE PIEGA.........

con i se con i ma e ........Ciao

Andrea.Turconi - 13/02/2012 21:21

329. Brandon Alan Lee

Per la prima parte posso essere d'accordo con te, ma secondo me manchi di rispetto a Marco alla sua famiglia parlando in questi termini di odio, si vede che non hai imparato niente da quelle persone stupende e uniche, Sic in testa!

Giulio3366 - 13/02/2012 21:27

330. dampyr7289

Per favore, non facciamo i tuttologi per ogni virgola che si scrive su sto cacchio di sito!! Era un esempio per far capire il mio pensiero e comunque sia, Alonso ha vinto con una vettura inferiore per 2 anni, tutto il resto è vero, ma in ogni caso vince chi fa più punti!!! Tengo a precisare che all'epoca, tifavo Schumi, ma c'è poco da dire quando arriva un fenomeno!

Giulio3366 - 13/02/2012 21:32

331. Lucipher

Si lo so che i Giapponesi ci hanno sempre copiati, basta pensare alla NR 750 4 cil ovali con 8 bielle scopiazzamento moderno dalla Guzzi 500 V8 ( 8cilindri a V 285 Kmh ecc... un suo albero motore costava come produrre 20 moto ecc... la Guzzi si ritiro' dalle corse con comunicato stampa "Per manifesta superiorita" e un po' per i costi ecc) a te scoprire quando è stato prodotto il Guzzi.
Non è che se loro in passato ci hanno copiati adesso abbiamo il diritto di copiarli.Se il motore portante non è una soluzione facile allora sviluppa si il perimetrale ma a traliccio, le gomme Bridgestone sono impeccabili si ........ma di piu' su una moto Giapponese, è normale, io dico che Pirelli ci puo' arrivare ancor meglio se collabora con Ducati.
Facciamo così se la Panigale, evoluzione della Moto con motore portante e vera Ducati al 100%, non vince il mondiale SBK hai ragione te e Vale se invece lo vince ho ragione io.

Andrea.Turconi - 13/02/2012 21:56

332. Nessuno...apparte io...

Ha notato che Pedrosa nel 2010 stava rimontando su Lorenzo e che nel 2011 era agguerrito ma si è stranamente rotto come l'anno precedente!?
Anche Stoner l'ha affermato, se la sarebbero potuta giocare ad armi pari...quindi a me sembra proprio che sia la Honda ad aver alzato l'asticella e non Stoner, anche perchè il Sic ha sparato 2 pole ad inizio anno appena capita un po' la nuova moto, poi è sempre arrivato nei primi 6 tranne ad Indianapolis, il suo team era ufficiale Honda solo ad inizio anno, poi essendo cliente, gli aggiornamenti arrivavano solo dopo l'impossibilità di compromettere la stagione ufficiale, e quando gli è arrivato qualcosa di nuovo eccoti li un terzo posto, 3 quarti posti e il secondo posto...
Per me state mitizzando troppo presto questo pilota...ricordo che va per i 27 anni mentre Lorenzo ne ha 25...a me tanto novizi non sembrano e dovrebbero raccogliere...ma il vero problema è che oramai le moto contano tanto, i piloti idem ma l'elettronica fa la differenza!

Brandon Alan Lee - 14/02/2012 04:21

333. derry73

in riferimento alla tua ultima frase.....
negli ultimi 20 anni che gare hai guardato?!?!?!......

linusdromico - 14/02/2012 09:11

334. A stoner di eguagliare rossi non gli frega granche

forse perchè già sa' che non ci riuscirà mai?

piega996 - 14/02/2012 09:50

335. Andrea Turconi

Questa è l'intelligenza e l'esperienza motociclistica, la passione...

Non "TIFA" più Stoner perchè ora ha una moto Giapponese.

Vi sembra un ragionamento normale? Coerente?

Quindi il Turconi appena cambierà marca , cambierà anche opinione sul pilota che la conduce.

Per me siete fuori, siete prodotti della rete, dello stadio, delal semplice infatuazione della moto non supportata, da attività e conseguente epserienze. Ritorna l'espressione da BAR ma non ne trovo altre....

piega996 - 14/02/2012 10:03

336. mancio763122

tu che sei super spiritoso, dovresti informarti meglio, perchè in realtà sono 2 a 1 per Rossi, ma COME SEMPRE, non andate a vedere che Lorenzo ( e prima Stoner) erano dei debuttanti contro un 30enne campione del mondo! Ripeto, per me Lorenzo lo ha legnato! Guarda caso quando Rossi ha cominciato non c'erano tutti i campioni precendenti...e poi dite che non ha vinto in un periodo fortunato! Mah...

Giulio3366 - 14/02/2012 10:52

337. piega996- commento 334

Ma quanto vi da fastidio Stoner...........quanto vi brucia!!!!!!!!

Giulio3366 - 14/02/2012 10:53

338. Andrea.Turconi

Arridaje, il traliccio non è un vero telaio, è semplicemente una struttura ancorata al motore portante, alla quale si attaccano la forcella all'anteriore e, talvolta, il forcellone al posteriore se questi non viene ancorato direttamente al motore. Il traliccio è stato sostituito dalla struttura in caerbonio includente l'airbox, ma il motore è sempre rimasto portante. Hai capito finalmente di cosa stai parlando, IMHO a sproposito, oppure no ?. In quanto alla Guzzi di cui parli è roba dei tempi in cui ero ancora un bambino e non seguivo ancora le corse perchè allora mi interessavo a ciò cui tutti i bambini si interessano.

Lucipher - 14/02/2012 10:59

339. Riferimenti

Anche per quel che riguarda il giudizio sul talento di Stoner, i riferimenti più accreditati sono le dichiarazioni dei suoi avversari diretti, anzi di più, lo sono quelle degli avversari diretti già campioni del mondo, che non solo utilizzano le stesse moto che usa o ha usato Casey, ma ne hanno esaminato le telemetrie per carpire i segreti della sua superiorità. Rossi, Pedrosa e Dovizioso hanno dichiarato su varie testate sportive di aver dovuto cedere le armi di fronte alla complessità e ricchezza dello stile dell'australiano, reso inimitabile dal fatto che esso non è basato su un consistente ausilio da parte dell'elettronica, bensì proprio il contrario: tutto polso e piede destro.
Un giudizio sull'efficacia dello stile di guida di un pilota motogp non lo può dare certo chi guida le R1 o i CBR, un giudizio che sia credibile su questo tema lo può dare solo un altro pilota di motogp - e nemmeno tutti - e mi pare che l'abbiano dato.
Del resto su queste pagine c'è anche chi si permette di discutere di validità dei progetti dei costruttori senza possedere come minimo una laurea in ingegneria meccanica o ingegneria dei materiali, ma solo impugnando il fatto di aver guidato tante moto... sarebbe come dire che io posso fare lo chef perché sono uno che ha mangiato tanto!

Stiducatti - 14/02/2012 11:13

340. STIDUCATTI - COMMENTO 339!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

SE VAI AL GOVERNO TI VOTO A VITA!!! Guarda, hai detto tutto in poche righe, concordo con tutto quello che hai scritto in questo articolo, dalla A al !, complimenti!!!

Giulio3366 - 14/02/2012 11:46

341. Andrea.Turconi

Poi asserisci che è vero, i giapponesi ci hanno sempre copiati ma non è giustificabile che anche noi mcipiamo loro ?. E dove li avremmo copiati di grazia, su quel come si costruisce un telaio che essi hanno copiato da noi ?. Dove sarebbe la copiatura se l'idea originale è italiana ?.

Ma valutare la coerenza dei propri discorsi prima di scriverli è una fatica così grande da indurre al non considerare le macroscopiche, per questo evidentissime, contraddizioni nelle quali continuamente inciampi ?.

Mi colpisce l'infantilismo contenuto nella frase riguardante il che avrebbe ragione se......, essa non tiene minimamente conto del fatto che le corse tra prototipi sono una cosa quelle tra moto derivate dalla serie tutt'altra. Sono, quindi, mondi non paragonabili tra loro se non nel numero di ruote e nella forma dei mezzi impiegati, le similitudini si fermano lì.

Lucipher - 14/02/2012 12:08

342. Stiducatti

Stoner ha talento,m il suo peculiare, e questo non si discute. Atrettanto da non discutere è il talento, anch'esso peculiare e diverso, sia di Rossi che di Lorenzo o Pedrosa o altri. Ogni pilota interpreta a modo suo la guida e necessita, per esprimersi, di un contesto adeguato. Io ritengo Biaggi un grande talento che, purtroppo, non è riuscito, vuoi per carattere o altra ragione, ad adattarsi all'evoluzione dei mezzi ed una volta perso il feeling non è più stato in grado di ritrovarlo. Questo però nulla toglie al suo talento di guida come nulla può venir tolto ai, differenti tra loroe pressochè impossibile stabilire quale sia superiore agli altri perchè il contesto è determinante nel vincere o arrivar dietro ndr, talenti di Stoner, Rossi o qualsiasi altro pilota di punta.

Lucipher - 14/02/2012 12:16

343. MAT209

Riguardo il 2009 ed il 2010 è evidente che non tieni conto dell'avvento del monogomma, fine delle forniture e dello sviluppo "ad hoc" per la D16, rinuncia, come giustamente rammentato da Brandon Alan Lee, ai cerchi da 17" che davano maggior impronta a terra e quindi maggior aderenza. Tutto ciò ha decretata la fine della competitività Ducati perchè la moto non poteva venir adattata alle nuove gomme. Stoner ci ha vinta qualche corsa in condizioini particolari ed occasionalmente perchè senza le "sue gomme" la D16 a motore portante non puo, nonostante l'innegabile bravura di Stoner, funzionare correttamente, se non occasionalmente e grazie a condizioni favorevoli.

Lucipher - 14/02/2012 12:34

344. Come diceva Bukowski

Non mi fido molto delle statistiche perché un uomo, con la testa nel forno acceso e i piedi nel congelatore, statisticamente ha una temperatura media.

mizio5214 - 14/02/2012 12:34

345. @Lucipher - commento 342

Ci mancherebbe, col mio commento non volevo certo sminuire le capacità e l'evidente talento degli altri piloti (Rossi su tutti), ma anzi, volevo proprio dire che per far sgranare gli occhi a gente del genere, qualcosa di eccezionale lo devi pur avere.
Ho parlato di 'superiorità' solo perché per ora i riscontri in termini di pole e risultati in pista a parità di moto, parlano a favore dell'australiano: Pedrosa e Dovizioso su Honda (bisogna però vedere il trattamento tecnico veramente riservato a quest'ultimo da HRC) finiti dietro, Rossi su Ducati... vabbe', lasciamo stare.

Stiducatti - 14/02/2012 12:36

346. vedete male ... ... Reggiani ha detto stop.

come volevasi dimostrare, il Reggio ha detto stop e non sarà più alla corte di quel "branco di pseudogiornalisti imbonitori di motociclismo" di parte. La notizia era nell'aria da diverso tempo, ora è ufficiale.
Il motivo è semplice, LINEA EDITORIALE o se meglio vi piace ROSSI CHANNEL.
Ecco quando dico che in Italia non è possibile mettere in discussione quel pilota quando fà degli errori da principiante (2011) e quando si usano due pesi e due misure sul confronto Stoner-Ducati e Rossi-Ducati. Non mi dilungo in altri aspetti, spero che qualcuno apra gli occhi.
Domani sarà anche peggio. Infondo le leggende metropolitane fanno comodo a molti. Elettronica, gomme, motore, quante ne hanno dette in questi anni per sminuire il pilota più talentuoso degli ultimi venti anni. Va beh, presto si ricomincia e c'è solo da recuperare 1,2sec., ma con l'elettronica, il motore e le gomme ci arriverà vicino.... forse.

xrv27 - 14/02/2012 12:48

347. Lucipher

E' innegabile che la GP12 è una moto diversa in tutto e per tutto dalle altre Ducati da motogp di tempi passati, è una rottura con la tradizione del prodotto Ducati, non però un progetto rivoluzionario ma e' un' avvicinamento alla filosofia giap, e' innegabile che le moto si somigliano tutte quante sempre di piu' perchè sono le gomme a indicare la strada da intraprendere giusto. Gomme jap moto jap e non si scappa da li punto.La provocazione sulla Panigale era per dire che hanno fatto un prodotto Ducati con masse accentrate e motore portante figlia del Knowhow della motogp, l' anno prossimo gareggierà in SBK, se risulterà vincente allora deve far riflettere, so che motogp e SBK sono gare diverse ma un buon prodotto è sempre un buon prodotto con una soluzione vincente.Io invece non capisco quali sono le tue convinzioni:
Pensi che la gp12 sia un prodotto originale figlia dell esperienza Ducati?
Che sia giusto il monogomma?
Non criticare solo quello che dico ma dimmi come la pensi te sulla gp12 o sulle Bridgstone, sul fatto che Vale ultimamente fa piu' il tecnico che il pilota e i risultati cosa dicono..........

Andrea.Turconi - 14/02/2012 13:36

348. Stiducatti

Sicuramente hai ragione e Giulio3366 la appoggia correttamente, ma non avete menzionato i commenti di Lorenzo..., (che è il 2°) e sono per lo più a favore di Rossi...!
Compreso una frase, che dice tutto, "ho battagliato e vinto con tutti meno che Rossi... spero che ecc. ecc.".
Se li cercate sul web dovreste trovarli facilmente.
Forse anche Lorenzo commette l'errore di sottovalutare l'australiano, può darsi ma essendo stato dietro (e davanti) a tutti e due direi che è il più accreditato a dare giudizi... o no???

pacco999 - 14/02/2012 13:44

349. @339 @343 @346

... Post interessanti il 339 ed il 346. Peccato che si faccia finta di niente e non si prendano in considerazione i commenti dei diretti interessati !!!! Mi riferisco ai piloti in attività logicamente. Su Reggiani, apprendo solo ora del divorzio!

Post 343: è vero, non ho citato il monogomma che condivido essere la causa principale della diminuzione di competività della D16. Dal 2008 inoltre, non dimentichiamoci che le jap hanno iniziato con la distribuzione pneumatica ed hanno azzerato il vantaggio di potenza massima del motore. A questo punto, e sempre secondo me (qui condivido con quanto da te citato in altro forum) dalla metà del 2008 la moto migliore è stata la Yamaha. Onore a Stoner ad aver guidato benissimo negli anni successivi, spesso oltre il limite.

Ma è vero che la Ducati è in vendita? Ma non ci avevano raccontato di una fantomatica scelta strategica su Valentino super-collaudatore e fonte di Sponsor munifici?

MAT209 - 14/02/2012 13:46

350. Andrea.Turconi

Ti ho già detto che mi svernici anche senza allenamento.........!!!!! ;-)
Ma se ti devi togliere un dubbio coordiniamoci per un Mugello...! Io le busco sempre volentieri da chi guida meglio di me... tant'è che quando posso vado con qualche pilota e mi faccio tirare...!

pacco999 - 14/02/2012 13:49

351. linusdromico

uno è meglio di niente.... e da qualche parte bisognerà pur cominciare...!

Purtroppo io, quando Rossi lascerà, smetterò di seguire (con accanimento) il motomondiale. Troppi interessi, troppe decisioni artificiose, troppo poco rispetto per lo sport e i piloti.
E probabilmente smetterò anche di andare in moto (per lo meno ipersportive).
Ma non lo farò perchè andrà via lui , non sbagliarti, è che il tempo passa, l'età, le responsabilità, il fisico (e anche il governo Monti) me lo richiedono.
La previsione di fine carriera di Rossi potrebbe combaciare con quanto sopra.
C'entra anche il fatto che, per me, piloti che guidano, che hanno guidato o fatto ciò che ho visto fare a Rossi non ci sono più.
Già sto mollando la SBK, la guardo certo, mi alzo al mattino per le gare con fuso orario diverso ma se devo fare un giro in moto non esco più "dopo la gara o le prove":
Via Bayliss lo spettacolo è cambiato e non in meglio. E' bello per carità ma non è più lo stesso.
Sarò io che lo vedo diverso? Può darsi ma mi piace meno.
Rossi mi appassiona, a seguire Lorenzo, Edwards mi piace, Hayden che continua a farsi un mazzo tanto per le posizioni di rincalzo, gli altri no (o comunque meno) non è una colpa...!
Pernat, Forcada, Preziosi, Brivio, quell'altro della honda con gli occhiali che non mi ricordo il nome... mi piace ascoltarli, mi interessa ciò che dicono; Vedere Suppo (uomo con i controcosi) che fa il politico mi infastidisce, vedere Bridgestone che si comporta come lo scorso anno senza intervenire e senza modificare niente con tutte i danni che hanno provocato mi fa inczzr. Non voglio arrivare fino a quando il motociclismo non mi piacerà più. Meglio uscire prima.

pacco999 - 14/02/2012 14:06

352. Poi Lucipher

Il mio discorso è anche riferito al fatto che a volte preferisco di più un pilota che pensa di piu' a guidare come Stoner che a fare il tecnico come Vale, sta bene quando uno vede che la moto saltella all' anteriore in curva e lo riferisce ad un tecnico che fa il suo mestiere giusto.Non che il pilota decide come costruire la moto e te la ribalta completamente.
L' anno scorso hanno preso una moto difficile, che l' anno precedente qualche gara l' ha vinta giusto, l' hanno ribaltata e contro ribaltata fatto brigato, hanno anticipato il telaio della mille per poi andare anche peggio.............. il risultato lo sappiamo tutti.Il pilota guida l' ingeniere fa la moto a far casino succede il disastro dell' anno scorso.Ed è una cosa prettamente italiana ognuno pensa di essere un dottorone e il risultato è un disatro totale, se Vale ha migliorato l' entrata in curva della Yamaha non è che ha fatto lui le modifiche ma lui ha detto dove migliorare e i tecnici lo hanno seguito, poi è migliorato il motore ecc... ma da li a fargli mettere parola alla struttura della moto Boh non lo so.Di fatto la gp12 è una moto piu' simile ad una yamaha o meglio ad una Suzuki.Se quest anno Vale vince qualche gara sono contento per lui ma non per la Ducati.

Andrea.Turconi - 14/02/2012 14:13

353. SONO DELUSO

Forse la Mahindra indiana si compra la Ducati............ è la fine della moto sportiva ITALIANA se dovesse succedere mi sa che non seguo più ne SBK ne MOTOGP, forse sono troppo idealista/tradizionalista ma la Ducati indiana no dai cxxxo.

Andrea.Turconi - 14/02/2012 14:28

354. Stoner - Rossi - Lorenzo ....

perchè è improponibile il confronto tra Jorge e Casey e perchè invece lo si può fare tra Casey - Valentino e Jorge - Valentino se così si può dire. Tralascio il binomio Yamaha tra il #99 e #46 x ovvi motivi tecnici (stessa moto).
Si parte sempre da una base diversa che compromette i giudizi, ossia Casey guidava una Ducati rigida e inflessibile con un'enorme potenzialità ma difficile da guidare al limite, difficile da far curvare se non grazie al sottosterzo con entrata in derapata e uscita a fionda dalle curve come solo lui ha fatto vedere in questi anni, mentre in Honda ha cambiato un pò il suo stile. Paragonare la rigidità di Ducati con la flessibilità Yamaha ........
Jorge guida e ha sempre guidato in motgp la moto riferimento della categoria per facilità, stabilità e percorrenza di curva. Jorge è un gran pilota ma non ancora a livello di Casey per conto mio proprio per questo motivo, deve dimostrare di vincere (contro Rossi c'è riuscito) con una moto diversa, quello che ha fatto per esempio sia Valentino (tante volte ... ...) prima che Stoner dopo. Per assurdo per lo stesso motivo Rossi è in difficoltà nel confronto con l'australiano perchè in fatto di guida non è stato all'altezza dell'australiano. Non parlo di risultati (ahimè disastrosi), quelli vengono di conseguenza, ma di guida pura e limpida. VR nel 2011 ha dimostrato l'incapacità tecnica di guida x quella moto o se volete non si è adattato alla gp11.
Rossi, ma soprattutto Yamaha hanno fatto una scelta della concezione di moto ben precisa con una caratteristica fondamentale a discapito della potenza cioè la facilità di inserimento in curva/velocità di percorrenza, stabilità,equilibrio.
A fine anno, forse, vedrete la gp12 simile alla M1 perchè così vuole la moto Rossi e solo così riesce a sfruttare al massimo il suo potenziale o stile di guida (vedi telaio perimetrale ... J.Burgess).
Stoner con la sua guida all'americana (alla Fast Freddy) sfrutta al meglio il pacchetto a disposizione e se occorre guida anche "all'italiana" in certi frangenti (stile Cadalora, Biaggi x citarne un paio, pure Dani, cioè guida pulita con possibilità di usare una gomma più morbida rispetto ai rivali, mentre VR carica moltissimo l'ant.). A mio modo di vedere le corse x talento e capacità di guida metto Casey al primo posto, al secondo Valentino e al terzo Jorge per quanto visto nella categoria 800cc.
E' una mia semplice opinione, condivisibile o meno, i risultati in fin dei conti lo dimostrano.
hola.

xrv27 - 14/02/2012 14:39

355. pacco999

Azz...che drastico..!! quello con gli occhiali e' ..Marinelli??

Bailys ha lasciato un impronta ma ogni periodo ha i sui campioni , luci e purtroppo anche ombre...
Quando Rossi lascera' il motociclismo saremo in molti a perdere parte di quell'interesse che abbiamo ora e abbiamo avuto durante ...questi ultimi venti anni...piu' o meno....
Rossi ha scritto capitoli del motociclismo mondiale...e' innegabile..
cme chi seguiva Ago...beh quandos smise si ando' avanti...non e' che il mondo si e' fermato !.....e poi dai c'e' STONER....ehhhehe che ti piace tanto....:-P
dai almeno altri due anni Rossi restera' nel motomondiale...hai ancora due anni di Kilometraggio ...ehheee!! sai pieghe ...bagarre ,lunghi ,sorpassi all'esterno ...che farai ancora?!?
Lunga vita a Rossi!!

linusdromico - 14/02/2012 15:04

356. linusdromico

no non è marinelli, mi sembra sia ancora honda ma in qualche team satellite, (Marinelli, che mi piace anche lui, è in sbk se ho capito bene.)
E' spesso anche a fuori giri ed era in hrc quando è andato via Valentino (anche Marinelli forse) ...!
Aspetta, se avessi una decina di anni in meno non smetterei di andare in moto... e non lo penserei nemmeno lontanamente...!
Florenzano, ecco chi è...! (azz. brutta cosa invecchiare...) Carlo Florenzano...! Anche lui estimatore di Vale...!
Anche la sbk ha subito dei cambiamenti e non è più quella di pochi anni fa (l'assenza di Troy c'entra ma fino ad un certo punto) che importa se Haga arrivava dietro, faceva gare e numeri da urlo, o i sorpassi di Fabrizio; e più vai indietro meglio è non è che non si vedano più ma prima c'era qualcosa di eccezionale pressocchè ad ogni gara, ora è diventata quasi una rarità.
Clima un pò avvelenato (Biaggi e Melandri non aiutano la "famiglia") e gente di valore fuori gioco Battà per tutti ma anche Tardozzi; comincio a soffrirla per questi giochi di potere.

pacco999 - 14/02/2012 16:23

357. vedi xrv27

non è per darti contro ma ti faccio un esempio; lo scorso anno, prima uscita dell'anno, giravo con un pilota sstock campionato europeo, un bel polso insomma, e prendevo 1 sec a giro da un altro "utente" come me.
Al mio "incazzamento" il pilota mi dice: si quello gira un secondo in meno ma ogni curva prega di stare in piedi, su di te se giri oggi e domani ne levi almeno 2 perchè non sei impiccato come lui che guida a vita persa e non ha margini di miglioramento.
ciò che voglio dire è che George sa lavorare sui particolari e decimino da una parte decimino dall'altra può migliorare, Stoner (forse) no;una minima cosa storta e torna dietro.
Non lo potremo vedere nel 2012 sicuramente perchè secondo me è ancora il migliore in pista, ma, se avremo pazienza....!

pacco999 - 14/02/2012 16:32

358. Carlo Florenzano

è uno dei più grandi conoscitori del mondo motomondiale e dei piloti, nonostante sia un giornalista e pr Honda.
Quello che dice bisogna starlo a sentire....al pari, anche se in modo più viscerale e rozzo di Pernat.
Grande Florenzano

piega996 - 14/02/2012 17:17

359. @xrv27

Aspetto ancora delucidazioni su l'anti-spin :-)

...e ti correggo ancora su altre cose...la Ducati, come le altre case hanno fatto diverse moto dal 2001 ad oggi, come lo stesso Bridgestone e Michelin hanno sviluppato diverse gomme da quella data ad oggi quindi smettila di dire "Rossi con la stessa moto di Casey" perchè se vuoi appellarti a "saccente" parti malissimo ;-)

Te lo spiego brevemente...
...tu hai una bici e devi percorrere la stessa curva con 2 tipi di gomme...ovvio che quelle che saranno più rigide ti faranno andare meno forte in curva...se poi le gomme sono troppo rigide ti faranno perdere anche l'anteriore altre che risultati...se poi le avversarie vanno più veloce di 20-40 sec rispetto ai tempi dell'anno prima sarà d'obbligo trovare una soluzione...soluzione che andava presa prima..soluzione che Stoner, Suppo e l'ex squadra Ducati diventata Honda sapevano benissimo...è per questo che Suppo voleva Stoner al posto di Lorenzo...è il suo pupillo..sapeva che avrebbero vinto il mondiale senza Rossi su Yamaha e Ducati non competitiva...Suppo voleva rivincita, sta cercando di vincere con i media, sta cercando di fare grande un pilota per togliere di mezzo il dio delle moto e se non fosse per gente come Preziosi, Guareschi, Burgess, Rossi e tutti i ragazzi che sostengono questo marchio compresi noi tifosi di Rossi, la Ducati quest'anno sarebbe stata messa da parte se non ci fosse stato il passaggio Yamaha-Ducati.

Reggiani se n'è andato da Rossi-channel ed in parte ha ragione che Rossi sa difendersi benissimo anche da solo, ma più che altro se n'è andato perchè si è creato un ambiente "filo-Rossi" dedicando poco spazio agli altri ITALIANI nel motomondiale come per esempio Dovizioso, Melandri, De Angelis e gli unici italiani "salvi" dal disinteresse mediatico sono Pasini e Pirro...ma è anche una politica degli sponsor e degli introiti oltre che essere normale essendo il campione dei campioni!!

@Giulio
Io non provo odio per nessuno e non penso che tu sia il pr della famiglia Simoncelli per dirmi una cosa del genere, se poi neanche capisci ciò che dico è un altro paio di maniche...più provi a spiegare le cose e più gli altri cercano d'infilarsi nei cunicoli piccoli per ribattere!!

La vita ha tristemente insegnato a Lorenzo, Pedrosa e Stoner che la cattiveria gratuita non serve a niente e che le vere cose importanti nella vita sono altre, infatti questo insegnamento l'hanno ricevuto dalla splendida famiglia del Sic perdonandoli!!

..quel che dico io è che le famiglie di questi piloti però non hanno tanto cervello e non hanno educato a dovere i loro piccoli, insegnamento che avrebbe potuto rendere evitabile tutto ciò!!
..non gliene si può fare una colpa perchè loro non sanno nemmeno cosa siano le difficoltà della vita, loro sono fortunati ma rischiano la pelle...tra fratelli (ne ho 3) è normale litigare ma è normale anche fare pace..se non si fa pace..qualcosa non va..i genitori del Sic sapevano che si sarebbe risolto tutto tra di loro col tempo ed hanno apprezzato tutti per il rispetto verso Marco!!

Quel che dico io è che è successo troppo tardi da parte di tutti e non l'hanno neache potuto dire in tempo al diretto interessato...in sostanza dico che l'educazione di questi 3 piloti non è delle migliori e i caratteri si vedono...
Pedrosa è l'unico che giustifico perchè ha perso la stagione per quel contatto ma tra i 3 mi è sembrato l'unico veramente sincero e umile!!
Stop!

Brandon Alan Lee - 14/02/2012 18:08

360. 357.

.... siete proprio sicuri che Stoner non ha margini di miglioramento o meglio ancora non sa lavorare sui particolari?
E' proprio qui che vi sbagliate, Stoner con una cosa storta come dici te, guida ugualmente la moto, guida sopra i problemi, in Ducati l'ha sempre fatto in Honda meno con i risultati che abbiamo visto lo scorso anno.
Diciamo che guidare la M1 è molto più facile che guidare Ducati e Honda, ecco, ... mettiamola così che forse è meglio.
Io, i non miglioramenti li ho visti quest'anno da Jorge (vedi Assen) con una moto che conosce da 4 anni.
Da Stoner su moto nuova senza riferimenti, 12 pole e 10 vittorie con 16 podi, beh ... ... ci andrei piano sul concetto del non sa lavorare sui particolari in corsa.

xrv27 - 14/02/2012 18:12

361. Ma avete visto la Panigale

20.000,00 € sono tanti ma non troppi per quello che ti offrono.
Speedshift senza decellerare motore che urla a 10.750rpm super quadro Ducati al 100%.

Andrea.Turconi - 14/02/2012 20:48

362. xrv27

...siamo praticamente sempre sulla stessa linea d'onda! Questa di Reggiani non la so, cos'ha deciso?

Giulio3366 - 15/02/2012 07:40

363. Pacco / Florenzano

Si ....Florenzano mi piace moltissimo lo seguo a Griglia di partenza su telenova ...e a fuorigiri quando lo invitano...e' un serio professionista.
SBK hai manzionato Haga...purtroopo lo abbiamo perso....l'anno scorso le ultime gare ha fatto bene...vuoi per essere riconfermato vuoi perche gli hanno dato la moto quasi ufficiale.....peccato !
Ci vorrebbero piloti alla Pierfrancesco Kili....pilota che a me piaceva!....
ad ogni modo la Sbk ha i suoi alti e bassi?......per esempio a me i mondiali stravinti dalla Ducati 999 2003/2004 non mi hanno piu' di tanto esaltato....

linusdromico - 15/02/2012 09:18

364. @Andrea.Turconi - 361

Eh, ma cosa credi, che ci voglia tanto a fare una moto così? Guarda che la Honda, così come pure la Yamaha, la Suzuki, finanche la Kawasaki se solo decidessero di investire lo 0.000000001% delle loro risorse per progettare una moto 'seria', la Ducati Panigale se la fumerebbero al mattino tra il caffé e la brioches.

Ovviamente quelle sopra esposte, non sono mie teorie...

Stiducatti - 15/02/2012 09:29

365. xrv27 -

No hai ragione, mi sono espresso in modo incompleto rispetto a ciò che penso;
Non lo ha ancora fatto ma non è detto che non sia in grado di farlo (certo qualcosina in merito poteva fare anche con Ducati) però non è mai troppo tardi e il tempo trascorrendo ci consente di crescere..!

pacco999 - 15/02/2012 09:42

366. xrv27

No hai ragione, mi sono espresso in modo incompleto rispetto a ciò che penso;
Non lo ha ancora fatto ma non è detto che non sia in grado di farlo (certo qualcosina in merito poteva fare anche con Ducati) però non è mai troppo tardi e il tempo trascorrendo ci consente di crescere..!

pacco999 - 15/02/2012 09:44

367. Reggiani

Adesso ho letto...beh, mi sembra che tutto quello che abbiamo detto noi (quelli che pensate siano anti-Rossi) fino ad oggi, non poteva avere più riscontro di questo! I giornalisti sono ciechi tifosi di Rossi, e i tifosi di Rossi sono ultrà da stadio!! So che adesso vi inventerete di tutto per controbattere, ma lo ha detto un addetto ai lavori, tutto quello che direte in difesa dei "giornalisti"( Zamagni intesta!) non conterà nulla! Chissà se scriveranno su Reggiani e cosa scriveranno qui!

Giulio3366 - 15/02/2012 10:00

368. Giulio3366

Aspetta, nessuno ha mai detto che la "voce" del motomondiale sia gradita dai tifosi di Rossi, anzi.
L'unica cosa di buono che c'è stato nel 2011 sono stati i commenti meno urlati e assurdi rispetto a quando Rossi vince.
Questo vorrei dire: l'antipatia di molti (me compreso fino a qualche anno fa) verso Valentino è da attribuire ai commenti, spesso senza senso e comunque esagerati o fuori luogo di Meda che è anche un bravo giornalista (non so se ti è capitato di leggerlo ma scrive bene) ma quando commenta vuole fare qualcosa che non è (e si sente) imitando Cereghini piuttosto che il vecchio commentatore della sbk (non ricordo il nome come al solito per l'età)
Anche se il sospetto che Reggiani sia andato via più per l'ingaggio che per motivi di etica professionale io ce l'ho.
Zamagni, al di là leggerlo è una scelta e non un obbligo come italia1, non lo metto tra i "faziosi" ; certo è facile capire chi preferisce e amplifica un pò le pagelle, ma trapela una convinzione personale a differenza di Meda per il quale, secondo me, trapela una volontà di cavalcare l'onda del momento.
Spesso sia lui sia Beltramo hanno detto cose fastidiose anche per un Valentiniano come me.
Cereghini ha corretto il tiro nel tempo e credo che il giusto equilibrio (per un tifoso come me) sia Lucchinelli che si esalta molto per Rossi (anche perchè è amico personale) ma anche per gli altri con sufficiente obiettività.

pacco999 - 15/02/2012 11:45

369. le false leggende ...

x Brandon Alan Lee.
questo piccolissimo articolo dovrebbe ulteriormente farti aprire la mente e vedere le cose forse in un modo mai "accettato".
“E’ UN VANTAGGIO QUASI INGIUSTO”…
…e Rossi, quando così parlava a Burgess ridacchiando sotto i baffi nella privacy del suo box, parlava di un controllo di trazione a dire poco rudimentale per gli standard attuali. Era il lontano 2001, e Honda, per l’ultimo anno di 500, aveva pensato bene di semplificare la vita ai suoi piloti facendo fare alla moto qualcosa che fino a quel giorno veniva deputato al polso destro dei suddetti: alleggerire il gas quando la ruota posteriore perdeva aderenza. Un sistema che oggi farebbe sorridere un qualunque possessore di maxisportiva europea: quando il differenziale delle velocità delle due ruote oltrepassava un certo valore, e la centralina percepiva dunque una perdita d’aderenza critica della ruota posteriore, la NSR variava la curva d’anticipo addolcendo un po’ l’erogazione e facendole perdere quei pochi cavalli sufficienti a riportare in linea la ruota posteriore.

Questo per dire che il buon Valentino ha gareggiato quasi sempre in vantaggio tecnico, sia ben chiaro che il talento del pilota non si discute, ha vinto tanto e nessuno lo nega.
Ti dirò di più, La Yamaha M1 è stata la pioniera del GPS nel 2008, guarda caso iniziarono a fioccare le vittorie e i titoli a Iwata (oltre alle gomme che calzavano a pennello), poi escluso dal 2010.
Ripeto, ognuno vede le corse a modo suo, ma denigrare gli avversari sapendo di essere in vantaggio tecnico (era Rossi) non è molto "sportivo". Con questo non intendo certo declassare le vittorie dei piloti ottenute in pista, ma sicuramente certe leggende o favole delle due ruote dovrebbero essere leggermente riviste sotto un'altra ottica sportiva.
I nostri media hanno volutamente tenuto nascoste molte cose sul mondo delle due ruote. Lascio a voi le vostre convinzioni.
Siete sempre convinti che Ducati avesse l'elettronica più evoluta? Io non direi. Poi qualcuno paragona le derapate di potenza delle mille con le derapate di Stoner con la 800, beh .... c'è una differenza sostanziale di tecnica di guida, ma questo è un altro argomento.
Hola B.A.Lee

xrv27 - 15/02/2012 12:01

370. Giulio3366

Qui non e' una questione di essere pro o contro Rossi.
Mediaset e' una TV commerciale e in quanto tale ha bisogno di fare ODIENS. Mediaset imposta tutti i suoi programmi al fine di fare spettacolo e questo comprende anche il motociclismo.
Valentino Rossi e' il personaggio perfetto per Mediaset. E' carino,simpatico ed e' un grande campione (anche in comunicazione). Ma per far si che tutto questo baraccone mediatico stia in piedi Valentino DEVE vincere. Valentino non deve essere MAI messo in discussione da nessuno in questo ambiente televisivo e nel caso di mancata vittoria o debacle totale (vedi 2011) bisogna sempre trovare una scusa per difenderlo (avversari fortunati,piloti cyborg,gomme ecc..). E' chiaro che Rossi non e' eterno e per una TV come Mediaset e' necessario trovare subito un altro personaggio di "riserva" e coltivarlo prima di buttarlo nel trituratore mediatico. In caso contrario e' a rischio la sopravvivenza stessa di tutto questo sistema. C'e' solo un particolare da non sottovalutare: Il sostituto di Valentino Rossi oltre ai requisiti fisici e caratteriali (carino e simpatico) DEVE anche essere un vincente altrimenti non serve a nulla in un sistema strutturato in questo modo.
Ci provarono con Melandri anni fa ma purtroppo il povero Marco non fu un vincente e il confronto con Stoner sulla Ducati gli distrusse la carriera in MotoGp. Dovizioso non viene neanche preso in considerazione in quanto tipo schivo e solitario e che sicuramente non fa presa sulla gente (anche in caso di vittoria).Avevano trovato in Simoncelli l'uomo perfetto.
Marco aveva sicuramente tutti i requisiti fisici e caratteriali per essere il nuovo Rossi ma il destino ha voluto diversamente e nessuno sapra' mai se Marco sarebbe stato un vincente anche in MotoGP.
Ora e' Iannone il nuovo candidato e la nuova speranza di Mediaset per il futuro.
Per ora Meda e compagnia si trovano ancora costretti ad essere legati alla speranza che Rossi sia ancora vincente e nel caso questo non avvenisse piu' si troveranno costretti ancora a difendere ad oltranza il loro pupillo. Questo accadra' fino a quando non arrivera' un Italiano degno di sostituire Valentino. Quanto scritto fino ad ora e' una cosa che non appartiene al mondo sportivo ma ad un mondo puramente commerciale. Questo mondo ha le sue regole e personalmente credo che per Mediaset sara' impossibile trovare a breve il sostituto ideale di Rossi in quanto,per quanto questo soggetto potra' essere carino e simpatico, non sara mai vincente come il suo predecessore. L'uscita di scena di Reggiani mi fa pensare che a breve termine tutto questo sistema implodera' su se' stesso (mia idea personale) e che i topi cominciano ad abbandonare la nave. In conclusione penso che a breve il motomondiale verra' trasmesso su un altro canale.
Saluti

Roberto.Lelli - 15/02/2012 12:22

371. linusdromico

Chili anche a me piaceva ma cavolo, era sfigato come paperino....!
Avrebbe dovuto usare il n° 313.

a parte le discussioni con fog ricordo quel passaggio trionfale sul traguardo... un giro prima della fine...!
Porca vacca mi si è stretto il cuore come quando vedo un cane sotto la pioggia....!

pacco999 - 15/02/2012 12:31

372. Stiducatti

Con i se con i ma non si va da nessuna parte ad oggi la Panigale è il prodotto piu' completo per un privato che si vuole divertire in pista.
Soprattutto non influenzato da Vale e dalle gomme Bridgstone ma un prodotto Ducati al 100%, divertimento puro come dice Troy.Anche senza il telaio a traliccio e il motore superquadro, rispecchia un' innovazione una crescita del prodotto di serie che incotra la tecnologia della motogp/SBK ricorda quando è uscita la 916 pura passione, un 900 bicilindrico che si metteva dietro i 750 quattro cilindri, una vera rivoluzione.

Andrea.Turconi - 15/02/2012 14:15

373. Ho sempre pensato che Reggio era uno tosto

Ho letto perchè non ci sarà piu' lui a commentare la motogp, per colpa non di Vale ma per colpa dei giornalisti senza attributi che vedono in Rossi un idolo, si non è uno fermo ma non bisogna perdere il senso della realtà, come questo forum dove c'è gente che non riesce ad ammettere la superiorità di Stoner negli ultimi anni.
Io non capivo perchè intervistassero De Angelis che magari aveva fatto un garone in moto 2 e gli chiedevano di Rossi e della sua gara, tutte queste cose e il progetto GP12 che non mi piace, mi fanno venir voglia di non guardare piu' la motogp e di seguire la SBK ,supersport e moto 2.L' unica cosa che mi fa contento è vedere che ci sono persone in questo forum che ragionano svicolate da tifo non anti-rossi ma che badano ai fatti come Giulio, xrv27, MAT ecc...

Andrea.Turconi - 15/02/2012 14:54

374. Reggio

NON BACIA LE TERGA A NESSUNO

Andrea.Turconi - 15/02/2012 14:56

375. Roberto.Lelli

Per certi versi posso anche concordare con alcune delle tue affermazioni, ma secondo me il discorso non è così elevato come lo poni tu, semplicemente perchè i vertici Mediaset non metto in dubbio che hanno bisogno di un personaggio così per gli ascolti e ne cerchino uno, ma i vari personaggi che popolano quel programma si vede che sono spudoratamente e ignorantemente di parte per partito preso...ma questa è la mia opinione.

Giulio3366 - 15/02/2012 17:30

376. Mi sono stufato...

...di parlare con i muri...

@xrv27
L'anti-spin era disinseribile, i piloti si lamentavano, nelle moto 2t non lavorava con la precisione, era un sistema ancora molto giovane quindi non efficiente come pensi infatti il gas Rossi lo doveva dosare e le moto si alzavano fino al 2006...dal 2007 in poi (e Stoner lo sa benissimo!!) l'elettronica con ben 6 anni di evoluzione alle spalle era un altro paio di maniche molto più sviluppata nel preciso grazie anche ai motori 4 tempi ed ai sistemi sviluppati per i vari controlli, delle valvole, alberini, contro-alberini, comandi e chiusure, rilevatori di inclinazione, angolatura di sterzo delle ruote, etc etc etc...sono almeno 150 dispositivi presenti dal 2007 ad oggi contro i forse 10 e in maniera grezza e sperimentale degli anni precedenti, di cui la maggior parte dei piloti si lamentava perchè sentiva meno sua la moto, e c'è anche la distinzione da fare sui sistemi perchè Honda ha migliorato il proprio sviluppo per recuperare il gap di distanza dalla Yamaha con in sella Valentino Rossi e il sistema Yamaha era ancora meno performante e più sofisticato di quello pensato da Honda!! Smetto qui perchè sennò cambi sport!!

@Stiducatti
Stai tranquillo che Kawasaki sa come far andare navi, treni, trattori etc, figuriamoci il progettare moto, parte di questa tecnologia è presente da sempre sulle sue moto e sono quelle che apprezzo di più assieme alle MV e nel tuo esempio hai sbagliato perchè casomai per auto-titolarti a Chef dovresti metterti dietro i fornelli di casa e non come hai detto tu "seduto a tavola a mangiare" <--- saresti un assaggiatore, infatti da come parli sembri un lettore di riviste non un pilota :-)

C'è chi guida molto molto bene le moto come chi gioca molto molto bene a calcio ma per svariati motivi come soldi, sfortuna o mancate occasioni non è in televisione ma fidati che nelle giornate in pista si vedono certi manici che ti fanno ricredere sulle tue affermazioni e si allenano per affrontare diversi campionati italiani ed europei...ce ne sono tanti al mondo di manici fidati, non sono solo in motogp e sbk, ma gente che ha corso i campionati italiani ufficiali aprilia 125 e 250, oppure campionati sponsorizzati da Triumph oppure i monomarca 600...questi fidati che ti sanno dire se hai stretto troppo o poco un dado solo ad occhio!!

Reggiani si è sentito POCO PAGATO ed è stato spinto da quello a lasciare perchè non si reputa un giornalista, per il 90% è soddisfatto, non ha mai detto che si è mitizzato Valentino ma che si parlava sempre e solo di Valentino, cosa molto diversa, e dentro a quel 10% che è principalmente un mancato raggiungimento d'intesa economica, c'è anche il fatto noioso per Reggiani, di dover parlare di Valentino Rossi anche quando si hanno ospiti altri talenti italiani delle categorie diverse, che meriterebbero più spazio e su questo condivido anch'io con lui, perchè tempo fa si conoscevano tutti gli italiani che correvano mentre ora solo quelli che arrivano fino alla motogp, senza dar luce agli altri nostri talenti punto!!

Invece voi cos'avete capito!? Che va via perchè si sono inventate notizie e leggende pro-Rossi e odiens...imparate a leggere e capire ciò che leggete prime di spacciare false cose per verità!!
Mi sembra di essere stato OBIETTIVO ed aver interpretato l'italiano scritto E VOI TROPPO ANTI ROSSISTI COME SEMPRE DEL RESTO!!
Saluti!!

Brandon Alan Lee - 15/02/2012 18:50

377. Pacco

Ma speriamo che prendano Lucchinelli, che oltre ad essere un pilota è genuino come il Reggio fa anche ridere, pero' se mai c'è stato qualcuno che ha avuto a discutere con Vale è stato proprio il Reggio, per non parlare di Nico quando ha detto che la Ducati o Vale aveva fatto una gara di mxxxa, per poi chiedere scusa.
Ma scusa di che quando si dice la verità non bisogna chiedere mai scusa.
Secondo me non lo fa per i soldi/contratto o altro, fidati Pacco non gli andava giu' a lui come a molti di noi il trattamento previlegiato, che non puoi negare, nei confronti di Vale io lo tifavo adesso di meno non per i risultati che non arrivo, in primis perchè sono appassionato di moto italiana e lui da poco che ci corre e poi per il fatto che non si muove foglia che Vale non voglia, a volte spero che vinca piuttosto Hayden o Barberà, certi comportamenti mi risultano un po' spocchiosi anche quando prendeva paga da Lorenzo la divisione del box ecc... uno se va veloce non necessita di ste cxxxxe dai e tante altre cose che non ti dico ciao.

Andrea.Turconi - 15/02/2012 19:31

378. Al reggio

Tanto di cappello a chi ha le palle di uscire dal gregge dei pecoroni!!

lorenz753344 - 15/02/2012 19:50

379. Chili

quel pnultimo giro....era in 250 vero?....che poi arrivo' sesto s settimo ...
Mi piaceva anche quando commentava le gare di SBK prima che arrivasse Sanchini.....non so' se ricordi l'ultima gara di Sbk nel 2008 quando Biaggi correva con la Ducati 1098 del team pdercini.sterilgarda..prorpio dopo gara 2 fu intervistato da Calia e Chili ....dove Chili "provoco'" Biaggi ...per la gara non del tutto soddisfacente...i Due , Biaggi e Chili, ingaggiarono una polemica in diretta ....Biaggi si mise a "sfottere" Chili..
Chili oviamente reagi uscendo un po' dai canoni giornalistici e dalle regole della diretta....forse fu' x quel episodio che la stagione sucessiva arrivo' Sanchini...ad ogni modo a me piace pure Sanchini.

linusdromico - 16/02/2012 09:03

380. Andrea.Turconi

Sono d'accordo, credo l'abbia spiegata bene anche Brandon.
Non si tratta del solo parlar bene di Rossi ma forse il parlare troppo poco degli altri.
Meda esagera e, a orecchie un pochino più "tecniche", non scappano le castronerie che troppo spesso spara ( e Reggio probabilmente si è anche stufato di correggere ed essere zittito).
Ormai anche Guido fa parte del gioco, dovrebbe limitarsi anzi forse neanche quello dovrebbe evitare quelle esagerazioni palesemente forzate unicamente televisive.
Ma cosa vuoi mi sembra di capire che sia diventato motociclista solo "dopo"; non credo sia cresciuto sporcandosi di olio (ma magari sbaglio).
I commenti di moto 2 o di quando non c'è Rossi non sono male.
Ripeto: sono convinto che l'antipatia di molti sia stata generata proprio da lui.
Certo Lucchinelli sarebbe un bell'acquisto, ma sai quanti "vaffa" in diretta si prenderebbe Meda??

pacco999 - 16/02/2012 09:27

381. Reggiana

ama ROSSI, come tutti quelli del PAddock vecchie nuovi.

AGOSTINI una pippa di mille anni fa' lo adora.

Insomma quelli del mestiere lo amano tutti.

piega996 - 16/02/2012 09:29

382. linusdromico

si si lo ricordo... il soggetto della diatriba mi sembra fosse Fabrizio che aveva centrato o superato Max in modo un pò azzardato.
Anche secondo me è andato via sull'onda di quel fatto, (anche perchè se non ricordo male è sparito già dal gp successivo.)

pacco999 - 16/02/2012 11:00

383. x370 Roberto Lelli

Analisi obbiettiva e perfetta. Ti quoto al 100%.
Ciao

gdn1963 - 16/02/2012 11:44

384. purtroppo parliamo due lingue diverse ...

caro Alan.
La mia .369, è riportata perchè dissento totalmente dalla favola della leggenda "VR guidava senza elettronica". E' pura invenzione giornalistica e mediatica dei vari inviati da villaggio turistico (caxxo, ma un inviato esperto di moto che parli due lingue decentemente ci sarà in Italia, il paese dei motori, chiedo scusa).
Gestire 230cv su due ruote è possibile senza alcuni aiuti? Su via, siamo seri. La Honda NSR500 (oltre 180cv) prima e la rc211v poi erano all'avanguardia a quel tempo in fatto di elettronica come la Yamaha Yzr500 prima e la m1 dopo. Tecniche e filosofie diverse tra Honda e Yamaha. Motori a V e in linea. Telai in quantità industriali.
Questione gomme Michelin - Bridgestone a parte.
Io contesto il concetto che l'elettronica riguardava solo Casey Stoner in Ducati mentre Valentino in Yamaha con ben altro a disposizione ne era immune.
La M1 800 di Valentino (con quella cavalleria) difficilmente faceva una virgola nera sull'asfalto in accelerazione e parli di elettronica Ducati super evoluta.
Mah, a volte l'evidenza dei fatti nasconde delle soprprese, è proprio il polso destro dei piloti più sensibili, poi a bordo pista si sentono dei rumori assordanti e non si capisce cosa siano, vero Alan Lee.
Hola .

xrv27 - 16/02/2012 12:51

385. xrv27

non prenderlo come un insulto.
Ma di queste cose non ne capisci proprio, e si puoi parlarne, ma volando molto più basso e con modestia.
I controlli sulle 2 tempi Honda c'erano solo gli ultimi 2 anni di vita ed erano solo dei sistemi elettromeccanici tra alimentazione e anticipo , niente a che vedere con la scatoletta , la miriade di sensori e trasponder di oggi.
Guidare quelle moto era difficile , i più talentuosi tra cui ROSSI ci mettevano se erano bravi 2 stagioni a impararle e il segreto massimo era che tutti i 160 cv non li usavno mai , se non i rettilinei lunghi. Certo poi i piloti di 4 fila avevano vita molto più dura perchè i controlli del top team proprio non ce l'avevano .
XRVStoner , fammi il piacere...ascolta e non ti allargare

piega996 - 16/02/2012 13:25

386. @Brandon Alan Lee - 376

Hai colto la disomogeneità del mio paragone, ma non il fatto che volesse rappresentare proprio l'aberrazione di certi atteggiamenti qui sul forum.
Qui ci sono utenti - come te, a questo punto - che vorrebero 'zittirmi' per il semplice fatto che non porto in pista una Panigale strisciando il casco sui cordoli a ogni curva come loro, però allo stesso tempo e per lo stesso motivo, si arrogano il diritto di blaterare circa soluzioni ingegneristiche, telai, motori, fluidodinamica, elettronica, cinematismi, termodinamica e quant'altro... ma una laurea, una tesi pertinente in ingegneria e una decina di progetti in materia, questi qua, li hanno mai portati a casa per poter poi fare i saputelli su materiali, sforzi torsionali, gestione di sistemi dinamici complessi?
Io progettavo motori marini e ho lavorato su turbine a gas da 250MW. Visto il tuo ragionamento circa Kawasaki, vorresti dire che per il solo fatto di aver chinato la testa per dieci anni su bielle, pistoni, palette, rotori eccetera, potrei progettare un motore da corsa performante?

Per andare a cercare, anzi per andare a spostare un limite di prestazione nella tecnologia non è solo esperienza, ci vuole anche la fortuna di incappare in uno o più genii tra le proprie risorse (un misto tra l'ingegnere e l'artista) e creargli i presupposti corretti per realizzare le sue idee.

Altrimenti dove starebbe il problema di tutti i costruttori che non vincono? Scarsa capacità di concentrazione?

Stiducatti - 16/02/2012 13:49

387. xrv27

Ammesso, e concesso, che le moto più evolute le avesse Valentino, non è che agli altri davano moto della precedente generazione.
Vale ha sempre avuto un contratto con la clausola di collaudatore, vuol dire che lui sperimentava e dopo le modifiche passavano anche agli altri; le case concorrenti creavano per conto loro (ma con lo stesso concetto).
Ora non so se Stoner avesse anche questa esclusiva ma sicuramente aveva il meglio di Ducati.
Premesso questo, non è che collaudare pezzi nuovi sia sempre (evidenzio sempre) facile e utile come vorresti far passare, Falappa ne è un esempio purtroppo; l'incidente che lo ha tolto di scena (altrimenti in Italia ci sarebbe qualche mondiale sbk in più) lo ha avuto testando un cambio elettronico sulla 916; e il cambio elettronico dovrebbe essere più "semplice" da provare rispetto ad un controllo di trazione o qualsiasi altra diavoleria che se sbagli vai in terra.
Torniamo dove picchio sempre, Vale sa costruire la sua superiorità vite per vite; sa cosa chiedere e come sfruttarlo; Stoner sale e va... è una qualità diversa; ma sulla lunga distanza pagano di più le capacità di Rossi; ieri Rossi era inferiore... ma domani?? (o dopodomani?)

pacco999 - 16/02/2012 14:28

388. Per chi espone le sue lauree

Un ingegnere si presenta sul posto di lavoro. È il suo primo giorno. Il

principale gli mette una scopa in mano e gli dice:

"Ecco questa è una scopa. Come prima cosa potresti dare una spazzata

all'ufficio..."

L'ingegnere replica: "Una scopa ?!?! Ma guardi che io sono un ingegnere!!!"

E il principale: "Hai ragione, scusa... ti faccio vedere come funziona..."

piega996 - 16/02/2012 14:42

389. quoto xrv.. ma perche..

tirare fuori a difesa di Rossi contro Stoner il "come guidava le 500 2t.."??

Scusate ma Stoner c'era..?? che ne sapete di come avrebbe guidato?

ci fosse stato avrebbe fatto come hanno fatto tutti.. imparato/adattato, e magari era il piu bravo anche li..

dico anche, perche con le 4t e' il piu bravo.. per me.. e per la matematica!

adesso per voi uno e' piu bravo perche ha guidato moto piu difficili..?? mah.. con le moto piu difficili andavano piu forte che potevano, e in assoluto piu piano.. punto..
c'erano i due tre piloti forti.. e Valentino piu forte di tutti..
Adesso ci sono due tre piloti fortissimi.. e Stoner piu forte di tutti! :)

amen!

ivan r. - 16/02/2012 14:57

390. Dove stanno esposte

le lauree di chi? Ho scorso tutti i post di tutti - e 388 sono tanti - senza trovare scritto 'io sono laureato' oppure 'questa è la mia laurea' da nessuna parte...

In ogni caso... per un ottimista, il bicchiere e' mezzo pieno, per un pessimista il bicchiere e' mezzo vuoto. Per l'ingegnere il bicchiere e' semplicemente due volte più grande del necessario.

Ottimismo è per esempio sperare che qualcuno si ricordi di togliere il casco prima di mettersi di fronte alla tastiera... si legge meglio.

Stiducatti - 16/02/2012 15:29

391. piega996 - commento 388

PER CHI NON HA NIENTE DA ESPORRE! Sai chi ha inventato quella battuta (molto simpatica tra l'altro se presa come tale)? Chi non saprebbe neanche leggere la prima pagina del primo esame del primo anno di ingegneria! Riguardo al discorso con xrv27, allora il pilota più forte di tutti i tempi è Leslie Graham che ha vinto il primo mondiale?!?! Non essere banale e fare sempre discorsi da guru, ogni epoca ha le sue difficoltà!

Giulio3366 - 16/02/2012 15:31

392. mi dispice piega 996 ...

... hai letto male, penso proprio che hai preso un bel granchio ora.
... o non conosci la realtà o ignori volutamente l'evidenza dei fatti e pretendi che tutti siano allineati alla famosa "linea editoriale" propinata per anni dagli incantatori di serpenti.
Leggiti bene "E' UN VANTAGGIO QUASI INGIUSTO".

La NSR500 non aveva sistemi elettronici? nì... e chi li aveva.
La rc211v non aveva la "scatoletta"? nì... come sopra.
La M1 1000cc non aveva la "scatoletta"? nì... come sopra.
La M1 800 non aveva la "scatoletta"? nì... come sopra.
La Ducati gp11 non aveva la "scatoletta"? nì... come sopra.
Piega ..... nemmeno al compagno di team veniva data la stessa moto. (Ukawa,Hayden,Edwards,Lorenzo '08/'09)
Sai, il bello di tutto questo è che VR negli ultimi sei anni, cioè alla maturazione fisica e mentale di pilota, ha vinto "solo" 2 titoli mondiali avendo a disposizione il meglio che offre la motogp. Molto strano non trovi per il più forte di tutti i tempi come dite?
Non intendo fare una crociata contro il Vale, è troppo immenso e le vittorie parlano da sole, però ... ... il TC è stato inserito da Honda (sbaglio?), l'elettronica evoluta (GPS) da Yamaha (sbaglio?). Di cosa parliamo? Di gomme? noooo troppo facile.
Ducati con 30 ingegneri ha ridicolizzato i giapponesi grazie ad un fenomeno di pilota e se arrivava l'anno prima sulla gp6 vincevano pure quell'anno (grazie al pacchetto moto-gomme), ovviamente con l'elettronica che i giapponesi non conoscono.
Sai, penso anch'io che i japan siano un passo indietro nell'elettronica di gestione, c'è qualcosa che mi sfugge in tutto questo. Chiederemo a Meda e C. che loro sanno.
Ciao .... ah .. non preoccuparti che qualche viaggio l'ho fatto.

xrv27 - 16/02/2012 15:44

393. @Stiducatti

Un Ingegnere laureato nonchè comandante, voleva farmi sabbiare un angar con dentro 4 elicotteri e 2 caccia...gli ho dovuto dire io che le turbine sarebbero andate a farsi benedire!!

Io non voglio zittire nessuno ma tu ingegnere laureato, sappi che lavori grazie ad opinioni ed esperienze che provengono dalla "manovalanza" e che purtroppo provengono anche da incidenti e vite perse!! Ingegneri ce ne sono tantissimi ma quelli umili non sono molti!

Volevo solo farti presente che hai sbagliato l'esempio e anche i concetti!

@xrv27
Se hai il dono di creare qualcosa che già funziona perfettamente e non necessità più BISOGNO DI SVILUPPO ed è già funzionante in maniera uguale agli anni a venire, mi spieghi perchè digiti su questo forum!? O forse sei un mecca-tronico Honda!?

Brandon Alan Lee - 16/02/2012 15:53

394. Pacco

E forse gli ti ra anche unpar di testate.........

Andrea.Turconi - 16/02/2012 16:03

395. @Brandon Alan Lee - laureato a chi?

Anche tu a darmi dell'ingegnere?

Ragazzi, se vivete un comp'lesso d'inferiorità nei confronti degli ingegneri e l'ansia di rivalsa socioprofessionale vi pervade a tal punto che basta citarli in un pst per essere presi a sassate, fate una bella cosa: andate a studiare al Politecnico!

Per esperienza so che dalla manovalanza, come da tutto il resto del mondo lavorativo, provengono sia preziose informazioni che castronerie indicibili.
Non mitizziamo né demonizziamo nessuno, per favore...

Stiducatti - 16/02/2012 16:54

396. Attenzione.. tutti...me compreso.

Siamo andati fuori tema e fuori toni.

Torniamo all'articolo: HRC fa un pò pena per come ha "distorto" la verità con numeri senza senso...

Ora aspetto gli Stonerfan che rispondono che l'era delle 800... poi i Rossimen...: si ma nel 2004 .... e si ricomincia.

Dai ragazzi si discute in attesa che comincino le battaglie poi parlerà il cronometro... attendo con ansia ma anche con un pò di timore; cosa cavolo scriverò se il 2012 non porterà le novità che mi aspetto?
Ciao a tutti.

pacco999 - 16/02/2012 17:00

397. pacco999

COME PUOI DIRE CHE HA DISTORTO LA REALTA'!!!!!!!!!!! Ti prego ripigliati, hanno solamente pubblicato un cartellone con scritto i fatti e i numeri degli ultimi 5 anni, non hanno scitto sotto che Stoner è il più forte del mondo!!! Numeri senza senso???Sono i numeri reali, ripeto, REALI!!! Dimmi che lavori per la VR46 e che ti pagano bene per scrivere tutte queste cose incredibilmente distorte dal non buon senso!

Giulio3366 - 16/02/2012 17:38

398. Detto fatto Pacco999 .....

Raccolgo il tuo invito xkè anch'io vorrei tornare al titolo del Forum. Honda vs Rossi.

Stoner non se lo sogna nemmeno di fare a botte sul WEB. Ne ha abbastanza di martellare in pista. Siamo noi “pseudo-tifosi” che occupiamo il lungo Inverno parlando di moto, di eroi e cavalieri. Comunque i numeri sono numeri e non possono essere messi in discussione.
L’unica cosa su cui si può obiettare e il periodo. E qui, a mio modo di vedere ci sono 2 storie diverse: Carriera intera (ed allora dovremo aspettare che si attacchino i caschi al chiodo) oppure periodo di confronto diretto (cioè quando i due piloti gareggiavano simultaneamente, cioè dal 2006 ndr).
Poi se non si accettano i numeri, vabbè, allora si può dire tutto ed il contrario di tutto. La moto era + veloce, le gomme, l’elettronica, il telaio, la moto era / non era guidabile, gli altri sono progrediti, la moto era ufficiale o no, all’età di Stoner Vale aveva vinto di più, etc etc.
La verità è che Stoner esordisce su Honda, privata, Cecchinello nel 2006, poi si fa 4 anni in Ducati dal 2007 al 2010 ed 1 in Honda nel 2011. Valentino dal 2006 al 2010 è in Yamaha e nel 2011 passa alla Ducati che era stata di Stoner.
In questi 6 anni quindi Vale si è fatto 5 anni Yamaha ed 1 Ducati, Stoner 4 anni Ducati, e 2 Honda. I mondiali sono 2 pari, ma Stoner ha vinto più gare con Ducati, Vale SOLO con Yamaha.
La Ducati di Stoner era “troppo diversa” per lui. (mio parere)
E tornando invece alla carriera intera, ci sarebbero 2 riflessioni da fare: Vale (grandissimo a prescindere per longevità e fame di vittoria, nonché voglia di mettersi in gioco sempre e comunque) ha trovato SEMPRE moto ufficiale sin dall’esordio (forse il nome del padre ha contato qualcosa, almeno all’inizio) e una volta in classe regina (prima 500, poi 1000 ed infine 800) non ha trovato campioni del mondo con cui combattere (Rainey in sedia a rotelle, Kevin aveva smesso, come Criville e Doohan ha finito l’anno prima lasciandogli la “sua” Honda).
Ha quasi vinto all’esordio (per la cronaca ha vinto K.Roberts jr) ed ha vinto l’anno successivo, su Honda 500. Poi arriva la 1000. No way. Ce l’hanno solo lui ed Ukawa. Gli altri Hondisti corrono con la vecchia 500. Le Yamaha non sono all’altezza. Le altre squadre non pervenute.
Poi arriva anche il promettente Kato sull’Honda 1000 e muore a Suzuka. Insomma, fin qui vita quasi “facile”, passatemi il termine, al punto che Vale si stufa e cambia andando in Yamaha (Fantastico!) vincendo subito (Fantastico davvero). Si porta dietro il Team al completo e nel 2005 vince facile.
Il 2006, vuoi per i problemi col fisco, vuoi una Yamaha con qualche problema di affidabilità butta il mondiale alle ortiche, che Hayden raccoglie a mani basse. Poi arrivano Stoner, Pedrosa e Lorenzo e la musica cambia. Nulla togliere agli sparring partner precedenti, ma questi sono molto + tosti (parere mio).
Stoner fa praticamente smettere di correre Capirossi (annichilito nel 2007) e Melandri nel 2008 (anch’esso annichilito su di un mezzo difficilissimo da gestire). E poi Kallio, Canepa, resiste solo Hayden. Biaggi è già sparito. Gibernau pure. Si assiste ad un cambio generazionale che solo il Vale + performante (record dei punti) riesce a ritardare (assecondato da una Yamaha PERFETTA nel 2008 e nel 2009). Nel 2010 la resa del campione, la spalla, la gamba, il muro nei Box (fin dal 2009 se non erro, ndr). Si arriva al 2011 su Ducati, la stessa con cui Stoner vinceva solo di motore, che Vale avrebbe dovuto rendere competitiva per tutti (Burgess docet). E invece nulla! Un bagno di sangue e di umiltà. Vedremo nel 2012, ma continuando così i numeri perdono di incisività, le percentuali decrescono, mentre quelle degli altri aumentano. Lunga vita al RE …… ma i tempi cambiano! Ed i campioni pure.

MAT209 - 16/02/2012 17:45

399. Ivan

è vero non c'era...ma da come la vedo io, conoscendo da vicino i mostri 500 2t, da come l'ho visto cadere in 250 (cadute da folle) idem quando è passato in gp coi 4 tempi, credo di non sbagliare a pensare che in 500 2t si sarebbe fatto male prima d'iniziare a capirla.
Oggi e ieri è facile.

piega996 - 16/02/2012 18:02

400. Si sull' argomento pricipale

C'è poco da dire ..................... 400 post in 9 giorni forse è il record di moto.it, ci si puo' scrivere un libro, comunque a me piacerebbe che Ducati vincesse il mondiale piloti, anche con Vale, ma la vedo dura. tutte ste cxxxe servono a scaldare gli animi prima dei motori, a me Vale a volte fa un po' indispettire di piu' pero' in fans troppo sfegatati, se si mette alle spalle i 9 modiali lavora a testa bassa, con un pizzico di umiltà, allora si che puo' arrivare li vicino a .....................Lorenzo, nel 2013 forse si prende Stoner.Bisogna anche essere realisti.Ciao

Andrea.Turconi - 16/02/2012 18:13

401. Confronto

ritornando al tema iniziale la situazione per Rossi è molto peggio di quello che dice il cartello HRC, Rossi col passaggio in Ducati l'anno scorso ("costretto" da Lorenzo) è stato distrutto da Stoner sopratutto a livello di immagine (che per Rossi è tutto), basta guardarsi in giro, spariti spot e cartelloni pubblicitari, nessuna foto di Rossi allo stand ducati e in tutto il salone di Milano, lo stand VR46 a Milano cosi come al motor bike expo deserto, Reggiani che sbotta, stufo di passare per incompetente a difendere l'ormai indifendibile "non sa chi sono IO"

Ormai pochi credono veramente che anche a parità di moto Rossi potrebbe competere con Stoner e Lorenzo.


Domanda: visto che Ducati é in vendita, quanti soldi saranno disposti a buttare in sviluppo per un pilota che al massimo é da terzo posto??

Gra106 - 16/02/2012 18:13

402. .... 387 e 396 ...

la mia è pura discussione critica nei confronti di certi preconcetti sbagliati. Sono d'accordo che Vale è un grande pilota, ha dimostrato di essere il numero uno in passato, oggi è diverso. La battaglia con quei due/tre giovani piloti è ardua. Si vince e si perde.

HRC e Yamaha se le danno di santa ragione da anni, hanno la tecnologia più avanzata e Ducati è entrata in punta di piedi e poco dopo gli ha rotto le uova nel paniere. Questo ha rotto il sistema.

Non ho sentito nessuno menzionare l'elettronica nel 2008-'09'-'10, l'ho sentito nel 2007 e 2011. E' questo che contesto.
Addirittura qualcuno scrive del "ride by wire" Ducati (e l'Aprilia 500gp cosa usava? la famosa cube).
Rispetto le opinioni altrui, ma dire che l'elettronica non esisteva nel 2000 ..... ....., le mille 4t avevano più sensori che bulloni, ma non si può dire.
ciao.

xrv27 - 16/02/2012 18:39

403. Ragazzi ho scritto il post

quando eravamo a 396 e ho beccatto il 400 pieno.
Il 3° posto per Vale sarebbe il massimo ma da i primi test, non sono sicuro che ci arrivi, lui per forza di cose dice di aver ritrovato il feeling, però non poteva dire altro, vi immaginate se diceva che la moto era un cancello?
La vera e propria speranza è che le gare non siano monotone, e soprattutto che non si creino 2 gare in una nel senso che le crt si posizionano dietro e i prototipi davanti, senza sorpassi con stoner 1° e dietro tutti quanti.
2011 fino a quando c'era Sic erano anche movimentate, ma se si guardava alle gare nel complesso ci si rompava i così detti.Come adesso, lo spettacolo lo si creava con dichiarazioni, conferenze stampa e quelle cxxxe la.Ma fate un resoconto del 2011..............Lorenzo Pedrosa e Dovizzioso che attacano Sic poi pultroppo è venuto a mancare, tutti che chiedono scusa fanno i passi in dietro, Vale un disastro e tutti che non sanno più cosa dire per difenderlo Nico che sbotta, per poi chiedere scusa, ma aveva ragione, ma delle gare non me ne ricordo una , a parte la Malesia, io ricordo ancora il sorpasso di King Carl a Monza del 99 su Colin Edwards che poi ha vinto Colin però altro che adrenalina, ricordo la scavatappata di Vale, che reputo regolare, ma sorpassi fantastici manco uno cosi' anche il 2010, è qui che bisogna riflettere.

Andrea.Turconi - 16/02/2012 19:03

404. @Stiducatti

Io non ti ho dato dell'ingegnere...è il mio modo di parlare che probabilemte di persona va bene ma su cart scritta o fogli elettronici non va bene...

"Tu ingegnere" sostituiscilo con "un ingegnere" e per rispondere al resto che hai detto (perchè la parte precedente è dovuta a fraintendimento quindi non la considero) ti tispondo che i migliori ingegneri si confondono con la manovalanza e sanno scindere benissimo le castronerie dalle amare verità o le gioie di soddisfazione nell'aver svolto alla perfezione il lavoro....mio fratello è un ingegnere meccanico/progettista/disegnatore ed ha un bel lavoro, lo invidio in parte ma lui in parte invidia me, siamo 2 persone umili e entrambe conosciamo le difficioltà e i sacrifici che ci sono dietro queste 2 mansioni, come in tantissime altre del resto!!

@xrv27
Tutte le moto da te elencate erano a confronto contro altre moto ma adesso ragiona...
Tu dici che la NSR 500 aveva elettronica, certo è vero...ma quale e quanta!? l'anti-spin!? Perfetto! Il sistema era grezzo, sperimentale, serviva più che altro per evitare che le moto si tirassero su ad ogni accelerazione com'era solito vedere, con conseguente aumento della velocità di percorrenza ma era un sistema molto generico per tutte le piste, disinseribile, e funzionava come ripartitore di coppia ma non come TC vero e proprio infatti le derapate che faceva Rossi o anche Melandri, Gibernau Hayden etc risultavano vantaggiosi per la guida, cosa che invece negli anni precedenti era penalità ed eccessivo logorio delle gomme....ma le altre case!? Possibile aiutavano solo Rossi!? O forse è più giusto dire che Rossi ci metteva del suo perchè il dispositivo non era efficiente come l'elettronica di oggi e che quindi Rossi a gomme finite se ne andava via!? Già perchè finchè gli altri avevano gomma a sostenerli, gli stavano più o meno dietro, ma evidentemente il sistema anti-spin non giovava tantissimo a Rossi ma ad altri....forse senza l'anti-spin non sarebbero stati dietro Rossi neanche per quei 10-15 giri....chissà...le cose van viste sempre su entrambe le facce della medaglia...facevano i loro esperimenti tanto quanto Yamaha e Ducati...dal 2001 al 2003 Valentino Rossi ha sviluppato per Honda ed ha vinto...e dal 2003 in poi!? ...e chi ha vinto!? La Honda ha smesso di usare l'anti-spin e se l'è portato via Rossi!? Non spariamole grosse per piacere!!

Dal 2007 ad oggi, si è creata una nuova categoria 800, una nuova era, una guerra vera e propria di elettronica e col passare degli anni si è andati sempre più sulla perfezione dei sistemi dove anche solo i nanosecondi fanno la differenza, non solo c'è il regolatore di coppia ma esiste anche il regolatore di potenza a tot gradi d'inclinazione della ruota, che varia al variare della percentuale della gomma appoggiata in terra, all'aderenza, alla superficie rimanente del copertone, al calore dell'asfalto, al calore della gomma, al rapporto inserito etc etc.. poi esiste anche una piccola differenza nel regolare l'elettronica ovvero che ad ogni marcia e ad ogni curva scegli il range di giri, dove verrà effettuato il taglio della potenza in quella determinata marcia e curva, il tutto al computer nel box quando parlano con l'ingegnere.....la regolazione delle sospensioni è elettronica, "in curva la moto è perfetta però mi va via leggermente davanti perchè c'è una curva" e via di regolazioni tenendo conto delle altre situazioni simili della pista per non compromettere il giro veloce e relativo passo gara, c'è la mappatur per la partenza, ovvero il launch control che se sbagli ad inserirlo, ahimè, non hai la miglior partenza, la miglior aderenza col miglior anti-wheele inserito e devi fare in manuale e si sa....8 ore in fabbrica per un operaio alla catena non rendono come 8 ore di un robot che svolge la solita funzione errando di 1 millimetro ogni 1000 ore di lavoro!!
Ti potrei scrivere un libro ma evidentemente hai ragione tu in 3 post e Stoner che cadeva fino al 2006...

Sai cosa penso di Stoner!? Che non ha mai vinto in 125 e 250 guardacaso dove serve più sensibilità, è veloce ma nel dirty devi essere il più veloce di traverso e nel breve, adattandoti ma non è rischiesta abilità nel lungo termine, precisione di guida, corpo a corpo, sorpassi in staccata, continuità nei successi....li serve un mezzo che abbia motore ed equilibrio nel traverso, sincronia tra piede destro e acceleratore con bilanciamento del corpo e forza sui manubri...nei motomondiali questo non serve e ciò che gli manca per stare in piedi al limite in bagarre gli viene fornito dall'elettronica...senza un motore che spinga, Stoner è quello del 2008 che ha perso....il 2009/2010 non li considero perchè potete dire quello che volete di Stoner e Rossi, ma Stoner nel 2011 non ha messo dietro di se ne la Honda di Pedrosa ne la Yamaha di Rossi e Lorenzo, calcolando poi che Rossi nel 2010 non ha vinto ed è finito davanti al canguro con GESSO E SPALLA DA OPERARE!!

Brandon Alan Lee - 16/02/2012 19:10

405. Il Ride by wire

...è il sistema che ha fatto la fortuna di Stoner e Ducati....la Magneti Marelli è quella casa che ha concesso solo a Ducati il 100% del reale potenziale utilizzabile e alle case giapponesi il solo 30-40% ed anche quella è una gran fortuna, le Bridgestone più performanti di Michelin sono state ancora un altro fattore a favore, il motore Ducati è stato anche esaltato dalle gomme, ma la potenza e la gestione elettronica erano il vero vantaggio...nel 2007 la Ducati è stata accusata di aver barato parlando anche di congelare la benzina...dal 2008 ad oggi sono cambiate certe cose...io non sono nel circus, non so con certezza che siano vere certe cose ma se girano e nessuno ha denunciato per diffamazione vuol dire che certe cose forse son vere...
A Rossi gli si diceva che se non sapeva guidare con l'elettronica si poteva ritirare...beh ha vinto 2 mondiali negli anni successivi ed è stato fermato da una frattura per colpa di gomme "bastarde" e che già tiravano più sulle giapponesi dal 2009 al 2011...

Il muro tirato su dal Vale è stato solo un fatto di principio...
"se Yamaha ha deciso di puntare su Lorenzo, in caso io andassi in F.1, tiriamo su un bel muro così non sfrutterà il mio sacrificio di 7 anni spesi a collaudare e vediamo se sarà capace a camminare da solo"
Lorenzo è caduto nel 2008 più volte di un ubriaco in bilico su una corda perchè era convinto di poter battere tutti perchè faceva più o meno i soliti tempi di Valentino ma i setup erano distinti e il Vale ha vinto...Lorenzo nel 2009 ha imparato la lezione e volando basso ha lottato maturando ma ha perso lo stesso...nel 2010 di sicuro sarebbe stata più dura battere un Lorenzo in crescita ma il Mugello ha segnato il mondiale e si sa che Rossi è l'uomo dalle mille risorse quindi se Lorenzo dice di non averlo battuto NON VEDO PERCHE' LO DOVETE DIRE VOI CHE NON SIETE NESSUNO!!!

Brandon Alan Lee - 16/02/2012 19:24

406. MAT209 - Giulio3366

Purtroppo non lavoro per la vr46 anche se lavoro per un main sponsor della motogp.
I numeri messi così non hanno senso, finora nessuno ha ricordato che Stoner le ha prese in 125 da Kallio con la stessa moto, in 250 emergevano anche piloti senza moto ufficiali, Sic e Dovi hanno ben figurato Stoner no, Allora cosa dovremo dire? Nel periodo della 125 Kallio ha vinto più di Stoner. Dovizioso è stato più bravo! Anche queste sono verità sacrosante.
Io spero che ragioniate più apertamente (i Rossisti lo fanno e non rammentano i paragoni di cui sopra) e vi rendiate conto che prendere un periodo specifico in questo caso è fuorviante; Se si vuol fare un paragone si prende tutto ciò che ha fatto Rossi e si confronta con tutto ciò che ha fatto stoner; le variabili da inserire sono il numero dei campionati e le moto; sulle quali si possono aprire 1000 discussioni e punti di vista.
Ragiondando come HRC, se Spies vincerà il campionato 2012 sarà il pilota più forte del periodo moto 1?? E tutti gli altri? Certo è un'affermazione matematicamente corretta ma motociclisticamente (e sportivamente) sbagliata.

pacco999 - 16/02/2012 19:37

407. MAT209

non vorrei sbagliare ma nel 2008 c'era il muro ma nel 2009 il muro c'era ma i dati erano condivisi, quindi non serviva a niente.
Gli altri hondisti non correvano con moto inferiori; Kato aveva l'icarico da honda di contrastare Rossi (e proprio tecnologie non ben collaudate potrebbero aver causato ciò che è successo) Honda voleva sminuire Rossi certamente senza perdere il titolo.
E non sminuite gli altri piloti, ognuno per il proprio tempo era il top.

pacco999 - 16/02/2012 19:47

408. Volevo dire...

"in curva la moto è perfetta però mi va via leggermente davanti perchè c'è una buca"...

..."ma Stoner nel 2009/10 non ha messo dietro di se ne la Honda di Pedrosa ne la Yamaha di Rossi e Lorenzo, calcolando poi che Rossi nel 2010 si è spaccato ma è finito lo stesso davanti al canguro con GESSO E SPALLA DA OPERARE, le gomme da una stagione all'altra cambiano SEMPRE e che i tempi si sono abbassati di 20-40 a pista!!

Brandon Alan Lee - 16/02/2012 19:48

409. 399. Piega

conosci da vicino i mostri 500 2t ??

Rossi appena provata la ducati. sorella buona delle ducati screeemer di Stoner (2007 2008 2009) la paragonata a una vecchia 500...

Vogliamo dire che le 800 sono state le moto più difficili in assuluto da portare al limite, in 500 Biaggi ci ha vinto al debutto per esempio, le fantomatiche 1000 in realtà erano molto facili da condurre , Troy a Valencia con la Ducati per esempio.

Quanti con la 800 al debutto hanno fatto qualcosa? nessuno mi risulta, Rossi non é riuscito a portare al limite la Ducati 800 in un anno intero di apprendistato.

Gra106 - 16/02/2012 19:52

410. Brandon Alan Lee

Per farla molto semplice, parlando di anti-spin si può parlare di traction control perchè è la stessa cosa vista in periodi diversi, semplicemente l'anti-spin appena la ruota andava per la tangente bloccava l'erogazione brusca della potenza/coppia mentre il traction control cerca di impedire che la ruota parta per la tangente continuando però a dare motricità (massima per quella situazione) in modo tale che ci sia sempre trazione. In sintesi entrambi impedivano al pilota di andare a raccogliere fiori, sia con le 4 che 2 tempi (periodo Rossi intendo), poi si tratta solo di ottimizzare la percorrenza, ma il principio è lo stesso! Si chiama progresso!!!! Nel 2004 Rossi non si è portato via l'anti-spin ma si è PORTATO VIA L'INTERA SQUADRA CHE LO HA PROGETTATO QUELL'ANTISPIN E GUARDA CASO COME PER MAGIA DALLA PRIMA GARA 2004 LA YAMAHA ENTRAVA E USCIVA DALLE CURVE COME UNA HONDA, CHE CASO, NO?!?!?!?! Mi fa ridere sentirti dire degli acciacchi di Rossi come fosse un eroe romanzesco che fino a prova contraria non sono stati visibili mentre subito dite che Rossi aveva mandato dallo psicologo Stoner quando si vedeva INDISCUTIBILMENTE in che condizioni pietose finiva le gare Stoner a causa dell'intolleranza!!! E già, tu si che analizzi ogni volta in modo sportivo il tutto.

Giulio3366 - 16/02/2012 20:15

411. pacco999 - commento 368

Avevo scritto un commento ieri ma non me lo hanno pubblicato, mah...ripeto. Ti prego non venirmi a dire che Lucchinelli ci starebbe bene li perchè è la persona meno sportiva, obiettiva e leale e che parla più di se stesso che io abbia visto! Per quanto riguarda il tuo confronto tra Meda e Zamagni io la vedo diversamente perche Meda, pur essendo non imparziale e tifoso di Rossi non ha mai tirato fuori polemiche gratuite solo per far vedere Rossi meglio di altri, cosa che Zamagni fa appena riesce e se non c'è la situazione la crea (vedi videointervista a Rossi poco tempo fa); in secondo luogo Meda lavora per una televisione generica ed è giornalista sportivo in generale mentre Zamagni lavora per un giornale specialistico che tratta solo di moto e nel suo caso solo di Motogp, quindi maggiore professionalità e obiettività sarebbe bene accetta da tutti i motociclisti e non!

Giulio3366 - 16/02/2012 20:24

412. purtroppo piega

non l'ho visto Stoner nella 250, io seguo la motoGP, chiamato come tutti.. dalla fedelta' per Valentino nazionale..

poi da allora mi sono fatto le mie idee, limitate sicuramente, e la mia idea e' che Stoner e' fortissimo.. forse da ragazzino non travava la misura, forse era insicurezza forse.. boh non l'ho visto e non so che dire.. che moto aveva? competitiva? era tranquillo psicologicamente? il contesto mi manca..

pero rimane il fatto che da quando lo vedo (da maturando, con mostri sacri in circolazione, e con moto mooolto particolare) ha fatto molto, sbagliando anche molto, il contesto ha troppe variabili per me..

voi esperti di moto e motociclismo, riuscite a giudicare questi 4-5 anni ma per me voglion dire tutto e niente.. lui giovane e incerto, moto giovane e incerta, di conseguenza sviluppo di entrambi incerto.. chi era a sbagliare lui o la moto? incertezza semina incertezza..

adesso Ducati ha una certezza: il pilota e' bravo. quindi si cambia la moto..!

adesso Stoner ha una certezza: moto buona.. ed il problema e' che lui non sbaglia..!

quindi come/quali conclusioni trarre?

l'unica certezza sono 9 tiotoli..

un'altra sono 2 a 2 in cinque anni nelle circostanze sopra citate..

si puo andare avanti all'infinito, ma il tempo chiarira' tutto, io ormai quel che penso l'ho detto in tutte le salse, e sinceramente aspetto le conferme..

salut!

ivan r. - 16/02/2012 21:58

413. Brandon

Brandon con tutto il cuore forse é meglio che ti fai vedere da qualcuno bravo...
Ciao

Gra106 - 16/02/2012 23:24

414. Brandon ......lee

il tuo 404 è indescrivibile e allucinante, ... nemmeno sotto l'effetto dell'alcool può essere vero.

Dopo quelle "considerazioni" sul pilota australiano è inutile ogni altra risposta. Questo purtroppo è il frutto della propaganda dei media scandalosi e incompetenti che hanno seguito il motomondiale per anni.
Alla fine Rossi dal 2006 ad oggi è stato battuto da un pilota qualsiasi, ... incredibile.

xrv27 - 16/02/2012 23:36

415. Brandon

Ancora questa leggenda che rossi sapeva guidare a gomma finita? Se sei un motociclista e frequenti le piste (almeno così hai detto) dovresti ben sapere che quando la gomma è finita c'è ben poco da fare. Anteriore finito. Vuol dire che non entri in curva e oltre non puoi andare seno chiude e cadi. Posteriore finito vuol dire che non hai aderenza in accelerazione quindi esci piano. Mi dici come è tecnicamente possibile a parità di usura guidare meglio e fare la differenza? Evidentemente non c'era la parità di usura per i motivi che tutti sappiamo al tempo. Ora le cose sono 2, onon hai idea di come va una. Moto oppure vi bevete qualsiasi caxxata venga raccontata (dak meda & co) per creare il (finto) mito di vr

lorenz753344 - 17/02/2012 07:48

416. Stoner vs Rossi, a neverending story

Il problema secondo me è quel cognome così comune ma al contempo così ingombrante. Mettiamo che al posto di quel Rossi ci fosse chessò, un Crutchlow qualsiasi, di fronte agli ultimi risultati, nessuno avrebbe problemi ad affermare che Casey è superiore. Certo, l'ingombro valentiniano viene da una storia di successi, di rimonte epiche, di sorpassi incredibili e lotte all'ultimo gomito, però è vero che l'ingresso nel mondiale di forze fresche e talenti di maggior pregio rispetto a quelli del passato - e ancora devo rifarmi alle dichiarazioni sia di Dovizioso che dello stesso Rossi -, non possono non portare a una revisione di quello che Valentino è nel motociclismo. Come un novello Leonardo Da Vinci che per il semplice fatto di essere stato un genio superlativo e irraggiungibile ai suoi tempi, non possiamo dare per scontato che anche nei tempi moderni traccerebbe un ugual solco tra sé e gli altri pensatori, così anche Valentino sta mostrando, a mio parere con molto onore, il fianco alla possibilità che col passare delle generazioni di piloti e anche a causa delle diverse condizioni tecnico/regolamentari al contorno, saltino fuori avversari ugualmente dotati se non addirittura superiori con cui debba misurarsi.

@Brandon Alan Lee - ma dove IO avrei messo in dubbio le professionalità e la necessità delle competenze delle persone non laureate in ingegneria? Mi state cacciando in una lotta di classe che è solo vostra, non certo mia. Fermo il fatto che per contestare credibilmente i dettagli di un progetto a livello di prototipo, ribadisco che a mio parere DEVI essere uno che progetta e che comprende le leggi fisiche che sottendono alle strutture visibili - e l'ingegnere è la figura che mi viene in mente in modo più naturale, ma per l'amore del cielo, ci sono di sicuro anche progettisti in gambissima che ingegneri non sono -, il concetto che mi contesti è della medesima specie: ci sono personaggi in giro per il forum che quando commenti, per tutta risposta esordiscono sempre con frasi del tipo 'ma ce l'hai una moto, perché da come parli non si direbbe', 'dimmi che tempi fai a Monza e poi ti dico se puoi parlare' e altre strxxxate del genere. Però poi quegli stessi personaggi te li trovi a disquisire di telai a traliccio, monoscocca, carbonio piuttosto che alluminio, deltabox e motore portante... allora non potrei fare io a loro un'osservazione simile: 'fammi vedere la tua laurea in ingegneria, perché da quel che dici non sembra che tu ce l'abbia', 'dimmi due progetti telaistici che hai seguito, poi ti dico se puoi parlare' e altre strxxxate uguali a quelle sopra.

Sulla tua affermazione circa la voce in capitolo di progetti di chi ha accumulato molta esperienza sulla moto, ricordo che nemmeno Valentino si permette di dire PERCHE' una soluzione tecnica non va o per contro funziona. Lui dice SE non funziona o COME va e IN CHE MODO si comporta la moto a seguito delle sollecitazioni cui lui la sottopone, ma se ciò accada perché le caratteristiche elastiche della lega metallica di cui è fatto il telaio oppure gli spessori nei vari punti dello stesso o le forme dei singoli elementi, non indirizzano adeguatamente gli sforzi lungo la struttura - se non peggio, tutto l'insieme combinato -, questo lui non lo sa e difatti, molto umilmente, non lo dice.

Stiducatti - 17/02/2012 09:49

417. xrv27

la cube ...non era a 2tempi....ma bensi 4
il motore tre cilindri (potentissimo) non era neppure Aprilia.
.....un fallimento purtroppo...

linusdromico - 17/02/2012 10:07

418. pacco 406

Io continuo a dire che sei completamente accecato dal tuo tifo, perchè venirmi a dire che i rossisti ragionano apertamente è veramente sintomo del fatto che tu non segui il motociclismo ma segui il rossiciclismo. Voi vedete il vostro pupillo sempre sopra ad ogni giudizio, ti ricordo che quando Mekandri ha fatto quell'anno vergognoso in Ducati è stato attaccato dai rossisti in maniera molto vigorosa dicendo che ormai era un fallito, e adesso che Rossi ha fatto la stessa cosa cambi/ate le carte in tavola! Non venirmi a dire che voi ragionate apertamente perchè non vedete altro che il vostro idolo! Per quanto riguarda le categorie minori, tu non fai altro che cercare qualcosa per attacare Stoner. Stiamo parlando di ragazzini che corrono su delle motorette in confronto alla classe regina (lo dicono loro, non lo dico io) e portare il discorso su quelle classi mi sembra ridicolo...allora Biaggi è più forte che ne ha vinti una miriade in 250!! Mi sembra che tu non conosca (parlando dello sport più conosciuto in Italia purtroppo) chi ha vinto i campionati delle giovanili di calcio, o sbaglio?!?!?!?! Siete ciechi davanti al vostro idolo! E tu continui a parlare di numeri fuorvianti, MI DICI PERCHE' VISTO CHE SONO I DATI, I NUMERI, LA REALTA' DAL 2006 A OGGI E RIPETO, NON C'E' NESSUN COMMENTO PER DIRE STONER E' PIù FORTE DI ROSSI!!!!!! I NUMERI NON POSSONO ESSERE FUORVIANTI, SEMPLICEMENTE NON RIESCI A DIGERIRLI E TI DANNO TROPPO FASTIDIO!

Giulio3366 - 17/02/2012 10:22

419. a gomme finite

la variabile è il manico, la tattica di gara, non ci saranno mai 2 piloti che ha gomme finite (finite no significa proprio senza gomma, ma che attaccano meno) guidano uguale e quindi quello che guida meglio e riesce a tatticheggiare e e guidare sulle uova , può salvarsi. Questo in linea di massima, perchè come tutte le cose ultimamente bisogna vedere come hai settato il traction control e il ride by wire.
In questo caso potresti esser epartito con u settaggio che a gomem finite ti peggiora anche le cose e li puoi essere pure Gesù ma non ne esci.
Le moto vere per vedere chi aveva più manico , elì non si mentiva erano solo le 2t 500. Il resto è fuffa.

piega996 - 17/02/2012 10:27

420. @406 - Pacco999

Mi permetto di contraddirti.
Stoner NON le ha prese da Kallio nel periodo delle 125. Nel 2003 Stoner ha fatto 100 punti, contro gli 88 di Kallio. Nel 2004 Stoner ha fatto 145 punti contro gli 86 di Kallio. Nel 2005 è passato in 250 con Aprlilia privata ed è arrivato secondo nel mondiale dietro a Pedrosa con Honda ufficiale). Ha debbuttato in 125 nel 2001 facendo solo le ultime 2 o 3 gare e nel 2002 è stato buttato dritto in 250, sempre con moto non ufficiale dove è volato tantissimo. Ha tirato i remi in barca ed ha ricominciato da capo, ma er davvero un bimbetto (16-17 anni). Comunque con la KTM al debutto è stato l'unico ad andare sul podio. In questo periodo comunque battagliava già con Lorenzo, Pedrosa e Dovizioso. Il SIC ha vinto, vero, ma quando Lorenzo, Pedrosa e Stoner avevano cambiato aria. Concordo invece con quqnto hai scritto nel post 407. Ed infatti mi pare di averlo riassunto bene: Ogni epoca .... i suoi campioni ...

MAT209 - 17/02/2012 10:30

421. ivan r

Bè allora se valutiamo le cose a pezzi.... chi vincerà il prossimo campionato sarà il RE della moto1 il più bravo dell'universo... (è il concetto di "universo" che è sbagliato) !!

pacco999 - 17/02/2012 10:51

422. su Stoner

spiegatemi voi esperti il perche, uno come Preziosi ancora se lo sogna di notte, uno come Suppo se lo e' portato a dietro, una casa come Honda ci ha puntato sopra,e la sua squadra lo seguito in toto..

Voi eperti vi fregiate di comprendere meglio vista la vostra esperienza, ma quelle persone sopra citate di esperienza non ne hanno un pochino?

Honda dopo Rossi non ha vinto piu niente, da li tutti a dire che era Valentino a vincere e non la moto, adesso Honda ha ripreso a vincere, e da li tutti a dire che e' la moto a vincere e non il pilota..

strane teorie le vostre, esperti o meno, e' sempre tutto da dimostrare!

salut

ivan r. - 17/02/2012 11:08

423. pacco999

non ho capito il tuo commento..

se volevi dire che non e' giusto valutare solo gli ultimi 5 anni di un pilota e non quelli precedenti ti rispondo che, al di la di come sono stati (e che non li ho visti) gli ultimi 5 sono una buona "fetta", non e' un'anno come dici tu..

i percorsi di crescita non sono tutti uguali, dipende da dove parti e che direzione riesci a prendere, Stoner ha preso fin'ora direzioni incerte.. ma comunque ha portato a casa, e in un'epoca dove gli avversari non mancano..

i percorsi di crescita dipendono (come spiegava Piega sul Sic) dalla serenita' del ragazzino/futuro pilota, e Stoner non mi sembra abbia avuto una storia parificabile a quella di Rossi o di Sic stesso, che hanno le famiglie che sono lo stereotipo della serenita' e dell'affetto, tipo Mulino Bianco..

Ragazzi sulla valutazione umana ci si puo laureare, le "scenze umane" sono molto in voga in questi anni, propio perche la testa, se la si sa prendere dal verso giusto, e "aprire" alle potenzialita interne ti cambia profondamente il rendimento..
questo per dire che un ragazzo a 16 anni se e' irruento e immaturo, non e' detto che maturando e vivendo rimanga tale..

per questo gli ultimi 5 se sono in crescendo, fanno pensare che i precedenti 5 contino meno..

la moto e' meccanica, la si vede e la si modifica, la testa non si vede, ma si modifica e migliora anch'essa e di molto!

ciao

ivan r. - 17/02/2012 11:56

424. Ivan

concordo in parte sul discorso maturazione, che è stata gran parte del mondiale di quest'anno di Stoner.
Ma Stoner non è un pilota ne tattico , ne intelligente (dal punto di vista sportivo), forse azzarderei a dire (prendi sempre con le molle, la mia è una esasperazione) che non sa nemmeno bene su cosa è seduto e cosa guida.
Ho estremizzato.
A Stoner se le cose andassero un pò male o critiche sia dal punto di vista del setting, o soluzioni sbagliate di sviluppo etc o tornerebeb acadere o a stare dietro. Insomma Stoner quando la moto va e scappa, sta tranquillo e da il massimo , quando ci sarà qualche inghippo vedrete. Senza togliere il fatto che quest'anno nessuno di quelli che contano in primi s ROSSI è riuscito a stargli vicino altrimenti la musica sarebeb cambiata e tanto. Questo è Stoner un campione ora 2 volte campione del mondo , ma no appassiona, ha paura degli avversari (anche lui regolamenterebe i sorpassi lo disse). Se prende e scappa va bene, ma se deve fare tattica, mettersi magari dietro e poi ripartire mah...io non l'ho mai visto.

piega996 - 17/02/2012 12:10

425. 417.

hai ragione, ... non so perchè, mi è rimasto in mente quel nome stupendo .... "cube".
Spero che Aprilia entri al più presto con una nuova moto "geniale" accompagnata da un pilota di "valore".
Sono proprio curioso di vedere DePuniet con la CRT Aprilia.

xrv27 - 17/02/2012 12:36

426. Stoner vs Rossi, Catalunya 2007

http://www.youtube.com/watch?v=jmUF457AQ-c&feature=related

vedete voi...

Stiducatti - 17/02/2012 12:47

427. Piega

Invece rossi con problemi di setting o soluzioni sbagliate hs fatto proprio un bel lavoro! Li si vede la differenza di risultati tra lui e stoner sulla stessa tipologia di moto a motore portante. Quello che tu dici dimostra proprio il contrario di quello di cui sei convinto, ti rendi conto?

lorenz753344 - 17/02/2012 12:58

428. Stiducatti

E qui si vede che in entrata in curva e in staccata Vale è un demonio anche se a volte si allarga troppo, Stoner però lo ha tenuto bene e poi lo ha sverniciato.Ducati con piu' motore si ma come entra in curva la Yamaha e la percorrenza non c'e' ne'.I rossisti fanno fatica ad ammettere che Stoner è piu' veloce, ad aggi pero' bisogna ammettere che ha uno stile di guida al limite che fa paura l ' angolo di piega è incredibile quello sfrutta la spalle delle gomme fino al limite ed è bello anche solo vederlo girare.

Andrea.Turconi - 17/02/2012 13:29

429. ivan r

Proprio quello, dicevo che non è corretto valutare un periodo ristretto, la visione dovrebbe essere più completa se parli di piloti.
poi magari sembra che quanto dico sia antistoner, ma non è così.
Dico solo che le misure vanno fatte sul totale e non su spicchi di quanto accaduto.
Perchè allora se consideriamo il periodo migliore di Rossi con il periodo migliore di Stoner di nuovo non c'è storia, ma le 2 cose non sono misurabili.
E mi stupisco che un conto del genere lo abbia fatto proprio HRC che negli utlimi 5-8 anni ha una percentuale di vittore pressocchè inesistente nonostante Stoner quest'anno abbia dato una bella zampata...
Le hanno prese sonoramente da Yamaha e Ducati senza alcuna replica decente facendo moto nuove, rifacendole, adattandole al pilota di punta, poi agli altri, poi hanno aggiunto due moto ufficiali pur partendo nel 2004 con una moto che era IL riferimento; mi piacerebbe sapere quanto hanno speso negli ultimi 10 anni....!
Se leggiamo tutto con il loro metro si sono dati una bella martellata sui maroni ...nel periodo 800 soprattutto, (che so benissimo essere favorevola a Stoner).
Ma giusto per quantificare un perioro con una logica; ricordo che le 800 l'hanno voluta loro e gliele hanno date tante, ma tante, ma tante che forse si sono rincoglioniti e hanno scritto ciò che hanno scritto... una caxxata mondiale...!

pacco999 - 17/02/2012 14:12

430. IVAN R/PIEGA

Ivan ...ti sto' rivalutando...in aprte sono d'accordo con te'...e convngo che Stoner sia diventato piu' forte e consapevole di se stesso...
ps..ma quella R dopo il nick....sta per Racing??

PIEGA....dici che sia labile Stoner?....e' un po' quello che Noi Italiani pensiamo di Stoner...e' un pensiero comune a molti...
Comincio a pensare ..pero'...da un po' di tempo che in molti , me compreso, abbiano sottovalutato Stoner.....
sapete cosa veramente manca a Stoner..?.....LA MALIZIA....e la tattica mediatica...(PS non e' un attacco a Rossi)...
Spero che Stoner rimanga la persona che e'...senza cadere in certe trappole gossipare all'Italiana!!

linusdromico - 17/02/2012 15:35

431. Brandon Alan Lee

Commento 376 in risposta al mio commento 370.

"Invece voi cos'avete capito!? Che va via perchè si sono inventate notizie e leggende pro-Rossi e odiens...imparate a leggere e capire ciò che leggete prime di spacciare false cose per verità!!
Mi sembra di essere stato OBIETTIVO ed aver interpretato l'italiano scritto E VOI TROPPO ANTI ROSSISTI COME SEMPRE DEL RESTO!!"

Io non so se questa frase fosse rivolta me come risposta al mio commento in cui parlavo di Mediaset ma vorrei risponderti:
Personalmente di Valentino Rossi non me ne importa NULLA cosi come per tutti gli altri piloti del MONDO.
Guardo le gare da tanti anni e considero i piloti del motomondiale semplici esseri umani che eccellono nel loro sport. Non sono il tipo che idolatra nessuno ma semplicemente preferisco piu o meno un pilota rispetto ad un altro per il suo stile di guida,il coraggio ecc... Non ho mai invidiato nessuno di questi personaggi e nel mio commento ho semplicemente detto quello che e' (secondo me e da quello che posso vedere da anni) l'approccio di Mediaset anche nei confronti del Motomondiale.
Ora: Tu scrivi Km di commenti cercando di dimostrare con i fatti il motivo per cui Rossi nel 2011 e' naufragato guidando la Ducati.
Si parla di gomme,sviluppo sbagliato di Stoner,moto di m...a e tante altre cose. Si tira in ballo il fatto che Rossi nel 2011 sulla Ducati ha girato piu forte di Stoner nel 2010 e che sono gli altri ad aver fatto un passo avanti incredibile quando non si potra mai sapere cosa avrebbe fatto lo stesso Stoner nel 2011 sulla stessa moto... ecc...ecc...ecc...
Tralasciando tutte queste paradossali ipotesi vorrei solo risponderti con i fatti:
Valentino Rossi ha vinto 9 titoli mondiali con moto diverse (DATO DI FATTO).
La Ducati,nell'era 800,ha vinto 1 titolo mondiale e N gare con Stoner e Capirossi (DATO DI FATTO).
La Ducati,nell'era 800,ha fatto il suo peggior piazzamento nella classifica mondiale (con il primo pilota) nel 2011 quando e' stata guidata da Valentino Rossi (DATO DI FATTO).
Ora: Di prendermi i complimenti degli anti-Rossisti e gli insulti dei Rossisti non me ne frega niente ma secondo il mio modesto punto di vista Valentino Rossi semplicemente non e' stato in grado di portare quel tipo di moto ai massimi livelli (con tutto il materiale a SUA disposizione) come ha fatto il suo predecessore. PUNTO.
In questo non c'e' nulla di scandaloso: Valentino Rossi e' un UOMO e in quanto tale ha i suoi LIMITI. L'unica cosa certa che Rossi ha compreso nel 2011 guidando quella Ducati e' il talento del suo predecessore sulla stessa moto.
Ora: tu pui continuare a scrivere Km di commenti portando avanti le tue idee e scornarti con quelli che tu definisci anti-Rossisti ma la classifica del mondiale piloti 2011 NON cambia.
Ora siamo nel 2012:
Rossi ha la SUA Ducati e a noi spettatori dei vari teatrini di Mediaset (chiamate telecronache) non rimane altro che vedere che cosa succedera' sull'unico campo che decreta i vincitori e i perdenti:
LA PISTA.
Saluti

Roberto.Lelli - 17/02/2012 15:38

432. xrv27

....Ivano BEGGIO AL tempo patron dell'Aprilia....aveva grandi ambizioni....(CUBE) anche troppe....le ha sempre avute e , amio parere e's tato un grande Uomo...presento' la cube nel 2001 aveva un motore potente..
e gia' al tempo una sorta di eletronica avanzata...qualcuno mi smentisca ma la Cube nel campionato GP 2003 era provvista del RBW...
purtroppo i risultati furono mediocri...moltissime cadute .e dopo due stagioni Aprilia usci dalla GP...eccetto 125 e 250 dove domino'..
Spero che Aprilia sopravviva ...e che raccolga ancora tanti successi!!

linusdromico - 17/02/2012 15:56

433. Roberto.Lelli

Non era rivolto a te ma a chi pensa che Loris Reggiani (di cui ho avuto la sua RS 125 bellissima!!) se ne sa andato per colpa di Valentino Rossi...lui stesso ha specificato ed elogiato Valentino e ne riconosce il talento e non ha mai dettoche si sono create leggende...

Ha detto che per rima cosa il problema è stata l'intesa non raggiunta per il contratto, perchè è un impegno, perchè sei sempre via da casa, perchè prendi sempre i soliti aerei, autobus, treni, vai nei soliti alberghi ed affrontare tutto ciò per quella cifra gli stava stretto, perchè lui non è e non si sente un giornalista!!

Poi ha anche detto che quelle condizioni non gli stavano bene per affrontare altre stagioni di trasmissioni, interviste e telecronache dando spazio per lo più a Valentino Rossi senza tener conto che gli altri italiani intervistati vorrebbero parlare di se e dei propri risultati anzichè aver dedicata solo una domanda e il resto è per opinioni su Rossi e la Ducati...

Tutto il resto è fantascienza, cioè scienza inventata!!

Mentre per quanto riguarda il contrastare ciò che ho detto sull'elettronica, state tranquilli che io ho sparato veloce solo il 10% di ciò che sono li a regolare...se qualcuno seguiva le moto anni fa, avrà bene a mente che le qualifiche, che fossero state sessioni libere o qualifiche ufficiali, davano dei tempi quasi veritieri sul reale tempo sul giro di partenza e che in gara non si scendeva mai sotto, perchè si era carichi di benzina e settati per finire la corsa, con calcoli "grezzi" per stimare l'andatura e la durata delle gomme...

Oggi invece si sa perfettamente al computer, quando finirà la benzina, le gomme e quindi anche quando inserire mappature opportune he riguardano erogazione, controlli, frizione etc...prima esisteva solo un anti-spin grezzo!!

...non so come spiegarvelo ma ci provo...
...si fa un giro e le gomme subiscono logorio, come la frizione, i freni, la benzina, le sospensioni, etc....
se si fa in manuale, può capitare di dare più o meno gas del dovuto, quindi compromettere la gara...con l'elttronica ciò non avviene se hai tutta la mappa della pista programmata marcia per marcia curva dopo curva buca dopo buca avvallamento dopo avvallamento sconnessioni dopo sconnessioni chiusura/apertura sterzo perdità/eccessiva trazione del posteriore etc etc...chi sa usare meglio il gas senza tutti gli aiuti vince (questo ormai solo sotto la pioggia è possibile o nei campionati minori) ...se tutti sono aiutati elettronicamente a non logorare eccessivamente tutto, questo vantaggio automaticamente lo perdi e ti ritrovi novellini che girano con te...come nei kart...se usi un BMW in pista e giri forte è per merito dell'elettronica che rimane fissa anche se il normale utente pensa di averla disinserita tutta (già quella che PUOI DISINSERIRE!!) ma se invece sali nei kart 125 a 6 marce senza elettronica e prendi 4 giri su 7 perchè non sai gestire gas sovrasterzo freni e fare le curve devi andare a zappare la terra ed essere più umile!!
E' inspiegabile che gente col 4x4 venga a chiedermi come faccio a fare i traversi anche se ho una TA......gas e manico ecco che ci vuole!! Se poi gli spieghi il tacco/punta ti guardano come se fossi un marziano...

Per la folla scandalizzata da ciò che ho scritto...tra i più svariati sensori ci sono anche calcoli che per il 90% degli utenti sono sconosciuti come: velocità angolare, accelerazione angolare, densità e flussi dei volumi, forze, pressioni, i momenti di forza e d'inerzia, le viscosità dinamiche e cinetiche, efficienze del combustibile, calcoli di potenza (x sapere la dispersione), calore e densità specifica, le capacità termiche e di dilatazione (per quanto riguarda i materiali che subiscono dilaztazioni da pressione e calore) e tanti tanti altri sensori che determinano fondamentale il setup nello specifico a seconda delle variabili costanti che sono le condizioni climatiche con realtivo cambio delle temperature di asfalto, temperatura e quindi anche del diverso rendimento dei vari componenti, liquidi e condizioni fisiche di affaticamento del pilota, motivi per cui ho smesso di correre perchè gente che prendeva paga ha cominciato ad andare e a me faceva schifo a livello di stimolo correre con gli aiutati nel manico.
TUTTO CIO' NELL'ANTI-SPIN NON ESISTEVA!!!
Saluti.

Brandon Alan Lee - 17/02/2012 17:56

434. PACCO E PIEGA

vi arrampicate sugli specchi... c'e molto poco da dire perche i ltalento e i fatti parlano molto chiaro , uno vince l'altro si lamenta... Nel periodo in cui ci sono stati entrambi il paragone e' scomodo per rossi allora ci prova a inserire nel computo la carriera che non c'entra nulla visto che stoner nei primi anni 2000 non c'era.
Comuqneu a dimostrazione di quanto da me scritto molto tempo fa nel 2007 Stoner non ando' in yamaha ufficiale per il veto di rossi a yamaha la quale gli aveva proposto yamaha tech3 per il motivo di cui sopra e stoner rifiuto'.
Mi avete dato del sognatore o di aver la palla magica , invece vi bastava guardare Griglia giovedi 16-2 per sentirlo dire in diretta dal manager di melandri.
Questo gia spiega molto per non dire tutto... stesso giochino rossi volle fare con lorenzo ma yamaha gia scottata non lo volle ascoltare--i lresto della storia gia' la sappiamo visto che pur di non avere un rivale scomodo ha scelto di andare in ducati a lamentarsi (meglio i morbidi hayden e edwards come compagni )...
Saluti

derry73 - 19/02/2012 09:23

435. x431 Roberto Lelli

Ancora una volta ti quoto al 100%.
Ciao

gdn1963 - 19/02/2012 13:41

436. Mi fa sorridere...

...anche, che Capirex ha vinto con Ducati ma niente, Stoner è meglio di tutti, nessuno mai come lui...la sua fortuna è che Capirex nel 2006 è stato vittima di un grave incidente e nel 2007 la Ducati ha visto in Stoner un talento forse più grande di quel che realmente è Casey...ci hanno provato ed hanno fallito..è andata bene solo nel 2007 ma per il resto, declino, perso Capirex e come rimediare!?
Valentino Rossi ma voi non considerate obiettivamente, la Ducati ha sentito tanti piloti dire "serve un vero telaio" e a chi chiedere la miglior collaborazione in campo telai in alluminio!?
Rossi che ha il suo team con a capo Burgess e 30 anni d'esperienza in questo settore...sennò per Ducati sarebbe stato ritiro dalle corse sicuro dopo 1 o 2 stagioni ancora col motore portante e i risultati ancor più scadenti!!

Ma voi non siete obiettivi e per il 90% degli utenti che scrivono in questo forum, non sapete neanche riconoscere i meriti, attribuendo così cose fittizie a gente in appanno da anni come Casey, senza aver svolto un lavoro di miglioramento del proprio mezzo assieme al team Ducati rendendolo grande e competitivo continuando a migliorarlo di anno in anno stando al passo con i tempi come faceva Capirex per esempio senza dover sempre parlare di Rossi o come ha fatto Melandri con Kawasaki!!
Evidentemente voi, quel 90% di utenti che possiedono per lo più enduro, turistiche, scooteroni, la sanno davvero lunga, più lunga di questo 10% di utenti che invece guida moto sportive, supersportive da 15-30 anni e che di questo 10% alcuni fanno o hanno fatto pista sia in auto che in moto, amatoriale o professionistico spendendo botte di 10.000 euro a stagione chi avendoli, chi vendendo qualcosa o andando avanti a piccoli prestiti divisi tra tutto il team!!
E va bene...avete ragione voi 90% Casey ha fatto grande Ducati e Rossi infatti appena solito in sella è stato competitivo ed ha rischiato di vincere il mondiale...grande Casey sei davvero il migliore degli ultimi 20 anni!! ;-D

Brandon Alan Lee - 19/02/2012 16:49

437. Alcuni Rossisti

Mi sembrano come gli spettatori di San Remo che hanno applaudito ai deliri personali del Molleggiato.Dei zerbini umani che vivono supini dei VIP.Rossi fa o dice una cxxxxta tutti ad applaudire mi siete venuti in mente proprio quando ho visto un servizio al telegiornale.Ripigliatevi.Poi dopo esagero e faccio peggio di voi:
Avete presente la pubblicità contro l' evasione fiscale.........tutti i tipi di parassiti............noi si ma Rossi no perchè non la fanno vedere a Londra dove risiede uno dei ns. italiani piu' famosi al mondo,,,,,,,,,,,,,,,,ecco ho esagerato, mi rimetto in riga e dico che Vale, a oggi è un ottimo pilota ma Stoner di piu' .

Andrea.Turconi - 19/02/2012 18:41

438. Roberto Lelli

Hai ragione ma secondo me gli anti-rossisti non esistono, sono solo quelli, come me, che dicono "basta, ragiona"........ ma quando ci si trova un muro davanti allora ci si incattivisce, io ero contento di vedere Vale vincere contro Biaggi, contro Gibernau ecc... ma quando si eccede nell' idrolatrare una persona allora dico no, non diffamo uno per valorizzare l' altro ma devono capire che ad oggi domenica 19/02/2012 il piu' forte tra i due è STONER, simpatico o no alto o basso non c' e ne'.

Andrea.Turconi - 19/02/2012 19:00

439. pacco999

quello che hai scritto sulla HRC sta' a dimostrare che il mezzo, anche se avanti 10 gradini, senza pilota non va' da nessuna parte!..

Rossi ha dimostrato che, all'epoca era anche lui a vincere e non solo la Honda..

quello che hai scritto pero dimostra anche che Honda adesso ha un pilota..
..con pregi e difetti, ma su una moto competitiva un pilota competitivo come Stoner dovrebbe cavarsela "facile", anche con quei presunti (o veri?) difetti che tanto lamentate su lui..

si vedra' se e quando gli altri piloti gli saranno arrivati addosso, come reagira'.. se sara' ancora il roller.. o se adesso e' piu sicuro..
adesso ha meno da dover dimostrare..
adesso e' gia 2 volte campione..
adesso e' papa'..
chi lo sa' com'e' Stoner adesso?

per ora si sa' che gira poco e va' forte.. molto forte!

salut!

ivan r. - 20/02/2012 08:44

440. linusdromico

la "r" dopo il nic? e' l'iniziale del mio cognome!

di racing non ho propio niente credimi.. infatti parlo di persone/piloti.. difficilmente di mezzi e di piste! :)

certo quando dite che la Honda e' la migliore perche ha 4 moto davanti, ci vuole poco a ribattere che davanti ci sono anche 4 piloti forti..

a volte troppo esperti di una cosa fa credere che quella cosa sia quella determinante.. invece quel che conta di piu e' sempre l'uomo,il talento, e il clima che riesce a crearsi attorno.. alla fine ..sono quelle le cose che "pagano" nel lungo termine..

e per me Stoner e' in fase di "raccolta"..

ciaooo

ivan r. - 20/02/2012 08:55

441. derry73

Bè intanto dire a chi tifa Rossi che si arrampica sugli specchi è già un non sapere cosa è successo in motogp negli ultimi 10 anni oltre ad avere la presunzione di sapere cosa accadrà nei prossimi 5... e vabbè; detto proprio da chi, come sta accadendo, per far emergere la superiorità di Stoner fa più divisioni e moltiplicazioni di un saggio di algebra? ( nel periodo 2007-2011 però devi togliere il 2010 aggiungere due mele)
Lo sappiamo benissimo cosa ha vinto Stoner con le 800
Su quanto dici si Stoner e Yamaha non ne sono informato pertanto prendo per buono ciò che dici, ma a te risulta che qualche pilota al mondo si sia cercato un compagno di team buono o ottimo come può essere Stoner? Dove sta, secondo te, il peccato mortale se anche Rossi non lo avesse voluto?
Quale idiota, secondo te, se può influenzare una scelta si mette sulla moto uguale uno che pensa forte e che, a parte il rischio di arrivare dietro, gli farà fare comunque il mazzo? Ma a cosa pensi quando scrivi? Capisco che avete questa missione di scrivere contro Rossi ma almeno provateci.... a "ragionare"...!

pacco999 - 20/02/2012 09:22

442. Caro Brandon Alan Lee

te lo dico con affetto, non volermene a male, ma mi sembra che i tuoi discorsi siano sempre più isterici mano a mano che si va avanti.
Forse dovresti valutare una pausa di riflessione.
Stiamo parlando solo di moto e di sport.
La verità non ce l'ha in tasca nessuno, NEANCHE TU, fattene una ragione.
Rilassati e considera con meno astio e sufficienza anche la altrui opinioni.
Ciao

gdn1963 - 20/02/2012 09:30

443. @gdn1963 - 442 - Purtroppo...

... hai ragione: certi utenti saltano con mani e piedi sulla tastiera inbracciando gli striscioni della protesta non appena leggono termini nei post che li facciano pensare all'esibizione di un qualsivoglia curriculum tecnico, però i loro manifesti con scritto 'io guido la moto sportiva in pista e tu no' sono sempre pronti a buttarteli in faccia.
Fa niente che il solo pensare di poter comprendere cosa faccia un pilota motogp perché si guida un R1 elaborata, sia palesemente ridicolo. E' come se un gatto millantasse di saperne sulla vita della tigre, per il solo fatto di essere anche lui un felino... secondo voi?
Comunque il progetto a motore portante è naufragato non certo perché Stoner non sapesse condurlo dal punto di vista delle indicazioni, bensì per i mutamenti del regolamento chiaramente strutturato per non privilegiare differenziazioni esasperate della tecnologia.
Ma vi immaginate cosa avrebbe potuto voler dire per il campionato se la Ducati fosse stata lasciata libera di realizzare un superquadro da motogp, senza limiti inferiori in termini di peso della moto, con gomme dedicate? Avrebbe innescato decenni di dominio tecnologico, situazione che il progetto CRT mi pare dimostri senza ombra di dubbio si voglia evitare. Moto più o meno uguali, niente colpi di testa ipertecnici che stravolgano l'equilibrio e la possibilità di creare un un testa a testa credibile tra le case costruttrici e i piloti di punta.

Lo show sopra lo sport e l'evoluzione tecnica... come uno schiacciasassi.

Stiducatti - 20/02/2012 10:32

444. eh già

se la Ducati avess epotuto sviluppare un super quadro.....
HONDA e YAMAHA sarebbero stati a guardare, perchè poverini non hanno la potenzialità e la conoscenza...ma quali boiate devo leggere.

LA DUCATI se non chiede collaborazione a Ferrari (sotto banco) e a MArelli
senza metterci in mezzo l'esclusiva Bridgestone, sarebbe a 0 Tituli, con Buona pace degli integralisti fanatici del marchio.
Poi che ci sia un predominio di Honda sui regolamenti è vero,
ma come ci fu in F1 con la Ferrari quando dominava e bastava un suo veto e nn essere d'accordo , che si facevano i regolamenti come ella voleva. Tutti gli sport quando entrano volumi esagerati di soldi sono così.
Ma la realtà è quella che è Un mondiale per Ducati, che è esattamente quello ch eè il suo potenziale rispetto agli altri colossi.

piega996 - 20/02/2012 11:40

445. Strategia incomprensibile

di solito se uno può permettersi di manipolare a suo piacimento i regolamenti di una competizione, lo fa per garantirsi la vittoria esaltando i propri punti di forza e impedendo agli avversari di esprimere i propri.

Fermo il fatto che sembra che siamo d'accordo sul fatto che il 'deus ex machina (meglio ex moto!)' sia la Honda, vediamo i regolamenti cosa sono andati a tracheggiare:

- alesaggio limitato = uhmmm... su cosa va a incidere questo aspetto tecnico e perché la Honda l'avrebbe accettato di buon grado se fosse stata in grado di fare la differenza a livello motoristico? E poi, dato che Yamaha è notoriamente già indietro a livello di propulsore, qual'è l'unico costruttore che ha dato lezioni di potenza ai nipponici, cui può essere destinato l'accorgimento sopra descritto?
- Gommatura uguale per tutti e ovviamente progettata sulla configurazione telaistica più diffusa = anche qui vedo come destinatario una casa costruttrice un po' troppo zelante nell'andare a cercare nuove soluzioni... magari Pirelli la Ducati l'avrebbe seguita anche in motogp, o no?

Come ho già detto non bastano i soldi per fare la differenza nella progettazione ad altissimi livelli, altrimenti il valore aggiunto di un Adrian Newey (visto che viene citata spesso la F1) non sarebbe comprensibile di fronte agli investimenti di Mercedes, BMW, Ferrari e ai fior fiore di ingegneri e tecnici che vantano nelle loro fila, e invece...

Stiducatti - 20/02/2012 12:32

446. Eccezioni

Dov'è Il Newey della Ducati?

Benchè bravissimi , non ne vedo.

DUCATI , moto non lineare, ostica, dal rendimento molto altalenante, poco comprensibile alla quasi totalità dei piloti. E poi tutti gli anni non sono uguali, a volte manca qualcosa, si ritorna indietro , o gli altri vanno più avanti.
E per una Ducati che è già al pelo delle prestazoni quando vince, è un attimo ritrovarsi in difficoltà, qualcuno come Yamaha che non sembra abbia molta voce in capitolo sui regolamenti è stata superiore e di quella superiorità ancora campa di rendita, perchè moto moltio più lineare nei comportamenti, frindly, mediamente comprensibile da tutti quelli che ci salgono , non sono mai in fondo nemmeno le private.
Conclusione: Le moto che vincono e molto, sui fanno come le fa' Yamaha e Honda, certamente non come le ha concepite Ducati fino a ieri è un dato di fatto.

piega996 - 20/02/2012 12:59

447. Alesaggio 81mm

Stiducatti, l'alesaggio a 81mm ha influenza sulla velocità del pistone........vedi tu

Andrea.Turconi - 20/02/2012 13:59

448. @Andrea.Turconi

Andrea, la mia era ovviamente una domanda retorica...

Lo so bene io come anche piega che se a parità di cilindrata aumenti l'alesaggio, la corsa deve diminuire e quindi facendo meno strada il pistone, il numero di fasi nell'unità di tempo (giri) aumenta.
Il fatto è che devi avere un sistema di distribuzione che gli stia dietro, cosa che anche le valvole pneumatiche oltre un certo limite non possono fare.
Il desmo invece...

Stiducatti - 20/02/2012 15:00

449. Anche perchè il problema

motore è l'ultimo dei problemi.

Il motore ti serve molto quando il telaio non va' e quindi ti tira fuori dalla peste , da centro curva in poi o nei rettilinei...esattamente come vinse Ducati nel 2007....ma quella non era una moto ne buona , ne bilanciata.
Vinci un anno poi basta..

piega996 - 20/02/2012 15:12

450. per un motore 1000cm3

Avere un alesaggio (diametro del cilindro) max 81mm (8,1 cm) dato che per la motogp bisogna avere un massimo di 4 clindri significa la corsa x=1000/(8.1/2)alla seconda*Pgreco*4 cilindri =176,9mm di corsa, obbligata per tutti e influisce sulla velocità del pistone, nel senso che la distanza che deve percorrere il pistone è uguale per tutti dato che tutti hanno scelto un motore a 4 cilindri, praticamente un motore sottoquadro con corsa maggiore rispetto all'alesaggio, se invece pensiamo a un superquadro (Panigale) o corsa corta (MV 1000) abbiamo un alesaggio maggiore della corsa, motore quadro abbiamo un rapporto1:1 stesso alesaggio e corsa.....UN MOTORE SOTTOQUADRO PER LA GRANDE DISTRIBUZIONE da sfigati

Andrea.Turconi - 20/02/2012 15:25

451. Stiducatti

Si con un alesaggio di 81mm non si sa dove mettere le valvole.....Comunque non è tanto il motore sottoquadro che mi fa incxxxxe, sono le gomme Bridgestone ( eppure io ho sempre usato le BT16 quelle con Tripla/doppia mescola, perchè mi diverto coscenziosamente nel misto stretto delle strade di montagna e non ho soldi per la pista) non per la marca ma perchè è un limite troppo influente.
Mi spiego:
La moto viene fatta costruita e testata attorno ad un unico costruttore di gomme (una delle cose piu' importanti) che è giapponese, ma forse centra poco, comunque si è vincolati ad seguire le indicazioni del gommista, perchè se non si riesce a scadarle ciao.Gomme che commisurate all'ellettronica quando si finisce una gara manca poco che te ne fai un'altra senza cambiarle, sono nuove .Io dico tu mi dici la misura che la ditta che le produce la scelgo io, che si adatti alla mia moto e addirittura io mettere al posteriore una Bridgestone e all' anteriore una Pirelli così giusto per dire che hodiso che l' anteriore ha caratteristiche studiate e commisurate per Pirelli al posteriore per Bridgestone...........Guardate che avere le stesse gomme per tutti è anche peggio che avere lo stesso motore, le motogp a parte le CRT con motore BMW sono tutte uguali...............

Andrea.Turconi - 20/02/2012 16:07

452. piega

che non era bilanciata posso anche capirtlo...ma che non era buona.....
vinci un anno e basta.....mi sembra un po' riduttivo. dirlo non hanno vinto un paio di Gp e qualche buon piazzamento....
Non c'era ancora il monogomma....e la Ducati con le Bridgestone andava benone..

linusdromico - 20/02/2012 16:37

453. stiducatti.

il che vorrebbe dire ...che le rivali Ducati..Honda Yamaha non potrebbero fare un motore superquadro poiche' la distribuzione risulterebbe troppo stressata ?.....
e' una domanda..la mia.

linusdromico - 20/02/2012 16:42

454. Per forza di cose

Il motore Honda Yamaha Suzuki Kawasaki da corsa sono dei corsacorta o superquadri.........tutti i motori sportivi lo sono anche sulle auto, per quanto riguarda il prodotto di serie non lo so basta avere la scheda tecnica di un gsxr o cbr e guardare il rapporto alesaggio/corsa.Ciao

Andrea.Turconi - 20/02/2012 17:52

455. Visto

che molti qui si appellano sempre alle statistiche e hai numeri.
Linus , senza andare per il sottile.

dal 2003 a oggi sono passate 9 stagioni , Titoli 1

yamaha dal 2003 al 2011 , Titoli 5

Honda dal 2003 al 2011 , Titoli 3.


I piloti? il pilota? Nooo la moto su questo non c'è ombra di dubbio.

piega996 - 20/02/2012 17:53

456. ed ecco

quà che tutti i mali del mondo sono risolti nell'approfondire il discorso alesaggio e motori superquadri, sia che si tratti di motori tiratissimi, sia che di stradali utilitarie , Ape e carretti.
Turconi ce li hai fatti superquadri.
E quando scrivi riporta la fonte per cortesia, altrimenti il discorso non ha ne capo ne coda.

Io per esempio ho seguito ma non ho capito

piega996 - 20/02/2012 17:59

457. @linusdromico

Il concetto di superquadro non è una novità Ducati, tanto più che per esempio il rapporto tra corsa e alesaggio nelle F1 è ancora più estremo di quello che per esempio vediamo sulla Panigale (su alesaggi inferiori, però, mi pare intorno ai 93mm).
Quale vantaggio potrebbe garantire la distribuzione desmodromica rispetto alle valvole pneumatiche? Secondo me la gestione di masse superiori, cioé valvole di dimensioni più rilevanti che possano garantire alesaggi enormi e quindi fluidodinamiche compatibili in camera di scoppio. Che poi coi 1000cc divisi sui quattro cilindri si evidenzino questi vantaggi (cioé con alesaggi non eccezionali come il 112mm della Panigale), be'... direi che solo un Preziosi & Co potrebbero dirlo.

Stiducatti - 20/02/2012 18:24

458. @gdn & Stiducatti

Tranquilli...non sono isterico...sono solo stufo ed annoiato di sentir parlare ed insistere persone che non sanno neanche come funzionano dispositivi come per esempio l'anti-spin...
...sarebbe come dire che l'Haldex a giunto viscoso a controllo elettronico sia l'elemento determinante per far vincere un rally ad uno seduto su una TT Quattro mentre se aveva un torsen C meccanico avrebbe perso...si confonde un ripartitore di coppia con un controllo di trazione avanzato nello sviluppo...
..io di fronte a queste affermazioni rimango basito e non accetto che passino per verità o che si vadano a dire in giro perchè si vien presi per terroristi delle corse!! Ci si può sbagliare e confondere, è capitato anche a me parecchie volte, perchè non sono dio e ci sono un'infinità di cose che a memoria è difficile tenersele a vita (altrimenti non ci sarebbero i computer e i database) ...ma insistere e continuare a perseverare in maniera ottusa non lo trovo giusto e rispettoso verso gli altri...io ho ancora tanto da imparare e non smetterò certo a 31 anni di farlo..non si smette mai!!

@Stiducatti...altra cosa...
io non ELABORO LA MOTO PER 4/5 USCITE PISTAIOLE all'anno, non è nella mia mentalità e la mia ragazza mi ucciderebbe, ma la metto semplicemente in sicurezza per quando andrò a girare, spendendo quei pochi euro ma evitando di poter causare danni AGLI ALTRI PRIMA DI TUTTO E POI A ME andando ad intervenire solo su piccole cose che però dovrebbero essere più spesso fatte presente anche da chi gestisce e ammette moto in pista...e infine c'è anche il gusto estetico come per esempio mettere il nome della propria ragazza da qualche parte...cosa onorevole per un centauro che deve dividersi tra "2 donne" :-)
Se voglio altro, m'iscrivo come wild car con 400-500 euro e via di qualifica e corsa...ti diverti in sicurezza e ti confronti con altri che hanno l'obiettivo di batterti, in più hai l'assicurazione e tutti sono dei veri piloti con licenza...non forumisti incalliti!

Brandon Alan Lee - 20/02/2012 19:09

459. @Pacco999

Ahahahahhaha "devi togliere il 2010 e aggiungere 2 mele" hahahah GRANDE!!! ;-D

Brandon Alan Lee - 20/02/2012 19:16

460. Piega

Mi hai fatto ridere..........superquadro e corsacorta sono sinonimi.........la fonte???? forse se chiedi a qualche INGEGNERE meccanico o su qualche enciclopedia c' è qualcosa, però hai ragione qui si deve far capire alle persone che se uno è campione del mondo e l 'altro arranca come un bradipo chi è il piu' veloce dei due? A sentire certi commenti conviene parlare di motori...........Ciao

Andrea.Turconi - 20/02/2012 20:08

461. Non hai proprio il concetto

di pilota veloce.
Pilota veloce può essere anche il pilota dell'ultima fila.
Turconi, lascia perdere....

piega996 - 21/02/2012 10:20

462. Brandon

Non sai quanti pistoni ha un motore a 4 cilindri, e pretendi di parlare di alesaggio, corsa e via discorrendo? Non pensi che forse sono gli altri ad essere stufi di leggere i tuoi commenti soporiferi?

donnie_1 - 21/02/2012 12:03

463. Piega

Il concetti è semplice uno è campione del mondo in carica meritatamente, e l' altro è il piu' titolato, ad oggi il piu' veloce, nel senso che finisce prima degli altri i grampremi, è STONER domani ?

Andrea.Turconi - 21/02/2012 17:03

464. Ripeto Turconi

tu l'odore delle piste non sai nemmeno dove sta dui casa... e quindi dammi retta.
Pilota veloce non è quello che raffiguri tu è una qualità del pilota.
Quello che dici tu sono vittorie , podi, Campionati del Mondo.

Quindi a onore dei numeri che citi Rossi è stato uno dei più veloci della storia ?
Manco per niente...Rossi non è un pilota velocissimo

piega996 - 21/02/2012 17:24

465. @Donnie1

Non confondere i pistoni col numero dei gradi di rotazione...proprio non ce la fai a non rompere le scatole...
...non mi hai ancora detto, a distanza di mesi, cosa sia lo squish, dove lo puoi trovare, come si calcola e come si mette a posto e sappi che questa è una cosa che puoi sapere solo se sei un pistaiolo e metti mano su questi motori, caro PROFESSORE, e su wikipedia la risposta non c'è!! ;-)
...fai come ti ho già detto più volte, evitami come io faccio con te...fai parte di quella categoria di forumisti dove non mi spreco neanche a rispondere e leggere...accusi, scrivi righe di niente, come se dovessi dirci il segreto della vita eterna e invece ci dici che il tasto "F" e il tasto "J" della tastiera hanno una righetta in rilievo che serve come riferimento per posizionare gli indici...non hai mai espresso un concetto concreto, sei una perdita di tempo, insulti, provochi, additi, sei aria fritta e io non amo il fritto!!!

Brandon Alan Lee - 21/02/2012 18:41

466. Brandon

Te l'ho già scritto diverse volte. La radiografia te l'avevo già fatta da diversi mesi ed il tempo mi ha dato ragione.

http://www.automoto.it/news/nuovo-record-della-benzina-sfiorati-gli-1-8-euro-al-litro.html

Nel post 21 spieghi ad un altro utente la differenza tra un motore benzina e uno a gasolio (davvero molto divertente).
Nel post 38 ti permetti pure il lusso di alzare la voce "TIRATA D'ORECCHI GENERALEEEE".
Lo sai perchè hai alzato la voce? Perchè eri convinto di quello che dicevi. Non si trattava di una svista o di un abbaglio. Si tratta di altro caro Brandon ma non sono qui ad offenderti come sostieni tu, quanto a far capire agli altri le tue "conoscenze" tecniche.

A proposito.....io so quello che scrivo e quando ignoro la materia sto zitto ed ascolto quelli che ne sanno più di me. Impara l'arte e mettila da parte dicevano gli antichi. Non faccio come te che apro la bocca tanto per farle prendere aria ;)

donnie_1 - 21/02/2012 19:53

467. Brandon

ora si ..che fotografia che hai scattato :-)

piega996 - 21/02/2012 20:49

468. Brandon

Non per riprenderti ma lo squish c'è anche su wikipedia e su altri siti ;-)

http://www.motoclub-tingavert.it/a580s.html

http://it.wikipedia.org/wiki/Testata_(meccanica)

http://www.motoclub-tingavert.it/a697s.html

Ciao ;-)

dampyr7289 - 22/02/2012 10:00

469. @Brandon - da wikipedia ;)

Squish - Per tutte le testate, è fondamentale l'effetto squish ossia la presenza nella cupola di un'area, detta di squish (turbolenza), la quale indirizza la miscela vicino alla candela e riduce il fenomeno della detonazione, quest'accorgimento si ha con le testate emisferiche, tronconiche e troncoemisferiche, tale area ha tre valori:

Angolo d'inclinazione dell'area di squish, che deve essere appropriata al pistone; piana o con inclinazione prossime a 1° per i pistoni a cielo piano o con inclinazioni più accentuate per i pistoni a cielo bombato.
Anche la scelta della conformazione del cielo del pistone (e di conseguenza della sua testa appropriata) è fondamentale per la scelta di erogazione del motore, un pistone a cielo piano darà un motore più fluido e propenso alla guidabilità, un cielo bombato darà al motore una resa e risposta maggiore, soprattutto agli alti regimi.
Doppia inclinazione, alcuni particolari tipi di testata adoperano una banda di squish a doppia inclinazione, dove la parte più esterna è meno inclinata e la parte più interna è maggiormente inclinata, questo perché così si riduce ulteriormente la quantità di miscela fresca ai lati della camera di combustione.
L'ampiezza dell'area, che non deve superare la metà dell'area del pistone, per ricavare il diametro interno minimo dello squish, che è corrispondente alla massima ampiezza dell'area dello squish, si utilizza questa formula; , utilizzando diametri superiori al diametro calcolato, si avrà un'ampiezza dell'area di squish minore.
L'altezza dell'anello di squish, è la distanza che si ha tra la base dello squish e il cielo del pistone, che serve per evitare il battito in testa, i valori di squish nei motori da competizione sono sotto il millimetro di altezza.

Stiducatti - 22/02/2012 10:17

470. Stiducatti e Dampyr

Con i vostri post mancate di rispetto a Brandon. Su wikipedia non accetta lezioni da nessuno. E' il suo pane quotidiano. Con tutte le conseguenze del caso.
Ogni tanto viene supportato da qualche guru del motociclismo, un po' spaccone nonostante gli anni, che invece di inchinarsi al suo maestro cerca pure di essere spiritoso.
Ti ho detto molte volte che devi chiedere scusa al tuo maestro, perché quando deve darti ragione su un tuo intervento, lo fa senza alcun problema. Chiaro? ;)

donnie_1 - 22/02/2012 12:52

471. strafottente Donnie

Non ho appoggiato la tecnica, ma il tuo essere.
Anche se Brandon le spara e non glie le ho mandate a dire...certamente è più appassionato di te, e per niente acido.
Donnie ne sai quanto lui , sei solo più cattivo.

piega996 - 22/02/2012 13:27

472. dobbiamo dedurre che Brandom..

progetta anche i pistoni delle moto che guida?

quali materiali e soprattutto trattamenti sciegliera' per lo scorrimento nel cilindro, l'indurimento delle bielle e trattamenti superficiali delle camme?

sara' sempre al telefono per rispondere ad ingegneri inesperti sulle risposte dei materiali alle varie sollecitazioni..

hi hi.. le turbolenze nelle camere di scoppio... ma mi faccia il piacere!!

ivan r. - 22/02/2012 13:31

473. donnie

e se cambiassi nik con "livore"?

piega996 - 22/02/2012 13:44

474. Donnie_1

Hai ragione...io non sono un ingegnere, l'ho sempre detto, ma mio fratello si, lo è da anni, quest'anno era anche all'EICMA e lavora per una grande azienza di Reggio e per le vacanze di natale che è stato qui, gli ho fatto leggere qualche commento degli utenti..in particolare su di te..
...ha detto di lasciar perdere perchè ha fatto più vittime l'ignoranza della fame, non ha mai letto niente che ti possa permettere di poter puntare il dito su nessuno e soprattutto, quando riporti un qualcosa per correggere un altro utente, non è frutto delle tue conoscenze perchè determinate cose, per saperle devi studiarle.
Su wikipedia può scrivere chiunque ma c'è chi come mio fratello e altri, inseriscono le correzioni quando ce n'è il bisogno e tu non solo riporti le cose di wikipedia ma anche gli errori.
Non ho altro d'aggiungere.

Brandon Alan Lee - 22/02/2012 17:37

475. @Ivan

Ancora mi rispondi!?
Tu!? Che andresti in difficoltà anche nel montare un gazebo!?
Dai su...evitami..te l'ho già detto...io con le persone come te e donnie non spreco tempo.

Brandon Alan Lee - 22/02/2012 17:40

476. Vedo che molti utenti...

...utilizzano wikipedia ed internet per sapere..perfetto adesso è presente anche lo squish su wikipedia...beh...nel 1996 non so se c'era wikipedia e tantomeno i computer col wireless da mettere ai box quindi lo regolavi a mano!!
Meglio per voi così imparate una cosa pistaiola ed è tutta cultura.

Brandon Alan Lee - 22/02/2012 17:52

477. Se B.A.L si comportava

in questa maniera anche sul posto di lavoro......non mi stupisce neanche tanto se l'ha perso.
Personaggio saccente, maleducato, arrogante, presuntuoso.
Tipico fanatico da bar sport.
Ciao a tutte le persone educate con cui è possibile uno scambio civile di opinioni.

gdn1963 - 22/02/2012 18:32

478. @gdn

Hai detto bene...SE...e visto che NON sono così nella vita, ho perso il posto di lavoro per la CRISI...ditta da 40 anni aperta e sempre pagato le tasse...ridotto il lavoro io sono stato l'ultimo e unico operaio per la bellezza di 2 anni e ora stop.
Ma scusa ci conosciamo!? Come fai a definirmi così!? Hai problemi d'inferiorità o ti mancano attenzioni!? Ma cosa volete tutti da me!? Non siete capaci a scrivere e confrontarvi!? Argomentate al posto che insultare ed additare!

Brandon Alan Lee - 22/02/2012 18:51

479. gdn1963.....

guarda che si fanno gli sfottò da bar, non è che si sta litigando seriamente......
E poi se dovesse aver perso il lavoro, spero di no, non è il caso di pensare che lo abbia perso per le sue peculiarità caratteriali (anceh perhcè non credo centrino niente).
Fortunamente io non ho perso il lavoro, ma in questo periodo in Italia nel privato rishi di restare a casa da un giorno all'altro anche se fossi il deus ex machina......... per cui eviterei di toccare quel tasto......

Ciao ;-)

dampyr7289 - 22/02/2012 22:17

480. piega

piega piega...non fare il moralista proprio tu. In quanto a strafottenza non sei secondo a nessuno credimi. Anzi proporrei un sondaggio giusto per conoscere la percentuale di utenti che la pensano come me. Non solo pretendi di aver sempre ragione, ma vai a trovare il pelo nell'uovo nei commenti di tutti gli utenti. Con il tuo maestro non ci provare più perchè finisce che fai delle pessime figure come già è avvenuto in altri topic. Brandon lo posso pure capire perchè è un giovane ragazzo che ha tanta voglia di far capire al mondo le sue conoscenze sulle varie tematiche. Anche supportato dal fratello ingegnere (lo avrà ripetuto 75 volte) che studiando, ha capito come funziona un motore e glielo ha spiegato al suo caro fratellino (cambia maestro Brandon).
Ma tu....ti prego...non fare il fenomeno perchè non sei nessuno. E te lo dice il tuo maestro, fidati ;)

donnie_1 - 22/02/2012 22:20

481. il commento 477

a mio parere è un colpo basso, troppo sul personale e non credo che tra noi ci si conosca a sufficienza. Assolutamente senza alcun tipo di giudizio a tuo carico gdn1963 perché so bene anch'io che quando le discussioni accese si trascinano per lungo tempo si può pure perdere la misura dei colpi, però ci tengo a dire che mi dissocio.

Prendiamoci a colpi desmodromici e pneumatici in faccia, ma lasciamo stare il privato. Non si sa abbastanza di cosa ci sia davvero dietro i nostri nick...

Stiducatti - 23/02/2012 09:21

482. Brandon Alan Lee

Ti sto' rivalutando .....anche se a volte leggendoti mi perdo....mi interessa la tecnica ma sono sprovvisto di nozioni..
pero' un gazebo lo so' montare....ehehe!

linusdromico - 23/02/2012 10:25

483. stiducatti post 457

fluidodinamiche compatibili in camera di scoppio .

eh...e cioe'?...

linusdromico - 23/02/2012 10:28

484. x Stiducatti

ho apprezzato il tono del tuo post; e ti dico che hai ragione, forse ho esagerato parlando di lavoro, ma per il resto non muto il mio punto di vista.
Tieni presente comunque, che in questo forum se c'è qualcuno che è aggressivo e non rispetta CHI NON LA PENSA COME LUI questo è mr. B.A.L.
Prima di guardare la pagliuzza a casa altrui consideriamo la trave a casa propria.
Ciao

gdn1963 - 23/02/2012 11:15

485. x B.A.L.

adesso sei diventato anche psicologo che mi chiedi se ho problemi di inferiorità ?
Ma rileggi quello che scrivi ?
Mah !!!
Comunque lasciamo perdere, va !
Pace, fratelli, pace.

gdn1963 - 23/02/2012 11:19

486. linusdromico 483

Leggendo altri tuoi interventi in giro per il forum, mi sembra strano che tu non lo sappia di cosa sto parlando...

In ogni caso l'efficienza e la traduzione in una spinta efficace sul pistone dell'aumento volumentrico generato dalla combustione in camera di scoppio, dipende dal modo (uniformità, omogeneità, continuità e quant'altro) con cui i fronti di accensione si propagano all'interno dello spazio.

La progettazione del come il processo avviene e quindi della forma della camera di combustione, del numero, delle dimensioni e del posizionamento della valvole, nonché della forma in cui la miscela combustibile-comburente viene creata, dipendono dal modello fluidodinamico:

Fluidodinamica dei processi di aspirazione e scarico. Aspetti generali, Il flusso stazionario attraverso il gruppo condotto-valvola (aspirazione e scarico) e valutazione del coefficiente di efflusso stazionario. Il processo dinamico di aspirazione e di scarico. Effeti inerziali e d'onda. Il riempimento volumetrico. Principi di dimensionamento dei condotti e di definizione della fasatura delle valvole di aspirazione e scarico.
Moti della carica nel cilindro e la formazione di turbolenza. Il moto di swirl (scopi, conformazione dei condotti, caratterizzazione stazionaria, evoluzione nel cilindro). Il moto di Tumble(scopi, conformazione dei condotti, caratterizzazione stazionaria, evoluzione nel cilindro). Il moto di reverse tumble . Il moto di squish.

(tutti quelli sopra riportati sono temi trattati in studi ingegneristici pertinenti)

Da qui (come ho detto nell'altro post premettendo un 'secondo me' grosso come una casa) vado a braccio, per cui sono mie opinioni che metto in discussione: più aumenti l'alesaggio, più cresce la superficie su cui deve distribuirsi in modo omogeneo il fronte di spinta e quindi la/le combustione/i. Per ottenere mantenere le caratteristiche del processo più sopra elencate, sicuramente uno degli elementi da utilizzare è la dimensione dei piatti valvola che devono consentire di distribuire la miscela in maniera il più efficace possibile e anche di sgomberare la camera di combustione in modo altrettanto efficente = piatti maggiorati, peso maggiorato, inerzie superiori.
Considerando che tutto avviene molto più velocemente grazie alla corsa corta, secondo me un sistema basato sulla risposta elastica di un fluido (sistema pneumatico) potrebbe essere meno reattivo di uno meccanico.

Stiducatti - 23/02/2012 11:31

487. @gdn1963 - 484 e lo vieni a dire a me...

... che mi son preso a sberle (in senso figurato, s'intende) con piega996 giusto fino all'altro ieri!?;)

Stiducatti - 23/02/2012 11:35

488. Stiducatti

le mie conoscenze e pertinenze in materia sono estremamente limitate...
mi interessa molto il sistema di distribuzione on off valvole ed evoluzioni
durante il ciclo asp/compr/scoppio/scarico...
se hai letto i miei scritti sono molto semplici ...dettati dalla primitiva e pura conoscenza dovuta alla esperienza da motocilcista e da appassionato di motori.
mi guardo bene da scrivere cose che non ho la minima idea di cosa o come funzionano...percio' ti ho chiesto spiegazioni in merito alla tua spiegazione.
Grazie per la delucidazione. l'ho salvata negli appunti. ;-)

linusdromico - 23/02/2012 11:57

489.

non ho potuto farlo prima ti rispondo al post 336.....se infatti ti rileggi il post ho detto 1 a1 perchè non ho considerato il primo anno di motogp di lorenzo....quindi di cosa parli....sul fatto che il rossi trentenne sia un vantaggio ho dei forti dubbi anzi andando avanti sarà sempre più dura.....(almeno per come la vedo io )

mancio763122 - 23/02/2012 16:25

490. Piega

SEI IL ROSSISTA PIU' ESTREMISTA

Andrea.Turconi - 23/02/2012 16:40

491. squish.. Brandom

scusate io sono ignorante, ma dalla descrizione di wikipedia pare che sto' squish sia una conformazione del pistone, una cosa cioe' non regolabile, ma fissa..

come si puo parlare quindi di "regolazione dello squish"?

e soprattutto chi puo parlarne? un progettista/costruttore o un motociclista/pilota? un pilota puo segnalare una erogazione troppo brusca o viceversa.. e l'ingegnere andra' a progettare un profino del pistone diverso..

che poi parlando piu in Italiano, lo squish (se fosse regolabile) sarebbe un'ottimizzazione della combustione, magari elettronicamente lo si potrebbe simulare con una doppia candela,(twin spark) magari gestite leggermente sfasate di qualche grado(come sul Boxer BMW per esempio) per ottimizzare la combustione in quel modo..

ma il succo e' che nominare la "regolazione dello squish" e' concettualmente sbagliato, non si cambia la forma di un pistone.. si cambia il pistone punto..

ed il succo, Brandom, e' che nominare una cosa tanto per farsi bello, ( e Brandom lo fai spesso) attira antipatia..

questo e' quello che vogliono tutti da te Brandom, un po' meno sbruffonate e scaltrezza, lo squish non c'entra niente tra Stoner e Rossi..

Salut!

ivan r. - 23/02/2012 17:50

492. @Donnie_1

Ancora non ho capito il tuo scopo su questo forum.
Non ho mai detto di essere un meccanico, ingegnere, anche se ho spesso aiutato e lavorato con questi.
Il mio errore era stato di distrazione ma l'ho ammesso e non ho insistito (si chiama umiltà) ..tu hai passato giorni a insistere su quel tasto e da li non ci sei più uscito a distanza di 4 mesi...ma perchè!? Qual'è il tuo scopo!? ..tutti sbagliamo ma per il resto dimmi cos'ho sbagliato!?!?
Mio fratello, ha da lavorare, la mia intelligenza sa che non devo fargli perdere tempo in argomenti lunghi e complessi e quindi lui con questo non c'entra e non me l'ha spiegato lui, sennò lo saprei alla perfezione ma anche se fosse non potrei titolarmi meccanico o ingegnere lo stesso.
Per dirne una, i ponti per elevare i SUV sono creazione di mio fratello e sono diffusissimi.
I tuoi furgoni non so se sono sempre dal meccanico o girano per le città e non mi permetto d'infangare il tuo lavoro, magari sei anche bravo, ma nessuno e dico NESSUNO sa tutti i numeri e i calcoli a memoria e dato che io non sono del mestiere, una confusione non mi sembra una cosa che possa autorizzarti a dire "TI HO FATTO LA RADIOGRAFIA" perchè se è per questo tu sbagli e risbagli ad affermare che il GPL e il Metano siano PULITI perchè a casa mia ciò che deriva dal combustibile fossile PRODUCE PARTICOLATO PERCHE' NULLA SI CREA NIENTE SI DISTRUGGE MA TUTTO SI TRASFORMA come è una creazione killer anche il FAP o DPF perchè UCCIDE ancor di più e un'altra stupidaggine è il "CITTA' PULITA" perchè le polveri si depositano a terra, quindi per un giorno magari non circolano (a menochè non ci sia forte vento) ma al momento in cui si fa ricircolare il traffico, i pneumatici rimettono in circolo le polveri depositate sul suolo..
...anche sul GPL e Metano si sbaglia, fino a prova contraria, in ospedale ti danno l'OSSIGENO e non il pulito GPL o METANO o ciò che viene prodotto ad avvenuta combustione di essi e non tralasciare anche che le auto a GPL o METANO BRUCIANO OLIO o lo espellono incombusto dai gas di scarico quindi di pulito ci sono solo ARIA, ACQUA e SOLE ma abbiamo inquinato anche quelli!!

Le persone sagge dicono:
"Lui mi ha insegnato, ma non è detto che io abbia imparato"
Questo vale nel mondo del lavoro, onde evitare di diffamare o infangare il talento delle persone, come anche nella vita.
Additare come fai tu o qualcun'altro, trasformano anche i più bravi in animali da combattimento!!

@gdn
Io se sono nervoso (parecchio in questo periodo) vado a sfondarmi di botte in palestra perchè pratico arti marziali ma non mi metto certo a picchiare per la strada il primo povero indifeso che mi capita a tiro.
Una cosa però, occhio a quel che dici e come lo dici in faccia alle persone durante la tua vita personale e soprattutto in questo periodo duro, perchè certe frasi in certi stati d'animo, possono ricevere una reazione mista odio, rabbia, tristezza e delusione che neanche t'immagineresti, tieni a mente che c'è gente che si è suicidata perchè non sapeva come pagare i propri operai o perchè non avevano il coraggio di dire a moglie e figli che non avevano i soldi per mangiare a fine mese.
Occhio perchè potresti far scattare una scintilla negativa, saggio gdn.

Al di là di tutto, RINGRAZIO DI CUORE STIDUCATTI e LINUSDROMICO che hanno ben chiaro il motivo del perchè stiamo scrivendo in questo forum!

Brandon Alan Lee - 23/02/2012 19:04

493. @Ivan

Esordisci dicendo "io sono ignorante" e ok, le cose s'imparano e ti si possono spiegare, se hai l'umiltà di ammetterlo e sei disposto a farlo, ma poi rovini tutto facendo affermazioni, critiche e considerazioni da "fantautente" come se sapessi..poi, non avendo capito quello che hai letto su wikipedia, parti col tuo film che non si può regolare, che è la conformazione del pistone e che io non ho il diritto di parlare perchè possono farlo solo determinate persone...ma proprio non capisco..sai o non sai cos'è!? ..te lo dico io e non per cattiveria...non sai!!!

Non hai capito cosa sia, ebbene, è la distanza tra la cupola in cui si creano le turbolenze generate dal movimento del pistone e la testa del pistone stesso che può essere della forma di come cavolo vuoi ma non devono entrare in contatto tra loro altrimenti saluti il pistone!!
Per modificare questa distanza, se è necessario in base alla tua guida, alla pista ed al tuo motore, devi agire sul basamento e sulle guarnizioni di esso, alzando o abbando così il valore che otterrai infilando lo stagno all'interno della cupola, piegati modo tale che venga schiacciato tra la parete del cilindro e il pistone quando è in alto (PMS = punto morto superiore) ripetendo l'operazione più volte per essere sicuro del valore che dovrai poi calcolare con un calibro a meno che tu non sia in grado di rilevare i nanomillimetri ad occhio!!
Così facendo, alzando il basamento andrai anche a modificare la fasatura, ecco perchè proprio quando Donnie_1 faceva il saputello sulla fasatura del motore gli ho chiesto se sapeva cosa fosse, ma mai in 4 mesi mi ha risposto!! Inutile dire che influisce sulla risposta di combustione e quindi si regolano ripresa, allungo a piacimento ma ciò si può solo ed esclusivamente fare su un motore privo di elettronica influente e su motori 4t!!

...mi spieghi cosa c'entra un motore 4t o un twin spark!?
Poi dite a me che sono presuntuoso o che voglio contraddire.
Ripeto non faccio io il superiore ma siete voi che fate gl'inferiori e guai a farvelo presente sennò si viene additati a valentiniani convinti.
Riamango sempre più basito.
Il mio capo ha ragione..nella vita s'incontrano tanti tipi di persone ma quelli che non sanno e fanno senza sapere sono la peggior categoria!!

Brandon Alan Lee - 23/02/2012 20:31

494. Stiducatti

Si è così, avendo un alesaggio ampio puoi lavorare meglio sulla camera di combustione ampliare le valvole e modificare il cielo del pisto al fine migliorare la corposità dello scoppio, facendo in modo che la miscela aria/benzina si propaghi meglio all' interno della camera e che questa venga spinta fuori meglio dal pistone.
Però il vero vantaggio della corsa corta è che, esempio:
2 motori uno come quello in motogp sottoquadro=corsa lunga e un corsa corta a parità di RPM (tipo 5.000 giri per minuto) il corsa corta avrà una efficenza termica migliore perchè il pistone per mantenere il regime puo' fare meno strada (corsa) scaldando meno perchè avrà meno atrito ed piu' lento di un sottoquadro che deve fare piu' strada.....
Anche se non condivido l' 80% di quello che dice solidarietà a BRENDOM e state l' ontani dagli aspetti personali. Ciao comunque bella discussione.

Andrea.Turconi - 24/02/2012 08:28

495. 1-1 PALLA AL CENTRO...

:-)

linusdromico - 24/02/2012 08:58

496. Brandonino

Due sole osservazioni e poi la chiudo qui.

1) La tua non è stata una distrazione per questo l'ho riportata per ben due volte e non a caso. E' pura incompetenza, altrimenti non saresti andato a riprendere (come spesso fai) i commenti degli altri utenti. Non solo....lo hai fatto per ben due volte e nel secondo caso hai pure alzato la voce. Quindi, evita di fare il professore denigrando i commenti degli altri perchè non hai le conoscenze adeguate per poterlo fare. O almeno leggi meglio prima di intervenire.

2) Te l'ho già scritto in un paio di occasioni. Secondo me hai un pò di confusione nella tua testolina. Spesso confondi i miei post con quelli di altri utenti. Leggi meglio anche in tal senso.

P.S. Non rispondere alle tue domande non significa non essere in grado di farlo. Datti una regolata e vedrai che lo faranno tutti, me compreso. Ma stai tranquillo, puoi recuperare benissimo. Purtroppo c'è chi ti supera, nonostante possa essere tuo padre. Ma lì non c'è niente da fare ;)

donnie_1 - 24/02/2012 10:18

497. donnie

credo che tu la debba far finita...altrimenti , ce la dobbiamo vedere in privato.
Senza angustiare nessuno ci chiariamo in privato. Se mi dai un cenno di riscontro inizio col darti la mia mail personale.
Cuor di leone.

piega996 - 24/02/2012 10:53

498. @linusdromico

ovviamente quando parlo di piatti valvola grandi, intendo dire che le luci sono maggiorate e di conseguenza anche le parti delle valvole che devono gestirne la chiusura.

Comunque questo fine settimana devo vedere un personaggio che ha lavorato nelle corse automobilistiche per decenni, prima come meccanico/motorista in F1 ai tempi del turbo, poi nel DTM e infine nel settore prove e collaudi e con l'occasione ho intenzione di sottoporgli un paio di domande sulla questione.

Sulla fluidodinamica e lo sfruttamento dei moti turbolenti in camera di scoppio, in senso teorico ho delle cettezze, però in effetti un motore sportivo mi pare di capire che faccia un po' storia a sé...
Se mi dice qualcosa di diverso, ti faccio sapere ;)

Stiducatti - 24/02/2012 11:10

499. Stiducatti

benvenga!...

linusdromico - 24/02/2012 11:49

500. ahahahahahah...

Una volta hai consigliato alla redazione di farmi bannare senza che io avessi offeso nessuno ma solo perchè la pensavo diversamente di te sul tuo idolo. Adesso addirittura ce la dovremmo vedere in privato. Lo sai che quell'altrimenti etc. etc. mi suona di minaccia? Abbassa la cresta ragazzo, ok?
Devi smetterla di intrometterti quando scrivo, ti avevo già avvertito. E invece puntualmente continui a farlo per il puro gusto di essere bastian contrario. Quindi da questo momento, se non vuoi essere citato nei miei interventi, evita di citarmi nei tuoi. Non solo...evita pure stupidi riferimenti, chiaro? E qui la chiudo pure con te perchè mi reputo una persona civile.

donnie_1 - 24/02/2012 12:50

501. Brandom

ah ok, allora adesso ho capito meglio.. ma mi sembrano regolazioni un po' antiche.. aggiungere spessori di qua e di la.. boh.. io lo faccio tutti i giorni, sulle nostre macchine da Brik, e sinceramente mi e' molto naturale usare il calibro.. strumento di base per qualsiasi pseudo-meccanico.. o falegname
(ma da come lo sbandieri tu sembra che faccia ancora figo.. e questo mi da da pensare..)
Anche se posso dirti che nelle regolazioni cosi di fino e da effetuare di routine, esistono spessori gia "calibrati", cioe' da 0.01mm fino ad un decimo..(0.1mm) o da 1mm
i nanomillimetri ovviamente sono un'altra cosa, e non li misuri con nessuno strumento..

per quanto riguarda le due candele, se posizionate in punti diversi, e gestite separatamente, ritardate di qualche millisecondo tra loro, ottimizzano la combustione anch'esse, nel GS cio avviene in automatico in funzione di temperatura e pressione nell'air box.. la mia "idea" era che se questa regolazione la appoggi su un trimmer e la fascetti al manubrio, avrai un'ulteriore manopolina da regolare sulla moto.. tipo quelle sui volanti di F1.. era un'idea la mia.. ma tanto io non corro in moto..
ma come vedi la fantasia non mi manca! he he!

ivan r. - 24/02/2012 15:53

502. Ivan

Io non discuto le idee altrui e ognuno è libero di esprimersi, non sono qui a distruggere i sogni di nessuno...il succo del mio commento precedente è che se tu non sai come ricavare un dato non puoi neanche misurarlo perchè non ce l'hai...se ti do un calibro e ti dico di misurarmi lo squish tu non sai come fare e ti tieni il calibro in mano, io invece lo uso e do a te del primitivo che non sai fare neanche la cosa più facile del mondo nell'ambito corse ma nonostante ciò dai a me dell'incapace...è buffa la gente!

Brandon Alan Lee - 24/02/2012 17:29

503. @Donnie_1

Dato che tu non sei mio padre, smetti di farlo e comincia a sputar fuori dati e fatti al posto che fare le "radiografie".
Se questo poi è il tuo pensiero su di me, amen, te lo tieni per te e parli di moto sennò non sei obbligato a scrivere.

Brandon Alan Lee - 24/02/2012 17:31

504. Comunque Brandom

Sono arrivato a casa, e rileggendo il tuo commento ancora non ho capito niente.. di sta' regolazione di squish..!

Non ho capito quando dici:
- la distanza tra la cupola e la testa del pistone?
(sopra al pistone c'e' la testa e ci sono le valvole.. oppure stai parlando di due tempi? )
Ah.. che il pistone non debba entrare in cottatto con la testata ci arrivo anch'io.. :)

- in pratica spessori la testata? aumenti la distanza della testata dal pistone? aumenti il volume della camera di scoppio in pratica?
- dove metti lo stagno? Sei sicuro che sia stagno? e non una guarnizione maggiorata della testata in fibra di amianto?

Lo stagno non riesco a vederlo bene li attorno.. lo stagno lo fondi con un phoon per capelli, e' molto morbido, e benche tu lo serri stretto, col tempo si spiattella e fa mollare i serraggi..

Gli spessori morbidi in genere si fanno col rame, l'ottone, o l'acciaio inox, noi sulle Brik utilizziamo spessori multistrato inox esfolliabili in fogli da un centesimo, li esfogliamo e verifichiamo la misura col comparatore (il calibro sotto al decimo non e' gran che) ma sto parlando di stampi ad alta pressione, e di precisione.. e ripeto, non ho capito la tua applicazione..

Spigati meglio o fattela spiegare meglio e poi rispiegamela..
..io imparo infretta, e ho molta manualita', meccanica, elettrica ed elettronica! non applicata ai motori, ma se mi spieghi capisco..

ciao caro e non ti arrabbiare!

ivan r. - 24/02/2012 18:37

505. @Ivan

Non mi arrabbio però lascia stare, tanto non è importante, non hai un 2t, non hai presente il motore e dove si deve agire è inutile che sto qui a spiegartelo è chiaro che lo stagno, che lo spezzi anche guardandolo, non lo utilizzi come guarnizione ma per rilevare lo spessore che devi applicare al basamento, e mi fa piacere che ne conosci tante morbide ma dimentichi quelle più diffuse che sono in gomma ma si deteriorano con fenomeni ambientali oltre che per stress da utilizzo, ma hai dimenticato anche il poliuretano che è più duro e longevo e si utilizza per le corse appunto per questi vantaggi.

Brandon Alan Lee - 24/02/2012 19:21

506. Donnie_1

Non esagerare, la discussione è bella non c' è bisogno di andare oltre con Piega o con B.L.A., il tema principale è chi tra Vale e Casey è il migliore senza andare sul personale, perchè è lampante che loro sono dei fanatici religiosi nei confronti di Rossi, è inutile, anche a fronte di fatti concreti, di fargli capire che nessuno vuole togliere niente a Rossi, 9 mondiali meritati, un campione completo veloce e capace di settare, ma il campione del mondo è Casey e lo ha battuto piu' di una volta, in maniera meno eclatante di Vale, SCAVATAPPATA ecc, ma lo ha battuto, nel 2011 adirittura neanche lo ha visto in pista, e per il 2012 Stoner neanche lo ha reputato un pretendente al titolo, perchè nel 2011 hanno pasticciato ed ora ci sara da recuperare.Senza dimenticare gli scaxxi di Preziosi con Vale il quale anche lui sarebbe stato curioso di vedere se anche Stoner sulla Ducati 2011 faceva pena, Preziosi non è un pxxxa sa come tutti tranne i vari Piega e BAL che almeno qualche granpremio l ' avrebbe vinto, si certo la Ducati era un vestito su misura per Casey, ma sarebbe stato sicuramente piu' veloce di Vale.Sono convinto che se li mettiamo entrambi su una moto 2 Vale le prende, magari il vale di quando aveva 26 anni lo batteva forse no, ma ad oggi Stoner, come dice Ben Spies:E' IL + VELOCE e il PIU' TALENTUOSO IN PRATICA L'UOMO DA BATTERE, un riferimento da raggiungere, non ricorre alla superiorità della Honda che non c'è perchè è Lorenzo il vice-re non un pilota Honda, o ad altre cxxxxte mediatiche come Vale, ammettere la verità è il primo passo per la vittoria.Per il 2012 sarei contento se Vale vincesse qualche gara ma anchio come forse lui stesso, sono convinto che il titolo mandiale non è raggiungibile, previa miracoli o sfighe altrui.

Andrea.Turconi - 26/02/2012 14:24

507. donnie

nessuna minaccia...una prova, hai paura dei motociclisti VERI.

Ivan smettila di far caciara, prendere le parti, e anzichè perderr tempo qui impara LA MOTO (andare in moto e la cultura del motociclista) . Per iniziare nel tempo libero, infilati una officina seria di moto e chiacchiera ma sopratutto ascolta. Poi torna qui

piega996 - 26/02/2012 18:41

508. PACCO 999

intanto bisognerebbe aver l'educizione di non offendere per cercare di espreimere le proprie affermazioni... La storia che rossi ha vinto tanto la conosciamo tutti ma per giudicare bisonga NECESSARIAMENTE prendere il periodo di presenza di entrambi , quello fatto prima e' la solita "difesa" del rossista senza argomenti.
Detto questo ho riportato un fatto storico a controprova di quanto rossi NON si senta il migliore ma voglia solo i migliori vantaggi per potersi affermare.
Stoner che invece si sente il numero 1 non fa questi calcoletti e infatti non lo si e' mai visto chiedere favori , vantaggi o altre cose simili tanto che e' andato in Ducati con Capirossi ( da quasi deb in moto gp quindi per forza senza pretese ) e a maggior ragione e' andato in honda con parita' di trattamento rispetto agli altri. A questo aggiungi pure che lui voleva yamaha nella squadra di rossi non in tech3 a dimostrazione di non temere nessuno.
Oltre al talento la grande differenza e' li, uno e' il migliore e non si fa problemi di nessun tipo , l'altro invece straparla dappertutto e ha cercato a piu riprese di stroncare le carriere di due che lo hanno "battezzato" a piu riprese.
Saluti

derry73 - 26/02/2012 21:54

509. Ivan

fai pure il sarcastico...

lo stagno serve solo per verificare , poi si toglie.

Fai quello che sai fare , sulle altre cose non ridere e ascolta serio.

piega996 - 27/02/2012 08:49

510. @Brandon.....

nel tuo commento 493 ti stai sbagliando:

QUOTE
ma ciò si può solo ed esclusivamente fare su un motore privo di elettronica influente e su motori 4t!!
UNQUOTE

in quanto i maggiori vantaggi di questa regolazione si hanno proprio sui motori 2t.

Oltretutto questa tecnica non è esclusiva di un motore, si fa da sempre sia su motori 2t che su motori 4t e sia con presenza o meno dell'elettronica (nel caso andrebbe regolata anche quella).


Ciao ;-)

dampyr7289 - 27/02/2012 10:02

511. @Dampyr

La tua affermazione è giustissima e confermo, qualsiasi cosa costruita è modificabile e lo squish riguarda anche il 4t, ma in questo caso NON è modifica a livello amatoriale e ricorrere al "fai da te" non è così semplice e sicuro come lo può essere su un motore 2t con pochissima elettronica.

Se partecipi ad un campionato e non puoi aprire il motore potresti trarne anche beneficio ma non è cosa semplice e bisogna avere anche tanto altro in mano che ha costi mica da ridere oltre che avere tempo, pazienza e competenze in materia...
..ma personalmente, credo che sia meglio metter mano direttamente sulla carburazione per mezzo di ecu come consentito anche nei campionati stock abbianato anche allo scarico completo..
E' molto meno pericoloso, più veloce e più funzionale a livello di resa!

Brandon Alan Lee - 27/02/2012 12:30

512. piega/brandom

non sono qui a fare a gare di conoscenza con nessuno, se Brandom ha qualche concetto di motori nella testa, di sicuro non ha molto chiaro il concetto della sintesi e chiarezza.. scrive molto e si capisce poco!

Solo ora ho capito che lo stagno viene usato per misurare (spiattellandolo) uno spessore.. anche negli stampi che cito io avviene la stessa cosa.. si chiude lo stampo con lo stagno in mezzo, poi si misura lo spessore col comparatore e si decide lo spessore da aggiungere..

comunque a me non interessa, ognuno ha la sua passione, e non necessariamente a chi piace girare in moto, deve piacere e conoscere le routine ed il mondo delle regolazioni da pista..
..e tantomeno (AGGIUNGO) i motori in generale.. a me piace girare, se volessi il tagliando lo farei da solo, forse meglio del concessionario.. ma non ne ho voglia e non mi interessa..

pero piega, io giro lo stesso, e scrivo qui sopra, secondo il mio punto di vista ovviamente, la moto non e' la vita, ne e' una parte, (e per alcuni) solo uno svago, per voi mi sembra abbia passato il segno, e' una mania!

buone regolazioni di sqush allora!!
salut!

ivan r. - 27/02/2012 20:57

513. Il tuo problema

Ivan è che pur non capendo, sei qui a irridere con qualche misto di punta di saccenza.
Si è vero i motori sono stati la mia vita, Una questione mia di tendenza e di famiglia, quindi sono stato anche più fortunato ad avvicinarmi , ma le tue conclusioni che tu hai altro nella vita e altri no e noi siamo maniaci, per lo meno io.
Con me hai toppato alla grande m'interesso di musica in modo attivo, e sono stato per anni campione di windsurf in varie classi e specialità, diciamo che in concomitanza pratico vela d'altura con traversate in coppia o in solitario diciamo da 30 anni.
Insomam parla per te e ripeto ridi meno, sopratuto quando non capisci o non ci arrivi.
Poi l'ironia , anche lo sfottò leggero ci sta' ma quando si ce4rca di approfondire cose più serie è da stupidi.

piega996 - 28/02/2012 09:20

514. ivan

hai hai hai...!!!
sei finito ...dall' albero maestro...alla Sentina..usando un detto marinaresco...ehehe..

Oviamente ironizzo...

linusdromico - 28/02/2012 14:22

515. piega brandom

Piega, a te t'ammiro e t'invidio.. (se e' tutto vero quel dici di aver fatto ovviamente), comunque, di base sta' di fatto che tu per primo, (propio per questi motivi) ti ritenga un po' superiorino agli altri.. avere tanti interessi e spingersi a scoprirli e' una rarita', ma non sei l'unico.. ti dico solo che, ci sarebbero in giro molti piega come te, pieni di passioni e di voglia di scoprire, ma devono andare a lavorare 8-10 ore al giorno.. e le ore ti ricordo essere 24!

A Brandom dico solo.. se scrivi male forse ti esprimi anche male, impara ad esprimerti perche e' importante.. piu che aprire motori ed effetuarci misure attorno.. le moto non sono la vita, impara (anche) a spiegarti!

A me stesso dico.. perche mi intrufolo sempre in sti vicoli ciechi? anche sul lavoro.. nella vita.. boh sono cinico.. senza passioni..? le cose vanno fatte e provate prima di tutto.. sembra che cercare di inculcare il mio modo di ragionare agli altri sia la mia passione.. mah!

salut!

ivan r. - 28/02/2012 16:17

516. ALtra supposizione

e supponenza che io non lavoro e non abbia lavorato....sapessi che mazzo mi sono fatto ora lavoro ancora ma per il mazzo fatto in precedenza ho potuto rallentare eprendermi degli spazi.
Hai toppato ancora.

piega996 - 28/02/2012 16:56

517. reset..

siamo tutti qui a scrivere e predicare agli altri sul fatto che se Valentino sia il piu forte di tutti, di tutti i tempi, e se lo e' ancora..
Chi puo', rafforza le propie idee dichiarandosi del mestiere, altri dichiarandosi praticanti, altri semplicemente(tra cui io) attraverso semplici ed ignoranti 2+2 (ma di buon senso)..

io rinfresco la mia posizione: Valentino e' quello che, meritatamente (anche) ha vinto piu gare e mondiali di tutti fin'ora e questo e' un dato di fatto. come lo e' che sia Italiano e pure simpatico..(questi ultimi due dati influenzano il giudizio di molti)..

di certo dopo Biaggi ha avuto pochi rivali degni che gli anno messo i bastoni tra le ruote, di certo ha avuto 2 moto sule quali si e' trovato benissimo(fortunatamente)..

di certo da qualche anno sono arrivati 2 giovani a tenergli testa e gli hanno strappato molto (a morsi) fra gare e titoli..
di certo adesso le parti sono invertite, lui ha avversari forti, e i suoi avversari hanno moto forti a disposizione.. mentre adesso lui ha una moto con la quale non si trova bene(fatto che fosse accaduto 10 anni fa' cosa sarebbe successo..?) e riesce a fatica a battere il compagno di squadra..

il riassunto da trarre (per me') e' che Rossi, pilota fortissimo e tenace, e' diventato tale grazie ad una serie di eventi che, infilandosi tutti per il verso giusto, gli hanno permesso di fare quel filotto di 9 titoli..
prova della teoria sono appunto gli ultimi 5 anni, dove gli avanti hanno cominciato a girare (come sempre) random, sono cioe' arrivati piloti forti, e le carte hanno iniziato a mischiarsi.. i costrurttori hanno iniziato a dubitare, poi a scegliere, e il mazzo di carte ha smesso di distribuire poker "serviti" sempre nelle stesse mani..

ole' !!

scannatemi!!! :)

ivan r. - 28/02/2012 17:07

518. Brandom

Intendevi il cielo.................IL CIELO DEL PISTONE non si dice testa del pistone anche per non far confusione.Ciao

Andrea.Turconi - 28/02/2012 18:59

519. Ok..

Cielo del pistone.
Ma si dice giravite o cacciavite?

Brandon Alan Lee - 29/02/2012 18:44

520. ROSSI-CONI LEGGETE BENE...

Stoner ha iniziato a correre nella classe regina dal 2006....quindi il raffronto è stato fatto da quell'anno e perciò è solo invidia quella dimostrata dalla banda rossi-coni e company....
basta i numeri parlano chiaro, il cangurotto che non guadagni milioni di miliardi,che non ha evaso le tasse, che non ha tutto il parter di mass media, lo ha strabattuto sonoramente e guidando un cavallo prototipo di nome Ducati....e senza dover utilizzare l'elettronica del dr.piagnisteo...

goldrake06 - 03/03/2012 15:31

521. Cannonata del campione del mondo

Tutte le ducati nell’ultimo test sono andate più veloci di quella di Rossi e non solo sul giro secco. E anche se fosse solo il giro secco il pilota di riferimento è Rossi e dovrebbe essere il più veloce prima di lamentarsi tanto. Ora alla Ducati serve di capire come mai siano andati così bene nel primo test di Sepang e così male nel secondo. Comunque spero che possano recuperare perché ne abbiamo bisogno tutti

Andrea.Turconi - 05/03/2012 20:45