1. problema circoscritto

prima si parlava del motore che avrebbe aiutato quella fase delicata prima di aprire il gas

una gomma che allarga non c'entra niente col motore.. è una questione di telaio o forcella.. se allarga allarga... c'è poco da fa..
il motore ok ti puo dare una mano
ma vale è lento a centro curva quando ancora non apre il gas.. e in piu è lento quando apre il gas...

duff - 20/06/2012 09:00

2. problema Stoner...

a mio avviso il problema è Stoner come è successo in Ducati, ha rovinato la ciclistica di una moto super competitiva qualè stata la Honda lo scorso anno. Lui è bravo con il suo stile di guida direi unico, ma a differenza di altri piloti a lui serve una moto rigida con tanto motore,elettronica (a differenza di ciò che si dice) ed un pneumatico che non "scaldi"...ritornando in dietro nel tempo chi segue le corse si ricorderà che Ducati con Capirossi era competitiva ed in un crescendo continuo,poi l'arrivo di Stoner la vittori ma via via la moto è diventata sempre più difficile ed inguidabile al punto da mettere ko tutti i piloti che vi sono saliti e vi salgono.Penso che con Vale la moto stia migliorando visto i risultati anche di Hayden,la vedo meno sgorbutica con un inserimento migliore...

sbirro09 - 20/06/2012 09:09

3. duff

anche il motore potrebbe aiutare....e semplicemente rendendo più corta la moto.
Motore non significa solo potenza e coppia, ma anche ingombri, pesi spostati diversamente , baricentro. In quel senso chi invoca il motore, chiede piuttosto un concorso al bilaciamento della moto più che alla prestazione motoristica.
Io credo che un motore al passo con la concorrenza sia al di là da venire, DUCATI non è in grado ne tecnicamente ne finanziariamente di fare un motore nuovo. Perchè di motore totalmente nuovo si tratta.

piega996 - 20/06/2012 09:23

4. sbirro09

dimentichi un certo Dovizioso in Honda. Dovizioso tecnicamente ha fatto fare il salto di qualità alla Honda.

piega996 - 20/06/2012 09:55

5. sbirro09

Tutto il mondo della motogp e soprattutto i suoi ingegneri dicono che lui usa poca elettronica e tu vai a dire che non è vero e che ne usa tanta....ma stai parlando sul serio?? Chi sei l'elettronico di stoner???

Hai mai visto un camera car di stoner, a confronto di lorenzo, rossi o lo stesso pedrosa? Soprattutto su italia2 perchè quel pirla di meda ci parla sempre sopra. Hai mai fatto caso che il "grattare" quando agisce l'elettronica è quasi inesistente con stoner???

Stoner adesso ha un solo grande problema che si chiama CHATTERING tutto il resto sono ilazioni.

E poi, pedrosa cosa fa in honda, la comparsa??? lo sviluppo è di entrambi i piloti e guarda caso hanno sempre preso le stesse strade facendo le stesse scelte.
Semplicemente la yamaha ha fatto un lavoro incredibile e hanno fatto una moto quasi perfetta, rendiamoci conto che lorenzo non si "lamenta" praticamente mai!

Molti di voi spesso danno un pò troppo potere ai piloti,..non fanno loro le moto, ma i progettisti!!! I piloti sanno guidarla e cercano di dire cosa succede in pista, ma non è che gli dicono alza qua, abbassa la, cambia materiale, sviluppalo diversamente, ecc e rossi da due anni a questa parte ne è la riprova. Portata la squadra su un progetto diverso, confusione totale, sicuramente di rossi nel guidarla, perchè non capisce dov'è il davanti e il dietro ancora un pò, ma soprattutto dei tecnici che non sanno dove sbattere la testa!
Se la honda sta avendo un'involuzione allora la ducati??? Per favore, finiamola con la LEGGENDA CHE SONO I PILOTI A FARE LE MOTO!!!

Parlando di capirossi, tu ti ricordi cos'ha detto quando è passato dalla suzuki alla ducati??

La yamaha ha fatto un lavoro incredibile e si vede su tutti i piloti.
La honda appena e se, risolve il chattering, sono azzi per tutti.
La ducati non sa più che pesci pigliare.

Giulio3366 - 20/06/2012 09:56

6. Motore nuovo...

arriva piega996 arriva.....e' l'unica cosa che gli puo' salvare, altrimenti possono chiudere l'avventura a fine anno.

Babio - 20/06/2012 10:25

7. piega996!

Che avrebbe fatto Dovizioso alla Honda??
A volte penso che si sente proprio di tutto..

Lorenzo9997 - 20/06/2012 10:30

8. Colpa dei piloti???

Le gare sono poco spettacolari, anche per colpa dei piloti, che osano troppo poco, sono tutti piuttosto arrendevoli ???
i piloti fanno quello che possono dubito che non vogliano vincere ! Diciamo piuttosto che sono costretti da tutte le regole assurde e dalle restrizioni imposte dalla Dorna che stanno rovinano sia tutto il motomondiale sia demoralizzando sempre più i piloti !
Non a caso sta prendendo sempre più piede la Sbk , la dorna sta riuscendo a rovinare uno degli sport più belli del mondo e secondo me prima di fare certe affermazioni bisognerebbe pensarci su qualche volta in più :) saluti Luca

boe 1970 - 20/06/2012 10:56

9. @piega996

certo il Dovi insieme al Sic hanno contribuito tantissimo allo sviluppo della Honda generando una moto che lo scorso anno era imbattibile...Stoner bravo si ma rovina la ciclistica e la guidabilità della moto...

sbirro09 - 20/06/2012 11:28

10. !!!

Lorenzo è il più forte,questo è un dato di fatto,quest'anno la yamaha non paga più 20kmh e lui gli fà a pezzi..........grande.

mototur - 20/06/2012 11:40

11. giulio

"la Ducati non sa più che pesci pigliare"
una cosa giusta l'hai detta...ma resti sempre nella solita illusione che sia tutta colpa di Rossi. Fermo restando che colpe lui e la squadra ne hanno.
Prova anche a vedere dall'altra parte della medaglia..
Se se ne andrà o sarà cacciato,poco cambierà.

io francamente non vedo futuro così roseo per Ducati nè in motogp nè in sbk se Honda e Yam avessero voglia di fare sul serio pure li

prizzen - 20/06/2012 11:44

12. Giulio

ripeto e mi dispiace, perchè sei tu che ti esponi, non capisci nulla di questo argomento.

Si evince anche da un errore non grave. Si dice rattare e non "grattare".

Tieniti più basso .

piega996 - 20/06/2012 11:46

13. piega ok il motore

ok le dimensioni saranno importanti (come dicono molte donne ahahah)
ma qui all'orizzonte non si parlava proprio di un motore NUOVO...
parlavano del motore per laguna seca..ma dite che è completamente nuovo anche nelle dimensioni???

a quel punto ci vorranno altri 10 gp per metterlo a posto ...
secondo me è una gran cavolata quella del motore nuovo..ma lo dicono cosi la gente si sta zitta

siamo arcistufi di queste cavolate...o fuori rossi o fuori la ducati dalla gp..xche cosi non ha senso

duff - 20/06/2012 11:51

14. Lorenzo9997

da dove sbuchi tu?

Purtroppo se fossi uno di noi, questa storia l'avresti già sentita, anche da altri. Da quando è arrivato Dovizioso in quel settore hanno visto la luce.

Questo non significa che ogni reparto Honda non abbia fatto il suo dovere.

A volte penso che il primo che si alza e gli viene da pensare alla moto senza neppure avercela scrive qui.

piega996 - 20/06/2012 11:52

15. Babio

non ho escluso che arrivi...ma con quali tempi?
Con quali lunghi periodi di assestamento prove e setting?
Se già sulla carta imbroccano la strada, finiranno di ottenere qualche risultato a fine della prossima stagione.
Se invece la sbagliano alla radice, rivedremo 2 anni di purgatorio come l'attuale a girare intorno al motore, e a questo punto a un telaio.
Spero vivamente che per lo meno questo telaio sia stato già pensato per il motore nuovo. Altrimenti ciao Core.

piega996 - 20/06/2012 11:55

16. Duff

ho frainteso , tu parlavi solo di step migliorativi.
Mentre io avevo capito il motore nuovo che si ventila da tempo a V stretta.
Per continuare, il dibattito ti dico la mia.
Lo step evolutivo potrà migliorare qualcosa, ma non farà competitiva questa moto.
Il motore nuovo a V stretto è una balla che gira.
Per lo meno per quest'anno .

piega996 - 20/06/2012 12:36

17. Sbirro

Mi spiace ma non ci siamo proprio, certe storielle limitale al tuo bar di paese, per favore non esporle qui, son veramente penose.

manes - 20/06/2012 12:50

18. piega996....SEI PROPRIO UN PORACCIO

Come STONER rovina la moto e il tuo GURU non riesce nemmeno a guidarla ...non era lui che ce metteva 15 minuti PORACCI................

busby29 - 20/06/2012 12:56

19. quei gran piloti .....

campioni del mondo che "grattano" all'inverosimile con il TC al massimo.
Il super Lorenzo, grande pilota e talento, usa l'elettronica come nessuno e finchè guida la M1 sarà considerato un bravo pilota campione del mondo .... ma non un eccelso alla Stoner.
La M1 è la più semplice delle motogp, la più facile direbbe il tizio.
Lorenzo è forte ma si fatica a dire ... la Yamaha è il riferimento in motogp, quasi fosse un reato sminuire il valore del pilota e innalzare quello della moto. Silverstone 2012, best lap 1 Lorenzo, 2 Dovizioso, 3 Cructhlow, 4 Hayden, 5 Stoner e 6 pedrosa. Spies n.p. è entrato nel tunnel.
e c'è ancora gente che grida al miracolo?
cambiano i regolamenti, le moto, le gomme, ma una cosa non cambia da molti anni, ..... quel ragazzo australiano sul podio c'è sempre.
Date una Ducati D16 a Lorenzo e ci sarà la fine di un altro pilota di valore assoluto. Strano che quelli che il calcio .... pardon della moto .... non inizino a dire "Jorge ha 1sec sul polso" .... perchè è così che iniziò l'avventura mediatica del pilota più vincente in attività.
Complimenti Yamaha, 5 titoli in 8 anni ..... presto 6 in 9. Questo si chiama dominio più che concorrenza alla faccia del buon Carmelo e dei suoi piloti oltre alla super potenza dall'ala dorata.

xrv27 - 20/06/2012 13:06

20. Piega996

Se l'anno prossimo vogliono competere per la vittoria (e non parlo di una gara) non hanno scelta ed i GP da qui' alla fine li devono usare per sistemare tutto quello che hai elencato e non solo.
Mi mancano news da Panigale a parte quelle dovute
Altrimenti possono tranquillamente chiudere qui' l'avventura in MGP.

A meno che non cambino il regolamento obbligando Honda e Yamaha ad allungare la moto di uno due cm..... :D

Babio - 20/06/2012 13:34

21. prizzen

1) Chi ti ha chiesto niente? Se non ti è chiaro non ti prendo in considerazione
2) Torna a tifare calcio che ti si addice maggiormente.

NB: spero che stavolta lo pubblichino!

Giulio3366 - 20/06/2012 13:36

22. Lorenzo9997

Se non fosse stato per il buon Dovi........col piffero che Casey saliva su quella moto e vinceva, Lorenzo lo asfaltava anche l'anno scorso.
Ma sfortunatamente per Honda i soldi che porta con se Pedrosa fanno comodo.

Babio - 20/06/2012 13:39

23. Giulio336

Sbirro non ha detto una cavolata!

Tutti dicono che stoner usa meno traction controll!

direi che lo si può dedurre anche dalle sue derapate senza che nessuno ce lo venga a dire!

ma tu confondi TC con elettronica, il TC è solo uno degli infiniti sistemi di controllo facenti parti di queste motoGP, stoner usa tanta elettronica quanto gli altri, solo con una regolazione meno invasiva del traction control!

maffo01 - 20/06/2012 13:41

24. piega996

Dimostri nuovamente la tua spocchia da motociclista frustrato che deve dimostrare sul web di essere qualcuno che in realtà non è...solo fumo e arroganza gratuita.

Siamo su un sito di appassionati di moto, non su un sito specialistico di meccanici tecnici o piloti incalliti. So che tu non riesci a coglierlo, ma questo vuol dire che non tutti hanno la stessa preparazione e non tutti possono cogliere cosa voglia dire una cosa espressa in un dato modo. Io non devo dimostrare SUL WEB COME FAI TU di essere qualcuno.

Torna a scuola di vita e impara l'umiltà!

Giulio3366 - 20/06/2012 13:42

25. come si recupera lo svantaggio...

caro brivio credo proprio che non recuperete nulla da qui a fine stagione, unica strada traslocare da yamaha o da honda alla ducati una squadra di tecnici e ingegneri, attualmente in ducati non sono in grado di sviluppare questa moto.

luker4985 - 20/06/2012 13:45

26. Andrea

Io credo che Preziosi, per quanto bravo possa essere, è comunque un ingegnere che progettava F1.
Le moto sono tutt'altra faccenda.

andybel23 - 20/06/2012 13:53

27. tuttti tecnici

ormai leggendo sembra che piloti e team siano una massa di ignoranti, e chi commenta qui degli ingegneri di un livello superiore.......si leggono di quei commenti da pelle d'oca....

gabri83 - 20/06/2012 14:07

28. piega996

son d'accordo con te, la "Vstretta" in arrivo per laguna è soltanto un miraggio...cambiare l'architettura del motore variando l'angolo delle bancate vuol dire riprogettare tutta la moto, o quasi...
magari fosse vero, ma non credo proprio che Ducati riesca a produrre uno sforzo del genere, sarebbe uno step evolutivo ben maggiore che non dalla moto di valencia alla attuale gp12, impossibile a stagione avviata.
sul commento di Brivio, circa l'arrendevolezza dei piloti, non posso che dargli ragione.
adesso come adesso, l'unico veramente combattivo è Lorenzo,
che infatti è in testa al mondiale e movimenta le gare con bei sorpassi e rimonte, lo stesso Rossi, se avesse un ferro un pelo più decente, sarebbe di sicuro a lottare con il coltello tra i denti, vedere l'unica occasine buona, a Lemans, cosa è stato capace di fare.
gli altri son delle mezze "pippe", o cianno 1 secondo di vantaggio sul giro, e allora scappano verso la vittoria,
oppure mantengono la posizione guadagnata in qualifica, sperando che qualcuno meno "pippa" di loro non venga a superarlo...

pablo742925 - 20/06/2012 15:07

29. dovizioso

Bisognerebbe scrivere un libro sulle perle più belle scritte su questo forum! Cosa avrebbe sviluppato Dovizioso? oppure Simoncelli? (pace all'anima sua). Mi meraviglio di te piega, spesso sono daccordo con te ma quando ti fai prendere dalla tifoseria proprio perdi ogni cognizione. Vi dico una cosa e credetemi perchè è la pura verità. Mio nipote, che ha quasi 13 anni, tifa Valentino (come voi) e quando parla di lui o della ducati o di stoner, insomma di quello che più o meno si parla sempre qua, ha le stesse identiche idee e teorie che avete voi soliti supporters. Quando leggo queste cose mi sembra di sentire lui e viceversa!! Ora, le cose sono 2, o ho in casa un piccolo superesperto che potrebbe tranquillamente andare a mediaset a fare l'opinionista oppure......fate voi

lorenz753344 - 20/06/2012 16:16

30. Motore ;-)

Facciamo un esempio molto stupido ma semplicissimo da capire. :-)

Provate a tenere tra le braccia tese e in avanti, un Cocomero da 13kg o un Melone da 6kg.
Noterete tante differenze, sia di ingombro che di leggi fisiche e sforzo quando dovrete camminare e girarvi.

Idem se si mette tra le braccia (telaio) un cocomero più piccolo alla Ducati.

A Vale, girano le eliche (girano a me figuriamoci a lui) perchè lo voleva già da inizio anno, come promesso ma non mantenuto, poi rinviato nuovamente a Jerez ed infine si è arrivati a Laguna Seca.
Voleva stupirci col 10° titolo già quest'anno, se l'avessero seguito probabilmente saremmo qui a parlare del Vale in testa con la rossa o a giocarsela con Stoner, che non si sarebbe ritirato) Lorenzo e Pedrosa, con Dovizioso e Crutchlow a fare bagarre. Così doveva essere.
Se il motore non sarà pronto neanche a Laguna Seca, ci sarà il divorzio al 100% e verrà sostituito da Crutchlow.
In teoria si parla di Yamaha o Honda clienti ma la HRC si è fatta viva e vedremo come andrà a finire.
Cmq ci sono un'infinità di alternative perchè anche Pramac e AB Cardion vogliono abbandonare la Ducati, poi ci sono dei piloti come Smith, Marquez, Bradl, Barberà, Pedrosa, Spies...vedremo che succederà.

Brandon Alan Lee - 20/06/2012 16:38

31. giulio

non consideri nessuno ma rispondi sempre a tutti.....

non ti pubblicano sempre ciò che scrivi perchè,suppongo,la redazione lo ritenga improponibile. semplice punto.

La perla del giorno:
"rossi non sa nemmeno dov'è il davanti e il dietro"..
veramente le boiate che scrivi tu qui non si leggono da nessun altro..

prizzen - 20/06/2012 16:49

32. Stoner su Ducati 2009/10

Non ha vinto mondiali..mettetevelo in testa ragazzi!
E' stato il 4° dei 4 e se lo si mette ora, sarà la solita solfa.

2007/8 scarpe dedicate = titolo e 2° posto.
2009/10 scarpe uguali per tutti = 4° posto con tante cadute e 4° posto con tante cadute.

Nel 2009 ha vinto 2 gare ad inizio stagione e 2 a fine stagione.
Nel 2010 ha vinto 3 gare a fine stagione di cui la prima l'ha ottenuta al 13° gp.
Ve lo mettete in testa che Stoner ERA in Ducati nel 2009/10 senza elettronica vincente e gomme specifiche per lui?
"Nessun umano può gestire una macchina mostruosa senza l'aiuto dell'elettronica." Atsuyuki Kobayashi <--- ingegnere Honda

Brandon Alan Lee - 20/06/2012 16:55

33. Brandon

E Rossi cosa ha vinto in Ducati? Niente, non ha combinato nulla e siamo al secondo anno.
Stoner è stato il pilota più vincente dell'era 800, 5 anni di cui 4 in Ducati, ma mettitelo bene in testa te ragazzo! Tu non sai assolutamente vedere al di là del numero 46, un tifoso da strapazzo che se non vince Rossi c'è sotto qualcosa, qualche piano per non farlo vincere e palle del genere.
Le scarpe dedicate, come dici tu, il tuo idolo le ha avute per almeno 5 anni. Poi uno che ragiona dicendo "Nel 2010 ha vinto 3 gare a fine stagione di cui la prima l'ha ottenuta al 13° gp" è veramente da manicomio: ma le ha vinte o no queste gare? Rossi neanche in un campionato di 40 gare riuscirebbe a vincerne una, mettitelo bene in zucca.

manes - 20/06/2012 17:11

34. @manes

dimenticavo che tu sei un pilota professionista laureato in ingegneria meccanica al servizio di yamaha,cmq ci sto bene al bar con gli amici tra una biretta e l'altra i ci racconta anche le cazzate come del resto si fà in questo spazio offerto da moto.it...

sbirro09 - 20/06/2012 17:51

35. @Giulio3366

non penso sia quantificabile l' elettronica, o c'è o non c'è, sarà tarata in maniera diversa con parametri diversi, ma cmq utilizza elettronica.Elettronica poi come giustamente faceva notare qualcuno non è solo il TC... L'unico forse che ha asserito che ne utilizza di meno è Suppo che in genere lo difende per evitargli stres psicologici.
Davvero non sò di cosa stiamo parlando l'elettronica c'è e resta magari con regolazioni diverse.

sbirro09 - 20/06/2012 18:42

36. @Manes

Te lo ripeto con te è sparare sulla croce rossa...

Stoner ha ottenuto 3 vittorie ed a fine anno contro Lorenzo che aveva già vinto il mondiale, Rossi aveva gesso, spalla da operare e arrivava in stampelle alla moto, Pedrosa con la clavicola rotta.
Di cosa mi stai venendo a parlare!?

Vale le gomme dedicate, le aveva tanto quanto gli altri perchè era il METODO di lavoro della Michelin, quindi se lui era più bravo degli altri a dire come voleva la gomma, di cosa vogliamo parlare!?

Stoner su questa Ducati farebbe le solite e magre figure.
Stoner in 250 e 125, ruzzolava in terra perchè non c'era tutta questa elettronica a sorreggerlo, la stessa ed identica cosa che gli capitava quando correva nel team LCR perchè il team clienti nel 2006 non aveva tutta l'elettronica che si può ritrovare dal 2007 ad oggi.
Nel 2009 e 2010, se si dava 15° all'anteriore a Stoner, finiva per terra, se invece si ritornava ad avere angoli di 14° questo restava in pista ma non riusciva ad essere più veloce del 4° posto finale e il tutto con gomme del 2009 e 2010 che sono TOTALMENTE differenti da quelle 2011, AFFINATE sempre di più per le specifiche del telaio Honda quindi gravando ancora di più al problema di Ducati di mandarle in temperatura, più mettiamoci il Seamless e la curiosa ed innovativa tecnologia affinata dagli ingegneri Honda nel sviluppare l'elettronica...

Di che cosa vogliamo parlare!?

Brandon Alan Lee - 20/06/2012 18:43

37. io la penso come xrv27

si fa presto a dire Lorenzo il migliore..

per me, nonostante tutto, vince di misura.. per me l'anno prossima Divizioso arrivera' a disturbarlo spesso..
.. e tutti i piloti con quella moto sono competitivi..

lui e' il campione frai piloti Yamaha, ma non fra i fantastici 4.. li e' ancora tutto da dimostrare.. e non si dimostrera' mai niente.. lui lo sa che la sua forza e' la Yamaha.. e se la tiene ben stretta fra le cosce!

lamps!

ivan r. - 20/06/2012 20:10

38. Giulio

ripeto : sei tu che ti esponi, e lo fai con la presunzione di dire verità.
Poi si legge che sei un pesce fuor d'acqua in questo campo, si legge che addirittura sbagli parole perchè hai preso solo l'assonanza.
E' vero mica bisogna essere tecnici o ingegneri per scrivere qui, verissimo, ma nemmeno affermare con acrimonia tante...azzate come fai tu.
Perchè allora io personalmente , ti metto alla berlina e ti correggo.
E ti ho corretto solo sulla cosa meno grave e ridicola.
Perchè scrivi certe cose fuori di testa sull'argomento.
Magari sei bravo come contabile, salumaio , utente della moto, ma nelmondo delle corse si parla un altra lingua, e senza acrimonia sempre e solo contro uno. Se ti fai solo spiazzare e trai argomenti dal tuo odio per Rossi mai capirai e mai crescerai come appassionato DEI MOTORI.

piega996 - 20/06/2012 20:21

39. lorenz753344

facile sputtannare e deridere im 2 righe senza motivare e impiantare un discorso.
Allora ti stimolo io:
Dimmi chi è dovizioso, le sue qualità, o i difetti....parla dei suoi risultati, analizza e confronta con latri piloti.

Poi parliamo e magari rido io,

piega996 - 20/06/2012 20:28

40. prizzen

No no, solo te proprio!

Giulio3366 - 20/06/2012 20:36

41. maffo01

Sul fatto di elettronica in senso generale hai ragione perchè è chiaro che è una cosa intrinseca del pacchetto motore/sospensioni/telaio, però quando si parla di elettronica in questi termini, si parla di tc e poi...hai detto niente con 250 cv!!

Giulio3366 - 20/06/2012 20:40

42. prizzen

Comunque, per la cronaca, avevo scritto le stesse cose e mi riferirivo sempre a te!

Corri che c'è la partita sennò la perdi...

Giulio3366 - 20/06/2012 20:42

43. quel che dico anch'io..

Brivio: "Yamaha abbia il migliore pacchetto: Lorenzo è bravissimo a guidare la M1, ma fa un po’ quello che vuole, con una moto molto ben bilanciata, un pacchetto vincente"

e io aggiungo che ce l'ha sempre avuta l'M1.. e per ora i fatti sono che ha vinto solo in assenza di Vale, e cmq con Stoner ko..

e' bravo, molto bravo, ma i primi sono Stoner- Rossi, poi Lorenzo-Pedrosa.. (dico io..)

Lamps !

ivan r. - 20/06/2012 21:25

44. ahahha

MAXPAYNEIT - 21/06/2012 00:12

45. Giulio3366

non ho capito, che hai detto di tanto grave che tanta gente ti si scaglia contro?

poi ancora, cosa si intende quando dicono "dategli una moto vincente e tornera' a suonarle a tutti quanti" ?

se gli si da una moto vincente (che e' una soltanto perche' solo uno vince) qualsiasi pilota puo' arrivare primo , ma allora dove sta il merito?

Lorenzo penso sia bravo e ora anche fortunato, a meno che non arrivi qualche nuovo pilota forte su una moto competitiva mi pare si stia ripetendo la stessa situazione del post Doohan.

patatino1226 - 21/06/2012 07:22

46. @piega996

Carissimo TITTARELLO, vedo con molta soddisfazione che hai trovato ALTRI motociclisti che non le mandano a dire .. da quando non scrivo più ho notato che hai trovato altri amici, si fa per dire, che tengono alto il nome di NOI motociclisti obiettivi non legati alla ROSSIMANIA .. a cmq ha ribeccato 15secondi da Hayden .... ah ha ha hah ah aha haha
Tu che sai tutto ma, quando va in yamaha Valentino??
Saluti e auguri per il tuo 53mo compleanno .... dai se ci incontriamo a Tivoli, cosa che escludo xkè sei solo da web, ti offro un aperitivo ....
Buona continuazione .............

hyperox23 - 21/06/2012 08:46

47. @Brandon Alan Lee

Ti prego .. quando scrivi almeno pubblica cose VERE e non solo quello che ti pare:
allora dal 2007 al 2010 Stoner vs Rossi = 23 motogp Stoner - 21 Rossi
questi sono i fatti per non parlare dei records che sono ANCORA in essere su almeno 4 piste da parte di Stoner etanto altro ancora .. adesso prova ad inertire le parti ........
Buona meditazione .. a volte i campiono pluridecorati FINISCONO!!

hyperox23 - 21/06/2012 08:49

48. manes

mi parli invece tu di Stoner?
vediamo come ne parli...

piega996 - 21/06/2012 09:14

49. Piega

Come diceva Carmichael (non sò se sai chi è) in questi casi, quando lo attaccavano: "scoreboard". Non c'è nient'altro da dire caro piega996, i fatti parlano da soli, se un tempo il tuo idolo era sempre davanti ora non lo è più, le scuse son finite, a partire dal tormentone spalla (per me non aveva nulla o quasi). Purtroppo è triste vedere certi tifosi coi paraocchi, non sò parlando di te ma di Brandon.

manes - 21/06/2012 09:29

50. veramente gli idoli li avete voi

Nemmeno Agostini per me è persona da idolatrare figuriamoci Rossi,
Ho fatto delle critiche anche a lui, la rete ha memoria e chi non vuole giocare di disonestà intellettuale può leggere, o anche solo di tifo, o anche solo di avere l'ultima falsa parola per averla vinta in un semiforum.
questo per ROssi.
Per Stoner andate a leggere se ne parlo e lo offendo come fate voi con ROSSI, facendone addirittura uno scontro odioso e personale.
Roba da castrati veri.

piega996 - 21/06/2012 10:13

51. manes

ma lo sai che se non me lo dicevi , io ancora non l'avevo capito che è dietro?
Per fortuna qui esistono questi fari.

piega996 - 21/06/2012 10:15

52. manes

salvi me e attacchi brandon.
Senza volerlo difendere..Brandon ha solo 2 difetti/pregi , scrive troppo ed è troppo appassionato , a spiegare e argomentare a delel zucche vuote come te per esempio.
Tra te e lui a prescindere dalle simpatie del pilota, c'è un abisso, lui parecchie cose le sa e le capisce, tu solo tifo polemica e nessun argomento .
Una cosa è chiara e si capisce di te Hai acrimonia verso ROSSI, è chiaro da molteplici tuoi scritti, ed è anche tuo diritto , ma ormai i tuoi concetti , cioè l'unico concetto l'hai espresso, potresti anche finirla di scrivere.
Oppure vediamo se riesci a parlare da appassionato di motori e allora potresti essere interessante.

piega996 - 21/06/2012 10:32

53. hYPEROX

è VERISSIMO, Stoner è finito , ha annunciato il suo ritiro ed è durato veramente pochissimo, un fuoco di paglia direi.

piega996 - 21/06/2012 10:36

54. ne parlo io ..... di Stoner ...

di Casey non si parla ..... lo si guarda in silenzio a bordo pista,
accelerare con moto piegata quando gli altri (tutti) hanno il "grattatore" in funzione.
lo si guarda quando piega più degli altri (tutti),
lo si guarda quando entra in curva in derapata a moto inclinata, quando gli altri (tutti) hanno appena lasciato il freno,
lo si guarda quando passa sopra i cordoli in accelerazione,
lo si guarda quando disegna linee diverse dagli altri (tutti) ........
non si parla di Stoner, lo si guarda correre .... e basta, perchè guida in modo diverso, magari non è "pulito" come Jorge o Valentino, ma lo si guarda più volentieri e ti chiedi "come ca... fa a guidare così?" diverso da tutti.
questo è Stoner .... un pilota fenomenale, talento puro, mai visto in tanti anni di motogp moderna.
Casey ha inventato un modo di correre come fece Freddy ai suoi tempi e ora molti piloti più giovani cercano di imitarlo e rubare quei segreti di guida così speciale. Ha i suoi difetti, come tutti, ma passano inosservati.
Guardate come guidava la D16 e come la guidano oggi (con telai e contro-telai) ..... e si capiscono molte cose.
Casey non si discute .... si ammira a bordo pista x un'altra decina di gare e per tutto quello che hanno detto e fatto in negativo i media italiani, rimarranno le sue vittorie con quella moto rossa a sconfessare inesorabilmente tutto e tutti.
questo è il #27.

xrv27 - 21/06/2012 10:51

55. XRV27 ha (s)piega(to) per bene

Caro Piega, mi sa che qui l'unica zucca vuota sei tu, che vuole avere ragione a tutti i costi, attaccando tutti quelli che non la pensano esattamente come te, senza esclusione. Non sono tifoso tifoso di Rossi ma non ho i paraocchi e sò ammattere le sue qualità, la sua velocita, cosa che ho sempre fatto quando andava. Ancora adesso non ho problemi a dire che su una Yamaha sarebbe lì a lottare per il podio ogni domenica. Tu e Brandon invece avete dei problemi. Brandon ha dei paraocchi impossibili da togliere, c'è solo Rossi per lui e se non vince è sempre per colpe non sue. Tu invece sei appassionato, ingegnere, telemetrista, team manager, proprietario di team etc e sai tutto di tutto, per questo bacchetti il 50% di quelli che postan qui. Io seguo il mondiale dagli anni 80 e sò la storia del motomondiale dagli inizi, per la SBK poi non mi devi insegnare nulla. Scoreboard ricordati, tutto il resto è un teatrino del quale tu pensi di tenere le corde dei vari pupazzi...ma alla fine è sempre scoreboard, pensaci bene

manes - 21/06/2012 12:09

56. xrv27

bel poeta....

BOndi che prosa Berlusconi l'hai mai sentito?

piega996 - 21/06/2012 12:19

57. Piega

Sei patetico piega, penso proprio che il tuo unico modo per parlare di moto sia su questo forum, dubito che tu possa discutere di moto con delle persone in carne ed ossa, mi spiace dirtelo.

manes - 21/06/2012 12:29

58. xrv27

Concordo, la sua guida è unica e molto più complessa da attuare di quello che credono in molti, non si tratta di derapare e basta, perchè quello lo sanno fare in tanti ma alla fine fa solo perdere tempo (alla Mc Coy x intenderci)...mentre lui riesce a far scivolare la moto quel tanto che vuole per trovarsi con la moto come vuole lui in uscita di curva. Il suo unico limite credo sia il corpo a corpo...in questo bisogna ammettere che un Lorenzo e un Rossi sono superiori, insomma sono più "cattivi". E' un vero peccato che lasci così presto...

plegua - 21/06/2012 12:30

59. piega996

Mi faccio spiazzare?? Basta essere convinti!

Come puoi vedere ormai tutti qui hanno capito che sei il classico tipo da web, anche se a 50 anni...vabbè ognuno vive come vuole, però sei solo chiacchere chiacchere chiacchere e te l'ho detto molte volte, se per caso mai ci incontremo ti farai veramente male caro il mio web-addiction!

Ne ho visti pochi in vita mia di così convinti e così vuoti allo stesso tempo!

Giulio3366 - 21/06/2012 12:32

60. seguire il mondiale dagli

anni 80 cosa significa....seguire come? a piedi ? in bici? da dietro al tv con la coca cola?
Avendo una cultura in proposito? Avendo anche una cultura teorica pratica? Tecnica?
Conoscendo pilotI? avendo pilotato mezzi da competizione diversi che aiutano a capire chi fa quel mestiere?

Io seguo diversamente da te da prima degli anni 70 diciamo ....e seguo per davvero non da forum. XRV27 vorrei che spiegasse anche le qualità di altri piloti o per lo meno quello che vede perchè pure gli altri non è che dormono rispetto a Stoner, perchè quelle cose fantastiche che i suoi occhi vedono per me non sono cose mai viste, ne ho viste fare e sono state fatte già prima che imamgino lxrv27 nascesse. certo è anche vero che se non le ha mai viste per lui sono novità. la 500 2t se l'è proprio persa e li Stoner non sarebbe stato nessuno.

piega996 - 21/06/2012 12:42

61. 54, xrv

Parole sante xrv, purtroppo lo vedremo ancora solo per qust'anno,

lascerà un grandissimo vuoto...

Gra106 - 21/06/2012 12:48

62. @Hyperox

Rossi nel 2010 si è rotto tibia e perone.
Questo non lo metti?
Ma poi, cosa mi rappresenta il numero di vittorie?
Non siamo mica qui a vedere chi ha vinto di più, stiamo parlando di una Ducati che nessuno vuole più, nanche come gabinetto se non cambia di motore e compatitività.
Ogni anno cambiano 3 cose fondamentali:

- telaio
- le gomme
- l'elettronica

Voi parlate come se rimanesse tutto uguale e come se fosse la SOLA Ducati ad andare avanti nello sviluppo.
Ma andatevi a leggere l'articolo che parla di Honda e la sua tecnologia e poi vediamo se date i meriti a Stoner o ad Honda Robotics col suo sistema ASIMO, al Seamless del valore di 200.000 euro e delle Bridgestone costruite e sviluppate su telaio Honda.

GP7 e GP9 sono 2 moto totalmente diverse altrimenti Stoner avrebbe in tasca 4 mondiali in Ducati ma invece, con la miglior Ducati mai costruita per la Motogp, cioè la Gp7 con gomme specifiche, LE HA PRESE DA ROSSI.
Se non è un dato questo...

Brandon Alan Lee - 21/06/2012 14:15

63. Mi avete stufato.

Credete un po' quello che volete.

Brandon Alan Lee - 21/06/2012 14:16

64. Quel fuoco di paglia li..

e' durato dal 2006 al 2012, sempre competitivo, sempre in lotta per il titolo, sempre sulla bocca di tutti, nel bene e nel male..

ed ora se ne va'.. a far intendere che di quel che pensano gli altri poi poco gli frega, lui sa gia come stanno le cose, chi le capisce bene, altrimenti ciccia!
Vadano a tifare i piloti simpatici..

ivan r. - 21/06/2012 15:21

65. Appassionati e praticanti!!

Ragazzi miei, rendiamoci conto di una cosa, TOLTI QUEI 4 CONVINTONI CHE PONTIFICANO IN QUESTI COMMENTI

Giulio3366 - 21/06/2012 15:34

66. Appassionati e praticanti!!

Ragazzi miei, rendiamoci conto che TOLTI QUEI 4 CONVINTONI CHE PONTIFICANO IN QUESTI COMMENTI siamo veramente una grande famiglia e questo è importante!

Quando i fantastici 4 si stuferanno di scrivere ci saranno solo persone che rispettano l'idea altrui su questo sito anche se in netta contrapposizione!

Ormai è scontato...leggi di chi è il commento...sono i fantastici 4....sai che ne sanno di più e ti insultano se non gli dici che sono bravi...ormai formula conosciuta!!

Giulio3366 - 21/06/2012 15:38

67. ivan r.

BEN DETTO!!!

Giulio3366 - 21/06/2012 15:41

68. Caro piega

Prima di tutto a te non devo dimostrare nulla, così come chiunque scriva su questo forum, e chi saresti? Nessuno, appunto. Tornando al dovi, facciamo prestissimo, quanto a quello che ha fatto è zero, neanche l'eterno secondo ma l'eterno terzo al pari di altri piloti. Adesso fa comodo metterlo in un certo contesto (sminuire stoner) e diventa un gran pilota. Mi ricordo un po di tempo fa dopo alcune sue dichiarazioni contro rossi ed era stato messo al rogo, oggi invece.... Vabbe, siete così... Parlando di altro, vedo che accusi altri utenti di non avere passione o di non essere abbastanza motociclisti o ancora peggio di essere ignoranti. Il problema qua fondamentalmente è solo 1, dipende su che sponda stai. La sponda rossi allora puoi dire qualsiasi menata e allora si è biker esperti pieni di passione. E voi siete li che ve la raccontate continuamente (dicendo sempre le stesse identiche cose da anni ormai... Vero brandon?). Oppure si è sulla sponda sbagliata (stoner) e allora siamo tutti ignoranti.... Piega e altri, assumete un profilo più basso piu adatto ad un forum aperto a tutti ok?

lorenz753344 - 21/06/2012 16:03

69. X Piega

Madonna che mattone che sei, ma ci vuole anche gente come te suppongo.
Non l'ho seguito a piedi se ti può confortare, ma in altri modi, migliori e più piacevoli direi...Scoreboard piega, altro che cambio seamless da 200 milioni e palle varie con le quali Stoner avrebbe vinto l'anno scorso (non detto da te), peccato che l'avevan anche gli altri, come avevan gli altri la Ducati 2007. Onore al merito, non solo quello di Rossi però

manes - 21/06/2012 16:18

70. @brandon alan lee

oddio mi sto pisciando sotto dalle risate..davvero..noterete delle differenze tra un cocomero e un melone..vedi che era su questo che verteva la tesi di preziosi..ah ah..pensa che è prassi comune per me andare in giro con un cocomero e dire alla gente"vedi che faccio più fatica a girarmi e a camminare?"sei un tecnico nato anche tu..(come me) ma a differenza dell immarcescibile piega sei simpatico..

matteo761433 - 21/06/2012 17:51

71. lorenz753344

Il telefono ti si è rotto, o ciurli nel manico.
Dovizioso potrebbe anche arrivare sempre penultimo e avere invece delle ottimissime doti di collaudatore e capacità di messa a punto.
esattamente quello che è e nell'ambito in cui ho parlato.
Ed è certamente uno dei migliori in questo senso.
Insommma non basta solo aprire il gas, ma serve anche l'occhio , l'intelligenza, la riflessione e riportare tutto ai box.
Dovizioso insieme al Rossi di 2 stagioni fa' e Lorenzo sono i migliori
Poi c'è Biaggi che sta in sbk e qualche altro, che non sono ne Stoner,
ne Hayden . Quando si parla di moto bisogna anche capire le qualità le differenze dei ruoli e gli ambiti tecnici di cui si parla.
Io parlo di collaudo e messa apunto e tu mi rispondi dei non titoli vinti da Dovizioso.
Se leggi qualche mio post a riguardo ho scritto più di una vola di DOVIZIOSO l'eterno 5 o 4°. E che il campionato non lo vincerà mai. Ma ragazzi , rispetto a chi non sa una sega come voi è un extraterrestre.

piega996 - 21/06/2012 18:43

72. di che

si dibatte?....ho letto alcuni post!...maremma..ragazzi...che livore?

linusdromico01 - 21/06/2012 22:47

73. @ivan r @piega996

PAROLE SANTE IVAN ..... Rossi cade e si fa male e tutti POVEROOOOOOOOOO ....... Stoner guida una stagione con un polso SFRACELLATO e tutti E' UNA PIPPAAAAAAAAAAAAAAAAAAA ...........

Stoner se ne va da CAMPIONE INDISCUSSO!! anche se Lorenzo è stratosferico come del resto tutti i nomi che conosciamo nel mondo della motogp .....

okkio alla Moto2 ..

@Piega996 TITTARELLO ti stanno dando giù nel web .. hai visto che non ero solo io a dirti certe cose??!! aha h ha ah haaha ha aha

hyperox23 - 22/06/2012 09:00

74. @hyperox23 - 21/06/2012 08:46

Divertente... ROSSIMANIA ce n'è molta, ed anche ANTIROSSIMANIA, come la tua (Mi sembra).. la sostanza non cambia.. simpatico che il tuo sia il commento n° 46!!!!!
Buone pieghe a tutti.. ciao

PDF - 22/06/2012 09:16

75. Non esiste

il titolo di CAMPIONE INDISCUSSO.
Esiste il tittolo di Campione del MONDO MOTOGP.

Se ne va' avendone vinti 2, non 5, non 9, non 15.

Se ne va'.

piega996 - 22/06/2012 10:37

76. Piega

Beh mi sorprende allora che di questa eccezionale caratteristica te ne sia accorto tu e non i team. In honda ufficiale sarebbe rimasto il sic e infatti se n'e andato e vediamo im Yamaha se diventa ufficiale? Io dico di no

lorenz753344 - 22/06/2012 12:59

77. @Matteo

Non mi sembra il caso di fare il "professorone" utilizzando termini e concetti complessi con termini specifici, per spiegare la differenza sulle dinamiche tra una moto che ospita un motorone e un motore più piccolo.
Se già si hanno questi dubbi, trovo inutile utilizzare "parolone" incomprensibili.
Per quello ci sono libri alti quanto me, nei forum invece bisognerebbe essere più semplici e atteggiarsi di meno, perchè tanto il lavoro e la laurea non te li da nessuno.
Saluti

Brandon Alan Lee - 22/06/2012 13:45

78. manes p.33

Si da il caso che la concorrenza abbia fatti grandi progressi, mentre Ducati è rimasta al palo perchè hanno pensato di poter adattare una struttura di moto che necessita di gomme personalizzate, loro avevano anche i cerchi da 17" mentre tutti gli altri no, a gomme standard. Se vai a rivedere la storia appare lampante che i problemi Ducati sono iniziati con l'introduzione del monogomma, e che da allora gli altri hanno sviluppate le moto e Ducati è rimasta al palo. Per queste ragioni paragonare il 2009/10 di Stoner al 2011/12 di Rossi non ha senso alcuno, ma non vi rendete conto, nonostante l'evidenza dei fatti, che pure un pilota talentuoso come Stoner, ancor più per Rossi perchè più anziano e per cui è più difficile modificare meccanismi di guida acquisiti e consolidati nel tempo, non è in grado di fare sempre la differenza perchè cambiando il contesto del pacchetto gomme/moto ne soffre pure l'efficacia della sua guida ?.

Per le medesime ragioni è impossibile paragonare piloti di epoche diverse, le differenze sono troppe, e troppo influiscono sulle possibilità di fare risultati di ciascun pilota.

Lucipher - 22/06/2012 15:09

79. ivan r. p37

Lo ha sempre sostenuto pure Rossi che il complessivamente più forte tra i suoi rivali è da considerarsi Lorenzo. Disse, in un'intervista televisiva, che Stoner era il migliore come guida, voto 10 e lode gli attribuì, ma che non è solo la guida a rendere possibile vincere le gare, hanno grande importanza anche la lettura della situazione, la stabilità emotiva ed altro ancora, tutte doti che Lorenzo sta mostrando di possedere a sufficienza. Inoltre Lorenzo, per la sua guida non estrema come quella di Stoner ma altrettamnto efficace, parrebbe soffrire meno i cambiamenti nei mezzi, gomme/moto, a disposizione.

Non credo esista una tecnica di guida superiore in assoluto, esistono tecniche diverse che meglio si adattano ad un contesto od all'altro. Ciò, unito alle capacità individuali del pilota, determina chi possa essere il dominatore di un certo periodo/contesto, ovviamente senza dover esser considerato un dominatore in assoluto perchè nessuno puo, per limiti connessi alla natura umana, esserlo. Casomai va riconosciuta a Rossi la grande duttilità ed adattabilità che gli ha consentito di battere piloti talentuosi come Biaggi, Gibernau etc etc, bravissimi ma meno in grado di adattarsi ai cambiamenti e pertanto costretti ad un prematuro ritiro dalla classe regina.

Lucipher - 22/06/2012 15:21

80. @bal

si è vero scusa non volevo essere offensivo..l esempio calzava solo lo trovavo divertente..mi spiace se tra le righe hai letto una critica"pesante"..non era neanche una critica,spero non ti sia offeso..ciao

matteo761433 - 22/06/2012 17:46

81. lucipher

adesso dire che Stoner ha meno adattabilita' di Lorenzo e' il massimo..

vabbeh tutto, pero'..

Lorenzo ha avuto solo la dolce e sublime Yamaha, in che cosa ha dimostrato di sapersi adattare? boh.. mi sembra che voi dite quel che credete, non cio che e' stato..
Stoner ha avito la Honda carretta, tre tipi di Ducati, la honda 2011 (per voi quella delle meraviglie) e del 2012 con chattering.. con tutti i mezzi si e' stato competitivo o si e' giocato il titolo, vinto gare.. che ne dici?

Rossi quando disse cio che hai riportato tu, conosceva Stoner per il testone che o vince o cade.. beh Stoner sono due stagioni che non cade, massimizza i risultati propio come ha fatto fin'ora Lorenzo, con la differenza che per voi Lorenzo e' bravo, e Stoner.. eterno dilemma..
Rossi insegna, in moto in fondo si fa quel che si puo, a quanto pare..

quanto a velocita, Stoner non e' secondo a nessuno, e se ha la moto a posto, a differenza di Lorenzo, nessuno si sogna di andarlo a prendere.. nemmeno per sbaglio!

questo e' cio che e' stato, non cio che penso io, per dindirindina.. i fatti sono come la matematica.. non sono un'opinione!

Lamps!

ivan r. - 22/06/2012 18:34

82.

I problemi Ducati son iniziati col monogomma? Ma dai, non mi sembra che prima del 2007 abbian fatto sfracelli, i problemi li avevan anche prima. Nel 2008 comunque il mondiale se l'è giocato, contro una Yamaha che è cresciuta tantissimo, mentre la Ducati proprio quell'anno eliminò il traliccio e col nuovo telaio non telaio faticò abbastanza, con anche cadute inspiegabili, come a Misano e Brno. Inutile star qua a dire quanto complicato sia stato per Stoner sviluppare da solo questo nuovo prototipo ma per voi che vedete solo Rossi è proprio inutile. Questa moto venne usata fin al 2011, figurati che l'anno scorso lo stesso Rossi disse che la Ducati che guidava era la stessa da anni.
Comunque, per chiuderla, ma perchè non assegniamo il titolo a Rossi per altri 3-4 anni, d'ufficio, è assurdo, quando perde c'è sempre qualcosa di losco sotto, quando vince invece è tutto dovuto. Ma vi viene in tasca qualcosa? Patetici

manes - 22/06/2012 20:04

83. manes

Nel 2006 Capirossi avrebbe, molto probabilmente, vinto il mondiale se non fosse avvenuto quel contatto con Gibernau, in pieno rettilineo subito dopo la partenza, che lo costrinse a saltare diverse gare. II problemi Ducati iniziarono a risolversi con la decisione di abbandonare Michelin per passare a Bridgestone a partire dal 2004, la progressione culminò nel biennio 2007/8, nel quale Stoner potè sfruttare e finalizzare la sua guida estrema con una moto competitiva. Qui non è questione di vedere "soilo Rossi", è questione di conoscere fatti ed antefatti, ciò senza filtri dovuti a strabismi tifoidei. Nel 2007 Capirossi, fù, almeno per le prime gare, assai competitivo, tanto da andar persino più rapido dello stesso Stoner. Purtroppo partì diverse volte male, e nella foga di recuperare finì per cadere. Ad un certo punto venne, giustamente perchè in testa al mondiale, privilegiato lo sviluppo a favore di Stoner. Il resto è storia, e chiunque lo desideri può facilmente informarsi se ne ha voglia e se il suo esser tifoso lo consente.

P.S. Mi pare che tu tragga conclusioni superficiali perchè trascuri una gran mole di informazioni, qui nessuno nega che Stoner sia un grande pilota che ha una guida molto estrema, pertanto sensibile più di altri a cambiamenti nei pacchetti da disposizione. Altri talenti, come Biaggi e non solo, hanno dovuto arrendersi per difficoltà nell'adattarsi a cambiamenti e non perchè non sapevano più guidare. Semplicemente le gomme e le moto andavano guidate in modi che li penalizzavano.

Lucipher - 23/06/2012 13:14

84. manes

In quanto alle "cadute inspiegabili di misano e brno" io non le trovo tanto inspiegabili. In entrambe Stoner era in testa e rossi lo stava recuperando rosicchiando ogni giro qualcosa. Memore della batosta subita a Laguna seca Stoner tirava al limite ed oltre, di qui le cadute. In quanto al cambio di telaio ti sbagli, il cambiamento avvenne nel 2009 con la sostituzione dei due semitelai a traliccio, anteriore e posteriore ndr, con scatolati in fibra di carbonio. Sostanzialmente la moto non cambiò struttura, vennero solamente sostituiti, conservando il motore portante, i tralicci in acciaio con scatolati in carbonio.

P.S. Informati meglio prima di sbilanciarti in affermazioni inesatte.

Lucipher - 23/06/2012 13:23

85. x Lucipher

Capirossi rischiò di vincere il mondiale 2006? Mah, difficile da dire, come a memoria non mi sembra che abbia saltato delle gare a causa dell'incidente di Barcellona, se non sbaglio corse, anche se con problemi fisici. Con la disfatta Bridgestone in Portogallo, dove portò dei pneumatici inadeguati, me lo ricordo chiaramente, mi pare che prese 3 o 4 punti, non sò se vinceva il mondiale, può darsi.
Capirossi assai competitivo nelle prime gare del 2007? Se non sbaglio il grosso dei punti totali li ottenne nelle ultime gare, a inizio anno non fece nulla di che, con l'eccezione della Turchia dove la Ducati si trovò bene.
Per il telaio, hai ragione, mi son sbagliato, come hai detto tu la mia affermazione era inesatta e me ne scuso.
Comunque anche tu quando dici che i problemi di Ducati han cominciato a risolversi dal 2004 con l'uso delle Bridgestone l'hai detta grossa, il 2004 è stato disastroso, a tal punto che han silurato un certo Bayliss quasi accusandolo di una disfatta totale causata dalle gomme, due podi in un anno, uno a testa. Nel 2005 si cominciò a ragionare verso fine anno, anche con Checa che aveva fatto bene secondo me, considerando i suoi problemi fisici.
Per quanto riguarda le cadute di Brno e Misano, la dinamica è la stessa del Qatar e della Francia 2010, segno che traliccio o non traliccio quella moto aveva un problema quando veniva portata al limite estremo, chiaro che stava tirando. Comunque i conti si fanno a fine anno, queste son solo chiacchere da bar per ora. (anche sostengo Lorenzo dai tempi dello spagnolo 125).

manes - 23/06/2012 20:20

86. @Matteo

Non c'è problema!
Lamps :-)

Brandon Alan Lee - 24/06/2012 19:59

87. si Capirossi rischio'..

eccome se rischio'..

ha perso 4 gare, ed altre due/tre sottotono.. costole rotte e traumi vari..

ed arrivo' (se non erro) a circa 40/50 punti dal titolo..

Grazie a Gibernau, uno che torno' a rompere i maroni a quelli buoni davvero.. anche lui, invogliato dalla novita' competitiva Ducati..

Capirossi, l'altro dei due al mondo che sapevano guidare una Ducati, e forse il piu sfigato motociclista della storia.. mai un mezzo a posto, mai un po di fortuna, mai un po non-sfiga quando ci voleva..

Mi ha fatto una gran pena il suo ritiro da vecchio leone ferito, e nonostante tutto.. "la moto mi ho dato moltissimo, mi ritengo un fortunato"

La fortuna e' cieca.. e sordomuta!

Lamps!

ivan r. - 25/06/2012 19:06

88. manes

Ho detto, leggere attentamente ti terrebbe fuori da certe figuracce, che hanno adottate le Bridgestone a partire dal 2004. Credi forse che basti montare una gomma senza sviluppi ed adattamenti ad un mezzo tanto particolare come la D16 per farla divenire competitiva in un amen ?.
La competitività raggiunta nel 2006 ed esplosa nel 2007 è stata il punto di arrivo che ha richiesti molti sviluppi, prove ed adattamenti per adattare le gomnme alla D16.

Riguardo il 2006 e le gare saltata da Capirossi è chiaro che la tua memoria non è di grande efficacia.

Che la moto abbia evidenziati problemi perchè lo sviluppo di gomme apposite ha rallentato nel 2008 e si è fermato nel 2009 con l'avvento del monogomma è storia che nessuno puo negare. Altrettanto vero è che nessuno puo negare che nel 2008 il binomio Rossi/Yamaha è partito in svantaggio perchè dovevano adattare la moto alle Bridgestone, svantaggio colmato nel corso della stagione. Puoi girare chiacchiere fino al giorno del giudizio ma non puoi certo far si che le cadute di Brno e Misano del 2008 siano avvenute proprio in concomitanza di uno Stoner davanti che tirava alla morte ed un Rossi che lo seguiva a poca distanza e stava ricucendo lo strappo, rosicchiando qualcosa ad ogni giro. Dopo la batosta di Laguna è ovvio che Stoner stava facendo di tutto per non lasciar avvicinare un avversario tanto pericoloso, ne temeva, come Rossi tirava per avvicinarglisi in quanto temeva e teme la velocità di Stoner, l'abilità nel confronto ravvicinato.

Lucipher - 25/06/2012 20:17

89. manes

Per Capirossi nel 2007 non ho parlato di punti nelle prime gare. Ho parlato di giri veloci in successione per recuperare partenze affatto brillanti e di successive cadute nella foga del recupero. In Qatar, ad esempio, Capirossi girò, quell'anno, più rapido dello stesso Stoner, purtropppo cadde mentre stava recuperando il gap che la sua brutta partenza gli aveva procurato. Nerssuno dotato di buonsenso discute il valore di uno Stoner o di un Lorenzo. Molti di questo buonsenso scarsamente dotati, invece, si permettono di discutere quello indubbio di Rossi, ovviamente allo scopo di dipingersi come furbi che vedono "dietro" quinte inesistenti se non nelle proprie fantasie.

Lucipher - 25/06/2012 20:27

90.

http://resources.motogp.com/files/results/2006/MotoGP/VAL/world+standing.pdf?v1_96143780

Di chi è la memoria non tanto efficace?
Ok, girala come vuoi con le tue affermazioni sul 2007 di Capirossi, capito di aver sbagliato ora di arrampichi qua e là.
http://resources.motogp.com/files/results/2007/MotoGP/VAL/world+standing.pdf?v1_96143780

Anche a te lo dico, come diceva il grande Carmichael: "scoreboard".

Prima dici che i problemi di Ducati han cominciato a risolversi nel 2004 con le Bridgestone, ora mi parli di fine 2006 e 2007, come ho chiarito io, deciditi allora, altro che memoria inefficace e palle del genere.
Guarda che io ho sempre detto che Rossi in sella ad una Yamaha sarebbe là davanti, tanto per chiarire. Non sono un suo tifoso ma ho sempre ammesso il suo grande valore, al contrario di certi tifosi da strapazzo che vedono Lorenzo e Stoner come mezze calzette raccomandati senza talento, cresciuti a fare castelli di sabbia nei giardini dietro casa di Amatriain e Puig.

manes - 26/06/2012 13:49

91. Il motore

E' la chiave, se è troppo cattivo rovina anche la percorrenza, per colpa di un freno motore troppo brusco e se quando riapri spinge troppo pompando sull' anteriore allora si che sono guai.
se hai un motore piu' fluido adoperi meno elettronica ed è piu' intuitiva l' entrata in curva con conseguente percorrenza migliorata e in uscita se sei dolce apri prima non ce ne' perchè esci gia con una velocità piu' alta non so' se mi spiego.

Il motore a V stretto doveva essere introdotto dopo la 3° gara e poi.... Questo è il problema maggiore, che poi Vale non rende come dovrebbe è davanti agli occhi di tutti, come dice Stiducatti 25% Ducati 25% Vale 50% regolamento non si scappa.

Andrea.Turconi - 26/06/2012 17:47

92. manes

Iniziare a risolvere un problema significa, io parlo correttamente l'italiano e lo scrivo altrettanto correttamente, non significa essere al traguardo, significa aver imboccata la strada giusta per risolverli. Siccome è dato storico ed incontrovertibile che Bridgestone ha, costruendo gomme apposite per quella struttura di moto, aiutato tantissimo al rendere competitiva la D16, è perfettamente inutile che tenti di alzare polveroni per confondere gli argomenti. Riguardo Capirossi nel 2007 tu ti ostini a parlare di punti accumulati, mentre io parlo di velocità sul giro espressa in gara.

Comunque se vuoi "aver ragione" tientela pure, mi sono stufato di discutere con soggetti che tendono a strumentalizzare la realtà per dimostrarsi tanto furbi, intelligenti e volponi.

Lucipher - 27/06/2012 15:03

93. manes

Vedi lattonzolo, io non discuto il valore di un Lorenzo, di un pedrosa, di uno Stoner o di Rossi. So bene che hanno ciascuno caratteristiche differenti che possono venir esaltate o penalizzate dal contesto tecnico, tant'è che è evidentissimo. tranne che ai cecati da tifo, il vantaggio di Stoner con i pacchetti gomme/moto dello scorso anno. Altrettanto evidente pare essere che con il pacchetto del 2012 il meglio adatto pare essere il binomio Lorenzo/Yamaha perchè, a differenza di Stoner/Honda e della sua guida estrema, sfrutta le gomme assai meglio senza farle decadere troppo presto.

Lucipher - 27/06/2012 15:10

94.

Primo: il latte non lo bevo, per tua informazione, intelligentone alto mezzo metro.

Imboccato la strada giusta che tutti volevan tornare alle Michelin, ma cosa vuoi farmi credere? Questa cosa te la possono confermare in tanti.
Secondo te Capirossi, pur essendo arrivato settimo nel mondiale, ad un abisso da Stoner, ha fatto un bel campionato perchè aveva una buona velocità sul giro in gara? Io penso che agli addetti ai lavori interessi il risultato della gara, non certo se uno gira bene ma poi arriva sempre dietro. Sul giro secco tutti sanno che Capirossi è ottimo, ma alla fine uno che arriva settimo nel mondiale col suo compagno primo, non c'è nient'altro da dire. Ma cosa vuoi farmi credere? E'vero che in 6-7 occasioni ha ottenuto un buon giro veloce in gara, ma bisogna anche vedere il suo peggiore, poi ci son state delle gare nelle quali aveva un giro veloce più lento di un secondo o + da quello più veloce in assoluto.
Ascolta, se sei un professore e pensi di avere a che fare anche qui con degli alunni hai capito male, io non sto sotto ad uno come te che le rigira in tutte le maniere pur di avere ragione, chiacchierone da bar infimo.

manes - 27/06/2012 17:14

95. @Manes

Guardati il Mugello 2006 con i numeri di Capirex, Hayden, Pedrosa, Melandri e Rossi...questa categoria doveva rimanere a questi livelli e senza il Ride by Wire.

http://www.youtube.com/watch?v=JIctPymfccY&feature=related

...e poi guardati Rossi vs Stoner per rinfrescarti un po' la memoria..

http://www.youtube.com/watch?v=gxjwkxQuQfs

...osate dire "vinceva facile" ...voi le corse non le avete mai viste!!

Brandon Alan Lee - 27/06/2012 20:53

96.

Guarda, tutti i mitomani come te son quasi due anni che non vedono le gare, di colpo la domenica di Le Mans li incontri e ti dicono: "Hai visto Rossi?". Con qualche SMS che arriva, come se a me desse fastidio. Guarda casa quella gara l'han vista, come guarda casa tra tutte le gare tu posti il link del video di Le Mans 2012. Una volta, una, in cui Rossi sta davanti a Stoner: che coraggio.
Facevi più bella figura a postare un qualche link delle lotte tra Abraham o Barbera e Rossi, visto gli indamenti recenti, senza offesa.
Tu hai le tue idee, io le mie, nessun problema, dico solo che io sò ammettere il valore dei piloti, di Stoner in questo caso, senza essere un suo particolare tifoso, mi è sempre piaciuto Lorenzo. Tu no.

manes - 28/06/2012 11:58

97.

Beh, nel 2011 Vale correva con una moto che ha cresciuto (per modo di dire) Stoner, e a Jerez se avesse avuto il telaio 2012, sarebbe finita diversamente ma purtroppo così non è andato.

Nel 2012 la Ducati sta andando meglio sia in campo cadute che in prestazioni, peccato però che si evolvono anche le altre case.

Il concetto è che Stoner, è stato davanti solo nel 2007, quindi cosa cerchi di far passare come messaggio?
Sai Valentino Rossi ha vinto solo 105 gare...
...prendere gli unici 2 anni, dove non si vince per inferiorità del mezzo, è come sparare alle formiche che ti entrano in cucina.
Quella condizione, Le Mans, non solo ha evidenziato che il pilota c'è, ma anche evidenziato che non serve aver la miglior moto per vincere, proprio come successe nel 2008.
Fosse stata così forte questa Ducati avrebbe continuato ad esser 1° o 2° anche nel 2009 e 2010 ma era impegnato a cercare di stare in sella proprio come Vale nel 2011.
Forse sei tu che non riesci a distinguere il valore del pilota dal valore del mezzo e che non ricordi che grazie al Ride by Wire abbiamo dei Rookies che vanno forte tanto quanto i Veterans, senza il necessario apprendistato delle bestie 500 2t.

Il tuo Lorenzo, nel 2008 era gran sostenitore del "...c'è troppa elettronica a me non serve..." e poi si ruppe entrambi i malleoli.
La prima cosa che fece fare fu reinserire l'elettronica ed imparare a conoscerla. Immaginati questi piloti nell'era delle 500 2t che fine avrebbero fatto...

Brandon Alan Lee - 28/06/2012 18:50