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Coppia Motrice .... (x Proie) Opzioni · Visualizza
Marco.Triple
Inviato: venerdì 26 aprile 2019 09:26:03



Iscritto: 15/05/2012
Locazione: Vicenza
Originariamente inviato da nicola66
c'è qualcosa che non mi torna
è impossibile che col gas al
100%
80%
60%
il motore arrivi sempre a 14mila giri.
e poi al 40% perda solo 1000 giri.

Addirittura al 80% fa più giri che al 100%, ma questo potrebbe anche essere; invece mi aspettavo molto meno al 60%. Al 40% invece è tutto un po' anomalo...

Il motociclismo non è un passatempo, è uno stile di vita!
Tropp10HP
Inviato: venerdì 26 aprile 2019 11:00:42



Iscritto: 25/09/2016
Locazione: Milano
Sul Ferrari (che è tipo la bibbia dei motori) ci sono curve analoghe.
Se riesco vi faccio una foto.

D i n k 5 0 LOVER
Moto e padelle https://www.instagram.com/ing.fame/
nicola66
Inviato: venerdì 26 aprile 2019 11:07:44



Iscritto: 13/01/2005
Locazione: MN
è la spiegazione che vorrei leggere però.
quella esatta.

fare le pieghe non vuol dire fare anche le curve
Proie
Inviato: domenica 28 aprile 2019 06:56:45



Iscritto: 11/11/2011
Mah, proprio non riesco a capire tutti questi discorsi inerenti ai numeri.

Vi siete mai domandati perche' le case costruttrici quando parlano di coppia dicono :" Es........da 2.000 giri sono disponibili
Tot Nm di coppia........, Es, la coppia max si ottiene a Tot. giri.........Es. da 3.000 giri a 6.000 giri si hanno sempre a disposizione
da Tot. Nm a Tot Nm,...questi sono i discorsi delle case. Magari mi sbaglio, ma non ricordo una prova in cui si parla dello
sfruttamento della coppia "MARCIA PER MARCIA ALLA RUOTA", qui si parla di motori performanti (NEL CAMPO DELLA COPPIA)
e quello che conta sono " LE SENSAZIONI" del pilota e non i numeretti, quello che conta e' la capacita' di "SFRUTTAMENTO" che
e' molto diversa TRA UN PILOTA INESPERTO E UN PILOTA ESPERTO.......ed e' ancora maggiormente diversa tra UN PILOTA ABITUATO
AI 4 CILINDRI E UN PILOTA ABITUATO AI 2 CILINDRI, (un pilota inesperto abituato ai 4 cilindri tendera' a guidare allo stesso modo un
2 cilindri .....e questa e' la cosa piu' sbagliata del mondo dato che gli lascera' una sensazione diversa da quella reale,ma e' evidente che
questo avviene per una sua inesperienza sull'utilizzo e non per una REALE SITUAZIONE DI GUIDA dato che sara' portato a tirare le
marce di un bicilindrico proprio come faceva con il 4 cilindri senza sapere che non serve ad un cavolo.

Ha perfettamente ragione Wildmicio che giustamente dice :" il 50% di TANTO e' sempre MEGLIO del 50 % di POCO", perche'
bisogna ridurre A DEI NUMERETTI quello che sono SENSAZIONI DI GUIDA APPAGANTI ? Sono d'accordo anche con Tropp 10 Hp
quando dice che le prove delle case sono efettuate in maniera diversa da quello che poi sara' l'utilizzo reale.....ma l'impegno delle case
e l'obbiettivo finale e' quello di DARE IN MANO ALL'UTENTE UN MEZZO CHE FORNISCA DELLE SENSAZIONI E NON DEI
NUMERI.

Chi ha un minimo di conoscenza tecnica sa perfettamente che esistono delle differenza tra la coppia e la coppia alla ruota, TALE
DA RENDERLO UN DISCORSO "SUPERFLUO" .
Pero' se non vi piace scrivete alle case e domandate se vi mettono i dati sullo sfruttamento della coppia ALLA RUOTA.......ma sono
convinto che al 95% di QUELLI CHE IN MOTO CI VANNO SUL SERIO non freghera' una mazza di sapere LA COPPIA ALLA RUOTA.....a quelli interessa PROVARE PER STRADA UNA USCITA DI CURVA CHE ASSOMIGLI IL PIU'
POSSIBILE AD UNA FUCILATA mantenendo la moto SCORREVOLE, REDDITIZIA E VELOCE , SENZA CHE
ENTRI IL FUNZIONE IL TC.........CHI VEDE TROPPO SPESSO IL LAMPEGGIO DEL TC PER STRADA VUOL
DIRE CHE DI GUIDA SPORTIVA CI CAPISCE POCO.

Ps. un saluto particolare a Wildmicio che leggo sempre con interesse.ciao

" Se qualche volta vedi saltare dalla finestra un banchiere svizzero,salta dopo di lui. Di sicuro c'e' qualcosa da guadagnare."
Wildmicio
Inviato: domenica 28 aprile 2019 09:28:12


Iscritto: 07/05/2017
ti offro un drink
Marco.Triple
Inviato: domenica 28 aprile 2019 11:18:56



Iscritto: 15/05/2012
Locazione: Vicenza
Tutto giusto, per carità, però i numeri sono una cosa, le sensazioni sono un'altra... Anche perché i numeri sono dati oggettivi, le sensazioni sono soggettive.

La vecchia che guido adesso, se guardiamo i numeri, è una schifezza, eppure a me (e a moltissimi che la provano) fa impazzire guidandola, ti trasmette di quelle emozioni che difficilmente trovi in altre moto, specie in quelle moderne.

Però quando si vogliono fare discorsi basati su dati oggettivi, bisogna usare i numeri, c'è poco da fare...

Il motociclismo non è un passatempo, è uno stile di vita!
nicola66
Inviato: domenica 28 aprile 2019 11:37:38



Iscritto: 13/01/2005
Locazione: MN
Originariamente inviato da Proie
Magari mi sbaglio, ma non ricordo una prova in cui si parla dello
sfruttamento della coppia "MARCIA PER MARCIA ALLA RUOTA", qui si parla di motori performanti (NEL CAMPO DELLA COPPIA)


non esiste perchè il valore di coppia alla ruota non ha alcun significato dato che a parità di giri motore (che vuol dire a parità di potenza) varia a seconda della marcia innestata e contemporaneamente cambia anche la velocità di rotazione della ruota.

L'ha già detto Andrea.Matteo prima, si possono avere 100Nm alla ruota anche con un ciao, basta accontentarsi di una velocità massima di 5kmH (dato detto a caso)

La coppia (come la potenza) è sempre misurata nel rapporto + lungo proprio per constatare cosa riesca a fare il motore nella condizione di massima velocità di rotazione della ruota.possibile.


Inoltre in tutti questi discorsi da bar ci si dimentica sempre del rapporto peso/potenza che alla fine è quello che il pilota realmente avverte come sensazione.











fare le pieghe non vuol dire fare anche le curve
nicola66
Inviato: domenica 28 aprile 2019 11:50:27



Iscritto: 13/01/2005
Locazione: MN
Originariamente inviato da Marco.Triple

La vecchia che guido adesso, se guardiamo i numeri, è una schifezza,


è schifezza relativa alle condizioni dove la guidi.

è una moto da 270kmH reali raggiungibili con estrema facilità, cioè di motore si perde tranquillamente tutti gli aquiloni del pianeta.

inoltre la tua a 50kmh in sesta ci marcia; prova a fare la stessa roba con un ktm 1290 o multistrada 1260.





fare le pieghe non vuol dire fare anche le curve
nicola66
Inviato: domenica 28 aprile 2019 12:25:43



Iscritto: 13/01/2005
Locazione: MN
Originariamente inviato da Proie
CHI VEDE TROPPO SPESSO IL LAMPEGGIO DEL TC PER STRADA VUOL
DIRE CHE DI GUIDA SPORTIVA CI CAPISCE POCO.


strano
avrei detto che apre a tutta manetta e poi lascia che il TC eviti i casini,
che poi è quello che fanno i piloti di motogp.



fare le pieghe non vuol dire fare anche le curve
paul583628
Inviato: domenica 28 aprile 2019 20:56:21



Iscritto: 12/09/2011
Locazione: cavour
ma godersi moto la moto senza tutte queste seghe mentali no?
luciopx
Inviato: domenica 28 aprile 2019 21:49:42



Iscritto: 10/08/2009
Locazione: trento
Come non quotarti

Una PX è per sempre
nicola66
Inviato: domenica 28 aprile 2019 22:13:51



Iscritto: 13/01/2005
Locazione: MN
si ma dillo a quelli che se non hanno almeno 130cv non riescono neanche ad uscire dal garage.
poi quando sono usciti si beccano il resto.

fare le pieghe non vuol dire fare anche le curve
Marco.Triple
Inviato: domenica 28 aprile 2019 23:48:02



Iscritto: 15/05/2012
Locazione: Vicenza
ha ha ha lucio, questo era un frecciata a te prrr

Il motociclismo non è un passatempo, è uno stile di vita!
luciopx
Inviato: lunedì 29 aprile 2019 06:19:27



Iscritto: 10/08/2009
Locazione: trento
Ah, ma io mica mi tiro le menate che vi tirare voi... :-)))) a me basta sapere che ci sono, mica che li devo usare tutti.

Una PX è per sempre
nicola66
Inviato: lunedì 29 aprile 2019 08:04:13



Iscritto: 13/01/2005
Locazione: MN
Originariamente inviato da Marco.Triple
ha ha ha lucio, questo era un frecciata a te prrr



a lui servono davvero per fare la rampa del suo garage.

fare le pieghe non vuol dire fare anche le curve
andrea.matteo
Inviato: lunedì 29 aprile 2019 10:15:15



Iscritto: 26/03/2018
Locazione: Biella
Originariamente inviato da Proie
Mah, proprio non riesco a capire tutti questi discorsi inerenti ai numeri....


pensa cosa frega a me che domani sarei anche pronto per un giro lungo l'Italia col Px200 ..... con una moto in garage,

però quello che hai sotto le chiappe è il risultato di numeri, numeri e numeri,
dalla prima all'ultima vite

non c'è niente di artistico, espressivo, emotivo,
e le tue sensazioni sono il risultato di questi numeri

lo riscrivo un'altra volta, per l'ennesima volta

.... poi è OVVIO che il tuo 1250 col filo di gas a 3000 scarica più coppia del mio 650, hai VOGLIA....

penso che non ci sia altro da aggiungere.


Per dovere di cronaca,
tutto iniziò con questa mia risposta al Mod. sui commenti della prova R1250 R:

...."però credimi che ce n'è di gente convinta di scaricare la coppia max solo perché vedono il contagiri a quel regime,
che col gas parzializzato, a qualsiasi regime, di coppia ne scarichi un terzo, quando va bene...


avrei dovuto essere più preciso su cosa intendevo,
colpa mia.




p.s.
il cambio è un dettaglio necessario, è un "equilibratore",
non genera niente, non crea niente,
anzi, si prende pure gli interessi sulla coppia che il motore gli concede,

ma soprattutto nell'uso stradale non risolve niente se il motore è fiacco ....


... c'è gente per tutto...
andrea.matteo
Inviato: lunedì 29 aprile 2019 10:23:30



Iscritto: 26/03/2018
Locazione: Biella
Originariamente inviato da Marco.Triple
.... eppure a me (e a moltissimi che la provano) fa impazzire guidandola, ti trasmette di quelle emozioni che difficilmente trovi in altre moto, specie in quelle moderne....


aggiungerei pure che l'urlo del tuo Kawa è unico,

di quella generazione di SS quando sopraggiungeva un Kawa lo riconoscevo ad orecchio,
e raramente mi sbagliavo,


dedicato alla tua moto ....





... c'è gente per tutto...
Marco.Triple
Inviato: lunedì 29 aprile 2019 10:34:41



Iscritto: 15/05/2012
Locazione: Vicenza
Ah sì, ha un suono che ti entra nella testa e ti scombussola he he he ma anche il tiro che ha quel motore, va beh è difficile spiegarlo, bisogna provarla...

Sabato l'ha provata un amico che ha un Tiger 1050, non ti dico i commenti che ha fatto quando è sceso ha ha ha

Il motociclismo non è un passatempo, è uno stile di vita!
Tropp10HP
Inviato: lunedì 29 aprile 2019 11:14:18



Iscritto: 25/09/2016
Locazione: Milano
Dissento, la meccanica non è solo un'accozzaglia di formule e numeri.
Quando c'è del genio umano è riduttivo parlare solo di fisica.
Sarebbe come ridurre un dipinto a una serie di pennellate colorate su una tela.

Io nella meccanica vedo sempre un lato artistico, e non solo riferito all'estetica di un mezzo, ma anche alle soluzioni che un costruttore adotta per risolvere vari problemi.



D i n k 5 0 LOVER
Moto e padelle https://www.instagram.com/ing.fame/
nicola66
Inviato: lunedì 29 aprile 2019 11:16:59



Iscritto: 13/01/2005
Locazione: MN
tiger 1050 non va avanti

fare le pieghe non vuol dire fare anche le curve
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