non ti posso aiutare in alcun modo, ma ti faccio le mie più sentite condoglianze............è assurdo che qualcuno perda la vita per un difetto strutturale o di progettazione del mezzo, spero tu abbia giustizia anche se non ti ridarà il tuo babbo........

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=====la derapata è un apostrofo nero tra le parole gomma e asfalto......e se mi vedi diverso è perchè son di traverso!!!!=====

Vi ringrazio davvero molto, e ringrazio già in anticipo tutti coloro che collaboreranno, non solo per la mia famiglia e per mio padre, ma per tutti coloro che hanno subito più o meno gravi conseguenze da questo problema. Una grande casa come l'Honda non può fare finta che non sai successo nulla e non può minimizzare il difetto; ed io, con voi, possiamo e dobbiamo unirci per fare sentire la nostra voce, per la giustizia e la sicurezza di tutti.
Un abbraccio,
Francesca e famiglia

condoglianze da parte mia e di tutto lo staff di moto.it

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mi è rimasto del gas nel sangue e non so come smaltirlo... e adesso mi sta tornando la scimmia

che dire? grazie per averci allertato, e se dovessimo avere informazioni utile per te, sarà nostra sollecitudine trasmettertele...

spiacente per tutto l'accaduto

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la grandezza non è mai vana

Molti nemici molto onore - Giulio Cesare

Ringrazio di cuore tutti voi. Mi permetto di lasciarvi il mio cellulare privato, 3489530117, per chiunque voglia avere maggiori informazioni e per chiunque sia disposto a darci una mano, anche solo riportando la sue esperienza scritta in modo da essere più forti insieme non esiti dal contattarmi. Ho bisogno di voi.
Grazie, grazie, grazie,
Francesca

Salve Francesca,per prima cosa sentite condoglianze per quanto successo,per seconda cosa vorrei fare qualche ipotesi in maniera fisica su quanto potrebbe essere successo.
Lo sterzo non stabile non è la prima volta che lo sento e non su una moto sola (per un attimo consideriamo moto e scooter una cosa sola). Fisicamente questo succede per un fenomeno fisico che si chiama "risonanza" ossia il telaio e tutto cosa congiunge la ruota davanti a quella dietro non è rigido al 100% ma presenta più o meno (e su ogni mezzo in maniera differente) della flessione.
A parte le sospensioni,dove le sole oscillazioni nel "punto di lavoro" sono frenate dal sistema solitamente idraulico,in TUTTI gli altri casi,la flessione di un oggetto non è frenata.
E il metallo per sua caratteristica ha una flessione di tipo "elastico" ossia dopo che è passato l'evento che la ha determinata (se questo evento non ha causato snervamento) ritorna nella posizione prevista.
Saranno pochi decimi di millimetro ,saranno pochi millimetri ma ci sono.
Io l'unica esperienza che ho con gli scooter risale al PX piaggio anni 80 e già sulla vespa esisteva un fenomeno che io chiamavo jambo jambo ,ossia a una velocità caratteristica (che era intorno ai 70 kmh) la vespa ondeggiava,ma non sullo sterzo, sentivi il corpo stesso della vespa oscillare verso destra e verso sinistra come se tu la facessi "ancheggiare" come certe signore ballano nei paesi africani ondeggiano il fondoschiena.
Era dovuto ai giochi presenti tra perno motore oscillante e alla flaccidezza del silent-block. Non era affatto pericoloso perchè se davi pieno gas e passavi quella velocità spariva.
Capitavano poi altre oscillazioni (in questo caso allo sterzo) su alcune harley della famiglia "AMF" che si manifestavano sotto ai 50 kmh (e sparivano dopo) ed erano causate dalla flessibilità delle ruote a raggi accentuata dalle "forcelline" da 35 mm che dopo una certa annata sono diventate da 39.
Sulle "motopesanti" degli anni 70 era poi uno standard avere il mezzo che in curva se non facevi attenzione dondolasse senza senso.
Questo era dovuto alla flaccidezza del telaio che unito al peso del mezzo e alle sollecitazioni date dal motore (erano le prime moto "che andavano". E all'epoca i computer su cui potevano contare i telaisti bella grazia se facevano le 4 operazioni.
Per esempio (già fatto in altri casi) la honda four e l'elefant 125 condividevano lo stesso diametro forcella,lo stesso disegno del telaio e lo stesso diametro dei tubi. Tuttavia la giapponese dondolava indecentemente,l'italiana era stabilissima. Questo perchè il quadruplo dei CV e il doppio del peso portavano il "sistema" telaio e sospensioni in zona critica,mentre nell'italiana non capitava.
Qualche moto ne è immune? Probabilmente si,per certo ti posso dire il monster 600 perchè il particolare telaio ha una frequenza di risonananza talmente alta e una forza di innesco talmente alta che per raggiungerla servirebbero potenze e pesi da bimotore (parliamo di aerei). E poi tante altre che io non ho mai riparato e guidato.
Esistono poi le modifiche,quelle che spesso sono fatte per utilità,parabrezza,portapacchi davanti,borse laterali e quant'altro che chi più chi meno altera vuoi per areodinamica e vuoi per carichi aggiunti l'equilibrio del mezzo.
Mi è già capitato di avere il portapacchi davanti sovraccarico e,vuoi per l'effetto vela ,vuoi per le turbolenze innescate da mezzi pesanti (che tutto sono fuorchè areodinamici) di trovarmi lo sterzo ballerino.
Questo perchè per tanto che si creda la "forza" areodinamica è decisamente forte. Basti pensare che è quadratica e raggiunge valori bestiali oltre certe velocità.
Veniamo ora allo scooter,in generale ovvio. Per sua natura il telaio di uno scooter (non so se l'sh abbia il tunnel,Lumachina se ci sei batti un colpo) è un qualcosa di lungo e basso per lasciare spazio alle gambe e che quindi è MOLTO più flessibile di un telaio da moto. Se poi ci sono le combinazioni "sbagliate" ,di carico,di resistenza areodinamica e quant'altro la flessibilità salta fuori in maniera bestiale.
Consideriamo anche che gli scooter di adesso sono MOLTO più potenti del PX che avevo e per tanto che si siano evolute le sospensioni siamo ben distante da una moto convenzionale. Basti dire che la forcella ad una piastra sola per tanto che abbia gli steli più corti e sia ben dimensionata non sarà mai rigida uguale.
Come capire se è un difetto strutturale? Cercare di sentire più proprietari di scooter e capire due cose: ETA' e KM del mezzo. Perchè se un mezzo è quasi nuovo e lo fa allora siamo in presenza di un lampante difetto "di progettazione" ,se invece inizia a farlo in maniera pericolosa oltre una certa età o km è perchè qualcosa "si altera" che sia un silentblock ,una boccola o quant'altro. E ciò magari va oltre la soglia di progettazione /collaudo che ha fatto il produttore. E ciò fa ancora più rabbia perchè magari per una boccola da pochi euro è successo quello che è successo.
Tieni anche presente che il cervello umano ha il brutto vizio di "adattarsi" al divenire inefficente di qualcosa,(supponiamo un ammortizzatore che tenda al rimbalzo perchè esaurito). Se poi sommiamo le condizioni di caos,delle strade non proprio ottimali e dello stress che ci colpisce otteniamo un miscuglio mortale e ovviamente ci rimettiamo noi.
Ogni volta che succede un incidente non c'è MAI solo una causa e in questi casi chi ne è coinvolto se può deve fare luce.

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per una fuga di legno o pellet non si è mai preoccupato nessuno ,le fughe di metano sventrano le case e fanno stragi.

Sulle mie moto NON SI USANO abbigliamento dainese,caschi agv,catene regina,olio castrol, gomme pirelli e freni brembo.

Usate voi questa roba se volete spendere il triplo

Doc elektro, ammetto la mia quasi totale ignoranza circa il funzionamento di moto e scooter, di conseguenza ho avuto difficoltà a comprendere a pieno quello che hai scritto, la sostanza comunque mi è arrivata. Come avevo già scritto nell'altro post, il difetto c'è, non è un ipotesi, è un affermazione, esiste, è stato appurato dopo un'accurata perizia specialistica da parte di un importante ingegnere dell'università di Pisa, purtroppo mio padre ha rappresentato il caso limite con la sua morte, ma, io e la mia famiglia siamo in contatto con altre persone più fortunate che, non hanno perso la vita ma, hanno subito più o meno gravi conseguenze a livello sia fisico che psichico. Su mio padre posso dirti che è stato escluso qualsiasi tipo di malore a seguito di un autopsia eseguita da ben due medici specialisti. Quello comunque che vogliamo dimostrare è che il difetto è stato riscontrato non solo da noi ma da molte altre persone e per questo vogliamo giustizia e sicurezza per tutte le altre persone, perchè l'honda, grande casa com'è non può ignorare questa problematica. Se dunque qualcuno di voi ha avuto esperienze di questo tipo, sbandamento sterzo sh300i, mi contatti per favore. Francesca.rugnone@libero.it, 3489530117, il vostro aiuto è molto importante.
Grazie di cuore,
Francesca

Sono perfettamente d'accordo sia con Doc, sia con Otto.
Vorrei dire però una cosa da motocilista di ormai lungo corso sulle oscillazioni che possono verificarsi in rilascio.
L'effetto Shimmy lo fanno tantissime motociclette, in rilascio a marcia innestata, generalmente tra gli 80 e 60 km/h. Soprattutto se con un bauletto sopra al portapacchi.
Lo fa anche il mio Goldwing che il baule ce l'ha "inamovibile" (ma lo faceva anche la BMW R1100RT, il BMW K75S, l'Honda CB 450 S).
Se in rilascio lascio il manubrio ovvero guido senza mani, (magari mi sto allacciando un guanto o sistemo la giacca) sicuro al 100% che quando sarò tra gli 80 e i 60 km/h cadrò. Questo non rende assolutamente "instabile" o pericoloso il veicolo, per evitare l'effetto basta tenere una mano sul manubrio, con una leggerissima pressione.
Questo non toglie il fatto che con il cruise-control inserito tra i 90 e 140 km/h posso fare centinatia di km senza toccare il manubrio.

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R1250RT - 70.000 km

concordo con doc, anche secondo me gli incidenti sono il frutto di un insieme di circostanze. Scusa Francesca, ma se facciamo un po' gli avvocati del diavolo è per aiutarti, e non con intento disfattista. In ogni caso è chiaro che se per esempio un piantone dello sterzo cede, e cede proprio mentre sei in curva e ad alta velocità, è chiaro che l'elemento decisivo non è ne la curva ne l'alta velocità, ma il piantone che cede.

Io ti ringrazio per la tua testimonianza, e ora che osservo sul web, noto la solita risposta "ma come, una casa seria come la Honda? no, non è possibile". Io comunque uscirei da questo luogo comune. Il fenomeno si chiama anche Tank slapper, e in questo video vedete che riguarda proprio una Honda QUI

Come dice doc, è una questione di frequenze, può capitare su tutte le moto se riunite condizioni particolari ed eccezionali, ma è chiaro che il ripetersi del fenomeno in condizioni non eccezionali dovrebbe gettare il fenomeno sotto una luce diversa.

aggiunta: la Mercedes aveva pur avuto dei problemi di stabilità con la prima serie della Classe A, e se l'incidente non fosse successo a dei giornalisti ma solo a degli utenti,

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la grandezza non è mai vana

Molti nemici molto onore - Giulio Cesare

Buona sera Francesca.
Ho letto e riletto la tua storia ed ero indeciso nello scrivere perchè come già spiegato in un altro post,io nel mio precedente lavoro ho avuto a che fare con storie del genere,io da puro appassionato delle 2 ruote tutto quello scritto specialmente l'intervento di DOC li ho trovati giusti e dettagliati, e competenti nel chiarire il fenomeno della sbacchettamento dell'anteriore.

Per quanto la parte autoptica credo di aver capito che comunque sono state escluse patologie di vario tipo e che hanno attestato la perfetta forma fisica di tuo padre,questo è un punto a tuo favore nel dibattimento che andrai ad affrontare,per i rilievi fatti nel momento dell'incidente è tu pensi che siano stati fatti male,l'unica maniera è rifarli con un tuo perito e dovresti controllare lo stato dell'asfalto,(se nel frattempo non lo hanno rifatto) la segnaletica sembra banale ma un suo valore dibattimentale la dinamica esatta e le distanze o meglio le misurazioni fatte al momento.

Credo da quello che ho letto che è stata fatta una perizia da un igeniere sul mezzo di tuo padre per verificare se strutturalmente era integro prima dell'incidente, il problema credo che dovresti ricreare con un tuo perito una simulazione o meglio portare un SH come quello di tuo padre stesso anno di immatricolazione meglio se la stesso mese in modo deve essere il gemello di quello che aveva,e portarlo non ad un centro prove della motorizzazione e replicare il tutto cosi portandolo allo stress se si evidenzia il problema documentandolo,foto,filmati avrai una marcia in più per richiedere il ritiro del modello del mezzo per difetto congenito strutturale che va da il n di telaio tot al n di telaio tot.

Sicuramente imputeranno la colpa al parabrezza, e al bauletto ma tutto questo e pura follia perche è la stessa Honda a fornirlo come accessorio,e tu chiedi l'omologazione dei sudetti per lo specifico modello da parte di Honda (tutto deve avere l'ok della motorizzazione ) addirittura le frecce o gli specchietti se li compri after market devono avere l'omologazione .

Concludo che spero che non si concluda con la frase tecnica dei periti " nesso di casualità " come per meglio dire la casualità che io ritengo banale ed offensiva nei confronti di tuo padre.

se dovresti fare una azione con raccolte firme per sensibilizzare la cosa sono il primo nel porre la firma.

un saluto e ti rinnovo l'imput di non demordere !!!!!!

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" Quanno se scherza bisogna esse seri ".[i] A.Sordi