Allora ragazzi - Premetto che parlo di GUIDA IN PISTA. Ormai è da tempo che mi pongo il problema. Penso spesso a questa evenienza e ho letto varie cose per informarmi sull'argomento; cosa si deve fare e cosa non si deve fare ?. Ho cercato di prevenire la cosa in tutti i modi. Ma come si sa la perdita della ruota posteriore prima o poi arriva.

Ieri in pista al Sagittario la moto mi è partita di sedere e ho rischiato l'higt side. Questa volta l'ho sentito proprio; altre volte mi era successo impercettibilmente quello che chiamo "il serpente" ; cioè quando la moto oscilla in usita; ma questa volta è stato diverso; l'ho percepita veramente come una forza di espulsione incontrollata che ti proietta in una dinamica assolutamente fuori schema (ti lancia) .

Insomma ! Mi è succcesso e fortunatamente la moto ha riaddrizzato e non sono "partito".

L'evento è quello classico: sei piegato, stai rialzando la moto, dai il gas (troppo) (oppure è magari il momento in cui il motore sta entrando in coppia) e la ruota posteriore prima slitta e poi parte all'esterno, la moto si inclina in maniera insolita (solo di cul.o) .... Se levi l gas sei caduto .... dovresti parzializzare e rimanere abbastanza neutro cioè senza dare un accentuato controstezo (mica facile). La cosa dura un semplice istante durante il quale o voli o rimani in sella.

Avete qualche suggerimento ? Mi sta venedo in mente "di provare" una guida leggermente più arretrata di sedere (non è proprio facile perchè sono abituato a stare attaccato al serbatoio) per vedere se riesco ad aprire un pò prima con più sicurezza .. . Mi è sembrato di notare (è solo una senzsazione) che quelli che escono di curva più forte di me sono più arretrati ...

Mi piacerebbe che si aprisse un dibattito con lo scopo di capire, approfondire ed esorcizzare la paura !

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Il vero problema non è imparare ad andare forte ma è imparare ad andare piano !

Un certo Valentino Rossi intervistato, ai tempi del 1° anno della MotoGP, sul perchè molti suoi colleghi erano vittime di continui hight-side al contrario di lui, rispose che forse era + bravo a dosare il gas e che forse tenere 2 dita sulla frizione non era male.
Aggiungo che spostare il peso verso il post può solo enfatizzare il fenomeno d'essere lanciati via quando la moto si raddrizza di colpo.

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fare le pieghe non vuol dire fare anche le curve

Certo se lo dice lui bisogna crederci.

In effetti forse è meglio che il sedere rimanga dove lo metto adesso perchè comincio a sentire (da poco) il controllo totale dell'avantreno anche quando sto con la testa completamente fuori in avanti ed in basso.

Sono miglirato da quando qualcuno mi ha consigliato di fare caso all'avabraccio esterno che deve poggiare e tenere il serbatoio.

Da quando ho cominciato ad accentuare la posizione della testa "dentro curva ed in avanti" con il corpo "dentro curva ed in avanti" "ginocchio a terra in avanti" ed "avambraccio esterno sul serbatoio" mi sembra che tutto sia più facile e sento di poter tenere l'avantreno anche quando "se ne va un pochino". Insomma da quando ho cominciato a guidare così sono migliorato in ingresso e percorrenza... senza perdere il contatto con la moto. (cosa che mi succedeva ogni tanto)

Però però : mi manca uno spunto in più in uscita e ci sto lavorando.... Ma... non vorrei pentirmene... nel senso che non vorrei fare SBAM. Le due dita sulla frizione ? Si ! E' un buon consiglio e ci ho anche lavorato un pochino. Però va a discapito della tenuta del semimanubrio sx.

Chiaramente stando tutto proiettato in avanti con la moto che già di suo è caricata sull'anteriore, la ruota posteriore perde di trazione e scivola più facilmente.

Vi prego non mi rispondete che devo uscire in derapata perchè di gas non lo so fare e poi non fa parte del mio attuale stile di guida e bagaglio tecnico!

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Il vero problema non è imparare ad andare forte ma è imparare ad andare piano !

http://it.youtube.com/watch?v=78lKWG8Y7q4&feature=related

O_O WOW O_O

http://it.youtube.com/watch?v=G0k3jid2tTk&feature=related

bellissimo questo LOL

penso che rossi parli nn di sfrizionata ma solo di tirare la frizione alla brutta, anche quasi fermandosi, ma nn volare a 10 metri da terra.
la sfrizionata nn avrebbe senso (intesa come tirare e mollare frizione), vorrebbe dire volare in modo ancora piu' violento.
molto spesso e' fastidioso, e molto, anche solo il cambiomarcia. a volte quasi impossibile a certe pieghe, perche' t fa andare via l moto in modo troppo fastidioso. e si resta o con la marcia impiccata o con una marcia troppo lunga. ma questo succede agli asini come me. spero l'anno prox d togliere altra ruggine e prendere un po di scioltezza. almeno passare alla categoria dei 'semiasini'.

p.s. nel frattempo ho scielto (circoscritto) il "campo di battaglia" x il 2009. solo pistine da kart da fare cn moto con manubrio. quale ancora nn so', ma nn ho fretta. che pero' sia almeno un minimo efficace.

Premettendo la mia ignoranza pratica, ma l'hight-side non avviene quando la gomma posteriore, dopo aver perso aderenza, la riprende di colpo facendo l'effetto catapulta? Se è questo, allora razionalmente l'unico rimedio razionale mi pare quello suggerito da Nicola66 (come suggeritogli da Valentino Rossi...)

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"Io cerco le curve anche nei rettilinei" Tonino Guerra

Mi piacerebbe portare alla vostra attenzione questo video, che rappresenta il comportamento perfetto da tenere in caso di perdita di aderenza del posteriore, e dal quale si possono comprendere, attraverso le due angolazioni, le posizioni da mantenere:

http://www.youtube.com/watch?v=oAFB8LBCKEk

Allora: partiamo dalla questione sollevata inizialmente dal PIG.
La posizione tenuta dal pilota in sella è molto soggettiva, e dipende da diversi fattori tra cui l'altezza del pilota, la posizione della pedaline e la dimensione della moto. C'è chi, come il PIG, tende a "sedersi" sul serbatoio, c'è chi, evidentemente più alto, sta quasi seduto sul codone. Sono stili per i quali ognuno deve trovare la posizione che gli si addice.
Vero è tuttavia che, nei corsi di base e talvolta anche in quelli un pò più avanzati dove ti insegnano il controllo manuale della trazione in caso di perdita di aderenza, viene sottolineato che la posizione nelle varie fasi di percorrenza prevede comunque, in fase di staccata, l'irrigidimento estremo delle braccia che spingono sull'avantreno e il mantenimento del sedere quanto più indietro possibile. Questo perchè durante la pinzata tutto il peso viene caricato sulle braccia, la forza esercitata sulle pedaline si riduce drasticamente(specialmente se si montano pedane arretrate),ma va tuttavia mantenuto l'appoggio per essere pronti nel momento in cui il peso va trasferito lateralmente, ovvero l'attimo in cui si scende in piega.
Tenere indietro il sedere, soprattutto in percorrenza di curva, vuol dire cercare di caricare il più possibile il posteriore per appesantirlo e garantire una maggior aderenza in apertura di gas.
Inoltre, all'arrivo in staccata, si presuppone che la nostra posizione sia quella "in carena", ovvero testa sul serbatoio e sedere indietro. Dato che i tempi per i cambi di posizione e di peso sono minimi e critici, risulta in ogni caso più facile e più pratico impostare la curva mantenendo la posizione arretrata e favorendo semplicemente lo slittamento laterale del bacino, senza aggiungere lo spostamento in avanti e successivo rispostamento indietro una volta usciti e rimessi in carena. I movimenti sono così ridotti al minimo ed il rischio di errore diminuisce.

Il fatto di tenersi seduti sul serbatoio per favorire la derapata ed imparare il controllo della trazione è un esperimento che si può fare finchè uno cerca di divertirsi, e a questo punto aggiungo che sarebe più furbo farlo con un motard perchè è fatto apposta; nel momento in cui si cerca di inanellare 5 o 6 giri fatti bene, la situazione diventa un pò rischiosa, perchè si favorisce appunto la perdita di aderenza.

Non è vero che seduti sul serbatoio la moto si recupera meglio o prima,semplicemente tale posizione anticipa l'inizio della perdita di aderenza, si è quindi ad una velocità minore, inquanto il retrotreno è meno carico, ed il video sopra ne è la dimostrazione. Mc Coy, se ci fate caso, mantiene per tutta la conduzione di curva la sua posizione senza spostarsi di un millimetro, ed è molto arretrata!
L'unica cosa da fare, e da saper fare, in questi casi è semplicemente PELARE IL GAS, parzializzare. Bisogna infatti fissare il punto in cui il dosaggio del gas, raportato al nostro peso ed all'aderenza delle gomme, ci consente di contrastare la forza centrifuga perdendo aderenza ma mantenendo una parte della trazione.
Generalmente è una manovra istintiva, non ci sono manuali da studiare per farla perchè tutto si gioca su di una lama sottilissima sulla quale sono in ballo una miriade di sensazioni, parte delle quali le ha provate il PIG nel momento in cui ha perso aderenza al Sagitario.

Il discorso della frizione, alla quale Valentino dice di "appendersi", ed è in realtà un semplice tirarla, non chiudere completamente, serve per togliere trazione alla ruota posteriore pur mantenendo il gas aperto e questo gli permette, una volta superato l'angolo di piega che lui reputava "a rischio", di riprendere i giri e spararsi in uscita di curva con una minima perdita di tempo. Considerate che non è un giochino facile da fare con moto stradali perchè le frizioni da corsa si tirano con un dito, sono veramente morbide, ed è questo che gli permette di dosarle al millimetro...con le nostre è un tantino più difficile.

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TUTTI PER UNO... = TUTTI...se la matematica non è un'opinione...

Qundi in qualche modo mi ero gia dato una parziale risposta da solo ?

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Il vero problema non è imparare ad andare forte ma è imparare ad andare piano !

Quindi per avere un controllo migliore e rischiare poco, una posizione di guida discretamente arretrata è più appagante, sia in tempi che in sicurezza, giusto?

Allora perchè le ultime moto nate hanno posizioni di guida molto più avanzate rispetto alla mia?

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SE SEI INCERTO TIENI APERTO... SALUTI IN PIEGA A TUTTI !!!

Chiedo scusa ad Xfred da cui ho preso l'idea......

BY Argo16

Daniel 86: la sua Ducati – guai a chi tocca il marchio! – è la sua vita. Pare abbia contattato un luminare di cardiologia per farsi sostituire le valvole atriali del cuore con valvole desmotroniche, tutto a beneficio dell’erogazione.

DUCATI SBK WORLD CHAMPION 2009

Allievo Kapra

scusate se ti interrompo quest'ingrifatissima discussione spettacolare a botte de youtube, ma penso che prima di interrogarsi sulla prevenzione tecnica (argomento di cui non parlo, non sapendo io andare in moto e non avendo mai avuto una moto con un motore degno di sto nome) sarebbe il caso di controllare se siamo proprio tutti sicuri sicuri di sapere che cosa succede nel caso in oggetto. consiglierei all'uopo i pezzi in rete in italiano di una delle fonti più autorevoli nella nostra lingua, il dinamoto del professor Cossalter, che comunque consiglio caldamente a tutti.
tornando a noi,

Uno (high side in accelerazione)

e uno che fanno due (high side in frenata)

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