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Quinto a 1”217: è stato positivo o negativo il primo test di Valentino Rossi con la Ducati rivoluzionata secondo le sue richieste? Le opinioni sono molteplici: si va dal “disastro assoluto, una replica del 2011” al “miracolo o quasi”.
Riporto, come esempio, due commenti tra i tanti alle dichiarazioni di Valentino di ieri.
Dampyr7289 ha scritto su Moto.it:
L'anno scorso (2011) durante il primo test a Sepang:
Primo giorno: 2.03.365
Secondo giorno: 2.02.597
Terzo giorno: 2.01.842
Dopo un mese (nei secondi test) il tempo è sceso di altri 4 decimi, ma poi sappiamo tutti com'è andata a finire.
Anche l'anno scorso il miglioramento (durante i primi test) è stato costante, per cui non è vero che non migliorava.
Secondo me bisogna tirare le somme durante il secondo test, per valutare al meglio tutti i mezzi, anche perché ripeto che Barbera ad 1 decimo da Rossi non mi convince...
Ciao
A Dampyr7289 risponde Stiducatti:
Ma come fai a paragonare gli esiti dei test dell'anno scorso con quelli di quest'anno e trarne delle conclusioni negative?
Questa era la classifica finale dell'anno scorso:
1 Marco Simoncelli San Carlo Honda Gresini 2:00.757 – 42 (giri)
2 Casey Stoner Repsol Honda Team 2:00.811 +0.054 42 (giri)
3 Jorge Lorenzo Yamaha Factory Racing 2:00.845 +0.088 46 (giri)
4 Andrea Dovizioso Repsol Honda Team 2:00.945 +0.188 51 (giri)
5 Ben Spies Yamaha Factory Racing 2:01.002 +0.245 60 (giri)
6 Dani Pedrosa Repsol Honda Team 2:01.241 +0.484 44 (giri)
7 Hiroshi Aoyama San Carlo Honda Gresini 2:01.353 +0.596 63 (giri)
8 Nicky Hayden Ducati Marlboro Team 2:01.534 +0.777 60 (giri)
9 Colin Edwards Monster Yamaha Tech 3 2:01.651 +0.894 32 (giri)
10 Valentino Rossi Ducati Marlboro Team 2:01.842 +1.085 52 (giri)
Si vede che Valentino aveva sì 1.085 dal primo, ma il 4° posto era a 0.847, il 3° a 0.997 e il 2° a 1.031, che vuol dire che il gruppo dei migliori era tutto compatto a 1 secondo da lui... insomma, era già chiaro che avrebbero fatto un altro campionato rispetto al pesarese.
Chi ha ragione? Proviamo a capirci qualcosa.
Il distacco sul giro è effettivamente importante, ma ha ragione Stiducatti quando afferma che l’anno scorso il gruppo dei migliori era compatto a un secondo, mentre questa volta, se si toglie Stoner, il distacco di Rossi e della Ducati cala sensibilmente. Certo, ha ragione chi scrive che “Stoner c’è e non lo si può eliminare”, ma Casey è sempre stato un fenomeno assoluto nel singolo giro (e non solo…) e i sei decimi rifilati a Jorge Lorenzo e a Dani Pedrosa (a quest’ultimo con la stessa moto) confermano che quel tempo è dovuto esclusivamente alle capacità del pilota australiano. Qui, invece, bisogna capire se la nuova Ducati sia più o meno competitiva: ecco perché diventa più significativo confrontare il tempo di Rossi con quelli dal secondo posto in giù. Come ha scritto Stiducatti, nel 2011, Valentino aveva chiuso la prima sessione di prove a 1”085 dal primo (Simoncelli), a nove decimi dal quinto (Dovizioso), a otto decimi dal sesto (Spies), mentre stavolta è a sei decimi da Lorenzo (l’anno scorso era a un secondo) e da Pedrosa e a sei decimi da Spies. Il miglioramento, quindi, c’è stato non solo nella posizione (da 11esimo a quinto), ma anche nel distacco. E questo è sicuramente un dato inconfutabile e certamente positivo.
Altra considerazione: è vero, come dice Dampyr, che anche nel 2011 Rossi si era migliorato nei tre giorni, ma quello di quest’anno è un incremento ben più consistente e significativo. Intanto, perché nella passata stagione Valentino partiva da un tempo altissimo, 2’03”365 a 1”791 dal primo: come dire, che era praticamente impossibile non abbassarlo! Nel secondo giorno, Rossi si era migliorato di sette decimi, nel terzo di otto; nel 2012 Valentino ha chiuso la prima giornata a 0”735 da Lorenzo, migliorandosi di 0”5 il secondo giorno e di 1 secondo il terzo, con un miglioramento complessivo di 1”5, più o meno come nel 2011, ma partendo da un tempo decisamente più competitivo. Un altro dato che conferma come i test di quest’anno siano stati sicuramente più efficaci di quelli della passata stagione.
Oltre alle importantissime sensazioni positive dei piloti – Nicky Hayden ha dichiarato: «E’ la miglior Ducati che abbia mai guidato» -, c’è anche più concretezza: la moto risponde alle regolazioni e sembra che non si proceda più per tentativi o azzardi, come accadeva con la GP11, ma secondo una logica: se faccio un certo tipo di intervento, ho un certo tipo di reazione.
Nella sua analisi, Dampyr aggiunge: “Barbera a un decimo non mi convince”.
In termini assoluti può anche aver ragione, ma il singolo giro conta poco: il passo di Valentino è nettamente più consistente e nemmeno paragonabile a quello dello spagnolo. Certo, si potrebbe ipotizzare che Rossi non sia più velocissimo, ma, per la verità, non lo è mai stato sul singolo giro, come conferma questa statistica: in MotoGP Valentino ha conquistato 79 vittorie, ma “solo” (si fa per dire, naturalmente) 49 pole, mentre Stoner, tanto per fare un paragone, ha ottenuto più pole (34) che successi (33).
Naturalmente, però, come hanno detto in Ducati, c’è ancora molto da fare, perché se il mondiale iniziasse domani, Valentino non lotterebbe per la vittoria e, probabilmente, nemmeno per il podio, ma l’inizio è stato sicuramente più promettente di quello dell’anno scorso.
Giovanni Zamagni
02/02/2012
Sono stati inseriti 117 COMMENTI. Commenta »
1. No comment
l’ultima volta che Casey ha fatto i tests a sepang con Ducati
2010:
Stoner Ducati 2.00.512
Rossi
2011 2.01.842
2012 2:00.824
Se fosse vero, i tempi sono ripresi dai commentatori di articoli di Moto GP Blog, stiamo ancora a discettare se è disastro o miracolo, caro Zamagni?
bike - 03/02/2012 16:28
2. NE DISASTRO NE MIRACOLO: MA POSITIVO
Ha ragione chi dice che distacchi e dichiarazioni di Rossi sono più o meno simili a quelli dell'anno scorso. La differenza la fanno il sorriso che ha stampato in faccia e la convinzione che trasmette in certe considerazioni. Quindi io credo a Rossi quando dice che la moto è nata bene e c'è ,margine per recuperare. Da qui a dire che la moto sarà certamente competitiva fin dalle prime gare ce ne passa, ma io credo che anche Rossi in cuor suo sappia che l'obiettivo realistico è essere vincenti nella seconda parte della stagione. E se davvero ci riuscissero, memori di annate come il 2006, allora tutto potrebbe essere possibile. Persino una corona mondiale fino a 3 mesi fa considerata utopia. Non credete...???
MANUX91 - 03/02/2012 16:28
3. Zamagni......
Barbera non mi convince perchè:
1) Rossi è più veloce di Barbera, senza se e se ma. Se Barbera è vicino mi viene da pensare che forse la sua moto non era proprio quella di Valencia, ma considerato il fatto che uno dei piloti Ducati più veloci al momento, e considerato che Hayden è a mezzo servizio, può darsi che Ducati abbia dato ulteriori aggiornamenti a Barbera per farli testare (ipotesi assurda..... non so...)
2) Mi viene il dubbio che Rossi non stesse spingendo tanto.............. Il che potrebbe essere un'ottima cosa per la Ducati.
P.S.
Non dimentichiamoci che l'anno scorso durante i primi test i tempi erano alti anche per la spalla infortunata di Rossi (lui lo ha giudicato in 5 o 6 decimi)
Ciao ;-)
dampyr7289 - 03/02/2012 16:39
4. NON CI RESTA CHE ASPETTARE!
Personalmente non ritengo si possano trarre già delle conclusioni sulla base dei primi tre giorni di test su di una moto nuova! Io mi fido delle sensazioni dei piloti, ma Honda e Yamaha hanno dimostrato di esserci (e come!) e anche loro avranno lavorato sulla moto 2012! Per Valentino e la Ducati la sfida è doppia: moto nuova e avversari di tutto rispetto, ma sono convinto che se qualcuno può riuscire nell'impresa, quello è il numero 46!
So che non è nel DNA di Valentino, ma lo dico lo stesso: "Non mollare mai!"
Tuga - 03/02/2012 16:54
5. lele
Best Lap: 2006 Valentino ROSSI 2'00.605 165.6 Km/h
questo è il tempo del 2006 ottenuto da valentino con la yamaha 1000, oggi è stato 2 decimi piu' lento di 6 anni fa......dove sicuramente il feeling con la yamaha era superiore rispetto a quello che puo' avere oggi con una moto tutta nuova....moto che prende in mano per la prima volta, ma sicuramente ben lontana dal pacchetto STONER - HONDA.
la differenza su lorenzo e sicuramente inferiore al previsto, ma il giro secco conta sempre poco, come contano sempre poco i riscontri cronometrici in questi tipi di test, dove si cerca di sgrossare il materiale e i mezzi nuovi...
ma il 59 di stoner (credo sia il nuovo record)...fa ben capire che per il 2012 l'uomo da battere sara lui.
e che la concorrenza per insidiarlo sara' la solita.....dei soliti....
motomarketasti - 03/02/2012 16:59
6. poco da commentare....solo da sperare
C'è poco da commentare.......
Le risposte che volevo, purtroppo , le ho avute nella passata stagione.
La "Vera" Ducati la sapeva guidare solo Stoner e quel grande manico di Capirossi che quando la moto era una vero cancello da sgrezzare ha rischiato di vincerci il mondiale.
Ora quella Ducati non c'è più, c'è il motore è vero, ci sono gli uomini , la passione e le motivazioni è vero, ma tutto sta diventando "quasi" un clone delle giapponesi, moto con tanta guidabilità ecc. ecc.
Noi Italiani dovevamo conservare la nostra identità tecnologica, e non solo con la distribuzione desmo.
Quella moto aveva già vinto e doveva continuare a vincere.
Invece tutti dietro a Rossi che per guidarla ha bisogno che diventi una Yamaha o una Honda.......
Spero tanto che ciò accada, vivamente, e che non sia un'altro disastro.
Questa è la speranza.........
Chi vi scrive ha un poster di Rossi in camera..............
Max
ottomoto_1 - 03/02/2012 17:03
7. dimenticavo
STONER VA' VIA DA SEMPANG con 50 giri all’attivo, contro i 105 di Lorenzo, 109 di Pedrosa e 129 di Rossi.
motomarketasti - 03/02/2012 17:06
8. Il passo gara..
di barberà è imbarazzante ;)
http://css.motogp.com/media/pdf/test_results/MotoGP_Test_Lap_by_Lap_35_3.pdf?version=2012-02-02.r03d9f25e7a
mai sceso sotto il 2:02.
GGno - 03/02/2012 17:21
9. L'ANNO SCORSO LO DISSI PRIMA
CHE STONER-HONDA FACEVANO PAURA.
E INFATTI HA VINTO STONER. E ALLA GRANDE.
QUEST'ANNO STONER-HONDA FANNO ANCORA PAURA E VINCERANNO TANTE GARE MA IL VALE E' IL VALE E QUESTO ANNO NON HA SCUSE.
PER CUI PREVEDO UN TESTA A TESTA SERRATO PER TUTTO IL CAMPIONATO.
E CHE VINCA IL MIGLIORE
duke7702_reloaded - 03/02/2012 17:30
10. Ma siamo sicuri che Stoner...
Siamo sicuri che Stoner fosse al limite con: mal di shiena, problemi di chattering e solo 50 giri all'attivo? Secondo me ha ancora mezzo secondo nel taschino...
Gabrytono - 03/02/2012 17:42
11. Primo test
é il primo test, può voler dir tutto e niente, il distacco è tanto, ma ormai la ducati è quasi una giap, sapranno come svilupparla a dovere e portarla li davanti...Bastoner permettendo, non è più il ragazzino di 20 anni!
Giulio3366 - 03/02/2012 17:44
12. Purtroppo ...
Purtroppo l'australiano ha almeno, secondo me, mezzo secondo di birra in più e da furbo non lo sfoggia adesso.
Deve ancora tirare fuori l'asso di bastoner!
paolo.pavarini - 03/02/2012 17:59
13. Ducati e gomme monomescola
Che la Ducati abbia vissuto momenti di indiscussa supremazia, grazie anche a validissimi piloti, non lo metto in dubbio, e i fatti lo hanno dimostrato. Ma i tempi cambiano, può anche essere che Valentino non abbia il feeling di Stoner con la Ducati "vera", ma è anche vero che non provando a cambiare difficilmente si potrebbe migliorare la situazione del 2011!
Ed è altrettanto vero che con un solo tipo di gomma non è detto che la moto, specie con determinate caratteristiche, sia in grado di essere "regolata" per ottimizzarne il funzionamento con quella mescola. Nel 2007-2008 la scelta di gomme non era così limitata....
Come si possono confrontare dunque le prestazioni di una moto se cambiano le condizioni al contorno?
...senza nulla togliere a Casey...
Tuga - 03/02/2012 18:04
14. Ma parliamo ancora delle identità tecnologiche?!?!
Non ricominciamo!!!
Nei prototipi l'identità tecnologica è quella che si crea al momento per vincere!!!
Stop! Le altre teorie sono solo pippe mentali senza significato!!
Inoltre la Ducati vinceva gare e mondiali quando era una spanna sopra gli altri soprattutto con gomme ed elettronica, che in parte mascheravano i limiti di una ciclistica DIFFICILE PER TUTTI QUELLI CHE L'HANNO GUIDATA!!!...
Non ci dimentichiamo che anche Stoner stava più tempo steso a terra che dritto su 2 ruote e che un certo Melandri, che ora guarda caso ha imparato di nuovo ad andare in moto, ha rischiato di concludere prematuramente la sua carriera di pilota perchè ovviamente le colpe erano state date tutte a lui!!...
Se una scuola telaistica (quella giapponese) si rivela più efficace di altre, non vedo il problema nel seguirla con le dovute personalizzazioni e/o miglioramenti!!
D'altra parte sono decenni che giapponesi, tedeschi ecc. copiano e mutuano da noi soluzioni tecnologiche nel campo della meccanica!!!..
Sia nel settore delle competizioni (a 4 e 2 ruote), sia nel campo della produzione di serie (lo stesso a 4 e 2 ruote).
Omettere questo particolare, significa negare la storia e commettere un errore di partenza in grado di farci vedere le cose in maniera del tutto distorta!!
bloodbike - 03/02/2012 18:16
15. Per Ottomoto
Hai dimenticato un piccolo particolare: la ducati era l'unica con le bridgestone fatte apposta per lei. Col monogomma quando si costruisce il pneumatico si valutano le scelte telaistiche fatte dalla maggior parte dei team. Se ducati è l'unica ad adottare scelte fuori dal coro perchè vuole conservare non si sa che cosa, la colpa è degli ingegneri che non sono stati lungimiranti in fase progettuale.
varamolo - 03/02/2012 18:18
16. Parole diverse...
Quest'anno Vale ha detto una cosa fondamentale rispetto all'anno scorso...cioè che riesce a divertirsi e la moto la sente...secondo me n sono patatine...
Daniele200901 - 03/02/2012 18:20
17. Lo trovo immaturo...
tirar somme ora..aspettiamo i test di fine febbraio...li vedremo già l'andazzo della stagione...ora è davero presto, quasi nessuno ha sparato il tempo poi la pioggia e le temperature nascondono i veri tempi che si potranno ottenere in qualifica e gara, saranno decisamente più bassi e più o meno tutti hanno migliorato in base al miglioramento delle condizioni climatiche...
Una cosa è certa, Ducati c'è, Honda e Yamaha si sapeva già che c'erano..speriamo in un anno combattuto!
Brandon Alan Lee - 03/02/2012 18:33
18. concorrdo con quello che ha detto Zamagni
e seriamo che sia la volta buona ho proprio voglia di vedere il campione versione Laguna Seca con le palle dure , ciao Aquila della notte
valerio.ricci - 03/02/2012 18:45
19. Stoner ha girato con la morbida!
Voleva intimorire gli altri... Test positivo e tanto lavoro da fare, sia per il prossimo test, sia per l'inizio del campionato.
Io fossi stoner starei allerta. Lorenzo e' motivato e Rossi pure.. Ocho
gino2008 - 03/02/2012 19:02
20. La mia opinione...
è che la Honda, utilizzando in gran parte la ciclistica della 800, è decisamente più avanti nello sviluppo, dovendo in pratica mettere a punto solo il motore. La Ducati, invece, deve sviluppare una moto totalmente nuova, con ciclistica rivoluzionata rispetto alla 800 (una moto nuova al 95%, ha detto Domenicali). Questo mi fa pensare che la Ducati abbia un margine di moglioramento decisamente più elevato rispetto alle giap...
raptor46 - 03/02/2012 19:24
21. STONER
ha girato solo due giorni e considerato che tutti migliorano parechio ogni
giorno si evince che se fossi partito dal primo giorno il distacco sul secondo potrebbe essere di circa un secondo.........................
gian luca.menis - 03/02/2012 20:07
22. ricordiamoci...
....che rossi va per i 33 mentre stoner ne ha 26. Non tutti invecchiando migliorano come troy bayliss!!!!!!!!!! Vale non deve più dimostrare nulla. E' e resterà uno dei più grandi e puù ancora fare molto e molto bene, ma adesso emergono altri piloti più giovani.
Alby8301 - 03/02/2012 21:33
23. ricordiamoci...
....che rossi va per i 33 mentre stoner ne ha 26. Non tutti invecchiando migliorano come troy bayliss!!!!!!!!!! Vale non deve più dimostrare nulla. E' e resterà uno dei più grandi e puù ancora fare molto e molto bene, ma adesso emergono altri piloti più giovani.
Alby8301 - 03/02/2012 21:33
24. stoner miglior tempo al 2° giro..
gommino morbido e temperatura fresca. non è più riuscito a fare quel tempo tutta la giornata. il vero tempo lo ha fatto lorenzo a ben guardare... e il riferimento è lui.
oris01 - 03/02/2012 21:43
25. La mia valutazione...
Dopo aver visto il report di Alberto Porta su videomediaset penso che il distacco reale tra Rossi e Stoner è di 6 decimi circa,dato che il miglior crono staccato da Stoner è stato fatto con GOMMA MORBIDA al secondo giro nelle condizioni meteo migliori della giornata e quindi nemmeno piu replicato da Stoner stesso.
Il distacco reale in condizioni gara corressero oggi,sarebbe 6 decimi,lo dimostra pure il passo gara di Lorenzo,migliore di Stoner! E se aggiungiamo che in gara(pure nel 2011) Valentino ha sempre tirato fuori qualcosa di meglio nel passo gara....tirando le somme io valuto MOLTO POSITIVAMENTE questa nuova moto,piu sensibile alle regolazioni,piu veloce nella messa a punto e vedendo quei pochi passaggi che si trovano in rete sulle prove di Sepang,Valentino non sembra piu ingessato su questa nuova GP12!!
Io penso che alla prima gara Rossi ci farà sognare quest'anno ;-)
street1438 - 03/02/2012 21:47
26. Non ho capito la domanda...
Rossi è quinto distaccato di oltre un secondo, quale sarebbe la mirabolante teoria?
Uforobot01 - 03/02/2012 21:56
27. Rossi ha detto...
in un'intervista, che in nessuno dei giri ,che ha inanellato, ha forzato. Non ha commesso errori ha guidato pulito credo che abbia cercato più le sensazioni sulla nuova moto che il tempo. Secondo me hanno tutti margine di miglioramento, Rossi più degli altri. Basta guardare al passato e ai test di rossi nella preparazione ai campionati: valentino é uno che nasconde un po' il gioco, stiamo a vedere. Ricordiamoci anche che ducati fa moto "artigianali" o quasi rispetto ai criteri di produzione giapponesi, quindi va elogiato lo sforzo progettuale che ducati ha compiuto per rendere competitiva la moto 2012. FORZA DUCATI SEMPRE!!!!!!!
ristef - 03/02/2012 22:24
28. 1 ,2" secondi....
secondo me è na tragedia....
contenti voi....io la vedo ne più ne meno come lo scorso anno : sempre minimo 4/5 moto davanti...
old.style - 03/02/2012 22:27
29. I tempi di Bastoner
Ma a nessuno viene il dubbio che il tempone Bastoner lo abbia fatto la mattina presto, quando la pista era più veloce, mentre Lorenzo e Valentino magari hanno spinto quando la pista era più lenta per il caldo malese a fine mattinata?
Per quanto anche io temo che Bastoner possa arrivare all'1.59 basso, è probabile che i distacchi, siano minori di quelli che sembrano!!!
chbson2 - 03/02/2012 22:29
30. E' vero....
Il servizio di Porta da qualche notizia in più. Ma vale quanto una dichiarazione di un pilota. Caspita ma far avere più notizie no eh...... Tempi parziali, tipi di gomme, giri totali con le stesse gomme etc.
Tanto gli addetti ai lavori sanno già tutto, figurati davanti ai box ci saranno stati le spie, ma farlo sapere al resto del mondo?
Vabbè dobbiamo aspettare le prime prove ufficiali.
Ciao ;-)
dampyr7289 - 03/02/2012 23:09
31. Speriamo ma secondo me Stoner togliera un secondo
Ormai è una questione di fede...
flashrandom - 04/02/2012 00:43
32. Test di Engineering
Ragazzi, secondo me non vale la pena speculare sui dati Rossi/Ducati di questo test. E certamente non serve a nulla confrontarli con l'anno trascorso e meno ancora con i dati di altri binomi negli anni trascorsi.
Qui stiamo parlando di un programma di sviluppo totalmente nuovo. I test in corso sono test per la verifica del design e la possibile correzione di errori macroscopici per metter in piedi la piattaforma per la prima gara. La prima gara validera' la piattaforma di competizione Rossi/Ducati per il 2012, e vedremo dove si piazza.
Io mi consolo di un fattore importantissimo. Se Vale potra spingere al suo limite in gara senza perdere piu' l'anteriore, arriveranno i podi, perche' Vale in gara e' unico e sa competere e guidare come pochi nella storia. Non dimentichiamo quello che ha saputo fare fino ad oggi, la memoria corta e' un brutto difetto, e sovente governa fra gli appassionati di uno sport.
Ciao!
Nick.Duca - 04/02/2012 02:49
33. Zama c'è un problema qui...
Molte persone che scrivono non hanno la capacità di ragionare..
Sai bene, meglio di me, che ne il giro di Barberà ne il giro di Stoner contano daccero. Il primo ne ha fatto uno solo sfruttamdo tutte le scie possibili, il secondo ha fatto il tempo con la morbida perchè non riesce a non spingere al massimo... Oppure ha semplicemente provato la nuova gomma morbida... Quello che conta è il passo, e per vincere, a Rossi mancano 4 decimi... Agli altri capire se trovare 4 decimi è più facile su di una moto che gira da aprile o su una che gira da Martedì...
Alessandro200958 - 04/02/2012 04:42
34. Il tempo di Stoner
se si va ad analizzare bene la questione,il tempo di stoner è stato fatto in temperature ottimali dell'asfalto e con gomme morbide(quindi il tempo se lo è andato a cercare)il talento di stoner sul giro secco non si discute,ma al di fuori di quel giro stoner ha girato in linea con i tempi di lorenzo,che come tutti gli altri era concentrato sul passo di gara e regolazione della moto e non cercavano certo il tempone per vedere stampato il proprio nome in cima alla lista,
zaxis84 - 04/02/2012 07:03
35. stile completamente diverso...
...sinceramente, per quello che puo voler dire, vederlo guidare la nuova e' una pacchia... davvero si vedeva da fuori che entrava davvero meglio dell'anno scorso...
after03 - 04/02/2012 07:21
36. Siamo sempre li
secondo me Ducati fara un campionato un po' meglio di quello dell'anno scorso visto che ci sono meno moto ufficiali e visto che ormai tutti gli appasssionati anche pro Rossi, nel loro intimo pensano che i piloti piu forti siano quelli davanti Stoner e Lorenzo. Quindi ci sarà meno pressione.
Per la lottta al titolo invece 2 sono le questioni;
1. Rendimento termico e dispersione di energia dei motori, in pratica i CONSUMI
2. Quanto sono difficili da guidare le nuove 1000, perchè più sono difficili e potenti più Stoner farà la differenza, e a sentire i commenti dei diretti interessati (Lorenzo e Pedrosa) pare proprio che la la cosa sia a favore di Stoner, soppratutto Pedrosa affermava che queste 1000 sono piuttosto impegnative e che si era stancato molto
Gra106 - 04/02/2012 09:32
37. ESPN Classic-Gare 500 2tempi
...centra poco con l'argomento, però vi invito a riflettere cosa erano quelle moto e quelle di oggi... Oggi il campione lo costruisce l'ingegnere e la sua bella elettronica, poi basta spalancare il gas!
robo05 - 04/02/2012 09:38
38. secondo me...
il campione nazionale ha solo bisogno di partire più vicino possibile ai primi con le supermoto delle superaziende e sapere che se spinge la moto non lo disarciona.
Certo che è un miracolo....quello della Ducati che ha fatto una moto nemmeno parente della precedente in pochissimo tempo e ha dato finalmente la base al suo pilota per lavorare. Crediamoci un po', poi non vincerà ma la sfida va ben al di la' dei tempi nei test.
Ciao
Micche165 - 04/02/2012 09:54
39. considerazioni errate
la verità è che nessuno può pensare di abbassare 5 o 6 decimi pretendendo che gli altri non si migliorino.in questo caso bisogna abbassare di un secondo!sul passo gara se hai anche solo 2 decimi rispetto a chi ti segue contando che riesci a spingere anche solo per dieci giri su 22-24 del gran premio vuol dire che avrai almeno 2 secondi da amministrare sul diretto inseguitore e a questo livello attuale di moto gp non è poco.quando biaggi passò in hrc l'ultimo anno di mondiale girò nei test più di tutti per cercare di capire cosa voleva,mentre gibernau scelse subito il telaio e rossi girò pochissimo.ecco rossi mi ricorda l'allora biaggi e stoner l'allora rossi..e sappiamo benissimo come andò a finire
Nick_Farl_4002546 - 04/02/2012 10:06
40. Si vedrà in gara
Sappiamo bene che il VALE in gara si gasa e va,se ha la moto che lo permette può fare belle cose. Io ci credo!!!!!!!!
memo10 - 04/02/2012 10:07
41. Da considerare
una cosa. Valentino è fortissimo in gara, ma per farlo si deve sentire sicuro, nel quale caso spesso ha ridotto il gap della moto che guidava. Lo scorso anno la moto non gli permetteva di spingere a prescindere dalle possibilità tecniche, perchè non rispondeva al tipo di guida che lui desidera. Infatti è caduto spesso nel tentativo di migliorare. Credo che adesso sia in condizioni di provarci senza rischiare oltre il possibile, ma eventualmente migliorando la prestazione.
akilao - 04/02/2012 10:57
42. Stili diversi....
Ormai tutti sappiamo che quando Stoner entra in pista non si risparmia mai,2/3 giri e da sempre tutto,trova il limite del momento come nessun altro pilota,lo dico da tifoso di Rossi! BIsogna dunque essere obbiettivi e se le gare si svolgessero come un videogioco di corse sul miglior crono,Stoner sarebbe inarrivabile,un istinto pazzesco x trovare il limite ma anche vero che nel passo gara piloti come Lorenzo e Rossi da meta gara in poi girano in recupero sempre.
Riallacciandomi a quello che dicevo qualche post prima,sono daccordo con (chbson2) Rossi e Lorenzo si sono concentrati piu sul bilanciamento moto e passo gara,solo che honda e yamaha penso abbiano margini di miglioramento minori rispetto alla ducati che sta crescendo ora dato che è praticamente ricostruita secondo le indicazioni di Rossi e compagni bella ;-)
street1438 - 04/02/2012 11:59
43. @ Brandon Alan Lee
Nemmeno ai test di febbraio si capirà come andrà la stagione.
I test sono solamente dei test, inoltre, i piloti lavorano a settore.
Potremmo tirare le somme solamente dopo 2-3 gare della stagione. Allora s che riusciremo a capire chi va forte, e chi sono quelli che rincorrono.
I test sono solamente test.
certo, si capisce che Honda, ma soprattutto il binomio Lorenzo- Yamaha, va veloce, e che Ducati deve ancora sgrezzare la moto.
Però non si può dire che vincerà il mondiale e chi non.
Quindi ci vuole pazienza.
Mirko.Patelli - 04/02/2012 12:04
44. x dampyr7289
Sono pienamente D'accordo con tè,sarebbe piu facile capire meglio la situazione reale delle prove sapendo le condizioni in cui si fanno i tempi migliori. Io sono andato a cercare il video dopo una mail scritta a Zamagni,su suo suggerimento in posta x Zam sapeva che Porta aveva qualche informazione in piu ;-)
street1438 - 04/02/2012 12:05
45. caro Zamagni ...
se per voi essere a 1,2sec da Stoner con il mal di schiena e un giorno in meno di test è "qualcosa", per me è semplicemente un disastro.
Per di più con quel buon pilota di Barbera a un decimo.
Forse qualcuno è già imbarazzato su certi argomenti, ma quel pilota a un decimo grida vendetta in tutte le lingue altro che chiacchiere.
Rimango del mio parere, la moto c'è e in un certo modo c'era anche lo scorso anno, è il ns pilota che ha perso velocità.
Non lo si può dire, ma è la verità. Barbera oggi, DePuniet ieri.
Questi piloti devono rimanere a 1sec da Rossi non a 1decimo, caro Zamagni, indipendentemente da qualsiasi test .
Il Campione deve fare la differenza, senza se e senza ma.
xrv27 - 04/02/2012 12:18
46. X xrv27
Se il tempo fatto da Barbera e Rossi fosse fatto a parità di gomme e livello di benza nel serbatoio,avrei qualche dubbio anche io e in questo caso sono d'accordo con tè.
Ma io penso che il tempo di Rossi non sia stato x cercare il miglior crono dato che la moto non ha ancora un setup definitivo x cercare dei limiti che sarebbero inutili ora.
E invece penso che il tempo di Barbera sia stato fatto con gomme morbide etc.dato che Barbera ha bisogno giustamente di farsi vedere davanti a avere maggior supporto tecnico sponsor etc... ;-)
street1438 - 04/02/2012 12:53
47. @xrv24
Hai i paraocchi, sei ignorante in materia (scusa se te lo dico, ma è la verità) e continui a scrivere cavolate assurde.
Ma lo vuoi capire o no che il giro di Barberà non vuol dire proprio niente?
Ma lo vuoi capire che Stoner ha fatto solamente un giro veloce, mentre il suo passo è veramente "penoso"? Lorenzo è più veloce di Stoner, e lo capiresti anche tu se andassi a vedere i tempi sul giro.
Ma purtroppo te, come tanti altri, scrivete solamente perchè avete le mani e un computer. Ragionate, informatevi e POI scrivete.
ps: Rossi, come passo, non è messo male. Gli mancano 4-5 decimi per arrivare insieme ai primi. NOn male direi.
ps: 2: quand'è che capirai che il campionato non si vince con i giri veloci, ma si vince con la costanza (passo di gara)?!
Quando capirai tutte ste cose, fai un fischio. Sarà lieto di risponderti e ascoltare quello hai da scrivere.
Ciao.
Mirko.Patelli - 04/02/2012 13:08
48. Stoner????
Speriamo solo che Stoner non corra a piangere a casa quando Valentino gli starà appiccicato al sedere!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
mazinga04 - 04/02/2012 13:09
49. Secondo me,
sono andati tutti piano...indicativamente con 6 anni di differenza ed il progresso tecnologico, i tempi dovrebbero essere più bassi per tutti rispetto al 2006. E' troppo presto per giudicare solo in base ai tempi, ora credo che stiano tutti testando le differenze tecniche tra le 800 e le 1000, valutano distribuzione dei pesi, angoli di piega, erogazione, frenata...tutte quelle cose che costruiscono il feeling con il mezzo e ti danno un'impronta ed approccio chiaro,istintivo con il mezzo.
Sono sicuro che tutti miglioreranno e anche se Stoner sarà l'uomo da battere, io mi gioco Rossi per la vittoria del mondiale, che seppur bassa come probabilità non è da escludere...in fondo Rossi e Hayden sono quelli che devono spendere più tempo degli altri per trovare il feeling con un mezzo tutto nuovo o quasi.
Vedremo, sono fiducioso per Ducati quest'anno ;)
Walda76 - 04/02/2012 13:15
50. xrv27
Sono d'accordissimo!
Giulio3366 - 04/02/2012 13:38
51. Obbiettivi e obbiettività
Innanzitutto io continuo a pensare al motivo per cui la Ducati secondo me ha opzionato un pilota come Valentino (sponsor e pubblicità a parte): rendere le proprie motogp più facilmente interpretabili.
Certo, in questa maniera ha 'tradito' una parte dei suoi fan, quella che vedeva nella difficoltà della moto una caratteristica di unicità ed esclusività, però Ducati è innanzitutto un'azienda che ha degli impegni verso i propri dipendenti e azionisti (forse andavano invertiti i due termini!).
Hanno provato compiere l'impresa di individuare la chiave di lettura del progetto a motore portante, ma si sono resi conto che in casa si erano portati gente che ne sapeva sì, ma di telai deltabox e che non aveva tempo per imparare una nuova lingua da zero, quindi gli hanno dato qualcosa di cui conoscessero tutte le lettere dell'alfabeto, anzi... del deltabeto!
Alla conclusione del primo giorno Valentino ha ammesso con espressione piuttosto intensa, che adesso tutto dipende da lui e che dovrà essere molto bravo a dare le indicazioni corrette in base alle quali gli ingegneri possano concentrare le loro azioni, però i suoi sorrisi dicono anche del fatto di sapere rispetto all'anno scorso quali sono i passi e le milestones da riconoscere per essere certi di andare nella giusta direzione. Insomma, non si va più alla cieca.
Sapere chi abbia spinto e chi no, il tipo di regolazioni degli assetti, la quantità di benzina nel serbatoio, gli obbiettivi del lavoro svolto, mi sembra impossibile a meno di avere una sfera di cristallo, però possiamo pensare che tanto si erano nascosti l'anno scorso e ugualmente l'avranno fatto quest'anno, per cui la differenza prodotta da Ducati sulla tabella dei tempi, non può che essere letta positivamente.
Stiducatti - 04/02/2012 13:41
52. P.S. mi gioco Vale per la vittoria vuol dire che..
la sua quota nelle scommesse sarà discretamente ben pagata e quindi me la tento e spero anche scaramanticamente di vincere soldi e festeggiare da buon Ducatista :)
Ma se penso tecnicamente e metto insieme le mie impressioni personali credo che vincerà Stoner, con Lorenzo molto vicino fino alla fine.
Occhio a Spies, continuo a dire che piano piano,testa bassa e umiltà, il ragazzo fare dei bei podi quest'anno.
Walda76 - 04/02/2012 14:09
53. bla,bla,bla.........
nel frattempo,di nuovo 1 secondo e due decimi di differenza,malgrado nuovo anno,nuova cilindrata,Rossi risanato, telai rinnegati ed ottimismi ostentati.
bocciu - 04/02/2012 14:18
54. @Mirko.Patelli
Non condividio e spiego civilmente il perchè :-)
...fine febbraio, inizio marzo è già tempo per aver una moto pronta all'80/90% ...il prossimo test serve a trovare/verificare le soluzioni per arrivare a quel restante 10/20% nel caso ci fosse...poi la moto andrà in fase di completamento definitvo per essere svezzata alla successiva uscita ufficiale...
...è per questo che dico che se non vuoi compromettere un mondiale, a fine febbraio/inizi marzo devi essere già avanti, perchè perdere 1 o 2 gare dopo mesi di duro lavoro e un 2011 di sacrifici è davvero da polli!!!
Da questi test, si possono fare supposizioni però qualche verità c'è sempre...Io penso che a Stoner vadano aggiunti quei 5-6 decimi sul suo tempo per via delle gomme morbide (nel caso di Honda con le morbide si migliora anche di 8-10 decimi ma teniamoci i 5-6 decimi) e a Rossi vadano tolti quei 4 decimi di miglioramento che solitamente tira fuori dal cilindro nel warm up...e penso proprio che vedremo questo nei prossimi test...
Vale non lo vedevo così da tempo, non ha spinto, non ha sbagliato, ha effettuato 121 giri su un pacchetto moto totalmente nuovo migliorando di ben 1,4 sec (io avevo stimato 8 decimi a giro su pista misto/lenta, in base ai cavalli e allo 0-100 km/h riportati sul post di Abraham quindi va ancora meglio di quel che pensassi) è felice, guida in maniera naturale, sta meglio in sella, regola e succede ciò che vuole lui, il morale Ducati è alto, Hayden stesso ha dichiarato che è la miglior Ducati mai guidata da lui, Barberà è contento della moto nuova e anche i suoi tempi parlano, Pernat ha detto che il progetto è totalmente nuovo e funziona benissimo, hanno svolto un lavoro di 2 anni fatto in brevissimo tempo, con l'investimento che hanno fatto, per me in Ducati hanno lavorato guardando al futuro ed è per questo che dico che i miglioramenti di Rossi sono potenzialmente molto più elevati di Honda e Yamaha...
Sparare il tempo e mettersi davanti a tutti come ha fatto Casey Stoner, lo vedo come una mossa dettata dall'insicurezza di esser ancora il più veloce, forse anche Casey sa benissimo che a parità le busca sia da Rossi che Lorenzo e che rischia di arrivare anche dietro a Pedrosa come nel 2009 e 2010...
Dany è molto veloce, molto vicino a Lorenzo e nella motogp sanno tutti che quel secondo di distacco non è nel polso ma nella gomma...per me Casey Stoner ha paura e può essere un dato anche il lamentarsi del peso maggiore che serve a favorire le CRT non la Ducati, anche Casey stesso ha dichiarato che è per favorire le CRT ma qua già c'inventiamo le cose, mentre le Bridgestone son dovute cambiare perchè favorivano nettamente solo Honda e la guida di Casey (anche il Sic andava forte però sempre su Honda) e il 90% della motogp era scontento di ciò, quindi si rischiava il cambio di marca...
...la regola del mercato dice che se il 90% dei piloti si lamenta, il prodotto da te portato non è all'altezza, se è solo il 10% ad esserne soddisfatto (cioè Honda con le sue 4 moto) i casi son 2...o c'è fascismo e si gioca sporco oppure cambi il prodotto o direttamente marchio (già pronte Michelin e Pirelli) e il 10% si adatta (come toccò fare a Ducati nel 2009 quando entrò il monogomma bridgestone ma con cerchio del diametro di 16,5" anzichè i tradizionali 17" di Ducati)
Ora che Casey pensi a correre senza vantaggi e aiuti perchè secondo me la sua grandezza è data più che altro da questo...e non voglio assolutamente dire che non abbia talento, ce l'ha eccome, ma sia nel 2007 che nel 2011 gli è servito l'aiutino per vincere..
A Rossi e Lorenzo non serve...a Pedrosa servono un po' di muscoli per contenere le clavicole altrimenti camomillo avrebbe potuto giocarsi sia il 2010 con Lorenzo che il 2012 con Casey...ora vedremo che succederà!
Brandon Alan Lee - 04/02/2012 15:20
55. @Stiducatti
Ma di che parli scusa!?
T'invito a far assimilare ad un corpo rigido, essendo esso parte integrante del telaio, ad assimilare le vibrazioni meglio di un corpo unico flessibile...
Detta terra terra, prendi un palo d'acciaio e dagli una mazzata, poi fallo con un palo d'alluminio e vediamo quale dei 2 ha maggiori vibrazioni e per più tempo...
...e ora rispondi anche a questo...
Perchè una casa come la Ducati che investe milioni di euro nelle corse, deve continuare a buttare via i suoi soldi con un progetto che già di natura è svantaggioso e con l'unica carta che aveva a suo favore, toltale nel 2009, dovrebbe continuare ad ostinarsi ad utilizzare un progetto non più idoneo?
Devo fallire buttando via milioni di euro, perdendo anche il vanto di saper vincere, solo perchè devo seguire la tradizione anche se so che non potrò competere con la filosofia di 50 anni fa!?
Ma domanda ancora più importante, che razza di tradizione ha Ducati in motogp!? Se la sta costruendo ora se non te ne sei reso conto, la SBK è tutt'altra storia ed ora anche li si deve abbandonare il progetto portante perchè le avversarie sono agguerrite e il portante non è più utilizzabile nelle corse!!
Abituati all'idea che come è finita l'era delle moto senza elettronica, è finita anche l'era del motore portante e sono iper felice che Ducati abbia avuto il coraggio di ammetterlo e di cambiare strada!!
Se avrà perso qualche cliente testardo come un mulo, legato ad una tradizione, fidati che ne ha guadagnati tantissimi altri che sono iper felici e l'80% di questi provengono da tutto il mondo perchè è stato proprio il rimanere nella propria tradizione, il grande bavaglio che aveva!!
Brandon Alan Lee - 04/02/2012 15:34
56. stiamo attenti a non confondere la verità con quel
Per i detrattori di Valentino Rossi e della Ducati:ne Valentino, ne la Ducati dovevano dimostrare niente a nessuno in questi giorni di test.Dovevano solo portare la base di quella che sarà la moto definitiva per la prima di campionato.I risultati sono considerati eclatanti perchè se con una base di partenza si ottengono tempi come questi con la versione definitiva si potrà pensare davvero in grande,anche se il lavoro da fare sarà per impegno psicofisico disumano, sanno che gli sforzi saranno ripagati. Ciò non vuol dire che vinceranno il mondiale ma che possono mettere un pò di pepe dove non batte il sole ai loro avversari.Poi ricordate una cosa:Valentino non corre nel mondiale solo per partecipare,se lo fa e intravede il desiderio di continuare in Ducati è perchè sa che c'è la possibilità di vincere altrimenti deciderebbe in maniera diversa.Non riuscite a scindere tra esibizione e lavoro di sviluppo,quest'ultimo molte volte porta a risultati che nell'immediato possono essere demoralizzanti per i tifosi ma che si concretizzano al momento opportuno(gara).Alessandro200958 con te mi trovo sempre in sintonia forse perchè apparteniamo alle corse o nel mio caso sono appartenuto. Forse tu riesci a spiegare meglio di me quale contributo può dare la fiducia nel mezzo per un pilota e quest'ultima in un progettista che trova nella soddisfazione e nei risultati di un pilota il concretizzarsi dei propri sacrifici.Perciò se Rossi si sente in sintonia con il mezzo, Preziosi avrà la forza ulteriore per sviluppare il progetto senza riserve di energia così come ha creato questa nuova base di partenza in cui Rossi e tutto il suo staff crede fermamente
gioel4579 - 04/02/2012 15:48
57. Troppi
Veramente,ci sono troppi commentatori " capacionissimi" per questo articolo,tutti pronti a progettare e far andare forte la Ducati motogp,per cui diventa difficile dissertare sportivamente laddove industrie ben più grandi di Ducati,cioè Kawasaki e Suzuki,hanno gettato la spugna,non riuscendo aprogettare motogp vincenti.Ducati non si diverte a spendere,cerca di essere competitiva.Anche per passione,si dice.
ceccorapo3449 - 04/02/2012 16:44
58. verità
se leggete dell intervista ad alberto porta scoprirete una piccola sorpresiana...stoner e l unico pilota k durante i test ha utilizzato la gomma morbida ragion per cui ha fatto quel tempo staccando rossi di 1 sec e 2...l altra "sopresa" e che per il resto del tempo,a parita di gomme cn gli altri piloti,stoner a girato alla parita di lorenzo il che significa a 6decimi da rossi...e ricordiamoci,facendo paragoni con l anno scorso,che quest anno si lavora su una moto completamente diversa dallo scorso anno e partendo da zero...e teniamo presente che i miglioramenti dei test dell anno scorso si ci sono stati ma su "cavolate" no su i veri problemi,tipo il grip anteriore, che aveva la moto.quest anno invece i problemi gravi sono stati risolti e a ogni modifica k serve a migliorare la moto ha dato benefici quindi da qui a due mesi continuando le modifiche a mio parere le ducati saranno molto competitive e oltre a uno spettacolo durante la staggione,chissa,riusciremo a vedere sia hayden sia rossi a combattere per le prime posizioni..
Mr. PaoLiNiK - 04/02/2012 17:11
59. Forse
L'aspetto più incredibile da constatare a parte Rossi e tutte le polemiche è che le 1000 nn vanno molto più delle 800.
Ecco questo nn me lo spiego proprio...sarà l'elettronica?
Vuoi vedere che con altri 80 cv e stessa ciclistica e freni e gomme fanno al massimo 1 o 2 sec meno?
Quindi cosa conta?
motard86' - 04/02/2012 17:27
60. Sempre forza Rossi
prima di tutto forza Vale! poi ... la mia è solo un'osservazione: la Honda si è presentata con le sue moto, belle in ordine, con le sue grafiche, con i piloti vestiti di "ufficiale" , scaricano le moto, i piloti partono, apprezzano subito la moto e ne escono pure i tempi. Noi siamo arrivati, con tutto ancora da svelare o da completare, scaricano le moto e non si capisce, funzionano? i tempi ? insomma, io spero bene, certo che la Honda, si dimostra sempre una Signora in tutti i sensi.
OmarB01 - 05/02/2012 00:00
61. ????
BOOOOOOOO! chi ci capisce è bravo. L'unico sistema per fare confronti sarebbe un bel monomarca così vediamo chi sa darci gas e mettersi a posto la moto. Vale queste cose ha dimostrato di saperle fare gli altri sono ancora lontani. può darsi che arrivino.
findy02 - 05/02/2012 01:27
62. Aspettiamo
Io credo che vedremo la situazione reale soltanto alla prima gara, e lì vedremo cosa Rossi può e non può fare. Se Rossi farà il miracolo distruggerà gli altri mentalmente, infatti non servirà la vittoria, ma basteranno un podio ed un buon passo. Tutti gli altri piloti si sono abituati a non avere più un Rossi competitivo, che è il loro peggior incubo (vedi Stoner) e solo il fatto che si possa avvicinare causerà dei problemi. Ovviamente se alla prima gara Rossi si avvicinerà effettivamente.
Judges - 05/02/2012 09:26
63. Basta dire ideozie
Ragazzi basta dire ideozie perche' non e' possibile che un pilota che fa i test su una moto non spinga al massimo delle sue potenzialita'. Perche' queste moto ricordo a tutti che sono prototipi e quindi possono anche essere pericolose, molto pericolose. Un pilota se ci tiene alla sua vita non si prende questo rischio senza parlare dell' aspetto SPONSOR i piloti possono perdere milioni. Parlando di Ducati io vi dico che se io sono una casa costruttrice di moto voglio vincere perche' pago la pista il pilota la moto ecc. tutte cose molto costose e se vincessi avrei SPONSOR piu' VENDITE...insomma un guadagno.
Infatti cosa mi rappresenta una moto che e' un cancello ma non mi piega e mi fa perdere capitale importante in questi periodi di crisi????. Solamente per dire QUESTA MOTO LA FATTA L' ITALIA (stile italiano) INTANTO IL RESTO DEL MONDO CI PRENDE IN GIRO PERCHE' LORO COSTRUISCONO MOTO MIGLIORI DELLE NOSTRE MENTRE NOI RIMANIAMO CON UN MODELLO DI MOTO CHE ANDAVA BENE 6 o 7 ANNI FA???. Se Rossi ha delle buone idee allora io dico ben vengano perche' se vince portano capitale a mamma Italia e ci aiuta a uscire da questa crisi....
ADESSO RISPONDETE E DITEMI SE NON HO RAGIONE
coccovinci4524 - 05/02/2012 11:03
64. mezzo sorriso
Vale e Ducati saranno più competitivi tanto da poter lottare probabilmente per il podio,difficilmente per il mondiale.
Marco7502 - 05/02/2012 11:33
65. pensione
caro vr46 se vuoi tornare a vincere prendi una honda la ducati non e per te solo casy vinceva in sella alla rossa la verita' e che non sei piu veloce buttati in superbike
paolo.simotti - 05/02/2012 13:22
66. Considerazione personale......
Secondo me, il test e' stato un risultato positivo..... Visto che credo che piu' che il tempo Rossi ha cercato di sistemare al meglio la moto lavorando nella "messa a punto".
a differenza di Stoner che sappiamo tutti essere un fenomeno nel tempo sul giro, ma come ha fatto in precedenza spesso non riesce a ripetere il passo che aveva nelle prove! Quindi la gara sara' un'altra cosa.
Sono convinto che durante la stagione Valentino sara' in grado di avvicinarsi e di vincere qualche gara!
E' INDISCUTIBILMENTE IL NR. 1 DA SEMPRE!
danieleb05 - 05/02/2012 13:22
67. La prima moto
Ducati è la prima moto che fa col perimetrale.
In questo test c'era solo da raccogliere dati, in modo da modificare il telaio per il prossimo test.
Per me bisogna aspettare i prossimi test, e se rossi non si trova assieme a lorenzo e pedrosa allora l'annata non sarà buona.
Dico lorenzo e pedrosa perchè sono piloti che hanno lo stesso tipo di approccio nei test di valentino: girare tanto e raccogliere dati, non concentrarsi sul singolo giro che richiede regolazioni particolari.
Stoner se anche nel giro secco può essere molto più veloce, in gara poi può avere un passo simile agli altri, e se messo sotto pressione sbaglia.
Io rimanderei tutto ai prossimi test.
Andrea.Torricelli - 05/02/2012 13:31
68. le dichiarazioni
di rossi sono più significative dei tempi sul giro ,io lo seguo da molti anni e quando rossi dice che si può recuperare in genere lo fà....per andare forte devi sentire tua la moto e dalle sue dichiarazioni sembra che quest'anno siamo sulla buona strada....poi se vogliamo guardare i tempi lorenzo sarà un "problema "per tutti stoner compreso.....secondo me ste yamaha sono nate molto molto bene......
mancio763122 - 05/02/2012 13:33
69. che bello leggervi ..... tutti ...
1) i tempi di Barbera non contano ...., come non contavano quelli di Depuniet, Hayden, etc. dello scorso anno. Ricordate o è già nel dimenticatoio.
2) si parla di gomma morbida x Stoner quando tutti hanno provato le nuove gomme Bridgestone (vedi Meda) e dove Ducati non ha avuto grossi problemi di chattering come le giapponesi in particolare Honda. (nessuno ne parla).
3) il passo gara di Stoner, beh ..... fatemi sapere quando riuscirete a capire il passo gara di Stoner, perchè sono 5anni che Reggiani e Meda in telecronaca non ci capiscono, fà dei run troppo brevi poi in gara parte e lo vedi all'arrivo alla faccia del passo gara di uno/due decimi simile agli altri. Il fatto è che ha girato esattamente la metà dei suoi colleghi, per fortuna.
Detto questo per me la Yamaha è la moto messa meglio come lo scorso anno. La differenza la fa Stoner, come sempre, niente di nuovo.
Questione Rossi: qui si entra in quel meccanismo di offese e sproloqui contro chi critica una performance da buon pilota e non da numero uno. Per me è ridicolo un decimo da Barbera, senza scuse. Avesse girato Lorenzo un decimo meglio di Crutchlow chissà cosa si sarebbe detto. (via i paraocchi)
Per voi è la normalità avere un pilota di quel calibro (Barbera) subito dietro Rossi ... per me no, è scandaloso. Solo in condizioni fisiche precarie si accettano quei dati. La moto è nuova per tutti.
ps 1: Quando Rossi vinceva dava almeno mezzo secondo ai compagni di team, visto che lo conoscete bene, andatevi a vedere i test degli anni d'oro. (via i paraocchi).
ps 2: passo gara, è un bel rebus. E' un'indicazione di massima con troppe variabili comunque si vede chi è competitivo per la gara e chi no. Non si tiene conto della pista, Sepang, ostica ad alcuni e amica ad altri.
Qui c'è gente che crede alla favola della gp12 nata e assemblata ieri.
Il famoso miracolo. Buonanotte e sogni d'oro.
Una casa motociclistica come Ducati crea e sviluppa una moto da gara in pochi mesi ....?????
Ok .... tra poco è carnevale, tutti in maschera.
xrv27 - 05/02/2012 16:05
70. Nulla è scontato
Concordo sul fatto che è ancora presto, e che non si possa ancora dire nemmeno se la Ducati 2012 sia realmente competitiva rispetto alle Honda e alle Yamaha.
Però che Valentino non abbia più nulla da dimostrare perchè ha già vinto tutto, ha 33 anni contro i 26 di Casey, cose peraltro vere ma che non credo influenzeranno il numero 46!
9 volte campione del mondo, ha portato prima Honda e poi Yamaha in vetta alla massima classe motociclistica, poi anzichè starsene buono e vivere di rendita (non credo che abbia problemi economici per cui costretto ad accettare la proposta Ducati!), ha cercato una nuova sfida, difficile, ma credo questa sia la natura dei grandi campioni. Superare i propri limiti, dare sempre il massimo, fino all'ultima curva, senza mai concedere nulla agli altri, sempre.
Non è scontato il risultato, nemmeno per lui, gli avversari sono fortissimi e con mezzi molto competitivi, ma se ci sarà l'opportunità....
Tuga - 05/02/2012 16:59
71. Ma nessuno considera che il regolamento è cambiato
Come si fa a paragonare capre e cavoli?? Si gira con diversi Kg in +, con gomme differenti, telai in evoluzione e con 200cc in +... Qualche idea di valori in campo e dei distacchi si potrà avere solo nell'ultimo test precampionato. Stoner ha sempre avuto un metodo di lavoro tutto suo, girando sempre pochissimo e fortissimo quando spesso gli altri fanno il contrario.
GEPACA - 05/02/2012 17:20
72. Quando è stato difficile per Ducati arrivare a ogg
http://www.youtube.com/watch?v=18mhB5bUf1I&feature=related
Ho ascoltato questa intervista di Filippo Preziosi e capisco solo adesso cosa deve essere stato per lui dover progettare una moto con Telaio Perimetrale. Nei suoi occhi e nelle sue parole, mentre racconta il mondo Ducati, c'è l'energia di chi è forte di una sua filosofia, forte di un segno di identità industriale che oggi è stato costretto dagli eventi a sacrificare. Rossi deve dare il massimo per i fan Ducati, per lui campionissimo e per questo ingegnere.
AlbertoD76 - 05/02/2012 17:46
73. Piano con le sentenze
io credo che bisogna aspettare, Honda e Yamaha sono al 9° test con la 1000, mentre ducati ha fatto 8 giornate con il telaio portante e solo oggi si presenta con il perimetrale e il motore nuovo. Barbera ha dichiarato che si trova molto bene con la Gp0 (moto di Valencia nov.2011) ma è già al limite con le regolazioni. La Gp12 invece è stata riprogettata di sana pianta, in quanto Rossi era al limite delle regolazioni con la Gp0. Preziosi stesso ha detto che le regolazioni limite di novembre sono state rese intermedie, in modo da poter spostare i pesi e il bilanciamento in favore dell'anteriore. Anche la posizione in sella è molto diversa, se andiamo a vedere Rossi l'anno scorso lo troviamo molto disteso e parecchio indietro rispetto agli anni precedenti con la yamaha, Ora, sulla nuova lo vediamo di nuovo con il casco quasi davanti al cupolino, caratteristica base della sua guida, Cosa questa che fa ben sperare, Io credo che la moto abbia bisogno di una sgrossata e che debba fare alcuni step, cosa che Honda e Yamaha hanno gia fatto, per esempio honda è al terzo telaio. Questo mi da fiducia, insieme alle dichiarazioni di Valentino quando sostiene che la moto è molto piu guidabile e risponde alle regolazioni. Ora se Sepang era favorevole alla ducati, npn conta piu nulla perchè la moto è completamente diversa, quasi il contrario delle precedenti. Il fatto che Stoner abbia fatto il tempone al mattino con gomma motbida, lo ha detto A.Porta su Italia1 e credo che non sia una bugia, visto che Porta è una persona seria ed era a Sepang. Capitolo Barbera, primo lui ha bisogno di farsi notare per ricevere un trattamento migliore da parte di Ducati, secondo se guardiamo i tempi degli altri giri si capisce che come passo Barbera è piu indietro di Rossi, e pare aver fatto un solo giro al limite, cosa che Rossi nei test non fa mai, se non alla fine, ma a Sepang i test sono finiti in anticipo e non credo abbia tirato all'osso.
Per il resto il tempo dirà chi ha ragione, ma io, da tifoso di Rossi e Ducati resto fiducioso per una buona stagone.
gianni.poli - 05/02/2012 22:13
74. CREDETE?
Scusate, ma credete davvero che Bridgestone abbia portato delle nuove gomme "morbide" e solo Stoner le abbia provate...? Mah...
Oppure è più plausibile pensare che, COME SEMPRE, Stoner sia riuscito a tirare fuori il meglio, o cmq meglio degli altri, da qualcosa di nuovo?
Anche io penso che il distacco di 6 decimi da Lorenzo sia esagerato (anche considerando che sepang non è certo la pista preferita di Stoner, e che cmq il mal di schiena e il giorno in meno qualcosa debbano aver influito per forza), questo però non vuol dire come al solito cercare giustificazioni che a rigor di logica sembrano francamente incomprensibili...
MANUX91 - 06/02/2012 08:08
75. Nick.Duca
credo che il tuo commento sia il piu' significativo...e mi trovi d'accordo.
Sopratutto la tua frase che qui c'e' gente che ha la memoria cortissima...
Ad ogni modo ...non e' detto che la Ducati sia competitiva subito dall'inizio..un progetto ha bisogno di tempo sopratutto con le tecnologie di oggi...purtroppo eì cosi....non e' piu' tempo di miracoli.
l'importante 'e' il passo gara...e Rossi sara' li anche lui a battagliare con le Yamaha e le Honda di Pedrosa... Stoner fara' le sue gare in solitaria...Ho paura..
linusdromico - 06/02/2012 09:09
76. @Brandon Alan Lee
Cerchiamo di scindere il discorso sportivo da quello stilistico. La forza di un brand si fonda anche sui tratti distintivi che rendono il proprio prodotto, e non altri, appetibile per gli acquirenti. Se dovessi prendere una moto sportiva, in prima istanza Honda, Yamaha o Suzuki pari sarebbero, dovrei andare al modello di moto, alle caratteristiche tecniche specifiche e di dettaglio per cominciare a fare un confronto e nemmeno tanto significativo fin quasi a dover arrivare a disquisire filosoficamente tra potenza, ciclistica, erogazione ecc.
Con Ducati devi scegliere già dal primo pensiero, perché propone qualcosa che strutturalmente e progettualmente possiede una diversità di base tale, che poi si traduce in un modo totalmente originale di utilizzare e vivere l'oggetto. E chi opera questa scelta tecnica radicale, di quell'originalità dopo se ne fa un vanto.
Come ho già detto in altre occasioni, il discorso sportivo in motogp prescinde dai valori assoluti di certe scelte progettuali (motore portante): la motogp è un campionato il cui regolamento dopo il 2007 è stato pensato e realizzato ad uso e consumo delle case giapponesi. Del pacchetto motore/telaio/gomme, gli unici elementi la cui incidenza sia stata pesantemente inficiata attraverso limitazioni regolamentari, sono stati il motore e le gomme... guarda caso proprio i due punti di forza Ducati nell'anno del mondiale! Limitazione alesaggio (uguale limitazione giri), riduzione pressione iniezione, lasciamo stare quella che era la follia di vietare i test, le gomme uguali per tutti ovviamente progettate sulla forma telaistica più in uso, tutti interventi che di fatto hanno reso la configurazione Honda, l'unica praticabile e vincente.
Comunque ti ricordo che girerà sui circuirti di vari ALTRI campionati, un oggetto misterioso a motore portante, superquadro e utilizzando gomme a scelta libera, che magari ricaccerà in gola a personaggi come te la spocchia ingegneristica che oggi con tanta generosità profondete.
A risentirci dunque. ;)
Stiducatti - 06/02/2012 09:46
77. @coccovinci4524
Ciao. Scusa ma chi è che dovrebbe prendere in giro l'italia? Non mi pare che i Jap, in particolare Honda, abbiano tanto da fare gli spiritosi visto che nell'ultimo lustro (era 800) Ducati, nonostante disponesse di risorse in rapporto 1:100, ha vinto lo stesso numero di mondiali (1) e lo stesso numero di gare (24) di Honda...
Curioso notare come delle 48 gare totali vinte da Ducati e Honda dal 2007 a oggi, 33 siano state vinte da Stoner, così come entrambi i mondiali...
MANUX91 - 06/02/2012 09:50
78. @AlbertoD76
Ciao, Ho ascoltato con attenzione e piacere l'intervista di Preziosi di cui hai inserito il link. Vorrei sottolineare due punti:
1) "Noi dobbiamo per forza percorrere strade originali, perchè le case giapponesi sono talmente più grandi di noi che se usassimo le loro stesse armi ci schiaccerebbero". La prima parte della storia Ducati in motogp ha insegnato che con scelte originali in 8 anni Ducati ha vinto 1 mondiale e 32 gare. Vedremo nella seconda parte facenndo scelte più... razionali.
2) "Dico sempre a Stoner che è sprecato a fare il pilota, e che dovrebbe fare il collaudatore. Perchè lui in pochissimi giri riesce a portare al limite una moto, evidenziandone subito pregi e difetti". In questa frase credo stia tutta la filosofia Ducati: ovvero tu porta la moto al limite, poi ci dai le tue impressioni, noi le uniamo ai dati raccolti da noi e cerchiamo di capire, noi, cosa fare per migliorarla...
MANUX91 - 06/02/2012 10:03
79. CHE BELLO....
... sarà QUANDO (e non se) Rossi vincerà la sua prima gara in Ducati... con tutte le polemiche che ci sono state (e le cazz...ate dette (come Rossi da pensionare e la moto Ducajappo) godrò il doppio e chi ha lasciato la nave (come Schettino) nel 2011, beh, lo guarderò dritto negli occhi e gli riderò in faccia!!!
Ciao a tutti
deda6711 - 06/02/2012 10:12
80. AlbertoD76
Preziosi e' prima un Uomo e poi l'Ingegnere...ho la massima stima di Preziosi... efiducia..per me le moto da lui progettate erano , anzi sono futuro e ambiziose..purtroppo cozzano con i regolamenti e la tipologia della motoGP...Stravolgere La D16 non deve essere stata una passeggiata per Lui e per Ducati corse.
spero almeno che questo "sacrificio" servi a qualcosa!
Grazie Ingegnere! non mollare!
linusdromico - 06/02/2012 11:19
81. Altra cosa che nessuno considera...
Il nuovo regolamento prevede una cilindrata maggiore, un peso maggiore ma la stessa quantità di benzina per finire la gara... Ricordate quanti problemi aveva Simoncelli per qualche Kg in +?!??! Yamaha e Ducati non hanno mai avuto problemi di consumo, la Honda si... Esiste la concreta possibilità che le prestazioni reali di Stoner vengano ridimensionate quando deve fare + di 3/4 giri, ovvero la stessa cosa che avveniva con Simoncelli...
Eppoi se è vero che Barberà ha fatto lo stesso miglior tempo di Rossi è pur vero che si è trattato di un giro secco, sul passo Rossi è stato + consistente e costante. Senza contare che con la contingentazione a 240 gomme a pilota a stagione, non sappiamo con che gomme hanno girato... Tirare giù mezzo secondo mettendo una gomme fresca e morbida non è difficile per nessuno!!
Quindi calma con i giudizi, la verità è che nessuno sa niente, nemmeno in Ducati sanno a che livello stanno di preciso.
GEPACA - 06/02/2012 11:32
82. danieleb05
a beh....peggio dell'anno scorso non puo' andare..sarebbe un disastro senza precedenti.
e' probabile che Rossi vinca delle gare e buoni piazzamenti....
ma io non mi aspetto che vinca il mondiale.
ho la sensazione che ; Rossi sia competitivo e piu' cazzuto quello si ma che Il mondiale sia una cosa tra Lorenzo e Stoner....
pero' ...sono sicuro che Rossi fara' bene!...e pure Niky H.
linusdromico - 06/02/2012 11:34
83. Barbera in scia a Valentino!!!
vorrei ricordare che Barbera ha fatto il tempo in scia a Vale, cosa precisata da Uccio su twitter al termine dei test...
manfrez69 - 06/02/2012 12:07
84. Il 2011 pesa davvero così tanto?
Per fare paura fa paura, anche vedendo il tempo di Sepang.
Però se di memoria corta vogliamo parlare, 2009 e 2010 Stoner su Ducati è 4° nel mondiale piloti, sempre alle spalle del Vale! E nel 2010 nonostante una frattura scomposta ed esposta!
Nel 2008 secondo alle spalle della Yamaha 46! 2007 ok, Stoner su Ducati primo con pieni voti e meriti, suoi e di Ducati.
lo scorso anno Rossi è stato decisamente indietro, e Stoner ha messo le cose in chiaro con Lorenzo, (anche perché il buon camomillo non è pervenuto!)
Quest'anno la paura di Honda e di Casey sono legittimi, ma anche guardando un po' più indietro direi che possiamo quantomeno sperare di assistere ad un campionato non così scontato!
Tuga - 06/02/2012 12:37
85. manfrez69
Mi dispiace ma il tempo dietro a Rossi, Barbera lo ha fatto il secondo giorno quando è stato di poco più veloce di Rossi, il terzo giorno, cioè il tempo finale a un decimo da Rossi lo ha fatto da solo!
Giulio3366 - 06/02/2012 13:16
86. Stoner è fortissimo, io sono anni e anni che lo di
...praticamente dal suo debutto e dalla sua prima pole con una Honda che + clienti non si poteva... Ma non dimentichiamo MAI che fino ad adesso ha vinto solo in anni particolari in cui non ha avuto avversari veri in pista, almeno non per tutto il campionato. Nel 2007, con la pessima figura Michelin che gommava Yamaha e Honda, praticamente non ha avuto avversari. Nel 2011 l'unico che poteva impensierirlo era Pedrosa che ha corso mezzo campionato... Il suo limite non è mai stata la velocità pura, ma la tenuta alla pressione. Fino ad adesso, tutte le volte che ha dovuto lottare è crollato psicologicamente.
PS: Mi sarebbe tanto piaciuto vedere il SIC su queste moto!! Quanto mi piaceva vederlo guidare... Sembrava volerla spezzare in 2 la moto!! Con le 1000cc, con + potenza, probabilmente sarebbe stato molto competitivo!!
GEPACA - 06/02/2012 13:36
87. Stiducatti
Il fatto che un "oggetto misterioso a motore portante" girerà su circuiti con gomme " a libera scelta" non significa che una tal soluzione si presti ad esser vincente in motogp per ovvie, gomme a libera scelta ndr, ragioni. Da anni vado sostenendo che una moto a motore portante necessita di gomme sviluppate appositamente e che il monogomma, non imposto ma causato dal ritiro Michelin per non dover spendere in ricerca e controbilanciare Bridgestone, lo rende difficilissimo, se non impossibile ndr, da gestire. Ora ci si può lamentare riguardo il regolamento ma se quello è ,a quello è necessario adattarsi. Piagnucolare per il potere delle factory giapponesi che impongono regole atte a sfavorire altri non porta certo ne a tornare competitivi, e neppure a far si che il regolamento venga riscritto a proprio favore.
Invocare tutto questo come una scusa senza prender provvedimenti mi rammenta tantissimo il consueto atteggiamento autolesionista e distruttivo tipicamente italiota. Da notare che io non ho letto ne scritto contro le soluzioni a motore portante in generale, mi sono limitato a riconoscere, ed altrettanto ho letto nei post di altri, che nell'attuale contesto non è scelta opportuna ne conveniente.
Lucipher - 06/02/2012 14:04
88. Ne miracolo ne disastro.
Troppo presto per poter trarre conclusioni. Probabilmente Rossi non ha forzato perchè hanno le moto contate. Quindi non potevano certo rischiare che una caduta compromettesse, causando danni ad un telaio non ancora deliberato definitivamente e quindi in esemplare unico senza ricambi disponibili, tre indispensabili giorni di collaudo e sviluppo.
Lucipher - 06/02/2012 14:16
89. oggettivamente Ducati è tutta nuova
è quello che ha fatto alla prima uscita è a dir poco eccellente. Ora dopo il primo setting di base deliberato da Rossi, i collaudatori Battaini e Vitto dovranno testare le evoluzioni di telaio ed elettronica, confrontarli in comparativa a Jerez o mugello per verificare se rispondo a quanto richiesto da Rossi, ossia migliorare l'accelerazione, punto cruciale dove ha ribadito più volte, che rispetto alle Hrc e alle Yamaha perdono ad ogni uscita di curva. Da quì, cioè a fine febbraio i veri confronti, da fare esclusivamente con le stesse gomme e se possibilie situazione di pista e carico di carburante similare... Ado Oggi Lorenzo è stato il più concreto di passo, Stoner sul tempo secco.. Rossi ci sarà? Per ora il suo passo gara sembrerebbe a 0,4-0,6 al giro da Lorenzo, neanche da podio, ma la moto è ancora nuova e devono svilupparla... Barbera sarà come sarà, scia o non scia, ma è innegabile che ogni volta si fa notare e c'è... è presto per le sentenze, quelle si potranno ipotizzare dopo la prima gara. ciao
Nicola.Rossi9293 - 06/02/2012 14:37
90. tuga
Nemmeno quello dell'anno scorso sembrava cosi scontato...io nonavrei detto che Stoner al primo anno su Honda avesse fatto il vuoto....scalzando Lorenzo dal Trono...
quest'anno mi fa' ancora piu' "paura" Stoner...conscio di avere uan super moto e un gran manico.
e' inutile poi che ce la meniamo....tutti speriamo in Rossi ...ma Stoner non si riesce a capire dove sia il suo limite e' un pilota che chissa cosa anora puo' fare!!....
linusdromico - 06/02/2012 15:02
91. Aspettate un po' che poi ridiamo
Appena Rossi vincerà la prima gara quest'anno voglio vedere quanti di questi strateghi-ingenieri-piloti-collaudatori galattici, che straparlano in questo foro verranno a scrivere "ooopss , scusate mi ero sbagliato", che brutta cosa essere invidiosi..........
ristef - 06/02/2012 15:06
92. Il motore portante non centra.
Come non centra alluminio VS carbonio. Il primo telaio in alluminio come il primo telaio perimetrale replicava il comportamento del telaio portante in carbonio. Il vantaggio di un telaio tradizionale è evidente solo nel caso in cui la moto necessiti di continui adattamenti per trovare la via giusta. Mettiamo il caso che dopo questi test appare evidente che per migliorare il comportamento in uscita senza compromettere il resto, con le nuove gomme, devono variare di qualche mm la posizione/inclinazione del motore e l'acoraggio del forcellone. Col perimetrale si può fare in un mese, con un telaio portante bisogna rifare la moto da zero. Trovato l'equilibrio giusto chi ci dice che fra 6 mesi l'alluminio non ridiventi carbonio e/o il perimetrale non diventi di nuovo portante?!?!
GEPACA - 06/02/2012 15:14
93. @Lucipher
L'italiota abbassa la testa e si adegua a regole dettate da altri a prescindere dalle capacità e dagli intenti di questi ultimi e dalla bontà delle regole stesse. Io non ho scritto che non andasse perseguito un cambiamento, bensì sto scrivendo che un progetto come quello a motore portante della Ducati non è intrinsecamente sbagliato, ma lo è solo in riferimento a un regolamento che lo ha chiaramente osteggiato e boicottato per tutelare gli interessi di chi possiede maggiori capacità economiche e per cercare di tutelare lo show.
Direi che l'unico obbiettivo centrato è stato il primo.
Tutto e anche di più è stato fatto perché nessun altro che non si chiamasse Honda o Yamaha potesse presentare un nuovo step evolutivo VINCENTE del mezzo meccanico, men che meno la Ducati che percorrendo solinga mulattiere tecnologiche originali ed estreme, qualora ne avesse imbroccata una giusta, sarebbe divenuta irraggiungibile per decenni.
La mia conclusione è che la Ducati a motore portante non era buona per il mondiale nipponico. Magari lo sarà in altre competizioni meno viziate da regolamenti tecnicamente troppo invasivi.
Ti faccio inoltre notare comunque che oltre all'italiota quale figura retorica comportamentale recriminante, adesso bazzicano il circus anche l'australiota che si lamenta a sua volta del peso supplementare aggiunto 'troppo tardi' e a suo dire per favorire la Ducati, così come il giapponesota, il quale dichiara che lo sdoganamento dei test è fatto per favorire sempre E SOLO (ma perché poi 'solo' lei?) la Ducati... TUTTO IL MONDO E' PAESE, ALLA FINE.
Stiducatti - 06/02/2012 15:35
94. Bisogna ricordare...
a prescindere dalle doti di un pilota o l'altro, tecnicamente la honda è a pochi step dalla fine di questo specifico pregetto: la ducati invece è all'estremo opposto, cioè al primo. Questo per dire che non si possono fare paragoni, oggi piu che mai, tra una ducati totalmente nuova, ad una che era alla sua ultima evoluzione( sia nel 2010 con stoner che nel 2011 con rossi). Se la moto sarà soggetta a vari step evolutivi, potrà essere paragonata fra un paio di anni, per il momento è un paragone che non regge.
alessio200921 - 06/02/2012 15:40
95. ricordi
vi ricordate quando Yamaha ha debuttato con la mille e Honda aveva debuttato già mesi prima? ebbene Yamaha ( che era veramente tutta nuova) era già li anzi anche meglio di Honda
Ducati è da metà della stagione scorsa che sta testando suluzioni per la mille, quella di Sepang di nuovo aveva solo il telaio, il che è tutto dire..
Contenti loro
Gra106 - 06/02/2012 15:59
96. GEPACA
ancora co sti discorsi che Stoner psicologicamente crolla...
ma basta!....
che sul duello con Rossi probabilmente lo perde ma dire che crolla alla prima pressione...dai non dire cazzate!...
linusdromico - 06/02/2012 16:05
97. linusdromico
il limite di stoner?
io la penso come gepaca.
credo che stoner in velocità in qualifica sul giro secco non abbia ancora trovato il suo limite.
il suo limite trovo che sia nel duello prolungato, se non riesce ad andare via e deve lottare per un po di giri, finisce sempre col perdere.
ora non succederà, perchè non succederà, sarebbe miracoloso se in ducati dovessero riuscirci, ma se per qualche miracolo Rossi alla prima gara dovesse riuscire ad essere lì e tirar fuori una battaglialunga tutta la gara, di sorpassi e controsorpassi con stoner, come quella che fece al debutto in yamaha contro biaggi e dovesse vincerla (a parte che altro che in piedi sul divano come dice meda, mi trovano attaccato al soffitto come un geco), beh che in honda si preparino a chiamare veterinario e psicologo per il canguro mannaro.
più realisticamente sarebbe già un grande successo se l'accoppiata rossi-ducati riuscissero a impensierire il pretendente al terzo posto, battagliando per un po' di giri, concludendo magari quarto, ma dimostrando di poter essere lì coi primi
maffo01 - 06/02/2012 16:44
98. maffo
e io che ho detto!!....che Rossi in bagarre e' ancora il piu' forte!
ma sentire ancora che Stoner crolla o che non tiene la pressione ...sono tutte chiacchiere da Bar!!....
io sono cosi...sono il primo ad augurarmi nel ritorno di Rossi e Ducati...e magari chissa' in welcom la vendetta!!! ,,,,,
Ma obbiettivamente Stoner ha le palle per bagareggiare !!
linusdromico - 06/02/2012 17:43
99. @Stiducatti
La testardaggine può essere un pregio ma anche un difetto e non la contesto perchè è anche fonte di soluzioni ottime, carisma, forte convinzione in ciò che si crede però nel tuo caso ti invito ad utilizzare anche l'umiltà di accettare che se tra le più importanti case motociclistiche, dove nei loro "reparto corse" militano i migliori ingegneri al mondo, hanno deciso di abbandonare la soluzione a "motore portante" per via dei regolamenti in vigore, che all'anno attuale cioè il 2012, la rendono una SOLUZIONE NON IDONEA alla categoria MOTOGP per poter essere competitivi e non spendere inutilmente i loro milioni di euro compromettendo così anche la loro permanenza nella categoria per ovvi motivi di budget!!
La Ducati ha avuto quest'umiltà che tu ora non mostri di avere eppure loro sono i paladini di questa tradizione, forse perchè loro sanno che chi nn cambia mai idea non è poi così saggio!
Il motore portante sarà abbandonato anche in SBK perchè anche li c'è il monogomma Pirelli e finchè questa filosofia potrà rimanere competitiva (cioè fino a quest'anno) rimarranno ma vedrai che dalla stagione successiva verrà impiegata la tecnologia della 1199 che meglio si presta a sposare diversi tipi di mescole senza dover diventare calvi e pazzi per lo stress causato dai millesimi di secondo di miglioramento che si ottengono a fronte delle ore spese in studi prove e modifiche..una tecnologia che minimizza o quasi vanifica il tuo avoro è logorante a lungo andare e insostenibile economicamente nell'immediato!!
Altra soluzione ma da pazzi e costosissima, sarebbe quella di costruire un telaio a motore portante, solo dopo aver a disposizione i dati di comportamento degli pneumatici ma capisci bene anche tu che risulterebbe impossibile poter sviluppare un pacchetto nell'arco di 2 mesi per via dei tempi d'esercizio, della competizione spietata che ha la concorrenza, dell'impossibilità a partecipare ad una stagione, eccetera eccetera eccetera!!
Brandon Alan Lee - 06/02/2012 18:24
100. @Gepaca
...guarda che i soldi non li regala nessuno a nessuno!!
Che senso avrebbe fare una moto da 0 per poi rifarla da 0 con i materiali tradizionali!?!?
Ma scherziamo o parliamo di Burago!?
Brandon Alan Lee - 06/02/2012 18:29
101. Ma........
Secondo voi Ducati ha speso tutti questi soldi per combattere per il per il quarto posto?
Inoltre Rossi poteva dichiarare che la moto non era di suo gradimento (se già nei primi test 2011 non si era lamentato tanto)?
in aggiunta nel 2011 c'erano 4 Honda ufficiali, 2 Yamaha ufficiali e Rossi si piazzava sempre tra il 6to e 7mo posto. Di conseguenza quest'anno dovrebbe trovarsi senza difficoltà 5to ed il 6to posto (considerato che le moto ufficiali sono 5). Risultati migliori promuoveranno il progetto. Risultati peggiori o in linea con quanto sopra bocceranno il progetto.
Sempre secondo me.
Ciao ;-)
dampyr7289 - 06/02/2012 21:23
102. Comm 97-98-99
Magari Rossi arrivasse a mordere la coda a Stoner..!!
..e a Lorenzo!
A parte che questa sarebbe l'ultima prova in cui Stoner e' atteso.. sto fantomatico duello..
si perche fin'ora tutti i metri di paragone e giudizio sono fatti con Stoner su Ducati che cade da sola, contro un Rossi su Yamaha che.. curva da sola!
L'anno scorso abbiamo visto Rossi che, appena provava a duellare cadeva pure lui..
Che poi anche lui, sotto pressione, le sue cadute se le e' sempre fatte.. comunque le medie sono a suo favore, quello e' certo..
quindi Stoner ...l'ultima prova, poi se dovesse dimostrare pure quello, forse meritera' la stima anche dei Rossisti sfegatati.. quelli che..
"Rossi piu di tutti, e mai nessuno, prima e dopo.. come lui.."
Ciao!
ivan r. - 07/02/2012 10:43
103. Stiducatti
Bene, sostanzialmente concordo con quanto hai espresso nel post 93, finalmente hai chiarito ed hai smesso di lamentarti per le, ovvie in quanto chi ha potere influenza i regolamenti, condizioni regolamentari. Nulla di peggio, per i giap, sarebbe rispetto il vedersi sconfitti da una Ducati che si è adeguata al regolamento da essi hanno influenzato allo scopo opposto.
Lucipher - 07/02/2012 15:26
104. @Brandon Alan Lee
I vantaggi potenziali di un'idea tecnica spesso restano tali finché non arriva qualcuno in grado di interpretarne in modo nuovo e originale sia la forma che i dettagli per declinarla efficacemente all'interno di un sitema più complesso, ricavandone performance prima insospettabili.
Anche la distribuzione desmodromica - pur per altri motivi - è stata sperimentata e abbandonata da molti prima che la Ducati se ne fregiasse quale tratto tecnico distintivo delle propria produzione motociclistica, dal quale gli deriva l'esuberante potenza dei motori che le equipaggia.
Del resto è piuttosto evidente che sia per arginare la portata del desmo e i costi DEGLI ALTRI per cercare di pareggiarne il numero di giri, che è stata introdotta la misura max dell'alesaggio pari a 81mm.
Questo aspetto del regolamento il caro Casey non lo cita, chissà come mai...
Stiducatti - 08/02/2012 10:23
105. Non solo
deve arrivare qualcuno, ma insieme anche qualche tecnologia più avanzata (materiali?).
Cmq sta convizione che Ducati col desmo sia superiore a Honda chi ve la da'.
Con Honda puoi solo che sgrugnare di brutto, e già sarebbe una vittoria per Ducati eguagliarne le prestazioni.
Campate di miti , del marchio DUCATI, del desmodromico , del telaio a traliccio ducati etc etc...
Quando Ducati con le sue filosofie e anche col buono che c'ha messo ha dimostrato solo una cosa che in MOtoGP ha solo arrancato...Proprio li dove si sono misurati i Titani, in MotoGP. SOldi e possibilità di ricerca di una casa , li questo conta.
piega996 - 08/02/2012 13:31
106. alla fine al di la di tutto.
e' difficile che un pilota mediocre vinca anche con la moto piu tecnologica a disposizione..
a meno che di un campionato nel complesso fatto di piloti mediocri..
ma se c'e' un campione vero in giro sta sicuro che il modo di vincere lo trova sempre, anche a mezzo inferiore (entro certi limiti ovvio..)
Pedrosa insegna.. e non e' nemmeno mediocre.. sono gli altri che sono ancora piu bravi! poi c'e' anche la sfiga vabbeh..
ivan r. - 08/02/2012 14:54
107. @piega996
no, ma hai proprio ragione. Il desmo e i bar del sistema a iniezione Ducati non hanno mai spaventato la Honda...
Sai a cosa è dovuta la calvizie di Ezpeleta? Alla manata che si è tirato sulla fronte quando i nipponici nel 2007sono andati a dichiarare che bisognava limitare il numero dei giri motore per questioni di... di... scusa... non riesco nemmeno a digitarlo perché cazzate del genere a dirle svolazzano nell'aria, ma a scriverle... adesso prendo la ricorsa: di... SICUREZZA!
Il patron della Dorna deve aver sgranato gli occhi pensando "ma checcazzo stanno addi' questi? Vabbe', però sono della Honda, per cui... in un modo o nell'altro qualcosa si farà".
Chissà, magari un motore superquadro nella motogp arrancherebbe, cosa ne dici?
Stiducatti - 08/02/2012 16:26
108. Stiducatti
mi sa che hai qualche anno e poca motocicletta, cmq.
E' chiaro che una competizione del genere non lo vinci anche se hai il motore più performante del mondo .
Ci vuole tutto .
Ma che Honda già solo potenzialmente non possa costruire un motore che fischia, mi sa che non hai capito , le corse fino a ora.
Honda in qualsiasi formula quando ci si è messa ha fatto motori da paura e ha vinto.
Il 5 cilindri honda lo vuoi mettere col miglior ducati? dai stiducatti tranquillo, se vogliamo dibattere non ci facciamoprendere dai fanatismi.
In F1 all'epoca turbo 1500 ha insegnato anche a ferrari. più soldi, più ricerca, più risultati. Non ci piove
piega996 - 08/02/2012 18:34
109. @piega996
Uellàààà, ma chi sei, Stoner sotto mentite spoglie? E come va la schiena?
Abbi pazienza se non mi abbasso a fare la gara a chi va più forte in moto... a parole.
In ogni caso se tu fossi Casey, vinceresti sicuramente tu!
Teorizza pure sulla Honda, basta che continui a farlo su quella a quattro ruote, perché fino a prova contraria i fatti del 2007 raccontano altro e se le case nipponiche ora sono davanti, non è certo perché hanno fatto un motore migliore, bensì perché grazie a regolamenti scritti con gli ideogrammi, hanno imbavagliato lo sviluppo proprio di quella parte della moto.
Oh, mi raccomando per i prossimi test di Sepang, non esagerare subito come in quelli scorsi, magari nasconditi un po' di più. Comunque Casey sei fortissimo e ti faccio il mio in bocca al lupo per l'imminente mondiale. :)))))))))))))))))))))))))))
Stiducatti - 09/02/2012 10:15
110. Stiducatti
punto nell'orgoglio?
Dovresti comprartela una moto, dovresti girare tanto, dovresti scambiare opinioni con altri piloti in pista, insommi dovresti farla questa esperienza prima di parlare di cose lette sui giornaletti. Sempre che sei in tempo.Aiuta molto a non essere fanatici e non sparar sfondoni.
LA DUCATI in MotoGP ha sempre arrancato, non basta un titolo vinto come lo ha vinto per cancellare ciò.
LA Ducati è un mostro fino alla SBK poi nella motogp Ci prova, come ci prova Suzuki i risultati sono sotto gli occhi di tutti anche quello del 2007
piega996 - 09/02/2012 11:02
111. @piega996
:)))))) no, no, tranquillo :)))) orgoglio ne ho così poco che ci vorrebbe ben altra mira per pungerlo!
In ogni caso uno che scrive delle gran fantasie sui costruttori nipponici tipo questa "Ma che Honda già solo potenzialmente non possa costruire un motore che fischia, mi sa che non hai capito , le corse fino a ora" e poi va a dare dei fanatici agli altri, era un'occasione troppo gustosa per non perderci una mezz'ora buca tra un appuntamento e l'altro.
Vai pure a scambiare le tue opinioni con gli amichetti in pista, io torno ai miei giornaletti, è evidente che non abbiamo molto altro da dirci.
Stiducatti - 09/02/2012 11:47
112. eh già...
non parliamo la stessa lingua e forse dello stesso sport.
piega996 - 09/02/2012 12:16
113. @Stiducatti
Non partire in 4a anche tu...argomenti ne hai ma non morire nel patriotismo!!
Honda ha sempre tirato acqua al suo mulino ma la questione motore non si gioca solo su corsa e alesaggio...la soluzione Desmo ha i suoi vantaggi e li continua ad avere finchè si parla di rotazioni così elevate (16.000-18.000 giri/min son tanti lo stesso!!) anche se limiti la corsa ma attenzione la corsa massima è 81mm ma chi ti dice che abbiano utilizzato il massimo!?
Da quel che trafila in sordina, la corsa e l'alesaggio Ducati fan si che la cubatura finale della D16 GP12 si aggiro attorno agli 890cc
Non hanno mai detto che è 1000cc e hanno detto più volte che sarà più vicina ad una 800cc per il primo anno, visto che il regolamento permette di poter correre sia alle 800 che alle 1000...
Hai cmq i vantaggi di un sistema desmodromico, li hai dagli 8.000-10.000 giri/min in su ma sappi che tutto non si basa sul motore come nella Formula 1
Le auto vengono costruite con una filosofia e le moto con un'altra...in F1 esiste la monoscocca in carbonio....prova a farlo su una motogp e poi vediamo se il vantaggio della leggerezza che si ha in F1 si verificherà anche in motogp...la risposta te la do io ed è ENNE O cioè NO!! La F1 ha la bellezza di 4 punti d'appoggio ed una superficie superiore di ben 10 volte quella che ha una moto, solo 2 punti e una superficie più o meno larga quanto un palmo di una mano...conta addirittura la valvola di un copertone nelle moto...in F1 c'è più margine...e non scordare che ora le moto lavorano con elettronica e via gps che sopperiscono e capovolgono problemi e teorie...devi analizzare le due facce della medaglia...Honda ha soldi e ancora soldi per poter vincere tutti gli anni da qui fino al 2222.....
Kawasaki è un'altra casa dalle grandissime risorse tecnologiche ed economiche solo che la decisione aziendale è quella di investire nel settore motoveicoli, compreso quello delle corse "solo" per l'1
..pensa se dovesse mai pensare ad utilizzare il 2%, cosa potrebbe mai succedere a Ducati ed ai marchi più piccoli!? Poi parliamo di una casa che lavori con trattori, robot, navi, aeronautica...sarebbero dolori per le case più piccole...già quest'anno in SBK hanno solo messo mano all'elettronica della ZX 10R di Sykes e Lascortz ottenendo notevoli miglioramenti su una moto identica a quella dell'anno scorso...solo lavoro di elettronica che è cmq il più costoso e la vera competizione nelle corse di oggi...
...ma se dovesse apportare capitale in maniera ufficiale mettendoci la propria faccia, si scatenerebbe di sicuro una guerra tra Honda, Yamaha e Kawasaki ammazzando le altre...non stuzzichiamo il can che dorme sennò il sogno Ducati diventa realmente un sogno...ma svanito perchè fallisce in 2 o 3 stagioni...
La Ninja è da sempre un punto di riferimento tra le supersportive e posso assicurarti che non serve elaborare una moto del genere per andare forte basta saper utilizzare ciò che si ha!!
Brandon Alan Lee - 09/02/2012 13:15
114. nessun miracolo, ma miglioramento nel trend ....
scusate il gioco di parole del titolo.
ma è quanto dicono le prime giornate di test a Sepang.
il PROBLEMA numero 1 delal DUCATI nel 2011 era la davvero un ristretto trend di miglioramento della moto.
NON SOLO una difficile messa a punto , ma proprio l'incapacità di trovare un "bandolo della matassa" , che mettesse ordine, dasse segnali di miglioramento e indicasse la strada da seguire . e l'elemento più di ostacolo a questo era rappresentato dal famigerato
telaietto anteriore in carbonio. un telaio perimetrale in alluminio deve sempre essere cambiato di stagione in stagione ed abbisogna sempre di aggiornamento, ma rende tutto più intuitivo e facilita l'orientamento dello sviluppo. il telaio in carbonio NON PUO' farlo.
almeno quel telaietto , e come è stato inpiegato il carbonio.
questo è quanto.
quest'anno hanno trovato il bandolo. la moto è sempre meno competitiva certo... ma ora SANNO DOVE ANDARE e COME.
è solo questione di tempo.
ps. Brandon Alan Lee è stato chiaro e non gli si può dare proprio torto. grazie Brandon.
Tano738 - 19/02/2012 14:59
115. @Tano
No no..grazie a te!! ;-)
Lamps ;-)
Brandon Alan Lee - 20/02/2012 01:16
116. Amatoriale soldi o non soldi
@Brandon Alan Lee
Non condivido quanto scritto da te se posso darti del tu...primo falso che la casa honda possa vincere sino al 2222 non per soldi per le sue capacità se non c'era un certo stoneer non avrebbe vinto nemmeno l'anno passato è sei anni che non vinceva niente...come mai ? I soldi non gli mancavano ne in motogp ne tantomeno nelle moto di serie... se vogliamo chiamarle di serie... anzi in quest'ultima non vincerà mai xchè non ha moto di serie vincenti..quest'anno ha speso un barca di soldi ed è sempre fuori dal podio ..nella sbk come nella SStk tantomeno potrà vincere nel 2013 con l'arrivo della 1199 dubito che ci siano case in sbk vincenti.. qui comanda l'Italia..come lo è sempre stato..soldi o non soldi...in motgp..come detto era circa sei anni che non vinceva niente e se non fosse per i meccanici e telemetristi nostri nonchè un pilota come Stoneer e la fortuna di avere un lorenzo fuori...non avrebbe vinto...bè la Kawasaki...non fà testo non ha una squadra Corse...
amatoriale - 29/02/2012 21:53
117. disastro o miracolo?
Disastroooo!!!
pure dietro ai compagni di squadra..
ivan r. - 02/03/2012 16:35