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Test MotoGP ad Arag�n dominati dalle Yamaha�

Reduci dai test di luned� i team scendono di nuovo in pista ad Arag�n per un'altra giornata di prove. Presenti tutti i top team tranne Honda HRC. Nella mattinata strapotere Yamaha

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Test Barcellona. Valentino: "Il forcellone in alluminio innesca troppo chattering"

Conclusa anche la seconda giornata di test, questa volta sul circuito di Motorland, Aragon. Temperature molto elevate e 14 piloti della classe regina in pista. I più veloci, come a Montmeló si sono dimostrati i piloti Yamaha.

Yamaha
Jorge Lorenzo (Yamaha Factory) dopo il miglior tempo di lunedì comanda questa sessione con il tempo 1'49.187 (poco più di un decimo dal record del circuito di Stoner nel 2011) precedendo il compagno di squadra Ben Spies per 255 millesimi di secondo. I due ufficiali della casa di Iwata hanno continuato a provare elettronica e componenti già testate in Catalunya per confermare le buone sensazioni di lunedì.

Alle spalle del team Yamaha Factory si piazza il duo del Monster Yamaha Tech3. Cal Crutchlow ritrova il feeling dopo la caduta di lunedì, mentre Andrea Dovizioso, alle prese con le specifiche nuove del motore e con l'elettronica della sua M1, è l'ultimo in grado di correre sotto l'1'50 anche se per soli 113 millesimi di secondo.

Buon tempo anche per Hector Barberá (Pramac Racing) che con un 1'50,196 rimane ad un secondo netto dalla vetta della classifica. Dietro lo spagnolo trovano spazio Nicky Hayden (Ducati Team), Alvaro Bautista (San Carlo Honda Gresini). Lo spagnolo ha sfruttato questa giornata per trovare un set up di base su questo tracciato.

Ducati
In pista anche Valentino Rossi (Ducati Team) per trovare un feeling mai troppo forte tra la sua Ducati e il tracciato aragonese. Niente prove di forcellone in alluminio come era in programma, ma grandi manovre a livello di set up.

Non si sono risparmiati Valentino Rossi e Nicky Hayden che tra le 10:00 e le 18:00 hanno completato rispettivamente 70 e 66 giri.

Nicky Hayden (Ducati Team) 1:50.204 (66 giri)
«Non avremmo potuto sperare in un meteo migliore di quello che abbiamo trovato oggi qui ad Aragon. Era caldo ma la temperatura non era insopportabile e ci ha permesso di fare un buon lavoro. La giornata è iniziata bene, siamo riusciti a trovare subito delle cose positive. Nel pomeriggio abbiamo provato alcune modifiche più sostanziose ma non siamo riusciti ad andare più forte. Ci sarebbe piaciuto essere un po’ più vicini al top ma abbiamo comunque raccolto delle informazioni valide e, mettendo insieme tutto, speriamo di fare un passo in avanti la prossima volta».

Valentino Rossi (Ducati Team) 1:50.369 (70 giri)
«E’ andata abbastanza bene perché era importante girare un po’ in questa pista di cui non conoscevo bene tutti i “segreti”. Mi spiace solo aver avuto un problemino alla fine del turno, forse un filo della centralina che si è rotto, che mi ha tenuto fermo al box per quindici minuti, impedendomi di usare la seconda gomma morbida che avevo a disposizione. Penso che altrimenti avrei potuto togliere ancora qualche “decimino”. Non abbiamo fatto in tempo a riprovare il forcellone in alluminio ma abbiamo comunque trovato alcune cose positive quindi possiamo dire che è stato un buon test».

L'italiano si piazza davanti a Stefan Bradl (LCR Honda) e Karel Abraham (Cardion AB). Il tedesco, una volta spesa la mattinata per aumentare il feeling su una pista mai provata con la RC213V, ha concentrato i propri sforzi su sospensioni e differenti soluzioni di telaio; più sfortunato il pilota ceco vittima di una caduta e costretto ad abbandonare anticipatamente i test per una forte botta alla mano.

CRT
In CRT domina Michele Pirro (San Carlo Honda Gresini) con il tempo di 1'52.452. Vicinissimi Yonny Hernandez su Blusens Avintia MotoGP e Colin Edwards (NGM Mobile Forward Racing) (+0.087s) mentre e Ivan Silva (Blusens Avintia) completa il gruppo. In particolare lo spagnolo, caduto in mattinata con la Inmotec, ha continuato nel pomeriggio lo sviluppo della FTR.

Fonte: MotoGP.com

Classifica alle 18.00
1 Jorge LORENZO Yamaha Factory Racing 1:49.187 - - 59
2 Ben SPIES Yamaha Factory Racing 1:49.442 +0.255 +0.255 57
3 Cal CRUTCHLOW Monster Yamaha Tech 3 1:49.687 +0.245 +0.500 67
4 Andrea DOVIZIOSO Monster Yamaha Tech 3 1:49.887 +0.200 +0.700 54
5 Hector BARBERA Pramac Racing Team 1:50.196 +0.309 +1.009 64
6 Nicky HAYDEN Ducati Team 1:50.204 +0.008 +1.017 66
7 Alvaro BAUTISTA San Carlo Honda Gresini 1:50.294 +0.090 +1.107 56
8 Valentino ROSSI Ducati Team 1:50.369 +0.075 +1.182 78
9 Stefan BRADL LCR Honda 1:51.146 +0.777 +1.959 72
10 Karel ABRAHAM Cardion AB Motoracing 1:51.977 +0.831 +2.790 19
11 Michele PIRRO San Carlo Honda Gresini 1:52.452 +0.475 +3.265 51
12 Yonny HERNANDEZ Avintia Racing MotoGP 1:52.502 +0.050 +3.315 64
13 Colin EDWARDS NGM Mobile Forward Racing 1:52.589 +0.087 +3.402 53
14 Ivan SILVA Avintia Racing MotoGP 1:53.929 +1.340 +4.742 69

Aggiornamento 15.00
A tre ore dalla fine della giornata di test ad Aragòn le Yamaha occupano le prime quattro posizioni, con nell'ordine, Spies, Lorenzo, Dovizioso e Crutchlow. Quinto Hayden e ottavo Rossi.

Classifica alle 15.00
1 Ben SPIES Yamaha Factory Racing 1:49.636 - - 36
2 Jorge LORENZO Yamaha Factory Racing 1:49.911 +0.275 +0.275 39
3 Andrea DOVIZIOSO Monster Yamaha Tech 3 1:49.950 +0.039 +0.314 33
4 Cal CRUTCHLOW Monster Yamaha Tech 3 1:50.033 +0.083 +0.397 41
5 Nicky HAYDEN Ducati Team 1:50.204 +0.171 +0.568 32
6 Alvaro BAUTISTA San Carlo Honda Gresini 1:51.138 +0.934 +1.502 29
7 Stefan BRADL LCR Honda 1:51.146 +0.008 +1.510 37
8 Valentino ROSSI Ducati Team 1:51.586 +0.440 +1.950 41
9 Hector BARBERA Pramac Racing Team 1:51.861 +0.275 +2.225 33
10 Karel ABRAHAM Cardion AB Motoracing 1:51.977 +0.116 +2.341 19
11 Yonny HERNANDEZ Avintia Racing MotoGP 1:52.502 +0.525 +2.866 43
12 Colin EDWARDS NGM Mobile Forward Racing 1:52.589 +0.087 +2.953 34
13 Michele PIRRO San Carlo Honda Gresini 1:53.826 +1.237 +4.190 22
14 Ivan SILVA Avintia Racing MotoGP 1:54.177 +0.351 +4.541 35

Aggiornamento delle 12.30
Dopo la mattinata di prove sul circuito di Aragòn, il più veloce è Spies che ha fatto più giri di tutti, ben 36. Staccato di 3 decimi c'è Dovizioso (26 giri) che ha continuato a cercare la miglior configurazione per l'elettronica della sua Yamaha. Nel box Ducati (Hayden 5° con 19 giri e Rossi 7° con 27) si lavora invece con già in mente al GP che si correrà su questo ciruito tra meno di un mese. Si sta quindi cercando il miglior setting di gara e i test sul forcellone in alluminio per il momento sono stati accantonati.

Classifica alle 12.30
1 Ben SPIES Yamaha Factory Racing 1:49.636 - - 32
2 Andrea DOVIZIOSO Monster Yamaha Tech 3 1:49.950 +0.314 +0.314 26
3 Jorge LORENZO Yamaha Factory Racing 1:50.333 +0.383 +0.697 29
4 Cal CRUTCHLOW Monster Yamaha Tech 3 1:50.874 +0.541 +1.238 29
5 Nicky HAYDEN Ducati Team 1:50.953 +0.079 +1.317 19
6 Alvaro BAUTISTA San Carlo Honda Gresini 1:51.657 +0.704 +2.021 18
7 Valentino ROSSI Ducati Team 1:51.772 +0.115 +2.136 27
8 Karel ABRAHAM Cardion AB Motoracing 1:51.977 +0.205 +2.341 19
9 Stefan BRADL LCR Honda 1:52.060 +0.083 +2.424 26
10 Hector BARBERA Pramac Racing Team 1:52.129 +0.069 +2.493 11
11 Colin EDWARDS NGM Mobile Forward Racing 1:52.795 +0.666 +3.159 26
12 Yonny HERNANDEZ Avintia Racing MotoGP 1:53.537 +0.742 +3.901 27
13 Michele PIRRO San Carlo Honda Gresini 1:53.826 +0.289 +4.190 18
14 Ivan SILVA Avintia Racing MotoGP 1:54.585 +0.759 +4.949 21

Giornata di test ad Aragòn
Si riaccendono i motori delle MotoGP che scendono in pista ad Alcañíz per una giornata di test per recuperare quella persa (causa maltempo) all'Estoril.

Presenti saranno i team Yamaha Factory, con Jorge Lorenzo e Ben Spies, Ducati Team con Valentino Rossi e Nicky Hayden, così come le scuderie satellite Monster Yamaha Tech 3, LCR Honda, San Carlo Honda Gresini, Pramac Racing e Cardion AB Motoracing. L’assenza più significativa sul tracciato di Alcañíz sarà quella del team Repsol Honda di Casey Stoner e Dani Pedrosa. Per quanto riguarda i team CRT presenti il team Avintia Blusens e l’NGM Mobile Forward Racing.

Le moto scenderanno in pista dalle 10.00 alle 18.00 senza pause.

Fonte: MotoGP.com

Moto.it

06/06/2012

� RIPRODUZIONE RISERVATA

Sono stati inseriti 126�COMMENTI. Commenta �

1. Scomettiamo
che in questo test ci sar� un bel miglioramento di ducati ufficiale?

Hayden o Rossi entro i primi 4 a fine giornata...
ermes_85 - 06/06/2012 10:49
2. sii...
continua a sognare....
kevin3408 - 06/06/2012 11:30
3. Ti piace vincere facile...
Mancano le Honda ufficiali...
GEPACA - 06/06/2012 11:53
4. ovvio.......
non ci sono i piloti hrc quindi almeno 3 posizioni le recuperano hihihhihiihhi....scherzo FORZA DUCATI FOREVER
motorman66 - 06/06/2012 12:02
5. ancora c'� ci crede?!?!?!
ancora c'� chi crede che rossi possa fare risultati degni di nota con quel cancello di moto che ha tra le gambe???

mi stupisce la vostra fiducia!

dategli una honda o yamaha e torneremo a festeggiare!
maxhgt - 06/06/2012 12:06
6. ermes_85
Ti piace proprio far figure barbine eh!?

al limite del masochismo....

certo magari c'indovini e diventi campione del forum.

al momento Rossi paga 1, 8 e hayden 1.....ma tanto per risponderti.

Visto che i tempi non sono la mira primaria di tutti.
piega996 - 06/06/2012 12:10
7. ahahaha aspetta e spera
si sta beccando 1.8 secondi....entro i primi 4 certo tolte le 4 yamaha sar� entro i primi 3! test inutile senza le nuove gomme che useranno dal prossimo gp e comunque sfida ducati persa su tutti i fronti visto che di ducati sulla moto � rimasto solo il nome. e meno male che aveva dichiarato che nn avrebbe cercato di rifare un yamaha in ducati. fallimento totale troppa presunzione da parte di tutti
nicobaku - 06/06/2012 12:11
8. bravo ermes!
bravo ermes! mancano le due HRC!
quindi se vanno di merda le due ducati devono fare almeno 5 e 6 contro dietro le 4 yama ufficiali e tech 3!

pom ci pom ci popopom ti piace vincere facile!
maffo01 - 06/06/2012 12:18
9. gioco di cardinali (numeri)
Considerando che mancano 2 piloti che sono sempre trai primi....� come se tu avessi detto tra i primi 6
byemme62 - 06/06/2012 12:22
10. Vale il tempo corre....
Vale il tempo corre per tutti, anche per un super campione come te..., torna prima possibile alla Yamaha e facci sognare ancora un paio di stagioni..!!!!
Mauro XC - 06/06/2012 12:26
11. per il momento fan ridere i polli
per� aspettiamo un attimo, non so cosa stan testando.
ermes_85 - 06/06/2012 12:35
12. Ermes
Ma ancora ci dai con ste previsioni?? Ma neanche con l'assenza delle 2 honda ufficiali arriva quarto. Se mancassero anche le Yamaha per�......
lorenz753344 - 06/06/2012 12:41
13. Ve lo dico io...
Prova riprova, sono sempre li...
Magari migliorano di qualche decimo, ma sempre sopra il secondo sono...

VI dico io cosa cambia, che magari fra le 12:00 e le 18:00 Lorenzo decide cosa fare nel 2012 e Vale sapr� se sar� Honda o Yamaha...

Questa � l'unica cosa che pu� cambiare... purtroppo....
Alessandro200958 - 06/06/2012 12:45
14. ermes_85
davvero non ti sei accorto chi fa' ridere i polli?
piega996 - 06/06/2012 12:59
15. penosa la presa di posizione di HRC
hanno chattering con la vecchia gomma e con la nuova, avevano possibilit� di fare test sui bilanciamenti con la vecchia e capire... oltre ad avere pi� parametri per quando andranno a correrci e non si sono presentati!
mah che dire...il vento di Stoner coinvolge il team
Nicola.Rossi9293 - 06/06/2012 14:26
16. ermes_85
fichi sei proprio un veggente!!!! ah ah ah ah
Marco8401 - 06/06/2012 15:22
17. 2-3 cosine
1)scusa a piega996
2) ermes_85 non ci azzecchi neanche a piangere
3) ducati prende mazzate su mazzate, 2 secondi di distacco, va bh� che continuano a provare e riprovare assetti... ma mi sembra ci sia una grande confusione. telaio in alluminio un buco nell'acqua enorme.
Saluti
Must - 06/06/2012 15:36
18. Ah boh
cmq hayden a 2decimi dal 4 posto....
ermes_85 - 06/06/2012 15:38
19. dominati dalla yamaha
non poteva essere diversamente, in pratica c'era solo yamaha
luker4985 - 06/06/2012 15:45
20. Rossi � a 1.3
Comunque troppo...
Alessandro200958 - 06/06/2012 16:08
21. hayden a 3 decimi da lorenzo
sei � riuscito a stare a 5 decimi dal primo e 3 dec da lorenzo secondo � la moto che non c �? o solo il pilota che non riesce a guidarla? no perch� ormai danno tutti per scontato che sia solo la ducati a dover migliorare, ma se ci fosse un certo Stoner su quella moto per me ducati sarebbe li davanti e poche scuse caro Valentino. ora gli va di lusso dire che il potenziale massimo � il 7� posto ma forse quello � il suo di limite e non della moto
nicobaku - 06/06/2012 16:09
22. Oggi non sono un problema
i tempi, oggi, quello che conta sono i tempi.

Ogni venerd� e sabato si dice che Rossi � dietro ad Hayden...
Poi, ad eccezione di un paio di volte in un anno e mezzo, in gra gli si mette davanti.

Non � il secondo e tre il problema, ma se i 4 decimi di Hayden sono realai...
Quanto stanno provando le Yamaha, quanto stanno spingendo?? Quante gomme anno usato?? Rossi ha fatto 43 giri con la stessa gomma... e gi altri??

Non sapendo tutto ci� non possiamo valutare i tempi... Lorenzo dietro a Spies?? Mi puzza...
Alessandro200958 - 06/06/2012 16:48
23. Ducati: solo canzonette
Finch� non arriva il nuovo motore, i test sono solo momenti enigmistici per mettere pezze provvisorie e poco significative.

Con questo motore i 5 decimi a giro sono di base e non sono abbattibili, a meno di non chiamarsi Casey Stoner, ma forse nemmeno.
Stiducatti - 06/06/2012 17:33
24. 4 gatti
mondiale????????????? 12 moto di cui 6 non ufficiale se questo e' un mondiale ::::::
scusate ma non ho parole .
per fortuna la moto 2 e la moto 3 .
il resto e' nulla
nardini01 - 06/06/2012 17:43
25. Ma da quando nei test...
..si spinge come nelle prove ufficiali?
Prima di tutto, la pista � meno gommata di quanto lo sia in qualifica, perch� prima delle qualifiche, ci sono 3 turni di libere di 3 categorie differenti (moto2,moto3,motogp);
secondo, i test servono per testare e non per fare il tempo;
terzo, se proprio si vogliono vedere i tempi e i distacchi, almeno aspettate l'ultima mezz'ora dove provano a spingere un po' di pi�;
quarto, come si fa a fare un'analisi concreta se non si � nel box per sapere su cosa e come si sta lavorando?

Penso che i piloti, ridano sotto i baffi leggendo i vostri commenti e sicuramente penseranno:
"beh se chi mi critica ha quest'idea delle corse e della vita da pilota, delle sue critiche non me ne faccio proprio niente..."

Qui c'� gente che consiglia di andare a vedere dal vivo i piloti perch� ad orecchio si capisce chi usa meno o pi� elettronica degli altri...ma per favore!!
Mai sentito in tutta la mia vita una boiata del genere!!!
..dovrebbero cambiare il sito in Fantamoto.it solo per i commenti di certa gente che poi non fa altro che criticare chi scrive gli articoli ma non sa manco cosa sia un dado autoserrante!!
Brandon Alan Lee - 06/06/2012 17:50
26. @Nicola.Rossi9293
con la gomma pi� morbida la guida di Stoner � finita...lui guida di "motore" senza gomma dura non arriverebbe mai a fine gara,la Honda ha "vietato" a Bridgeston di portarla per tutto lo scorso anno ma adesso vista la mancanza di spettacolo in moto gp la Dorna ha dovuto far s� che le altre squadre avessero cio che chiedono dallo scorso anno un pneumatico che vada a temperatura.In effetti la Yamaha con le gomme morbide � stata sempre un missile...
sbirro09 - 06/06/2012 17:51
27. Questa volta per� non capisco
come sia possibile che barber� trovi i giusti assetti mentre gli ufficiali non cavano un ragno dal buco, ma dico, siete ufficiali o ufficiosi? Il che significa che con il supporto di Ducati, dovrebbero essere davanti di almeno 3 decimi, che per� non succede, fossi io Audi... mamma mia....

Cmq secondo me c'� lo zampino di burghes in tutta sta confusione

PS: Honda oggi non prova, perch� inutile provare, in un paio di settimane avr� gi� un nuovo telaio, dal momento che hanno gi� capito che il problema � quello.
ermes_85 - 06/06/2012 18:04
28. sbirro09
Pi� che lo spettacolo direi che c'era un grande problema di sicurezza prontamente ignorato da Dorna per tutto il 2011
pacco999 - 06/06/2012 19:03
29. continua ermes...
continua.

Non ci inviti al forum?
piega996 - 06/06/2012 19:14
30. Brandon Alan Lee
ahahaha ma quanto fai ridere! dici alla gente che non capisce niente di moto ma il primo sembri tu! Lorenzo oggi ha girato 3 decimi sotto il record della pista e sai perch�? perch� in moto se non la porti al limite non potrai mai capire se una cosa funziona appieno. oggi yamaha aveva un motore nuovo da provare e l hanno fatto. ducati hanno portato un'elettronica diversa e basta...sono anni che soffrono di sottosterzo e pensano di risolverlo con un software??? cercati i video di Virginio Ferrari su Telenova e capirai tante cose di ducati e preziosi. ah e vai a fare il maestrino da un'altra parte coi bulloni autobloccanti.....
nicobaku - 06/06/2012 19:25
31. Quando
Rossi andr� in Yamaha o Honda e torner� davanti (magari nn sempre ma ci torna sicuro) avrete e avremo la vera forza di Ducati.
E tutti i ducatisti (finalmente) se la prenderanno col vero responsabile.La casa!!
Il resto sono chiacchere...
motard86' - 06/06/2012 19:34
32. GRANDE ERMES!!!!
Miiiiiiitttticoooooooo......!!!!!!
Ahahahhahahaha!!!!
Grassssieeeee....
masfor - 06/06/2012 20:28
33.
in termini di distacco continua a non cambiare nulla...
Pav82 - 06/06/2012 21:04
34. Brandon
Il dado non � autoserrante....ma autobloccante.......per serrare un dado ci vuole una chiave e un p� di forza

ciao.....ps: non arrabbiarti sempre :-)))))))
Vins21 - 06/06/2012 21:28
35. ermes
senti...mi daresti dei numeri che ci gioco all'8..?? ;-))....
eri tu' che dicevi che le Ducati in catalunya arrivavano a podio..!?! :-/
linusdromico01 - 06/06/2012 21:55
36. illusi...
questo sono i tifosi di rossi....anche qui,poteva dare un segnale forte il 46,almeno per i suoi tifosi...ma nulla....persino dietro ai non ufficiali e pure al compagno di squadra....segno che gira in tondo e non migliora nulla......complimenti,il genio del nulla e la sua squadra di incompetenti che per fare qualcosina di decente,copiano gli assetti di hayden e il ducati setting.....cosa cavolo c'entra burgess? Perche' gli pagano lo stipendio? E perche' lo pagano cosi' alto a rossi? Per piacere,la bazza e' finita,e quando la moto e' un po' indietro,rossi non compensa nulla.....a fine anno il divorzio,e' inevitabile.....
MAXPAYNEIT - 07/06/2012 01:25
37. Brandon
Allora si va a passeggio durante i test.... Si prova eccome ad andare forte, che discorsi fai? Se non provi qual'� il potenziale delle cose che si stanno provando come faranno mai a sapere se potranno andare bene in gara? Tu proprio vivi nella tua cameretta eh!!
lorenz753344 - 07/06/2012 06:47
38. ne i test non si spinge a fondo..ok per�
per� dopo quasi 2 anni che tutti i tifosi aspettano una reazione.. tu il tempo BUONO lo devi fare
anche solo per dare un segnale
che ne so..monta il nos.. metti il turbo ma per lo meno devi arrivare tra i primi 4 (soprattutto senza le 2 hrc)

magari cambia poco..ma non puoi fare 78 giri e fermare il cronometro a 1 secondo ... � deprimente
duff - 07/06/2012 08:23
39. Brandon Alan Lee
Concordo con quello che dici; i test sono sempre molto "strani". Concordo pienamente in tutto.
Per quanto riguarda l'andare a vedere dal vivo i piloti, anche se il tuo tono � piuttosto aggressivo, vorrei abbassare i toni e dire che questo � solo un consiglio che pu� dare qualcuno che pu� aver avuto un esperienza magari diversa, oppure che magari vedendo e sentendo i piloti nei giorni di test, senza pubblico, ha pensato di sentire che quando passano le moto hanno rantoliii strani o altro e, magari pensano di aver sentito l'intervento del tc. Qualcosa del rombo del motore molto simile a quello che si sente ad orecchio guidando la s1000rrr, la panigale, la 1198 sp o l�rsv aprc.
Per quanto riguarda il criticare chi scrive gli articoli, io sono il primo, perch� spesso non vedo dall'altra parte un giornalista che mi vuole raccontare il motociclismo, ma vuole raccontarmi qualcosa che parte gi� da una sua opinione, da un suo punto di vista e, spesso non vedo nemmeno competenza.
Per esempio, per me la redazione di moto.it, considerando che questo dell'andare e sentire le moto dal vivo � un argomento di grande discussione, potrebbe dare una volta per tutte un chiarimento sincero.
Ricordiamoci che sono i soliti giornalisti che hanno affermato per anni che Stoner usava pi� controlli degli altri, mentre c'� voluto Dovizioso, cio� un avversario, che come sempre molto sincero ha sfatato questa cosa...Abbiamo creduto a Dovizioso probabilmente dopo aver visto anche le difficolt� che ha incontrato Valentino con la D16, ma nessun giornalista ha mai scritto il contrario prima, oppure ha accettato e indagato quando Preziosi diceva che Stoner usava poco tc.
Un buon giornalista competente avrebbe potuto "indagare" sia direttament, sia a bordo pista.
E' per questo che molti mettono in dubbio la bont� degli articoli!...purtroppo sembra spesso ci sia una "pendenza" sempre verso qualcuno e quindi una realt� non sempre raccontata completamente! ..Spero che almeno darete il beneficio del dubbio a me e a questa gente che pensano cos�!
kemava - 07/06/2012 08:46
40. Stoner si ritira e Honda idem(+ o -)!
per questo non � andata ad Aragan... o meglio fa credere che vuole ritirarsi... gioca le sue carte, bleffa, per raggiungere un accordo con la DORNA, ma non per le gomme dure bridgestone...il porblema lo risolveranno. Vogliono togliere la regola del rookye al debutto al primo anno per mettere un certo Marquez nell squadra Repsol il prox anno con VR o Lorenzo. Pedrosa � gi� in Yamaha... Lorenzo(il tema manager) ha parlato ieri con Honda, ma � slo bluff..lui vuole solo Yamaha e gioca come sempre al rialzo...poi ne rimane scottato come 2 anni fa....
Nicola.Rossi9293 - 07/06/2012 08:55
41. Must
me le hai date (anche se ingiustamente), te le ho ridate :-).

Accetto le scuse , anche se non dovevi, bastava una pacca sulle spalle.

Lamps
piega996 - 07/06/2012 09:39
42. MAXPAYNEIT
il segnale ricevuto a Le mans � stato per me, tifosissimo, pi� che sufficiente, anche perch� non ne avevo bisogno; mi ha fatto piacere ma non avevo dubbi che livellando le prestazioni dei mezzi meccanici il "manico" sarebbe venuto fuori.
Rossi lo pagano cos� tanto perch� � il miglior pilota esistente.
pacco999 - 07/06/2012 10:02
43. Stoner e il TC
�Casey non ama molto l�elettronica. Quanto � capace di aiutare nello sviluppo?�

�Molto. Casey non ama gli aiuti elettronici e all�inizio i nostri ingegneri ed il resto dei ragazzi era preoccupato di lasciare fare a Stoner ci� che voleva. Erano preoccupati che non durassero le gomme. Ma alla fine Casey controlla lo slittamento degli pneumatici da solo. L�accelerazione pi� efficiente pu� essere ottenuta con uno slittamento del 10%, che rappresenta il livello di grip migliore. In modo di ottenere questa percentuale bisogna usare il Traction Control per riuscirci e lavorarci. Nel caso di Stoner, noi fissiamo il fattore di slittamento al 20% ed � lui a fare il resto senza usare il Traction Control. Ed anche cos� la sua accelerazione nei diagrammi mostra la linea ideale. In altre parole fa con il suo corpo ci� che dovrebbe fare il computer. L�anno scorso avevamo tre piloti, Casey, Dani e Dovizioso. Dovi usava il TC al livello massimo. Dani lo usa come aiuto al suo talento, Casey lo utilizzava al minimo. Abbiamo aggiunto le richieste di Casey al nostro sistema di controllo della trazione ed attualmente � stato quasi completato. Abbiamo ottenuto un sacco di informazioni tecniche da lui. Ha contribuito non solo in termini di risultati, ma anche nello sviluppo�.

by Shuei Nakamoto, vicepresidente esecutivo della HRC...

Chi diceva un sacco di vaccate a detrazione del fenomeno australiano, mettendo in dubbio che usasse MENO il TC di altri, mediti.
Stiducatti - 07/06/2012 10:03
44. Volete i n.
dell'enalotto? Meglio se fate voi, ultimamente non ci imbrocco spesso, eppure son convinto che il potenziale di ducati, sia maggiore, almeno almeno davanti le honda e yamaha non ufficiali, e son sicuro che il tempo mi dar� ragione, perci� godi piega, godi fin che puoi ;-)
ermes_85 - 07/06/2012 10:24
45. Alessandro200958
Vorrei precisare una cosa lasciando alle spalle scaramucce e "pseudo offese" e ricollegandomi al discorso fatto con Brandon...

Per quanto riguarda il forcellone in alluminio;
In questo articolo, ci sono cose che non tornano.
Anche se alessandro200958 dice che non s� niente di corse, come mai viene detto che il forcellone per il momento � stato accantonato e si pensa a fare la messa a punto per la gara che si correr� tra un mese ad Aragon?
Le due cose sono in disaccordo, soprattutto in questo momento!... se valentino fosse stato in lotta per il campionato avrebbe avuto un senso non andarsi ad "incasinare" con un nuovo forcellone, ma adesso che devono recuperare e non sono in lotta per vincere il campionato, se il forcellone fosse stato veramente un possibile vantaggio, sarebbe stato proprio adesso il momento di fare un'altro piccolo passo avavti!
Anche te Alessandro avevi pensato che dopo le parole di Vale avrebbero provato il forcellone per fare un setup con questo forcellone!...invece in verit� � stato abbandonato e la motivazione scritta anche in questo articolo non ha senso!...magari � quello che hanno raccontato al giornalista? ...va bene! ma non torna comunque!il giornalista avrebbe dovuto indagare e raccontarci la verit�!

La verit� � che ad Aragon hanno fatto subito qualche giro con il forcellone in alluminio, ma dando Chattering anche qui su questa pista l'hanno tolto....nell'articolo su moto.it, senza dare troppo peso alla questione e con molta nonchalance � stato "raccontato solo" che oggi il "Team ducati" si � messo a preparare la messa a punto per la gara.
Non s� se si � capito che, sotto a questo modo di agire e di raccontare il "fatto", c'� un tentativo di "coprire" la "confusione" che ha avuto per primo Valentino, che prima afferma che il forcellone � un vantaggio per il grip, poi in Catalunia afferma che dava chattering e poi afferma che lo riproveremo ad Aragon...e invece ad Aragon "vogliono fare credere" che non l'hanno provato nemmeno per un giro e che invece si pensa alla messa a punto per la gara!

Il mio �hayden l�aveva detto che dava chattering� � stato pi� un rimprovero per Ducati e per Vale, che avrebbero dovuto mettere subito in dubbio il forcellone, considerando che su 2 piloti, 1 aveva sentito reazioni anomale con quel forcellone.
Anche io ho messo in dubbio che poteva essere la pista, ma lo sviluppo, in una fase cos� delicata, si dovrebbe fare utilizzando tutti e 2 i piloti e non uno solo, che inoltre, anche se etichettato come il �plus del plus�, adesso � in confusione e, un giorno dice che �stiamo migliorando�, il giorno dopo �sono preoccupato�!
kemava - 07/06/2012 11:23
46. ermes
Io non godo che in mezzo a noi ci siano degli emeriti incompetenti, che invece vogliono assurgere visibilit� di competenza.

Rido , rido molto questo si.

E rido perch� anzich� nasconderti stai ancora qui a motivare le balle che spari.

Com'� il forum non funziona pi�?
piega996 - 07/06/2012 11:25
47. e rido si...
ma anche con un fondo di tristezza...
piega996 - 07/06/2012 11:25
48. ermes ma che fumi??
il potenziale della moto c'� ... si sul bagnato perche a quanto pare da 2 anni a sta parte sull'asciutto non � mai uscito nulla...
duff - 07/06/2012 11:28
49. Stiducatti
Non � proprio cos�, almeno parzialmente, cio� di un pacchetto di elettronica particolarmente avanzata (lo era Ducati nel 2007 e lo era Honda 2011 con gli stessi ingegneri) e tecnicamente migliore delle altre moto, Stoner la imposta al "minimo" della taratura, ma l'utilizzo del gas on-off , con cui Casey � bravissimo a guidare necessita di controllo elettronico eccome.
Non credo sia "detrazione" dire di usare o meno il TC � una questione di "stile di guida" e nessuno, nemmeno io Valentiniano, pu� criticare quello di Stoner che � forse il migliore nello sfruttare l'elettronica utilizzandola al "minimo" e facendo cos� i tempi che fa.
quello che viene spesso detto (giustamente o ingiustamente non lo sapremo mai) � che in assenza di controlli elettronici probabilmente Casey ( e cos� Lorenzo) non sarebbe riuscito ad arrivare intero o per lo meno cos� in breve tempo al livello in cui � arrivato.
pacco999 - 07/06/2012 12:01
50. @Stiducatti
Non sono confutabili le parole di Nakamoto, per� credo che Stoner riesca a guidare con questa efficacia sempre in funzione del controllo di trazione che usa; anche se settato ad un livello, poco, o meno invasivo rispetto agli atri. Senza elettronica la musica cambia ulteriormente in maniera considerevole. Magari no, ma potrebbe essere che con gli aiuti elettronici competamente spenti la sua guida possa essere rimessa in discussione. Non ho idea se in un ipotetico campionato senza elettronica i valori in campo ripecchierebbero quelli attuali... per� so per certo che mi piacerebbe vederlo ;)
Marco.Consumi - 07/06/2012 12:04
51. e' vero i tempi nei test non contano niente....
...... per� sto diamine di hector sempre davanti deve stare? (in scia a chi stava? chi gliele fa le curve con quell'anteriore? )

5 Hector BARBERA Pramac Racing Team 1:50.196 +0.309 +1.009 64
6 Nicky HAYDEN Ducati Team 1:50.204 +0.008 +1.017 66
7 Valentino ROSSI Ducati Team 1:51.772 +0.115 +2.136 27
lamps roby
roby 5670 - 07/06/2012 12:12
52. e' vero i tempi nei test non contano niente....
...... per� sto diamine di hector sempre davanti deve stare? (in scia a chi stava? chi gliele fa le curve con quell'anteriore? )

5 Hector BARBERA Pramac Racing Team 1:50.196 +0.309 +1.009 64
6 Nicky HAYDEN Ducati Team 1:50.204 +0.008 +1.017 66
7 Valentino ROSSI Ducati Team 1:51.772 +0.115 +2.136 27
lamps roby
roby 5670 - 07/06/2012 12:12
53. Stiducatti - post 43 -
Molto interessante quello che hai riportato nel Tuo post. E trovo corretta la conclusione che hai scritto.
Io riporto quanto detto da Furusawa/Capo Yamaha Racing a fine stagione 2010.
Ora, vedrai le vaccate che scriveranno (oltre ad averne gi� scritte a dismisura in precedenza) i soliti qui, su Valentino. Poi dimmi se anche qui non ci sia da meditare..
Furusawa: Nel 2003 sono arrivato in Motogp, trovando una Yamaha M1 decisamente scarsa - ho dovuto pianificare una strategia per migliorarla. Sono stato fortunato, perch� Rossi ha accettato di venire da noi. In principio non credevo che potesse succedere, ma a cose fatte ho riorganizzato la posizione di qualche tecnico e ci siamo messi a lavorare. A Rossi sono state offerte diverse scelte per il motore e il telaio, e devo dire che ci � andata bene: abbiamo creato subito un'ottima moto, che per� solo Valentino era capace di guidare. Nessuno degli altri la portava al suo livello: piano piano, per�, l'abbiamo evoluta fino ad arrivare a vincere sia con Rossi che con Lorenzo.

SM: Perch� si dice che Rossi sia molto pi� sensibile degli altri piloti?

Furusawa: Le racconto un aneddoto. Avevamo appena trovato qualcosa di nuovo per la moto, ed un pilota molto famoso, dopo averla provata disse che ero un genio. Che avevamo inventato qualcosa di veramente buono. Guardammo la telemetria e risult� che il pilota era andato pi� lento che con la moto in configurazione precedente. Questo con Rossi non succede. Lui si accorgeva anche di quando noi avevamo sbagliato qualcosa nell�inserire i dati involontariamente. Sente qualsiasi modifica, e i dati gli hanno sempre dato ragione.

SM: E' curioso di quello che Rossi sapr� fare per Ducati?

Furusawa: Credo che Valentino possa fare esattamente quello che ha fatto per noi, anche se spero che non succeda. Se la Ducati non seguir� le indicazioni di Rossi, per�, avranno qualche problema in pi�.

SM: Ora che Rossi non e� pi� un suo pilota, pu� dirci se ha qualche difetto?

Furusawa: Non ha punti deboli, � bravo tanto come pilota che come comunicatore. Credo che Dio abbia fatto un errore: ha dato tutto a Valentino.

SM: Si sente fortunato nel lasciare la Motogp proprio quando Rossi ha abbandonato la Yamaha?

Furusawa: L�ideale per me - quello che io avrei voluto - sarebbe stato che Rossi si ritirasse insieme a me, e che restasse nel giro come consigliere Yamaha. Disgraziatamente lui aveva ancora voglia di correre. E' stato triste vedere Rossi andarsene, anche se credo che la sfida di un pilota italiano su moto italiana sia molto interessante per il pubblico italiano.

SM: Ricorda il momento in cui conobbe Rossi?

Furusawa: Si. E' stato nel 2003, e la prima impressione � stata che si trattasse di un ragazzo incredibile. Conosceva bene la moto, e pur parlando lingue diverse trovammo molti punti in comune. Sentii che era un ragazzo speciale e abbiamo vissuto moltissime grandi emozioni. Di questo lo ringrazio.

SM: E� vero che dovette convincere Valentino della validit� del suo progetto?

Furusawa: Si. La prima volta mi disse che la moto era pessima. Sono d'accordo, aveva ragione.

SM: Ora che lei se ne andr� dal mondiale, sente di avere un amico in Rossi?

Furusawa: Si, senza dubbio. Per� sappia che se dovesse andargli male con Ducati, e volesse tornare con noi, le porte per lui sono sempre aperte.
Mirco663440 - 07/06/2012 12:55
54. Stoner e il TC
questo non giustifica che con moto ipotetica senza TC (ovviamente non queste di questa potenza). Stoner risulti il migliore.
Per tornare all'esempio e farne uno al contrario credo che Un Dovizioso farebbe molte cadute, di queste parecchie incruente.
Dani Non cadrebbe affatto o molto poco (quelle che capitano per errori grossolani)

Stoner cadrebbe molto poco, ma quando cade botti paurosi.
Esattamente quello che era prima "Rolling".
piega996 - 07/06/2012 13:21
55. Lo scorso anno invocavano la mancanza di test...
Ora che i test sono liberi, non hanno da provare se non qualche assetto ed un forcellone che non serve ad un cazzo. Bho, io sento puzza di ritiro. Ho come il sospetto che la nuova dirigenza Audi punter� tutto sulle derivate.
GEPACA - 07/06/2012 13:44
56. Furusawa
ha detto la verit�, e lodando Valentino si � preso pure al volo l'opportunit� di esaltare soprattutto se stesso e il suo lavoro, ma in maniera molto diplomatica, congedandosi dalla motogp e andando in pensione con un fantastico buono uscita, oltre che da vincente!..Con quelle parole ha messo un sigillo sulla coppia Furusawa-Rossi e soprattutto su come lui sia riuscito a raddrizzare la situazione yamaha!
I parametri per� erano diversi!...la m1 del 2003 era una moto guidata da altri piloti e non era cos� indietro come si voleva far credere!!..visto adesso che si ragiona di forcelloni rovesciati in alluminio, la yamaha l'ha montato per prima! ricordiamoci per� che gi� lo avevano nel 2003 da met� campionato, cio� l'anno prima che arrivasse Valentino!...arrivato valentino hanno addolcito il motore e poi rifatto qualche telaio e via!..come d'altronde stanno facendo oggi a stentoni in Ducati!..solo che prima hanno dovuto fare 5/6 semitelai!...il vero rivoluzionamento � quello di quest'anno!
Furusawa comunque, nelle sue parole dimostr� una certa conoscenza in riferimento a un futuro Ducati e Rossi, concludendo che "se gli fosse andata male...."
In un certo senso nel 2010 Stoner ha "fregato" Rossi facendogli credere che la d16 era molto pi� competitiva!
Poi che Rossi si accorgeva di ogni piccola modifia � una frase "fatta" !!!!
Anche preziosi l'ha detto dopo Valencia, ma dopo che Rossi gli ha infamati pi� volte in diretta, non l'ha pi� ripetuto!...anzi voleva far provare la d16 a Stoner!
....quelle di Vale o erano qualit� del passato o adesso non ci riesce pi�!...Il forcellone ducati lo dimostra!...molte cose l'ha smentite direttamente la voce di Vale, inutile che parli Furusawa! (peccato solo che ci ho quasi creduto anche io)

ps. senza offesa, ma non vi sembra che definirvi "valentiniani" sia un aggettivo un p� limitante!...sembra quasi che vogliate scusarvi e dire..."io questa cosa non la capisco, sono Valentiniano"!

kemava - 07/06/2012 17:50
57. @Duff
...beh capisco cosa intendi, ma c'� anche da considerare che oltre ai passi avanti fatti da Ducati (fare una moto nuova tra novembre e gennaio perch� la GP9/10/11/11.1 faceva acqua da tutte le parti e non stava in piedi) bisogna considerare quelli fatti da Yamaha e Honda (hanno testato per tutto il 2011 la 1000, calcolando che Honda ha il telaio su cui Bridgestone ha sviluppato il monogomma e guardacaso hanno fatto per il 2011 una gomma che non si consumava mai, sar� per lo stile di Stoner e perch� dovevano vincere il mondiale nella categoria che hanno tanto voluto?) beh cmq erano avanti di 1,2-1,5 sec.
Il problemone � che Ducati ha un metodo molto italiano di lavoro e risorse molto limitate, non � colpa di Valentino se la Ducati vuol competere contro i colossi giapponesi a queste condizioni, quindi i tempi di lavoro sono molto pi� lunghi.
Vale ha gi� detto pi� volte che cos� ci vuole un sacco di tempo..e iuo aggiungo che Stoner lottava contro moto totalmente differenti anche nello sviluppo, senn� non sarebbe andato 1 sec pi� veloce anche di se stesso con quando era su Ducati.
Il vantaggio � che su Honda e Yamaha si sta in prima classe!

..ora il distacco � dimezzato, siamo attorno agli 0,5-0,8 sec sul passo gara mentre nel giro secco c'� un margine molto pi� marcato perch� Vale da sempre, lavora sia il venerd� che il sabato per il passo gara e gli utlimi 10-15 min delle qualifiche mette le gomme per provare il tempo.
Ovvio che se la moto lo permette, ti spara anche la pole, ma la moto lo permette?
Brandon Alan Lee - 07/06/2012 18:53
58. Per rinfrescare la memoria...
Ricordo a tutti che Stoner, colui che "ha alzato l'asticella" quando ha perso il mondiale nel 2008, era in sella alla miglior Ducati mai portata nella storia della Motogp e l'ha perso contro Rossi.

Ricordo anche che "l'uomo asticella" nel 2009 e 2010 in sella alla Ducati le ha prese da Rossi ma anche da Lorenzo e Pedrosa perch� il progetto si chiamava GP9 e non pi� GP7 "sfrutto la centralina magneti marelli al 100% e voi solo al 40% grazie alla Ferrari" e "monto gomme che non si sbriciolano perch� il presidente Bridgestone � amico del presidente Honda che comanda la Dorna"

..il torto bridgestone ai danni di michelin ritoccando il regolamento � gi� stato dimenticato!?

Automaticamente, Stoner, essendo stato per il biennio 2009/10 quindi su GP9, il 4� dei fantastici 4, frattura di tibia e perone comprese, mi chiedo come diavolo possa dire la gente che:

- Valentino Rossi � bollito (vedi Le Mans)
- Stoner fa la differenza (2008/9/10/12 che differenza ha fatto!?)

..la Ducati era in declino mentre ora sta risalendo la china;
..Rossi il 2010 non l'ha potuto vincere per l'incidente;
..nel 2009 ha messo dietro anche Lorenzo;
..i suoi sorpassi da manuale del motociclismo li ha fatti proprio contro questi 2 pilotini di nome Stoner e Lorenzo, magie che tutti i piloti del mondo gl'invidiano e che in 70 anni di storia poteva farli chiunque ma solo Vale li ha fatti!!
Non parliamo di brividi del motociclismo ma SORPASSI DA MANUALE e si sa che sorpassare in Motogp � molto difficile, Stoner ne sa qualcosa!

Gli occhi dell'invidia invece vedono altro, vedono sabotaggio, favoritismi, gente che regala 30 milioni di euro cos� giusto per avere Valentino in squadra, che � colpa sua se non c'� pi� il team in Sbk...ricordiamo che i fatturati di Ducati sono in positivo da qualche hanno e che il ritorno economico di Valentino � stato molto ripagante e non penso proprio che 10 milioni di euro dilazionati in 2 anni abbiano compromesso la Ducati...qui c'� gente che delira!!

Vale sta migliorando la Ducati, lavorando come tutti, nonostante la sua carriera stellare e con niente da dimostrare a nessuno, perch� lui nel cuore ha la passione, le moto, la sfida..� un cavallo di razza anche se hanno provato a fermarlo con l'elettronica ma l'hanno solo avvicinato!!
Ora i topi ballano perch� il gatto non c'�, ma appena torna, poi voglio vedere chi balla, intanto uno se ne scappa altrove e mi sa che si ritirer� manco da vincente...ma chatterando! ;-D
Brandon Alan Lee - 07/06/2012 19:10
59. kemava
Come la fai facile, ti cito solo un passo di quello che hai scritto:

".visto adesso che si ragiona di forcelloni rovesciati in alluminio, la yamaha l'ha montato per prima! ricordiamoci per� che gi� lo avevano nel 2003 da met� campionato, cio� l'anno prima che arrivasse Valentino!.."

Per te i forcelloni, basta che siano dello stesso materiale e dello stesso disegno , sono uguali l'uno all'altro? Stessa risposta alle flessioni e stessa risposta fisica meccanica?

Vedi quanto sei superficiale? E scrivi anche in un tono che avresti ragione...

Il resto dello scritto � criticabile allo stesso modo.
piega996 - 07/06/2012 20:10
60. Per KEMAVA
Il solo forcellone � illuminante. Un forcellone provato pochi giorni fa' e che � giusto possa non essere convincente del tutto, per KEMAVA � la Lanterna di diogene.
Un forcellone gli ha svelato la verit� su 10 anni di competizione in moto gp e sulla carriera e capacit� di un pilota.

Un forcellone del 2003 una lanterna?
piega996 - 07/06/2012 20:19
61. @Kemava
Per carit�, non voglio essere aggressivo anzi, fai finta che mi stia sorseggiando questa birretta fresca assieme a te e a chi scrive qui dentro, anche se il tifo prende strade diverse dalle mie! ;-)

Forse ho capito male io il senso di quel che volevi dire!
Dal vivo hai sicuramente una percezione differente di tutto, rumore, dinamiche, accelerazioni, derapatone sia in staccata che in uscita e siamo entrambi d'accordo ma...
..da come scrivi, sembri uno che c'� stato a bordo pista e spero per te anche dentro a fare il matto...

...per� dalle mie di esperienze, devi considerare anche il fattore eco, vento, tribune vuote o piene, spazi aperti, condizioni della pista, bello o cattivo tempo, stili di guida, mezzi, ma soprattutto sull'elettronica mi soffermavo a precisare che ad orecchio, anche se senti aprire prima, non potrai mai sapere "l'invasione elettronica" che si utilizza!

Dipende anche da come la fai lavorare, su cosa, da cosa permetti o non permetti di fare alla tua carburazione, che risposta meccanica ha la tua moto e quanto bisogna sopperire determinati problemi che vengono a galla, sopprimendoli con l'elettronica per stare al passo con gli altri!
L'elettronica, a qusti livelli, non serve a guidare la moto, ma a farla stare davanti alle altre con la miglior costanza possibile sfruttando anche i millimetri della pista a disposizione, senza per� che il pilota venga spazzato in avanti nelle staccate da mal di testa, che si cappotti all'indietro nelle accelerazioni da cardiopalma o che non venga lanciato in tribuna nele accelerazioni degne di uno "stupratore del gas"!!
La moto non "apre" sempre dove lo richiede il pilota e se dovessi spalancare io con la mia moto, nel modo in cui lo fanno in Motogp ma senza tutti quei controlli, a quest'ora scriverei col pensiero di voler scrivere!! ;-D

Poi attenzione, parliamo della Motogp e non di track-day con amatori/semi-pro/pro dove le differenze sono enormi!
Tra Stoner, Lorenzo, Pedrosa, Crutchlow e Dovizioso (i pi� vicini al momento) le differenze d'apertura del gas in uscita curva, si calcolano con le fotocellule, col gps, con la telemetria...solo chi fa parte di quel mondo (quasi nel quotidiano) pu� riuscire a percepire tali differenze che sono equivalenti ad un battito di ciglio o una girata d'occhi su un'ombrellina (togliendo il soffermarsi ad analizzarla!!), visto che questi 5 piloti, sia in qualifica che in gara, girano racchiusi in 4 decimi di differenza.

Non confondiamo l'elettronica, col solo sistema TC.
Il TC � un sistema di controllo elettronico che gestisce la trazione e non riguarda solo la ruota posteriore anche se � il cuore del funzionamento perch� la trazione � posteriore;
..l'lettronica � gestita per mezzo della centralina, cervellone dell'elettronica che comanda tutti i sistemi ad essa collegati, circa una sessantina e il TC � uno di questi 60 controlli.
Occhio a fare la frase passiva e attiva perch� non vogliono dire la stessa cosa! ;-)

Stoner nel 2009/10 � stato vittima di molte cadute, non son qui ad attribuire colpe a lui o alla moto ma a raccontare che Guaro spieg� il problema che riguardava l'anteriore dichiarando che provarono a dare pi� margine di gestione dell'anteriore, da 14� a 15� e il risultato era che finiva per terra, mentre se il sistema veniva riportato a 14� rimaneva in piedi ma non era competitivo.
Potete spiegarmi questo?
La mia opinione � che Ducati accus� non poco il problema monogomma soprattutto per il cambio del diametro del cerchio, che da 17" pass� a 16,5", dimensione nuovissima per Ducati e questo scaric� tutto il peso dei risultati su bont� ciclistica e sospensioni, che poverine, essendo le Ohlins migliori al mondo, colpa non gliene si pu� dare, quindi rimane il pilota, il telaio, forcella e frocellone, motore equilibratura della moto.

Non � certo colpa di Valentino Rossi, siamo tutti d'accordo su questo?

La mancanza improvvisa di una gomma dedicata e addirittura il cambio del diametro del cerchio dal progetto su cui invece � nata la Ducati, si son subito viste le "lacune" della moto, che neanche Stoner � riuscito a sopperire.

Mentre per il discorso dell'accantonamento del forcellone nuovo in alluminio, la mia spiegazione � piuttosto semplice.
In genere si cambia dal momento in cui si ha un motore nuovo oppure quello che si ha, da dei problemi e necessita una riprogettazione.
Siccome il motore nuovo non c'� e in Ducati avevano intenzione di "tamponare" con l'elettronica per gestire quel motorone, forse speravano in un comportamento pi� dolce del motore ma ahim� cos� non � stato ma sembra che sia migliorata la situazione per l'anteriore quindi l'erogazione brusca mette pi� in crisi del previsto il forcellone non assecondando bene la strada quando manca il grip che invece si � ottenuto al Mugello, facendo rimbalzare migliaia di volte al secondo la ruota generando il famoso chattering, cos� fastidioso che neanche con l'elettronica e le regolazioni si pu� sopperire a tale problema, allungando ulteriormente i tempi, ma ripeto, il nuovo motore arriver�, quindi a risentirci forcellone! ;-)
Brandon Alan Lee - 07/06/2012 20:30
62. Furusawa
Il pensiero di Furusawa mi era parso trasparente e genuino, non lascia adito ad interpretazioni.
Il voler trovarci una dietrologia a tutti i costi, mostra una malafede latente,ed un'arroganza che porta ad appropriarci di pensieri altrui.

Ma sono Valentiniano ,quindi non capisco.
wroom8206 - 08/06/2012 09:39
63. TC, Stoner, rossi e fantamotociclismo
signori, io di certo non volevo millantare nulla in merito a quello che sarebbe, a chi vincerebbe, a chi cadrebbe o starebbe in piedi nel caso in cui eccetera eccetera.
Quello � fantamotociclismo, ambito in cui a termini di dati odierni, io potrei serenamente affermare che Stoner senza elettronica, grazie a una evidente superiorit� in termini di efficacia del suo stile di guida, tanto da sostituirsi con risultati migliori in tutto o in parte ai supporti elettronici, vincerebbe a mani basse fissando nuove e imbarazzanti frontiere ai risultati ottenibili su una moto grezza.

Per contro ovviamente, chiunque altro potrebbe affermare tutto il contrario, cominciando pure e senza ragione a sproloquiare termini tecnici, acronimi di vari gadgets elettronici, traduzioni errate di algoritmi e storture di leggi fisiche evidentemente malcomprese.

Il tutto per avere ragione tanto quanta ne avrei io.

Io quindi mi fermo al dato odierno: Casey Stoner usa meno TC rispetto a quello che fa Dani e infinitamente ancora meno rispetto a quello che usa Dovizioso.

Ho nominato valentino?

No. Nell'articolo non vengono forniti dati di comparazione col pluricampione italiano.

A Jerez l'anno scorso, rossi stesso dichiar� dettagliatamente ci� che aveva potuto desumere dalle differenze tra i dati telemetrici suoi e quelli dell'anno precedente lasciati da Casey... ma qui non c'entrano.
Stiducatti - 08/06/2012 09:56
64. kemava
Non mi offendo per� tu stai dicendo "limitante" a chi "tifa"( non mi piace mai questo verbo) Valentino ma dimentichi che � lui cha ha vinto in qualsiasi condizione: dominando le gare o all'ultima staccata, su pista bagnata asciutta e media, con moto diverse, in tutte le categorie, con gomme michelin e brdg, subendo delle penalit�, guidando di traverso o pulito e chi pi� ne ha pi� ne metta.
Se Valentiniano � "limitante" allora "tifare" chiunque altro o chi ha vinto due mondiali dominandoli e ... "basta", che cosa �???
La proporzione � talmente tanto a favore di Rossi che non credo ci sia un solo motivo per pensare di "scusarsi"; � il tuo ragionamento che non sta in piedi...
pacco999 - 08/06/2012 10:05
65. piega996
Il forcellone al mugello era la lanterna di diogene di Valentino Rossi!

Mentre si � revelato inadeguato, come affermato in precedenza dal suo compagno di squadra!
Quali meriti dovrebbe avere Vale nello sviluppo di una moto se lui stesso ha detto che guida le moto e non � un ingegnere?

Il succo del discorso era:
Se Vale � questo gran fenomeno nel sentire "ogni piccola modifica eccc.ecc..." come mai adesso sembra in confusione e non si accorge nemmeno subito che un forcellone non va bene?

kemava - 08/06/2012 10:47
66. Il succo del discorso � ...
che tu non sai proprio quello che dici...perch� per parlare solo di questo ,
bisogna essere uno di quelli l� o gi� di l�.

I forcelloni sono lunghi , meno lunghi, con diverse saldature, pi� spessi meno spessi , arcuati o meno arcuati.

Non si pu� fare delle deduzioni a spanne come ti arroghi il diritto di fare, fai solo brutte figure a insistere.
Paragonare u forcellone YAMAHA 2003 a un forcellone Ducati 2012 e dedurre, tutto quello che dededuci e che per te � verit�.
piega996 - 08/06/2012 11:10
67. Il succo del discorso � ...
che tu non sai proprio quello che dici...perch� per parlare solo di questo ,
bisogna essere uno di quelli l� o gi� di l�.

I forcelloni sono lunghi , meno lunghi, con diverse saldature, pi� spessi meno spessi , arcuati o meno arcuati.

Non si pu� fare delle deduzioni a spanne come ti arroghi il diritto di fare, fai solo brutte figure a insistere.
Paragonare u forcellone YAMAHA 2003 a un forcellone Ducati 2012 e dedurre, tutto quello che dededuci e che per te � verit�.
piega996 - 08/06/2012 11:10
68. Malizia, astuzia,
diplomazia, competenza e arrivismo, sono le caratteristiche che innescano ogni manager ed ogni personaggio che voglia ottenere dei risultati strabilianti.
Non riuscire a comprendere che le parole di Furusawa sono figlie di queste caratteristiche espresse mediante un discorso miratamente preimpostato cosa denota invece?

L'arroganza � diversa da dalla lucidit� di comprendere verit� apparentemente celate!
kemava - 08/06/2012 11:23
69. piega996-59
Facile dire cos�, ma sei andato fuori tema!

Era per dire che "qualcuno qui" in passato diceva che il forcellone in alluminio era stata un'idea di Valentino!...mentre in verit� era quella di un ingegnare!
Senza ingegneri che creano pezzi buoni, Valentino arranca nella confusione!
kemava - 08/06/2012 11:28
70. Kemava disse...
"Era per dire che "qualcuno qui" in passato diceva che il forcellone in alluminio era stata un'idea di Valentino!...mentre in verit� era quella di un ingegnare!
Senza ingegneri che creano pezzi buoni, Valentino arranca nella confusione!"
MA no? MA davvero?

Credendo nella sua grandezza, ho sempre creduto, che se li fosse fucinati e saldati ROSSi insieme a suo padre e a Uccio, su disegni tecnici della polleria Osvaldo. Toh ma guarda cosa svela Kemava.

MA vogliamo parlare seriamente o devo continuare a prenderti per i fondelli??
piega996 - 08/06/2012 11:37
71. piega996-66
Non ho paragonato i forcelloni 2003-2012, bisogna essere ottusi o fuori tema solo per averlo pensato.

kemava - 08/06/2012 11:54
72. Kemava
I tuoi pensieri appunto sono i tuoi,libero di dare le tue interpretazioni.
Ma non forzarle come verit� sacrosante.

Quale scopo nelle dichiarazioni di Furusawa ? , Valentino era gi� in Ducati,e lui era prossimo alla pensione,cosa doveva raggiungere ?
I suoi meriti erano riconosciuti a tutti i livelli.

esistono persone che badano alla concretezza, per la quale l'apparire non ha senso.
Un p� nella mentalit� Japan.
Nella mentalit� Italiana ; L'immagine anzitutto. VERO?
wroom8206 - 08/06/2012 11:57
73. kemava
Sarebbe "malizia e astuzia" se questi discorsi fossero emersi PRIMA di vincere quello che hanno vinto Rossi e Furu...
A posteriori � solo la descrizione dei successi "planetari"... che nessun altro ha ancora eguagliato.
E poi � vero, Valentino arranca nella confusione migliorndo (poco o troppo poco rispetto agli altri) a differenza di Stoner che, con la stessa moto (ma si pu� cominciare a sospettare anche con Honda) andava indietro.... sempre pi� indietro....!
Quindi � una grande verit� la tua frase "Senza ingegneri che creano pezzi buoni, Valentino arranca nella confusione!" Ma da tale confusione Valentino riesce comunque a produrre qualche piccolo miglioramento...!
pacco999 - 08/06/2012 11:57
74. ...
...ebbasta!!! Non se ne pu� pi�!
Io non sono tifoso di nessuno, ma vorrei far notare che senza buoni ingegneri con buone idee e soldi per realizzarle, TUTTI I PILOTI NESSUNO ESCLUSO ARRANCANO NELLA CONFUSIONE!!!

Il mestiere del pilota non � quello di dimensionare/progettare la soluzione del caso, ma quella di dare i feedback giusti sui pezzi che si stanno provando, in modo tale che l'ingegnere possa "digerire" in soluzioni tecniche le richieste del pilota. Quindi un buon preparatore � quello che ha pi� sensibilit�.

Ora questo benedetto forcellone in alluminio � stato provato al mugello, pista con fondo nuovo che da molto grip, e visto che il fondo � nuovo molto probabilmente non ha quelle sconnessioni che si possono trovare su piste con fondo "vecchio" gi� rodato da anni di corse...quindi � molto possibile che un pezzo che si comporta bene al mugello non lo faccia a montmel� o ad aragon...mi sembra una deduzione logica...
Ora se a questo si somma la diversit� di guida tra i piloti, arriviamo che uno scarta un pezzo nuovo subito e l'altro fa tempi migliori...ma rimaniamo sempre nelle cose che � logico che succedano, senza per questo dare del confuso a Rossi o del fine preparatore ad Hyden.

Ma secondo voi se Rossi ha detto che da vantaggi al mugello, uno sguardo agli storici dei tempi e alle telemetrie passate non l'hanno dato? Ma per favore...smettetela di fare i tifosi! La verit� � che Vale guida meglio con quel pezzo, mentre Hyden non ne trova beneficio, ma queste sensazioni sono limitate alla sola pista del mugello!

Il problema � il solito di Ducati, purtroppo troppo spesso in queto anno e mezzo si � gridato alla soluzione definitiva troppo presto, senza verificare per bene la nuova componentistica.
La voglia di migliorare � molta, ma spesso li frega nella comunicativit�! Se avessero provato il forcellone e avessero detto "dobbiamo fare altri test per vedere se da un reale vantaggio in ogni condizione" nessuno avrebbe detto nulla, anzi avrebbero affermato che Ducati lavora meticolosamente cercando certezze e non colpi di c.u.l.o.

Per favore se volte scagliarvi contro un pilota, considerate almeno tutte le variabili.
northsam - 08/06/2012 12:15
75. pacco999 - cecit�?
Stoner andava indietro con Ducati dopo aver STRATROPPOVINTO - e sottolineo il 'troppo' che � quello che ha fatto sbroccare Honda e Ezpeleta - il mondiale del 2007, cos� come appare pi� in difficolt� dopo aver STRARITROPPOVINTO - e risottolineo il 'troppo' che ha fatto risbroccare questa volta solo Ezpeleta - il mondiale 2011, semplicemente a causa delle modifiche apportate al regolamento tese a frenare la Ducati nel primo caso, la Honda in quest'ultimo.

4kg in aggiunta buttati l� a un mese dall'inizio dei test = disequilibri vari da gestire
Gomme non pi� dedicate = chattering
Modifiche alla gommatura che piace a tutti tranne che a... Honda = pi� chattering!

Io non sono tifoso di Stoner, ma voi tifosi di rossi siete davvero incredibili. Nonostante la realt� che abbiamo tutti sotto gli occhi, nonostante l'incredibile fallimento di valentino in Ducati, nonostante le enormi differenze di performance sulla stessa moto che guidava l'australiano, ancora vivete di leggende circa la millantata inadeguatezza di Casey in qualche aspetto del suo fenomenale talento di pilota.

Lancerei una petizione: visto che Stoner si ritirer� svincolandosi da tutti i contratti con case costruttrici e sponsor e visto che valentino - se gli dei vorranno - l'anno prossimo non correr� pi� in Ducati, io davvero vchiederei che Preziosi & Co. dessero una wild-card e facessero girare Casey al Mugello con l'ultima versione della GP12 di rossi.
Stiducatti - 08/06/2012 12:54
76. pacco999
Menomale che almeno con qualcuno pu� esserci un dialogo e non un offesa continua!
Mi spiego meglio e spero di non aver offeso nessuno. mi spiace per la sgarbatezza del termine arranca.....
"Limitante" nel senso che spesso essendo tifosi si giudica da un punto di vista non completamente neutro.
Poi delle gesta di Valentino ne ho goduto anche io!
Come godo adesso di quelle di Lorenzo, Stoner, mi dispiace per Vale, per Spies che � in difficolt�........
Per� la dimostrazione del tifare � questa!...siccome critico Valentino e il "sistema motogp" avete pensato subito che sono contro di Lui oppure che io tifo Lorenzo o Stoner, o altri...per fortuna non � cos�.
Non � facile spiegarsi senza guardarsi vis a vis, ma quando ci sono stati meriti di valentino li ho riconosciuti, come ho riconosciuto i demeriti degli altri!

Non voglio pi� credere nelle "favoline" su Valentino e non mi piace l'accanimento che si ha contro altri piloti per innalzarlo!..Ognuno ha le sue caratteristiche, i suoi pregi, i suoi difetti e i suoi incubi!

Perch� si pu� criticare fino alla noia Stoner, Lorenzo e non Valentino o pinco pallino?

wroom8206-pacco999

per quanto riguarda Furusawa e quelle parole, come gi� ho scritto, sono state dette per mettere un "sigillo finale" per entrare nel mito della coppia "valentino Rossi-Yamaha(gestita da Furusawa)"!!!...non s� se mi sono fatto capire? ..era quello l'interesse.

wroom8206
Non intendevo "l'apparenza all'italiana", e non sono belle sempre queste illazioni!
Forse non mi sono fatto capire io�quale sia la verit� sacrosanta non lo so...ma potrebbe essere cos�!...non la vedo proprio come "apparenza" ma pi� come innalzamento tramite "strategia mediatica aziendale"!

Brandon Alan Lee

Bastava quel tuo:
"Dal vivo hai sicuramente una percezione differente di tutto".

..io intendevo proprio quello!

Bellissima spiegazione, � questo che volevo dire!...bravo davvero...tutti i parametri che hai evidenziato sono reali e corretti! ..il discorso non fa una piega!
Cercher� di abbassare al massimo il "tono scritto " che spesso crea discordanza quando invece ci sono pi� affinit� di quelle che crediamo!
Probabile che anche piega996 sappia il fatto suo, ma con le sue battuttine gli piace troppo fare il ganzo e sbaglia il modo di porsi.
kemava - 08/06/2012 13:35
77.
No! Il Salucci ha smesso di saldare!....come, non lo sapevi?..ci pensa solo Grazia!...ora la polleria Osvaldo pensa esclusivamente alla spazzolatura del forcellone!

Ma ammettilo piega!
sei per� uno di quelli che credono che quando Vale parla nel box sembra di essere ad ascoltare una lezione di ingegneria.
kemava - 08/06/2012 15:15
78. #77
...per saperlo con certezza bisognerebbe aver ascoltato lezioni di ingegneria (celo) e aver assistito all'interno dei box ad un brainstorming con Vale (manca)....

Per ora abbiamo un ing. Preziosi che per quanto discutibile ha fatto entrambe le cose e nonostante le mazzate ricevute da Vale, ha affermato proprio che le sue spiegazioni arrivano a tale livello...

Purtroppo non ho, e non credo che qualcuno qui dentro abbia, la possibilit� di contraddirlo...quindi la tua insinuazione rimane un tuo parere che ha il solo scopo di fare accendere gli animi.

Pensa, io ci credo.
northsam - 08/06/2012 15:42
79. Stidugatti
MA scusa lo stai dicendo tu stesso . Stoner ha stratroppovinto verissimo per poi peggiorare gli anni successivi ( e' storia) l'unico che ha stratroppovinto un anno e poi l'altro e ancora quello dopo e poi ancora e ancora e'' Rossi . Non serve essere tifosi per conoscere questa realt� . Allora scusa dove sta la cecit�? Le gomme che vanno bene a tutti. e nn a Honda nn ti fa pensare che l' anno scorso fossero un vantaggio per Stoner? che cosa c'e di male nell' affermare questi che sono fatti realmente accaduti? Dopo le innumerevoli cadute del 2011 nn pensi che le gomme nn erano giuste? Lo chiedo ancora; dov'� la cecit�? Il perch� del fallimento Ducati nn lo sapremo mai ma mi ci gioco la moto che oggi Rossi su honda e Yamaha sarebbe a giocarsi dei mondiali...
pacco999 - 08/06/2012 17:53
80. pacco999
La cecit� sta nel fatto che un conto � vincere ammazzando lo spettacolo e la vendibilit� del prodotto motoGP come ha fatto per due volte Stoner, un altro � vincere stando nello showbusiness, creando attrattiva e spettacolo in accordo con il sistema come fceva valentino. Ovvio che il sistema non si sia mai ribellato a un elemento che ne faceva le fortune, anzi... qualcuno dice pure che da un certo punto in poi loe fortune sono state mutue.

La vittoria della Ducati e di Stoner nel 2007 � stato assolutamente un incidente di percorso per il circus e da l� si sono susseguiti tutta una serie di errori di valutazione che hanno portato alla situazione odierna.
A ogni vittoria del mondiale da parte Stoner, sono seguiti mesi e mesi di polemiche e stravolgimenti - non cambiamenti - regolamentari.
E tutto perch� come vince lui, e cio� spazzando via tutto e tutti, non fa bene al movimento economico della motoGP.

Detto questo, un conto � giocarsela alla pari l'anno successivo al conseguimento del mondiale, un altro � subire un vero e proprio attacco da parte dei poteri forti del circus.

Il problema ora si sa, � Stoner.

Via lui, tutto ridiventer� gestibile e prevedibile.

Certo che le gomme del 2011 erano un vantaggio per Honda! L'ho scritto miliardi di volte: le gomme 2010 e 2011 sono state progettate sul perimetrale Honda. Solo la grandissima adatttabilit� e duttilit� del telaio Yamaha, le ha permesso di usufruirne senza eccessivi svantaggi. Non cos� � stato per Suzuki e Kawasaki. che in pi� non potevano contare su campioni come Lorenzo alla guida.
Comunque il fatto di passare in cinque mesi, da essere la moto da battere ad avere la Tech3 attaccata al sedere... mah!

Sul fallimento di rossi in Ducati, ho sempre detto che le responsabilit� sono 25% della Ducati, 25% di rossi, 50% del regolamento pronipponici.
Stiducatti - 08/06/2012 18:42
81. Stiducatti
Considero Stoner una risorsa della Motogp e non un problema.
Sono convinto Per Dorna non vi � nulla di positivo nel suo abbandono.

E' vero il 2007 fu un campionato anomalo,in questo ci furono grossi meriti da parte Ducati e Stoner,ma anche errori di valutazione (per loro ammissione)delle case Giapponesi,che furono fin troppo conservatrici.
Nel 2008 non ci furono interferenze regolamentari, ma furono le case a correre ai ripari, per recuperare terreno rispetto a Ducati.
Il campionato infatti risult� avvincente grazie anche a Stoner.

Stoner � un campione,ma non � l'ammazza campionati del 2007. Oggi con moto competitive se la gioca con gli altri grandi sul filo dei decimi. Al circus la sua presenza pu� essere solo considerata una risorsa,e non un'incombenza.

Sul fallimento Ducati (aspetterei l'esito finale per definirlo fallimento),penso che tutti nel 2012 ci saremmo aspettati una reazione maggiore da parte Ducati,siamo rimasti tutti increduli nel rivedere le stesse problematiche del 2011 proiettate nel 2012. Personalmente ho avuto la sensazione di comprendere meglio quando la societ� � stata messa in vendita.
In quelle fasi di solito gli investimenti vengono azzerati o limitati,si bada esclusivamente al valore azionario. E penso anche Rossi rientri in questo obiettivo. Infatti regnava confusione e piani di sviluppo non definiti.In pratica un'anno perso.
Oggi se l'obiettivo Audi � tornare competitivi in Motogp , dovrebbero mostrare il vero livello e capacit� di reazione di Ducati (almeno spero).
wroom8206 - 09/06/2012 12:18
82. Stiducatti
Non credo neanche io come wroom che Stoner abbia sia penalizzato per come vince, non dimentichiamo che la sua guida fa spettacolo, ora poi con lo slow motion � anche valorizzato.
Se ne va perch� ha accumulato il denaro che si era prefisso e, come gi� detto diverse volte, lui non � un motociclista appassionato (come gli altri) a questo sport.
Non giudico la sua decisione perch� � una scelta e ci pu� stare ma nel mondo dello sport si sono viste uscite precoci principalmente nel calcio; nel motociclismo sono sempre dovuti ad altri motivi, ossa rotte , mancanza di competitivit� o di soldi ecc.
E non credo nemmeno che Valentino sia agevolato perch� fa parte dello show business, ne fanno parte tutti. Che poi ora possa essere agevolato per entrare in un team vincente pu� essere, ma credo che se avessi il suo polso dx verrei agevolato allo stesso modo anche io.
Comunque condivido l'idea di Brandon che sarebbe bello discutere davanti a una birra... magari la birra la porto io ma da buon genovese 3 Moretti formato famiglia dovranno bastare....
pacco999 - 10/06/2012 10:21
83. pacco999 e wroom8206
be' qui le nostre strade si dividono inconciliabilmente.

A mio parere anche le reazioni di Ezpeleta e di altri personaggi (italiani) che mangiano nel piatto della Dorna di fronte alle dichiarazioni di Stoner, dmostrano quanto il sistema sia orientato alla salvaguardia dei propri utili e della propria sopravvivenza quale 'macchina da soldi' di enormi proporzioni.

Lo sport conta poco, nel senso che se non crea problemi allo spettacolo, va bene che ci sia, ma la priorit� � lo show, la spettacolarit� delle corse, la vendibilit� agli sponsor dei numeri di spettatori.

Il modo di pensare, vivere e correre di Stoner mal si sposa con questa strategia, diversamente quello di valentino, come si � visto in passato con la Honda, quando aspettava l'ultimo mezzo giro prima di lasciare l� i suoi avversari e solo dopo averli strapazzati ben benino per tutta la gara, senza dimenticare le epocali rimonte dal 9� posto fino alla vittoria con distacco.

Mi dispiace ma il 2008 � andato esattamente come sta andando il 2012: gomme.
Nel 2007 la Bridgestone le aveva settate sulla Ducati, mentre nel 2008 lo sviluppo della gomma, dovendo andare anche su Yamaha ed essendoci gi� nei cassetti un preaccordo con tutti gli altri che comportava il buon esito delle coperture sui perimetrali, � stato orientato a questi ultimi.

Nel 2012 � stato orientato a ottenere il chattering sulla Honda.

Sinceramente a me i piloti sono abbastanza indifferenti come tifo, e quello che faccio per Ducati prescinde dai risultati. A me piacciono le idee. Che Stoner se ne vada poco mi importa, cos� come se se ne andasse rossi. Che ci siano macchinazioni varie che lordano e inficiano la competizione sportiva invece, mi pare alquanto evidente e mi d� anche piuttosto fastidio.
Stiducatti - 11/06/2012 10:05
84. Stiducatti
non inconciliabilmente ... anche io penso ci� che tu dici, solo che non credo che n� Stoner n� Rossi abbiano un peso tale da poter influire sulle politiche (suicide e poco sportive) di Dorna.
Se parliamo di Honda magari...
Nel 2008 Yamaha ha utilizzato le stesse gomme di Ducati, dal 2009 sono state modificate.
Non credo inoltre che il 2012 sia orientato per ottenere li chat sulle Honda, credo piuttosto che nel 2011 le gomme fossero fatte per non farglielo avere... solo che ci sono state veramente troppe troppe cadute e qualsiasi costruttore le avrebbe modificate prima se non ci fosse stato lo zampino del "miglior cliente"; la stessa caduta di Rossi al mugello � dovuta alle gomme troppo estreme; nonostante questo non sono state modificate, anzi...
Pirelli sviluppa in corso di stagione le gomme che fornisce in sbk.

Vedo con piacere che vediamo le stesse cose anche se le interpretiamo diversamente; chi dei due abbia ragione � il dettaglio che ci porta a discutere, ma i problemi ci sono realmente.

Da Valentiniano a me importa che vada via Casey, avrei preferito vedere come andava a finire tra i due con moto competitive entrambi
pacco999 - 11/06/2012 12:38
85. @Stiducatti
quando dici che per il 2012 bridgestone ha sviluppato in ottica chattering pro honda,
dici una grandissima corbelleria.
scusami tanto, ma tu l'anno scorso dove stavi?
tutte le cadute nei primi giri, le lamentele dei piloti per le gomme che non si scaldano, tutti vogliono coperture pi� morbide, che entrino prima in temperatura...
tutti a parte stoner, che con la sua guida drift, e la moto che si sposa alla perfezione con gomme dure, vince facile sulla concorrenza.
dimmi un po Stiducatti, per farne contento uno, � giusto mettere a repentaglio la vita degli altri 19?
pablo742925 - 11/06/2012 12:52
86. @pablo742925 e pacco999
Ovviamente, come del resto � desumibile dalle decine di miei post sul tema, il mio ironico 'orientato a ottenere il chattering sulla Honda' era da leggersi come il pi� realistico 'non pi� volto a eliminare il chattering dalla Honda' che giustamente avete citato voi.

Deponete le asce bipenne, su questo tema siamo allineati!
Stiducatti - 11/06/2012 13:29
87. Chiss� perch�...
I 9 mondiali di Vale sono visti come "complotti" mentre i 2 titoli in fotocopia di Stoner, con netti vantaggi in entrambi gli anni, son visti come "imprese del fenomeno dei fenomeni" ..boh..
...il mondo va al contrario...
Brandon Alan Lee - 11/06/2012 20:16
88. Mi approprio e mi scuso
I 9 mondiali di Vale sono visti come "complotti" mentre i 2 titoli in fotocopia di Stoner, con netti vantaggi in entrambi gli anni, son visti come "imprese del fenomeno dei fenomeni" ..boh..
...il mondo va al contrario...

ma sta frase mi piace.
piega996 - 12/06/2012 09:58
89. il mondo al contrario
quello che NON idolatra rossi fino al totale ottundimento della capacit� di comprendere, ma soprattutto fino addirittura all'annullamento della capacit� di leggere ogni pensiero che non si riduca a 'rossi grandissimo', 'rossi talento inarrivabile', 'rossi migliore di ogni tempo ora e sempre amen'?
Be', evviva il mondo al contrario!
Stiducatti - 12/06/2012 11:27
90. il mondo al contrario
controinformazione.
piega996 - 12/06/2012 13:39
91.
Secondo me i mondiali vinti dal 2006 in poi hanno un valore diverso per tutti i piloti in quanto la caratura dei piloti � diversa dalla precedente...un p� come successe nei mondiali vinti dall'88 al 92.
kemava - 12/06/2012 14:01
92. � normale che..
..chi vince sempre stufa, soprattutto se ha battuto in tutte le salse chiunque ci abbia provato..le uniche cose che non � riuscito a fare Vale:
- evitare che le Michelin si distruggessero;
- far cambiare filosofia da subito a Ducati.

Le botte di fortuna, i vantaggi e cercare falle da sfruttare nei regolamenti possono funzionare una volta sola, il 2007, e questo lo sa benissimo anche Stoner, infatti come nel 2008, la storia si sta ripetendo, niente vantaggi, niente dominio.

Poi se chi fa l'esperto, non capisce che la Gp7 aveva "scarpette su misura" mentre la gp11/12 ha dovuto costruire un telaio differente senn� perdeva l'anteriore beh..sarebbe come chiedere a Bolt di fare 9.76 con le shocks prese da footlocker e dargli del bollito perch� non ci riesce.

Piega vai tranquillo, non chiedo diritti d'autore :-)
..quel che mi consola � che un certo personaggio, lo chiamano Giacomo Agostini, la pensa proprio come me e fa la distinzione come Locatelli, che lo stile di guida non si deve confondere con l'efficacia.
Stoner ricorda McCoy ma non ha portato un nuovo modo di guidare da imitare perch� il pi� efficace e se non si guida cos� non si vince, anche perch� Lorenzo che ora � pi� vicino, lo mette dietro senza derapate.
Ma � cos� difficile da far capire? Mah..
Mannaggia a quei complotti del 2008 e 2009 ;-D
Brandon Alan Lee - 12/06/2012 19:16
93. Che
Vale sia piu' mediatico di Stoner, non si discute.....che Casey � il piu' forte, a parte qualche tifossissimo rossista, � un dato di fatto.... Io non capisco perch� c' � gente che di fronte a un fenomeno vero e non mediatico, tirano fuori sempre i 9 mondiali .... cose di altri tempi, ad oggi il pilota piu' forte e talentuoso � Casey e se ne va perch� la MGP fa schifo.

Sarebbe bello che l' anno prossimo Stoner fa qualche gara, il mio sogno sarebbe con una Ducati, pure clienti e tutti da Preziosi Lorenzo tutti pure i sassi sanno chi vincerebbe.....

La verit� � che tutti vorrebbero Stoner, Honda Yamaha e soprattutto Ducati, ma siete sicuri, voi rossisti, che Vale lo prenderebbero tutti subito.....forse i privati ma gli ufficiali????

Andrea.Turconi - 12/06/2012 20:25
94. Andrea.Turconi
Io sono certo che se ad andaresene in pensione fosse stato Lorenzo Yamaha avrebbe fatto i salti mortali per portare a casa Rossi (e non Stoner) sia per gli sponsor che si porta dietro sia per il talento infinito del campione di Tavullia, talento pi� "completo" di quello di Stoner (che emerge e supera quello degli altri solo con determinate condizioni tecniche).
Che Casey sia il pi� forte lo dite te e pochi altri; i 9 titoli mondiali c'entrano eccome ma pi� che altro, l'ho gi� risposto a qualcuno, � ci� che la storia dice: Rossi a vinto una serie di campionati a raffica migliorandosi o mantenendosi al top; Stoner � stato campione nel 2007 per poi arretrare di posizione anno dopo anno, la cosa si sta riproponendo anche con honda; (Lorenzo si sta prendendo il mondiale). Io non so come finir� quest'anno ma il trend di Stoner del 2012 � simile al 2008.
Nessuno dice che Stoner non sia un grande campione, tra i pi� grandi del motociclismo, ma ancora non grande come Rossi.... (ne ha di strada da fare...)-
pacco999 - 13/06/2012 09:13
95. la sofferenza del rossista
� veramente annebbiante. Poi si dice del calcio... ma nel motociclismo c'� di molto peggio!
Per chi parla di 'vantaggi' del 2007, ricordo che le Ducati ufficiali erano 2.
Ops... sono sempre state 2, anche gli anni successivi!
Ricordo a questo 'campione' della logica totalmente offuscata dal tifo e dalla frustrazione nel vedere il suo idolo annaspare nel fango, che quando Stoner appoggi� il sedere sulla sella della Ducati 2007, era poco pi� che un rookie, era la seconda guida e in pi� veniva dalla Honda, non dalla Pramac...

eppure... p�m! Subito 1 secondo pi� veloce di Capirossi! ma non del Capirossi dell'altro ieri, bens� del Capirossi che solo l'anno prima aveva chiuso il mondiale al terzo posto, un mondiale che se non fosse stato per il capottamento innescato da Gibernau a seguito del quale l'italiano si frantum� la gabbia toracica, avrebbe potuto anche vincere.

Anche la Honda ai tempi di valentino aveva le scarpette su misura. Anzi, si dice che in particolare la Honda proprio di valentino avesse le scarpette PIU' su misura delle altre, ma cosa volete, queste cose che si dicono fanno il pari con le sciocchezze messe in giro circa la fragilit� psicologica di Casey.

Agostini la pensa in un modo, Doohan la pensa in tutt'altro, del resto il primo � italiano e il secondo australiano, ma Roberts la pensa pi� come Doohan che come Agostini.
Punti di vista di campioni ugualmente attendibili.

Lorenzo mette dietro Casey da quando quest'ultimo ha annunciato il ritiro. Anche Dani, che nemmanco il codone dell'australiano aveva mai visto in tutte le gare antecedenti il folgorante annuncio di Stoner e le sue dichiarazioni contro la Dorna e Ezpeleta, ora lo lascia dietro.

Sar� un caso.
Stiducatti - 13/06/2012 10:48
96. Stiducatti
Non capisco; forse per tifare Stoner bisogna soffrire di manie di persecuzione, ma almeno non girate i Vs. problemi sugli altri. Nessun Rossista � frustrato Rossi � il pilota pi� vincente della storia dopo Ago, e non parliamo di 2 mondiali vinti per poi regolarmente "rallentare" nei campionati successivi...; fieno in cascina ce n'� fin troppo; possiamo essere dispiaciuti perch� non riesce pi� ad esprimersi come meriterebbe ed � una cosa, ma da l� ad essere "frustrati" ce ne corre...!
Le regole delle gomme valgono per tutti, ne ha tratto vantaggio Rossi con michelin ne ha tratto vantaggio Stoner con Brdgst, questo fa parte del motociclismo; quello che invece non dovrebbe farne parte � vedere uno che stravince perch� guida in un certo modo, e le gomme lo assecondano, e gli altri che cadono ogni due per tre... e nessuno che interviene per migliorare la sicurezza.
Nessuno toglie meriti all'australiano e nessuno dovrebbe toglierne all'italiano.
Lorenzo mette dietro Casey non solo da dopo l'annuncio... lo faceva anche l'anno scorso, Lorenzo lo mette dietro perch� ama le moto e ama vincere...per fare questo si fa un mazzo tanto.
Le vittore ed i podi se li giocano cos� come se li giocavano l'anno scorso; l'anno scorso a favore di Stoner quest'anno, per ora, a favore degli altri... ma sono sempre l�. Forse non sar� un caso ma allora � stato poco furbo nell'annunciare il ritiro cos� presto, oppure non gli frega una cippa di vincere il mondiale.
pacco999 - 13/06/2012 11:34
97. pacco999
che nessuno tolga meriti all'australiano, mi pare assolutamente inesatto.
Forse dovresti rileggere - e nemmeno tanto attentamente - i post sopra riportati prima di scrivere certe affermazioni.

La frustrazione sportiva (non tua, nello specifico) invece mi pare sia proprio sensibilmente rilevabile, al limite dell'antisportivit� aggiungo, altrimenti ad oggi non si potrebbe comprendere come certi tifosi di rossi riescano ancora a negare che Stoner sia un fenomeno.

E pensare che a me Stoner da quando � andato in Honda, sta pure sulle balle...
Stiducatti - 13/06/2012 12:02
98. Forse
noi siamo pi� esigenti. Forse ne ho viste tante , molto pi� di voi.
Per me fenomeno � quello che dura anche diversi anni e non uno o due.
Questi sono bravi , bravissimi e magari ne venissero altri, ma alla fine , fuochi di paglia.
piega996 - 13/06/2012 12:32
99. Stiducatti
e non leggo tutti.... n� di una sponda n� dell'altra... leggo chi, secondo me, scrive cose corrette e leggibili e tu di solito sei tra questi.
Poi a volte faccio di tutta l'erba un fascio e divento un p� pi� "arrogante" anche con chi non dovrei...
pacco999 - 13/06/2012 13:06
100. STIDUCATTI!
Eccomi! io nego che stoner sia un fenome! o meglio non � esatto, io nego che stoner sia il miglior pilota!
Sostengo queste cose dall'anno scorso, ho pubblicato dati statistici e stoner ancora non mi ha smentito!

Io sostengo che stoner sia il pi� veloce, il pi� spettacolare da vedere, un fenomeno per come guida e come intraversa la moto!

Ma non � il miglior pilota, non � completo o in pochi giri iresce ad andarsene e staccare chi ha dietro o se per giri e giri deve lottare con un pilota sorpasso e controsorpasso, ancora controsorpasso e ricontrosorpasso, , sportellata ecc ecc sistematicamente perde ed arriva dietro al pilota con cui sta lottando!

Se puoi smentiscimi citando una gara in cui ha lottato a lungo con un pilota con una serie di sorpassi e controsorpassi vincendo alla fine la battaglia ... parlo di battaglie come quella di laguna 2008 o quelle storiche rossi gibernau o rossi lorenzo, tipo catalunia 2009 o motegi 2010.

Citami una gara in cui Stoner ha vinto una battaglia simile anche solo per il piazzamento (bada ben che ho detto battaglia, non necessariamente gara, motegi 2010 ha vinto stoner, ma lo spettacolo lo han fatto rossi lorenzo nella sfida per il 3� posto)
maffo01 - 13/06/2012 15:35
101. maffo01
http://www.youtube.com/watch?v=VOJqzWQeCq8

buona visione
Stiducatti - 13/06/2012 15:55
102. STIDUCATTI!
Ma mi prendi in giro?
ma hai letto cosa ho scritto ho sopra?
dove sono i sorpassi e controsorpassi di cui parlavo? gli scambi ripetuti di posizioni?

Qui c'� un primo tentativo di sorpasso non riuscito da parte di stoner, poi un sorpasso riuscito e Rossi che gli tiene la ruota, ma non riesce mai a rispondergli e non dico a rimettere il naso davanti, ma nemmeno viaggiargli affiancato! Cos� ne ha vinte anche altre!

Io parlo di battaglie vere con scambi di posizioni ripetuti, dove stoner risulta sempre perdente. rivedi le battaglie con lorenzo che ti ho scritto sopra o quelle che faceva con gibernau o con biaggi e noterai qual � la differenza, le stesse battaglie le ha fatte anche con stoner, sia con rossi che con altri e stoner � sempre finito dietro, ma non solo con rossi anche con gli altri
maffo01 - 13/06/2012 16:32
103. vai a guardarla tutta la gara
l� ci sono solo gli ultimi giri

Non ho capito, mo' la battaglia non � 'battaglia' se non � esattamente come la volete voi tifosi di rossi?
E dopo quanti sorpassi � battaglia vera?
Ma la velocit� incide? E se s�, qual'�?

Ma dai, per favore!

E poi non � colpa di Stoner se nessuno � mai stato cos� bravo da obbligarlo a battagliare quando vinceva e allo stesso tempo lui non � mai stato cos� furbo come valentino che stava l� a giocare con gli avversari recitando la parte pur avendo 8 decimi al giro di vantaggio.

La verit� � che quando Casey � stato in bagarre, l'ha sempre fatto in grave inferiorit� tecnica, dato che la Ducati lo vediamop tutti quanta poca duttilit� strategica concede con le sue traiettorie obbligate in pista.

A Jerez quest'anno, non aveva pi� gomme, per� siccome l'ha sfangata rossi, allora � stata una gran battaglia...

Mettiamoli sulla stessa moto, per tutti gli d�i e togliamoci da questo cavolo d'impaccio, dico io!
Ormai la motoGP � un circo equestre, facciamogli fare questa esibizione per il bene di tutti i tifosi e non se ne parli pi�!

"e ma la moto che va bene per Stoner... gn�gn�gn�... non va bene per vale... gn�gn�gn�... vale se la deve preparare da solo e... gn�gn�gn�... la pista non abbastanza pista e le ruote non sono abbastanza rotonde e Stoner � forte sul giro secco ma vale lo massacra in gara... gn�gn�gn�... e vale deve sentire la fame del campionato..."

gn�gn�gn�, dico io.

Stiducatti - 13/06/2012 17:12
104. Laguna
In prova e qualifiche Stoner aveva tra 0.5 - 1 sec. di vantaggio.
In gara dietro, ma com'� possibile? Gi�, la Ducati era un cancello.
Forse il rettilineo non era abbastanza lungo per superare e sopratutto distanziare?

Poi all'arrivo cosa f�? gn�gn�gn�.
wroom8206 - 13/06/2012 17:45
105. maffo01 -
no almeno una c'� non ricordo su che circuito "orientale" e non ricordo nemmeno se 2007 o 08 ma c'� stata una battaglia con il Vale che poi, dopo un lungo per una staccata a ripassare Stoner, � arrivato dietro.
Diamo a Cesare quel che � di Cesare... e anche nella famosa Laguna 08 Stoner � stato un grande; peccato per� che quanto accaduto non sia stato accettato con serenit�.
pacco999 - 13/06/2012 17:52
106. @Stiducatti
Vai a dirle in faccia a Capirossi queste cose, vediamo cosa ti risponde ma il mio consiglio � di non farlo! :-)

Cmq, se Capirex, che � stato compagno di squadra di Stoner, sostiene che come Valentino non ce n'�, mi dici tu chi sei per convincerci del contrario, visto che gli occhi di chi ne ha viste un po', vedono Rossi sopra gli altri, mentre chi ha tanto calcio nel cuore (o il perdente Max) vede Stoner come il fenomeno dei fenomeni?

Ti � mai passato per la testa che Ducati avesse una prima guida (..e scelse Stoner x via della doppia brutta caduta di Capirex) e un collaudatore (Capirex che per� si rifiut� e quindi non ebbe pi� aggiornamenti dalla Ducati fino a fine stagione), e che poi quella squadra, che conosceva i segreti Magneti Marelli (vantaggio 2007), � andata in Honda assieme a Casey travando Livio Suppo e soldi infiniti?
Lo sai che anche in Honda c'� la prima guida (Stoner)?
E che Dovizioso e Pedrosa correvano con pezzi da testare a beneficio di Stoner, tenendo conto delle scelte politiche interne del team e che Stoner era l'unico pilota a non lamentarsi delle gomme (perch� sviluppate per non consumarsi strapazzandole) e penso proprio sia stato un accordo Honda/Bridgestone molto palese perch� conoscevano benissimo come guidava Stoner?

Vale con michelin, sceglieva come farsi preparare la gomma per le gara, ma questo lo facevano anche gli altri piloti, lui era il pi� bravo a spiegare e farsi fare la gomma per la sua guida ma quello era il metodo di lavoro di Michelun, non un vantaggio al solo Rossi, � ben diverso.

Non confondiamo i meriti con i vantaggi.
Che meriti ha Stoner nel 2006 sulla Honda di Lucio Cecchinello?
E nella Ducati gp7 da mondiale vinto nel 2008?
E nel 2009/10? Vuoi forse dirmi che � stato bravo ad arrivare 4� tra i fantastici 4?
Vuoi forse dirmi che Ducati con Stoner vinceva i mondiali e con Rossi no?
Vuoi forse dirmi che la Ducati da 4� posto l'ha creata Vale, firmando il contratto?
Vuoi forse dirmi che Stoner, tra il 2010 e il 2011 si � migliorato di 1 sec al giro?
Ma da dove provengono le tue conclusioni?
Eppure dici di aver fatto il telemetrista in Subaru x 6 anni ma mi sa che tu, la Japan da 340cv con guida a destra, l'hai vista solo in video!
I tifosi di Rossi non rosicano perch� per la bellezza di 15 anni si sono stradivertiti nel vederlo vincere, guidare e sfidare le case motociclistiche, � l'unico al mondo che corre contro le marche e non teme pilota!

Io ho solo da dire grazie al 9 Volte Campione del Mondo e sono sicurissimo che torner� a vincere non appena ci sar� una moto pronta per un passo gara degno della motogp perch� il resto lo far� lui, come sempre!
..chi rode mi sa che � altra gente non certo io :-)
Brandon Alan Lee - 13/06/2012 18:53
107. Stiducatti/Pacco
Io do ragiane a Doohan e Roberts a Preziosi che sa la differenza tra Casey su Ducati e Vale su Ducati, a Lorenzo che dice che � il piu' grande fenomeno dei nostri tempi.
A Vale nulla da togliere, ma ha incontrato uno piu' bravo di lui, qual' � il problema.....quando pensi di essere arrivato c' � sempre qualcuno che ti bagna il naso, Pacco ho una notizia per te si ritira Stoner non Lorenzo....Vale su yamaha ufficiale � impossibile, sanno gi� chi dei 2 � il piu' forte o per lo meno si equagliano, pero' uno ha 28 anni l' altro 33...chi scelgono???

Poi ripeto Stoner lo vogliono tutti Vale anche per colpa del suo salario (che adesso sarebbe disposta a diminuire, madddai!!! alla facciazza di Ducati) non lo vuole nessuno.

Io sono convinto che se li metti entrambi su Honda Yamaha Ducati (anche adesso che l' ha modificata tutta) Stoner lo batte, ma non solo, lo batterebbe anche se prendi il il Valentino di quando aveva l' et� di Stoner...visto che a te piacciono i se e i ma improbabili.
Andrea.Turconi - 13/06/2012 18:59
108. Andrea.Turconi
Stoner lo vogliono tutti, ma sia Ducati sia Honda hanno contattato prima Lorenzo (che ha rifiutato), non so com'� ma � cos�...
Stoner si � incxxato con Ducati perch� a Lorenzo hanno proposto un compenso molto pi� alto del suo.
Rossi ha un salario molto alto (al di l� che Rossi se non sbaglio 13 ml e Stoner 11 quindi non siamo molto lontani) ma anche un ritorno di sponsor che nessun altro ha; e se ducati � ancora l� a correre � perch� ha preso Rossi; tu credi che Marlboro oggi sarebbe ancora l� se non ci fosse Rossi??? Neanche Pramac e Abrham vogliono pi� correre con Ducati...!
Fiat ha abbandonato la moto e il pilota campioni del mondo appena Rossi � andato via; ti dice niente?
Poi a moto uguale (jap) probabilmente Stoner starebbe davanti 1-2-3 gare dopodich� le cose cambierebbero a favore del 46 ( e del 99) con ducati non lo so e non mi pronuncio; ma stai tranquillo che se Rossi non � la davanti a spingere gli altri (non dico a vincere) significa che la moto � veramente "limitata" (la definizione giusta l'ha data Cereghini lo scorso anno.)
Rossi, ovunque vada, non diminuir� il suo salario, o meglio potr� adeguarlo al mercato 2012 ma continuer� ad essere il pi� alto del circus; lui sar� probabilmente obbligato a restare in Ducati ma Ducati � obbligata a tenere Rossi per sopravvivere (e a dargli una moto valida).
Prova ad immaginare cosa succederebbe all'immagine della rossa moto se lui andasse in yama o honda e tornasse (e tornerebbe) a vincere o comunque a podio...
A me piacciono i se e i ma improbabili ma quanto sopra � legge di mercato moolto probabile...!
pacco999 - 14/06/2012 09:44
109. @Pacco999
Stoner dovrebbe essere intorno ai 7.5 M�.

Sul fatto che Rossi non diminuir� il suo salario non ci credo..... o meglio se trova una squadra ufficiale forse non lo diminuir� ma in caso differente non credo che un team privato possa permettesi uno stipendio del genere.

Un'altra possibilit� e che gli facciano un contratto stile Simoncelli, dove tutto era pagato e fornito da HRC.

Vedremo...

Ciao ;-)
dampyr7289 - 14/06/2012 13:16
110. Brandon
O sei un montato, o sei un frustrato, o sei Nakamoto che ha comprato la Ducati.

Spero per te in quest'ultima ipotesi.
Stiducatti - 14/06/2012 13:51
111. Pacco999
Vedi che diciamo la stessa cosa:

Da quel che scrivi � chiaro che se uno prende Vale lo fa per gli sponsor, se prendi Casey lo fai solo per vincere, per vedere la tua moto sfruttata al 100% e vederla piegare come nessun' altro.

La verit� � che Casey � stato prima sottovalutato da Ducati, che inizialmente pensava addirittura che Vale avrebbe fatto risultati migliori dell' australiano, poi rimpianto e ancora adesso lo rimpiangono.

Ed � per questo che giustifico Casey nella sua scelta, visto con i suoi occhi ".....Che sfigati in Ducati, prendono il 9 volte campione lo stra pagano e non riesce a replicare neanche la mia peggiore stagione...PER DI PIU' GLI DANNO ANCHE PIU' SOLDI MA ALLORA CONTA SOLO QUESTO E NON IL TALENTO....." � semplice no?
Andrea.Turconi - 14/06/2012 15:19
112. BAL
Che serve dire chi � la 1� guida, � il pilota piu' veloce tra i due che si hanno in squadra.La differenza tra Vale e Casey � che Vale ha sempre avuto la moto ufficiale e naturalmente la piu' aggiornata e Casey ha dovuto sempre dare il massimo su moto non ufficiali, a volte rischiando la vita, perch� � meno mediatico, forse anche antipatico addirittura, ma quando gli � stata data la possibilit� di una moto ufficiale ha vinto.

In pratica Vale ha vinto di piu' e piu' facilmente, senza togliergli niente, ma quando partiva ultimo e arrivava 1� a me puzzava un po', quando � andato in Yamaha ha dimostrato di saper sistemare la moto come la vuole lui, quando � arrivato in Ducati ha dimostrato quanto piu' forte � Stoner, non ce ne'.Ciao.
Andrea.Turconi - 14/06/2012 15:32
113. ...� sempre questione di punti di vista...
ci risiamo...il pi� forte � quello che sa guidare la ducati...
noccio3602 - 15/06/2012 00:42
114. @Stiducatti & Andrea.turconi
Se io non so una cosa, sto zitto, ascolto, guardo, cerco di mettere in pratica per imparare. � cos� che mi sono formato.

Voi invece, a prescindere, rispondete e pure a caso con teorie fittizie.
Guardate che dal 2007 al 2012 le cose sono cambiate. Spero per voi che non pensiate che non sia cambiato niente ma da come parlate, sembra proprio che per voi ci sia stato solo un Rossi al posto di Stoner.

Elogiate il canguro perch� ha dato pasta anche alla Yamaha di Lorenzo, guardacaso proprio dal momento in cui Rossi non � pi� li a svilupparla.

Forse cercate disperatamente un anti-rossi proprio come Livio Suppo e Honda per riavere in pugno Dorna.

Un telemetrista, non pu� certo pensare sul serio che l'elettronica a disposizione nel 2011, sia la solita e allo stato primitivo/sperimentale del 2007, esiste l'evoluzione e non pu� neanche pensare che i software siano i soliti, soprattutto dal 2009 ad oggi, che c'� il monogomma, quindi si dovuti centralinizzare nuovi componenti.

Qui parlano tutti di confronto Rossi/Stoner come se la gp7, gp9, gp11 (che poco cambia dalla precedente) gp12, siano la stessa ed identica cosa, come se le gomme fossero le stesse da sempre, idem per l'elettronica, per le moto avversarie che per voi a quanto pare non si sono migliorate nelle prestazioni (tranne una) che solo quest'anno sta in piedi (coincidenza?) e adesso si dice pure che Stoner non aveva una moto ufficiale?

Ducati e Honda sono ufficiali, l'unica � stata la Lcr mentre in 125 e 250 la prima e la seconda guida non hanno differenze estreme come in motogp e nel caso in cui vai, ti danno la moto ufficiale cmq Stoner quest'anno, � alla sua sesta possibilit� in motogp e temo che rimarr� a quota 2 mondiali, come Lorenzo che penso vincer� il 2012 senza troppa fatica, a meno che non si svegli Pedrosa..

..in pratica, con 2 piloti che vincono 2 mondiali a testa nel momento in cui Rossi non � competitivo, non mi sembra proprio luminare definirli "fenomeni dei fenomeni" ...� puro tifo verso Stoner e odio verso Rossi senza un briciolo di competenza, logica etc..

Anche solo guardando l'albo d'oro, si capisce che la storia vuole che i piloti "normali" si spartiscano i titoli in maniera quasi equa, diventando campioni, mentre i fenomeni piazzano triplette, quaterne, cinquine e i fenomeni dei fenomeni vanno oltre, 7-8-9-15...

Continuo a pensare che il mondo va proprio al contrario. :-)
Brandon Alan Lee - 15/06/2012 02:51
115. Brandon
io non faccio pi� il telemetrista dal 2002, quando ancora collaboravo con la Magneti Marelli. La mia carriera ha preso prima la via della nautica e ora quella degli uffici.

Non so ancora perch� tu rispondo, per� questa tua affermazione.

"Voi invece, a prescindere, rispondete e pure a caso con teorie fittizie"

se messa in rapporto a queste altre, sempre tue:

"Ti � mai passato per la testa che Ducati avesse una prima guida (..e scelse Stoner x via della doppia brutta caduta di Capirex) e un collaudatore (Capirex che per� si rifiut� e quindi non ebbe pi� aggiornamenti dalla Ducati fino a fine stagione), ...?
Lo sai che anche in Honda c'� la prima guida (Stoner)?
E che Dovizioso e Pedrosa correvano con pezzi da testare a beneficio di Stoner, tenendo conto delle scelte politiche interne del team e che Stoner era l'unico pilota a non lamentarsi delle gomme (perch� sviluppate per non consumarsi strapazzandole) e penso proprio sia stato un accordo Honda/Bridgestone molto palese perch� conoscevano benissimo come guidava Stoner?"

baterebbe a definire il grado di malanno che ti affligge.

E per la cronaca a quest'altra tua fantasticheria:

"E nel 2009/10? Vuoi forse dirmi che � stato bravo ad arrivare 4� tra i fantastici 4?
Vuoi forse dirmi che Ducati con Stoner vinceva i mondiali e con Rossi no? "
rispondo cos�: 2010, suo ultimo anno,col contratto Honda gi� dai primi mesi in tasca, Stoner vinse Aragona, Giappone e Australia, arriv� secondo all'ultimo GP della Comunit� Valenciana e negli USA, terzo in Olanda, a Barcellona e in Rep. Ceca. Nelle qualifiche ha fatto delle pole e diversi secondi posti.
Stiducatti - 15/06/2012 14:34
116. Noccio/BAL
L' unico modo per far un paragone il piu' verosimile possibile sono le stagioni di Casey 2009 e Vale 2010 su Ducati 800 pur che si sia sviluppata l' elettronica da un anno con l' altro siamo li, anzi andrebbe a peggiorare un giudizio su Vale.

Non mi dite che arriva il 9 volte campione del mondo e gli dai un cesso....

Io posso anche concedere il fatto che le Bridgestone si sono allontanate da Ducati e avvicinate a Honda, ma non giustifica il disastro del 2010, se arrivava 4/5 nessuno avrebbe detto niente, e ora sarebbe li davanti anche sul asciutto.

Il 2010 ha sancito il fatto che uno � un campione scaltro l' altro � un fenomeno irraggiungibile, e se ne va come tale.
Andrea.Turconi - 15/06/2012 16:53
117. @Stiducatti
Non capisco.
Non sono provocazioni ma proprio non capisco.
Tu hai affermato di aver lavorato come telemetrista per 6 anni in Subaru.
Ora affermi di aver lavorato in settore nautico per Magneti Marelli.

Boh, mio padre era elettronico elicotterista, lavorava con gli sh3d e io sono cresciuto tra pezzi e componenti americani e italiani (Sea Korsky e MV Agusta) e qualcosa ne mastico anch'io, mai quanto mio padre e mio fratello che � diventato ingegnere meccanico con laurea tradizionale e non la 3+2, che progetta ed ha un capo che corre con le Porsche Cayman S.
Mai ho sentito tutto quello che dire e scrivere tu, Andrea Turconi, Ivan R. E tutta la compagnia bella degli anti rossi.

Proprio ieri, Locatelli ha ricordato a Max Temporali, che lo spavaldo Lorenzo, nel 2008, approdato in motogp fosse che c'era troppa elettronica e dopo averci rimesso entrambi i malleoli, decise e cap� che serviva l'elettronica per gestire quei 230-250 cv sotto al pop�, ma voi siete qui a dire il contrario e che addirittura Vale, ha vinto grazie ad essa (quando invece ce n'era molta meno) e che buscherebbe da questi pilotini senza elettonica perch� sempre secondo voi non cambierebbe la situazione attuale.
Bene io rispondo invece che in 125 e 250 ce n'era molta meno infatti Stoner cadeva pi� spesso, e che la Motogp � la classe pi� invasa dall'elettronica e che quindi i veri valori dei piloti, non si posso certo vedere in questa categoria, o meglio, ci vuole un occhio abbastanza allenato per capirlo.

Sul discorso Capirex, non sono io a dirlo ma sono stati gli eventi accaduti, dichiarazioni dei diretti interessati "ducati ha fatto le sue scelte ma io mi sento ancora competitivo e ho voglia di correre" e logicamente, dalla 7a gara in poi, Ducati non ha pi� fatto conoscere le sue novit� a Capirex, perch� sarebbe andato in un altro team, la Suzuki, resa da lui competitiva.

I risultati del 2010 di Stoner sono arrivati a stagione finita, alla 13a gara � arrivata la prima vittoria, con Lorenzo gi� campione, Vale con gesso e spalla da operare, Pedrosa con clavicola rotta.

Son questi i tuoi argomenti per convincerci che Stoner � il fenomeno dei fenomeni?
Ma per piacere dai, sono io che mi chiedo perch� continuo a risponderti e a rispondervi.
Brandon Alan Lee - 16/06/2012 14:08
118. Brandon
"io non faccio pi� il telemetrista dal 2002, quando ancora collaboravo con la Magneti Marelli. La mia carriera ha preso prima la via della nautica e ora quella degli uffici."

2002 - 6 anni = 1996, quindi ho fatto il telemetrista dal 1996 al 2002 con magneti Marelli in Subaru, poi sono passato nel campo della nautica e infine ad altro ancora.
Se non capisci queste semplici sequenze logiche, che cosa vuoi venire a sostenere nei miei confronti?
E poi non postare le lauree e i curriculum di fratelli, cuggggini e parenti vari, ci siamo gi� confrontati sulla ridicolaggine di questi puerili tentativi di darsi un tono.
Di lauree (rigorosamente 5 anni, 34 esami pi� tesi e non tesina) e master in ingegnerie varie, magari ce ne possiamo fregiare in pi� di uno, ma quello che conta sono le parole e le idee qui scritte in anonimo, che devono reggersi sulle proprie gambe senza i supporti di vari 'lei non sa chi sono io' o 'lei non sa chi sono mio padre e mio fratello'.

Su stoner nel 2010, vai a rileggerti la sequenza dei posizionamenti nei vari GP.
E poi vedremo se il tuo valentino rossi, a mondiale gi� assegnato, riuscir� a regalare 3 vittorie a Ducati quest'anno.
Stiducatti - 18/06/2012 12:15
119. Ancora del 2010
Vale non ha fatto una prestazione sull asciuto che manco si avvicina alla piu' scarsa di Stoner, BALe rossisti vari basta, l' unico che � in grado di guidare la rossa � Casey.
Andrea.Turconi - 18/06/2012 13:46
120. Mi faccio una risata e chiudo. :-)
Dal 2002 ad oggi son passati 10 anni e cmq la Subaru no corre nel motomondiale.
Stoner � anche l'unico a saper guidare Honda?
Dai dai, chiudiamola va.
Brandon Alan Lee - 18/06/2012 19:27
121. Turconi
ti piace spararle EH?
Prenditi una piccola responsabilit� e scrivi chiaro:

"l' unico che � in grado di guidare la rossa GP12 del 2012 � Casey."

Si perch� , la Rossa � cambiata dal 2007 a oggi, e direi in peggio sempre.

Quindi questo non lo puoi dire. Assolutamente. E' solo sfott�
piega996 - 18/06/2012 21:10
122. piega996
Probabilmente non � cambiata in peggio. La situazione � ancor peggiore: non � cambiata, IMHO, affatto mentre la concorrenza migliorava moltissimo. Per questo asserire che Stoner vincerebbe con questa Ducati, Rossi nel disgraziatissimo 2011 ha spesso migliorati i tempi di gara segnati da Stoner, appare, stando ai fatti, affermazione puramentre velleitaria.
Lucipher - 22/06/2012 15:28
123. Lo sottoscrivo e firmo
Stoner � piu' valido di Rossi a guidare una Ducati, forse anche una Honda o Yamaha, ma per certo lo posso ammettere solo per Ducati visti i risultati, lo sanno tutti che Casey ha una guida piu' congeniale alla Ducati di Vale.

La Ducati � migliorata, e bisogna dare valore anche al lavoro di Vale, le altre squadre hanno migliorato soprattutto il loro rapporto con Bridgestone, su tutte la Yamaha, perch� non vedo sta gran differenza di elettronica e motore, il telaio perimetrale � megliore con queste gomme e il motore dolce di Yamaha aiuta.......

Le regole della MGP sono sbagliate, anche se i valori sono un po' falsati, di massima si sa' chi � il piu' veloce in assoluto.
Andrea.Turconi - 26/06/2012 07:01
124. Andrea.Turconi
Andrea, l'assoluto non esiste. Puoi, forse, asserire che si conosce il pi� veloce in un certo contesto tecnico, ma se il contesto cambia cambia anche il pi� veloce. L'anno scorso il pi� rapido di tutti � stato Stoner perch� la sua guida estrema si adattava meglio alle gomme disponibili. Quest'anno, gomme nuove e moto nuove, il meglio adattato parrebbe Lorenzo, quindi non esiste un campione assolutamente superiore a tutti gli altri, ma tanti campioni bravi, dei quali il contesto valorizza la guida in modo del tutto casuale.
Lucipher - 26/06/2012 13:19
125. Lucipher
Se il regolamento della MGP fosse piu' corretto, il piu' bravo sarebbe quello che vince piu' granpremi, Casey non solo non cade da 2 stagioni ma � sempre a podio la differenza con l' anno scorso sono le gomme, non che non si lamentasse anche l' anno scorso, ma quest' anno sono fatte per Yamaha dai.
La cosa bella che giostrano la MGP con restrizioni dovute al fairplay finanziario e intanto decidono anno per anno chi la vince .....
Se dai la possibilit� a Dunlop Pirelli Continental ecc... di entrare in MGP secondo te la concorrenza non farebbe abbassare i costi.... Qui non solo non vince il pilota migliore ma vince non la moto migliore ma quella che meglio si adatta alle gomme....ma che caz...ta � dai.
Io non riesco a dar torto a Stoner, che ha mollato, e critico chi rimane, enon fa niente per cambiare.
Andrea.Turconi - 26/06/2012 18:35
126.
Andrea, non scrivere a mente spenta, sai benissimo che per fabbricare gomme specificamente per una certa moto non bastano poche prove, occorrono anni di sviluppo come � stato ampiamente dimostrato dalla joint venture tra Bridgestone e Ducati prima dell'avventop del monogomma.

Se stessimo a quanto scrivi sarebbe chiarissimo che lo scorso anno Stoner non ha vinto per merito, ma perch� i burattinai occulti avevano deciso che toccava a lui. Un bel complimento ed un grande riconoscimento alla sua bravura il tuo, vero ?.

Stoner � un bel pilota, bravissimo e spettacolare,. Lo Stoner uomo mi da una sorta di orticaria perch� lo considero un presumtuoso borioso e pieno di se. Anch'io non ho molta stima dei miei simili per molte ragioni, ma ne conservo il rispetto perch� il mio punto di vista non � detto sia quello, anche solo in parte, giusto.
Lucipher - 01/07/2012 09:25

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