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Test a Jerez. Checa e Battaini in sella alla Ducati GP12 di Rossi�

La Ducati GP12 viene portata al debutto sulla pista di Jerez da Carlos Checa e Franco Battaini. Come cambia la moto nel commento di Preziosi

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Oggi il campione SBK e il collaudatore Franco Battaini scenderanno in pista a Jerez per avere un primo saggio delle capacità della Ducati che Rossi e Hayden porteranno in pista nella stagione 2012.
La nuova Desmosedici “Visivamente non sarà molto differente da quella dei test di Valencia -afferma l’ingegnere Filippo Preziosi-, anche se cambia radicalmente: rispetto alla precedente versione, di fatto, è rimasto invariato solo l’avantreno e il posteriore”.

Radicalmente cambiata, la GP12 abbandona la tradizione Ducati e punta sul telaio perimetrale rinunciando alla soluzione del motore portante. Un passo necessario secondo la Rossi e la Casa di Borgo Panigale che sperano in un 2012 più facile rispetto allo scorso anno.

"E’ chiaro che i giapponesi utilizzano da 30 anni la tecnologia del telaio perimetrale -continua -e, quindi, è una sfida difficile. Inoltre loro partono da un buon vantaggio e stanno lavorando per aumentarlo: sono colossi, ma anche noi non ci fermiamo".

Moto.it

17/01/2012

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Sono stati inseriti 159�COMMENTI. Commenta �

1. Vediamo come nasce...
E' imporante che nasca bene... secondo il mio punto di vista devono partire con massimo 8 decimi di distacco, se saranno sopra sar� difficile...
Alessandro200958 - 17/01/2012 11:16
2. CHECA E BATTAINI
COME VI INVIDIO

IO SONO A MILANO -4� ., CIELO GRIGIO A ROMPERMI LE PALLINE
IN UFFICIO

NON SO COSA DAREI PER ESSERE AL LORO POSTO !
mello_1 - 17/01/2012 11:22
3. Ultima chance
Chi ben comincia � a met� dell'opera,da Ducatista sto incrociando tutto il mio corpo perch� questa stagione riporti in zone decorose della classifica la Rossa,e spero che il Dottore trovi la cura per una moto che non ha saputo capire per un'intera stagione.
Mamma Ducati ha dato tutto ed ora anche il perimetrale,spero non siano necessari anche il 4 cilindri in linea e le valvole a molle...Grande Checa che con soddifazione ma anche umilt� sale sul siluro per svezzarlo e dare il parere di un uomo veloce e Campione del Mondo sul nuovo progetto.
Da bresciano dico anche grande Batta per il c...o ed i km che macina sulla Gp12 zitto zitto come faceva il buon Vitto!
FORZA DUCATIIIIIIIIII!
Zama_1 - 17/01/2012 11:44
4. Credere nel progetto!
Secondo me, l'inizio dei test non � per forza significativo sulla riuscita del progetto: piu importante � il potenziale che pu� sviluppare la moto.
Faccio sempre riferimento a welkom 2004, la yamaha era una moto non competitiva ma aveva grandi margini di sviluppo, e tramite la continua ricerca del miglioramento, � arrivata prima con rossi e poi con lorenzo, a livelli mostruosi.
Credo che quest'anno, anche se non subito, vedremo delle belle gare...o almeno lo spero!
alessio200921 - 17/01/2012 11:57
5. La speranza � a 1000......
Noi ci crediamo... NOn mollate e noi non vi molliamo....
Mauro XC - 17/01/2012 12:00
6. Non capisco...
Che tradizione abbandona Ducati?
Il motore portante � una tradizione?
Il "traliccio" � una tradizione Ducati e quella � stata abbandonata anni fa ora abbandonano una soluzione che ha reso per un campionato e che Ducati si � "incaponita" a portare avanti mettendo in difficolt� (non volontariamente � chiaro) Rossi, Stoner e gli altri piloti che l'hanno utilizzato.
Ok l'esperimento � riuscito e con un ottimo risultato ma le nuove tecnologie obbligano a nuove strategie.

E per come conosco io la tradizione Ducati era (ed �) di fare moto con grande stabilit� e percorrenze veloci penalizzando le velocit� di punta (in pratica ci� che cerca Rossi) ; la desmo16 era gi� fuori "tradizione" dalla sua nascita.
pacco999 - 17/01/2012 12:11
7.
"E� chiaro che i giapponesi utilizzano da 30 anni la tecnologia del telaio perimetrale -continua -e, quindi, � una sfida difficile. Inoltre loro partono da un buon vantaggio e stanno lavorando per aumentarlo: sono colossi, ma anche noi non ci fermiamo".

Ma potevate iniziare prima a sperimentare il telaio perimetrale x le Moto GP e forse anche Capirossi sarebbe riuscito a vincere qualche mondiale.
E inoltre potevate lasciare il motore portante su quelle da strada normali (monster,stretfighter, ecc)
Adesso che lo dice e voluto Rossi son tutti bravi a trovar scuse e giustificazioni.
ste 73 - 17/01/2012 12:21
8.
in bocca al lupo!!!!
lorenz753344 - 17/01/2012 13:57
9. passo in avanti
Il telaio perimetrale � un passo in avanti rispetto al traliccio e al portante. E' chiaro che se tutti i costruttori al mondo l'utilizzano per le potenze elevate, un motivo ci sar�. Ma per rendere la Desmosedici veramente vincente, secondo me, occorre anche una maggiore compattazione dei volumi della moto, perch� ora � troppo lunga e grossa rispetto alle concorrenti. Per far questo occorrerebbe diminuire la V tra i cilindri a meno dei 90� attuali.
tortuga01 - 17/01/2012 14:01
10.
Battaini e Checa sopra di 8 decimi?? impossibile.....se fosse cosi Rossi il 31 gennaio dovrebbe essere piu veloce di tutti di almeno 1 secondo e 8....impossibile
lorenz753344 - 17/01/2012 14:06
11. lorenz
Parlavo dei tempi di Sepang...
Se li Rossi arriva entro i +0.800 non � male...
Alessandro200958 - 17/01/2012 14:54
12. lorenz753344
ma da che fonte...????
Gabry82 - 17/01/2012 14:55
13. hi hi hi
...cominciate a piangere e accampare le solite scuse...?
si deve ancora cominciare e gia' vi piangete addosso...ma x quale motivo Lamentino ha deciso di correre per Ducati?
per amore?
per passione?
per gloria?

ha deciso di venire in Ducati semplicemente perche':
_honda ha Stoner e Pedrosa(e poi con il litigio precedente...)
_yamaha lo ha scaricato
_suzuki non va
_kawa non corre
_aprilia e' in sbk
_bmw non lo calcola...
il tutto per la modica cifra di euro 15.000.000 netti all'anno...!!!!
pazzesco
christian.giachino - 17/01/2012 15:02
14. SENZA NOVITA' NON SI PUO' PROGREDIRE
non vedo novita',non vedo sviluppo di nuovi progetti.Il telaio della desmosedici era solo un abile mossa commerciale:vendere una moto "senza telaio a traliccio" � un gran risparmio di costi produttivi(vedi panigale).La ducati ha fatto un nuovo flop con questo progetto perche' ha "copiato" un idea che i giapponesi hanno reso vincente da 30 anni.se la ducati voleva tentare la strada del telaio perimetrale doveva rispolverare le ultime evoluzione della cagiva 500 : telaio perimetrale composito in fibra di carbonio e alluminio.Per uscire dalle crisi bisogna usare idee innovative e non conservative:quest'anno la ducati rincorrera' un risultato che non arrivera' MAI!!!
sandrobi - 17/01/2012 15:10
15. alessio e pacco
Finalmente qualcuno viene dalla mia parte...

Ducati ha sempre avuto una ed una sola filosofia costruttuva, il traliccio... Ci fa la Monster, la Multistrada, la Streetfighter, la 1198 e la 1098...

Poi ha una caratteristica, il BICILINDRICO ad L di 90�... che poi sono circa 91� e poco pi�...

Ci sono filosofie che in MotoGP puoi usare, altre no. Il bicilindrico non lo puoi usare, motivo per cui Ducati non ci ha nemmeno provato, gi� in SBK ha dei limiti di potenza e i vantaggi della dolcezza sono troppo pochi rispetto alla potenza che si perde rispetto al 4...

Il traliccio venne abbandonato del 2006 quando la moto di Capirossi sembrava di carta, troppa potenza troppo grip delle gomme e la moto sbandierava a destra e sinistra...

Provarono con il motore portante per risparmiare peso e guadagnare stabilit�, ma con l'elettronica e le gomme di oggi non lo puoi pi� utilizzare, ma ha un limite secondo me immenso: non puoi spostare il motore e la distribuzione dei pesi quasi non esiste...

Sono limiti enormi che dovevano eliminare solo con un telaio Deltabox... io ve l'avevo detto nel maggio 2011 che Vale l'aveva chiesto...

Altro limite immenso � l'ingombro del motore, tutti mi davano del matto quando dicevo che non lo potevano avanzare perch� non ci stava con la ruota anteriore... ma cos� era... con il 1.000 ancora peggio... Il motore Ducati non sar pi� a L di 90�... qualcuno vuole scommettere??

Sono finiti i tempi della tradizione inesistente... ora serve la stagione dell'evoluzione verso scelte che siano vincenti sulla pista, la strada � tutta un'altra cosa...

Alessandro200958 - 17/01/2012 15:13
16. lorenz
Mi riferivo ai tempi di Sepang... oggi il cronometro nemmeno ci sar�...

Se nei test ufficiali Vale prender� un distacco inferiore al secondo sar� una buonissima cosa, significher� che il potenziale l'hanno trovato... finalmente aggiungerei....
Alessandro200958 - 17/01/2012 15:15
17. christian.giachino
Immagino che tu non sia uno che gira per i paddock, lo si capisce da come parli...

Ti invito a leggere un libro per documentarti su tante cose... si chiama "il capolavoro"... � molto bello perch� Furusawa racconta tutti i retroscena della storia Yamaha, del perch� abbiano preso Valentino e del perch� hanno ingaggiato Lorenzo... errore da lui stesso ammesso adducendo che lo presero per tutelare la Yamaha dalla partenza di Rossi...

Dal 2004 Valentino fece nserire una clausola nel contratto.... di cui tutti voi non potete sapere...

Se avesse ricevuto una chiamata dalla Ferrari sarebbe andato in Formula 1...

Dal 2004 in poi la clausola fu sempre messa... Yamaha pensava che dopo il mondiale 2008 sarebbe andato... Prese Lorenzo... ma quando Rossi decise di abbandonare l'opzione Ferrari fu un boomerang per Yamaha...

Furusawa and� in pensione e non smise mai di dire che per quanto lo riguardava MAI avrebbe sostituito Rossi con Lorenzo...

Il resto, come sempre, sono le vostre tristi chiacchere da bar...
Alessandro200958 - 17/01/2012 15:39
18. Secondo me i tempi non contereanno molto.
Rossi si e' sempre migliorato persino dal sabato alla domenica.
Specie se confrontato con stoner che invece tende a fare il miglior tempo da subito. Non sono degli sprovveduti e il miglioramento ci sara'... Speriamo sia sufficiente!
Sara' una moto che migliorera' volta volta e in questo io ho piena fiducia in burgess e compagnia..
gino2008 - 17/01/2012 15:56
19. mello
Mello, saro' O.T. ...ma c'e' chi lavora fuori a -4 non lamentarti !!
e poi scusa se non ti piace Milano...cambia citta' ! anzi regione! Stato.

scusate ma a me sta gente che si lamenta del lavoro....in questo periodo poi!....bah..
linusdromico01 - 17/01/2012 16:05
20. Gino
invece credo che contino eccome...il riferimento ,il Gap che ci sara' dalle honda spero non sia troppo.....
Ansimo aspettando il 31/01 ... anche se i primissimi test non devono trarre in inganno...
linusdromico01 - 17/01/2012 16:17
21. tempi?
e quindi?
che tempi hanno fatto? cosa hanno provato? prime impressioni?
cosa dice la nuova ducati?
655321 - 17/01/2012 16:40
22. linusdromico
Anche secondo me sono fondamentali...
Sicuramente devi recuperare gap, ma � fondamentale definire a Sepang quanto ampio sia questo gap...

Il progetto � "nuovo" per tutti, le 1.000 mescolano le carte, bisogna capire sul "pronti via" com'� messa la nuova moto...

Se il distacco sar� sempre di 1.8 secondi saranno problemi... vorrebbe dire che lavorano lavorano ma non ne vengono fuori...
Alessandro200958 - 17/01/2012 16:43
23. alessandro
Non dirlo nemmeno per scherzo..."1.8 vorrebbe dire punto a capo!..

No..no ragazzi!...cross finghers!
linusdromico01 - 17/01/2012 16:56
24. sandrobi
Rispolverare.
Intanto era un telaio in alluminio, solo il forcellone era in Carbonio.
E solo alla fine della stagione e con risultati altalenanti e non un fulmine di guerra.
Poi ma tu sai cos'� un composito?
tre mi sembra che la soluzione attuale � proprio quella che dici quindi?
Aprite bocca e...

Rispolverare un telaio cos� diverso da 500 2t per fare che?

Orbene in Ducati avranno anche fatto uan figuraccia, ma farsi trovare soluzioni da te?
piega996 - 17/01/2012 16:57
25. Anche se sar�
1 secondo..anche se sar� 0,800 sec.
Ragazzi o riesce a stare li tra loro (non dico dalle prime gare) o vi saluto suonatori.
piega996 - 17/01/2012 16:59
26. QUOTO PACCO 999
Sono con lui � quello che penso anche io di Ducati e tutti i Ducatisti VERI dovrebbero prendere le distanze da i tifosi da strapazzo che non fanno altro che sminuire il vostro Marchio. Dal nick credo che tu abbia o abbia avuto forse la pi� grande Ducati di tutti i tempi "LA PIU' VITTORIOSA" (� un dato di fatto incontestabile) ma anche la pi� incompresa... ed esteticamente ha solo avuto il disagio di uscire con 10/15 anni di anticipo... immaginatevi oggi una moto del genere presentata ai saloni... Grande Terblanche!!!!
Godzilla03 - 17/01/2012 17:05
27. linus
vedo che cancellate i miei post per linus , percio' saro' provo a essere piu ' educato.

censurato

Caro lettore,
gli insulti non passano (a meno che non ci sfuggano, e di questo ci scusiamo).
La redazione

mello_1 - 17/01/2012 17:27
28. Godzilla
scusa...la 999 e's tata una gran moto e pure bella...non ha riscosso un grande successo come forse avrebbe meritato..
Ma secondo me la piu' grande Ducati mai costruita e' stato il progetto Rimini
ovvero il Grande 916 ....esposta anche al moma di N.Y.
ancora oggi per me rimane la piu' bella moto mai costruita.
Quando venne presentata con quel mono tutto il mondo resto a bocca aperta....quella moto era avanti non di 10 anni ma di 20 ...
Grande Tamburini ...!!!
linusdromico01 - 17/01/2012 17:34
29. Scusate non mi sono spiegato
Se siamo di nuovo a 2 secondi vuol dire che e' il panico.

Ma quanti giorni sono di test? Alla fine dei test dovrebbero secondo me stare sul secondo massimo, anche in virtu' del fatto che pure le altre moto non sono sviluppate al massimo...

Speriamo bene..
gino2008 - 17/01/2012 17:52
30. alessandro200958
immagini bene alessandro:non giro per paddock.
dall'alto della tua esperienza dovresti sapere,pero', che un pilota abituato a correre con i mostri sacri(honda prima e yamaha poi)avrebbe otttenuto solo meschine figure in sella ad una Ducati.
la famosa moto di M_ _ _a tanto disprezzata da Cereghini e guidata(si fa per dire)da Lamentino (e mai difesa dal medesimo)porta nelle sue tasche cifre da capogiro(euro 15000.000 netti /anno).
piloti del calibro di Prost ,sono stati appiedati per molto meno(dichiarazione anno 1991:la Ferrari si guida come un camion)
una volta appiedato da Yamaha ,non fosse stato presente Ducati, avrebbe visto le corse in tv,esattamente come faccio io.
forse ometti un dettaglio:nella vita occorre esssere molto umili.a maggior ragione quando sei un personaggio pubblico.
....e meno male che l'hanno cuccato quando ha cercato di evadere le tassse per quasi 80.000.000 (ottanta)milioni di euro...
continua pure a tifare questo bel personaggino...
christian.giachino - 17/01/2012 18:09
31. @ alessandro
Scusami, avevo frainteso.... Se il distacco fosse quello non sarebbe malissimo. Anche se credo sar� molto pi� alto.
Comunque buon lavoro a ducati!
lorenz753344 - 17/01/2012 18:25
32. christian ma davvero
hai osato paragonarti?

in Tv esattamente come fai tu?

Mi sa che vivi nel mondo dei sogni.

Certo la lingua l'avete veloce...ma tutto il resto?
piega996 - 17/01/2012 18:29
33. Crhistian Giachino
Davvero lascia perdere..
Dici che dovevano lasciare Rossi a piedi per una frase detta da Cereghini?
Che comunque si e' scusato e che e' in ottimi rapporti con Ducati.
Tiri fuori l'evasione, ma in realta' quella storia non e' troppo chiara. E comunque e' stata risolta col fisco e poco c'entra con il personaggio sportivo. Comunque anche capirossi l'hanno beccato ma nessuno si e' affrettato a tirargli le pietre..

Umilta'? difficile trovare un campione che dopo aver vinto quello che ha vinto lui sopportare un anno come questo senza mezza sfuriata.
Te lo ricordi stoner che ribaltava i box?
gino2008 - 17/01/2012 18:37
34. Crhistian Giachino
Vedi, ci sono due dettagli che non consideri, il primo che Nessuno ha puntato la pistola in testa a Del Torchio e Preziosi dicendogli: Devi prendere Valentino Rossi.

Evidentemente l'hanno fatto perch� avere una moto in MotoGP che solamente un pilota sapeva usare (usare � una parola grossa visto che stiamo parlando di un mondiale soltanto) era un p� pochino per una casa come quella di Borgo Panigale...

Avere una moto inguidabile significa avere lamentele dai team satellite, avere lamentele dai piloti e da tutti coloro che investivano nella Ducati MotoGP, privata o ufficiale che fosse.

Avere un pilota come Valentino, che � pagato leggermente meno rispetto a ci� che percepiva in Yamaha, significa avere un pilota che � in grado di indirizzare il lavoro della squadra verso quelli che sono i punti critici...

Non vuol dire essere un genio, ma avere una sensibilit� superiore a tutti gli altri, vuol dire avere la capacit� di capire qual'� il reale problema...

Se vuoi essere uno normale devi essere umile, certo, ma se vuoi davvero essere il numero uno devi essere esigente con te stesso in primis e con quelli che con te lavorano, alle volte anche duro se necessario per imporre determinate scelte...

Per quanto riguarda l'aspetto fiscale credo che davvero pochi di voi sappiano chiaramente qual'� stato il capo d'accusa ed il motivo per cui � stato ritenuto colpevole... certo, non parliamo dell'ex manager... agghiacciante, ma tutti possono sbagliare collaboratori... Quindi, lascia perdere, qui si parla di sport... per tutto il resto si dovrebbe aprire una discussione a se... siamo il paese degli evasori e dei finti poveri... siamo il paese dove, a seconda delle necissit� della politica si prende un personaggio pubblico e si fa lo scoop... Valentino Rossi su tutti... vogliamo parlare dell'ultimo raid a Cortina... fatto una volta all'anno solamente come scoop pubblicitario di un governo che sta perdento consensi?!?!Ma dai... se anche tu uno di quelli che si beve tutte le cose che la gente racconta?? Spero di no...
Alessandro200958 - 17/01/2012 19:34
35. La honda per tornare a vincere ha impiegato un sac
Ma quale miracolo ducati, la honda ha impiegato una vita per avere di nuovo la moto competitiva.
Valentino sa bene la verit� ed anche quest'anno far� solo qualche piazzamento.
uapos - 17/01/2012 19:36
36. io d� a Rossi
che � un gran campione, tutte le attenuanti del caso, per questa stagione passata. quest'anno pero, sar� l'anno della verita, se lui annasper�, la ducati avra le sue colpe, ma anche valentino....avra le sue. E secondo me saranno piu grandi delle colpe della ducati. Quindi tutte ste chiacchere avranno poco valore. Ovvio poi, che le sue colpe non macchieranno la sua fantastica carriera, pero mancher� la ciliegina sulla sua bellissima e molto sfarzosa torta! Il resto...tifosi dell uno e dell'altro conta poco...conteranno i fatti!
nicolabianco958 - 17/01/2012 20:03
37. ma perch� non sviluppare il telaio traliccio
Da quanto lo usano? Ma perch� non � stato sviluppato?

Ma secondo me dipende troppo dall' elettronica/gomme ormai � su questo che si costruisce una moto
Andrea.Turconi - 17/01/2012 20:48
38. Godzilla03
vero una gran moto non compresa neanche da me che l'ho avuta per pi� di un anno.
Io ero abituato alla guida caricata (dopo un 748 e 2 996) non riuscivo ad aver la stessa sensazione di "ruota tra le mani"; ma i tempi calavano e parecchio con il 999 anche se mi sembrava che il davanti dovesse partire ad ogni curva, ma era una sensazione errata.
Per tornare sulla guida "caricata" ho preso l'F4R... fantastica, credo la moto pi� bella che abbia mai avuto, ma faticosa da guidare e da tenere aggiornata; ma un motore e un avantreno da paura (almeno per me che ripeto apprezzo il "male ai polsi").
Ora ho l'1198 che � un buon compromesso di posizione ha un motore che devi usare con "educazione" ma � davvero una gran moto.
Per assurdo ho apprezzato la 999 dopo l'uscita del 1098 perch� ho cominciato a capirne il carattere e la filosofia.
Confermo, per quel poco che vale, quanto detto da te e Linus, il 999 � una gran moto forse non apprezzabile in pieno da chi scende da una filosofia "Tamburini".
pacco999 - 17/01/2012 20:54
39. vai vale
spero che la moto sia ok per il resto ci pensa vale � risaputo che le moto stradali sono troppo difficile da guidarere troppo professionali spero che un giorno non troppo lontano riescano a fare una motina anche per i meno capaci e magari dopo 34 anni mi compero una ducati FORZA DUCATI
moschettieri - 17/01/2012 21:06
40. piega 996
mi riferivo al telaio che la cagiva ha sviluppato in colllaborazione con la Ferrrari . Ci sono state poche apparizioni nelle corse . Io ho toccato con mano i due travi laterali in carbonio a cui erano innestati gli attacchi del motore e del forcellone in alluminio.Dato che fai il saccente chiedi tu stesso al collaudatore dell'epcoca(un certo Chili) come andava un simile telaio!!!
sandrobi - 17/01/2012 21:19
41. @Gino
Risolta p...e ha pagato la met� come hanno fatto tanti altri alla maniera italiana (capirex, fisichella etc.)...... e non accetto nessuna analisi pronta a trovare qualsiasi scusa..... lui evadeva e sapeva di evadere. Magari ci fosse la legge americana dove l'evasione � penale e vai in galera...magari.

Scusate lo sfogo....
Cmq i tempi sono importantissimi, direi fondamentali. Con i ritmi che hanno oggi quelli li davanti nessuno si pu� permettere di arrivare all'avvio della stagione con tempi da podio, altrimenti addio 2012.

Cmq speriamo bene e FORZA DUCATI.
dampyr7289 - 17/01/2012 21:21
42. @Gino
Risolta p...e ha pagato la met� come hanno fatto tanti altri alla maniera italiana (capirex, fisichella etc.)...... e non accetto nessuna analisi pronta a trovare qualsiasi scusa..... lui evadeva e sapeva di evadere. Magari ci fosse la legge americana dove l'evasione � penale e vai in galera...magari.

Scusate lo sfogo....
Cmq i tempi sono importantissimi, direi fondamentali. Con i ritmi che hanno oggi quelli li davanti nessuno si pu� permettere di arrivare all'avvio della stagione con tempi da podio, altrimenti addio 2012.

Cmq speriamo bene e FORZA DUCATI.
dampyr7289 - 17/01/2012 21:22
43. ROSSI-DUCATI :SPRECO DI SOLDI E RISORSE
..chiusa la squadra ufficiale in SBK, sperpero di soldi per cambiare una moto che uno sconosciuto e poco pagato Stoner rispetto a Paperon rossi, ha vinto il primo titolo mondiale anno 2007, e record di vittorie nella motogp cc 800.....
con la crisi mondiale � una pazzia spendere circa 30 miliardi delle vecchie lire per un pilota ormai datato,32 anni, che non riesce a guidare un vero prototipo,Ducati.
goldrake06 - 17/01/2012 22:07
44. spero ma davvero...
tifo vale da sempre,la domenica non vado a mare x vedermi un ora di moto gp,x vederlo sul podio e ogni volta, dico ogni volta ke ci sale...piango,piango come un bambino.
quest anno se riuscir� a vincere ancora e s� ke lo far�,sar� contento solo x una cosa...xk� cosi starete tutti zitti e smetterete di scrivere baggianate contro di lui e di atteggiarvi a grandi esperti di telai,motori,scelte tecnike ecc ecc,scusate x lo sfogo ma quando leggo certe cose proprio non ci sto!
baci a tutti e...ci vediamo sul podio...
46 for ever
luca6107 - 17/01/2012 22:30
45. gino2008
sei icoerente.
capirossi ha evaso,ha riconosciuto il misfatto e ha pagato.
ma quando impiegherete un po' di coerenza con cio' che dite?
quando rossi riuscira' a vincere con ducati come ha fatto Stoner ,allora e solo allora,avrete modo di fare paragoni...
adesso e'' esattamente il contrario.stoner ha stra-dominato.
rossi e' stato solo fallimentare.
dati oggettivi alla mano.
mettete giudizio in cio' che dite.
christian.giachino - 17/01/2012 23:15
46. viene da chiedersi.......e
se Valentino fosse andato in Honda?
se Stoner fosse rimasto in Ducati...oppure in Yamaha anzi ch� Spies?
Esisto ottimi Piloti...che tracciano il vero distacco dagl'altri...
..mentre allo stesso tempo esistono le varie case costruttrici che presentano il divario tra le stesse..

La realt� (per me ovvio) � che per vincere servono entrambi gli ingredienti...un gran Pilota...MA su una gran Moto...se uno dei 2 � di troppo inferiore...il divario diventa tale da intaccare il risultato..!!

La Honda nell'ultimo GP ha trovato il conubio perfetto...e probabilmente avrebbe fatto lo stesso risultato anche se al posto di stoner ci fosse stato rossi....
e si.....
perch� NON si pu� buttar merXda su valentino (come alcuni fanno)
io non s� chi sia il migliore in assoluto tra questi protagonisti recenti del GP..chi pu� saperlo??? le variabili sono TROPPE per sparare giudizi concreti( forse rossi...forse stoner...e lorenzo...chiss�...del presente...del passato..)questi sono discorsi che facciamo tutti e che variano di opinione in base a DEI fatti che hanno tante variabili a precederli....MA di certo arrivo a CAPIRE che un Rossi non � un inetto incapace di aprirci e di vincere....(((9 MONDIALI....a casa li ha portati...o NO????))) dopo un mese da una frattura TOrna in moto e v� verso il podio...o no????
mah ci scorda troppo in fretta le glorie....((((peccato)))
Stoner � un fenomeno..un Gran Pilota.(gran stima per come guida...meno quando perde e ribalta tutto..cmq)ma �davvero superiore a Rossi...chi lo pu� dire con certezza vedendosi il Gp dal LCD di casa?????????? chi?
Lorenzo....idem...davvero tenace e combattivo...(forse meno dell'anno precedente..che aveva davvero FAME...))
In tanti hanno talento...in modi e con caratteristiche differenti...non credo esista il GURU della moto in assoluto...
Honda ha messo sul piatto fondi tali e progetti da "sverniciare" le rivali...mentre in Ducati tra pilota "nuovo" progetto complicatissimo per i settaggi...gomme che non aiutano..hanno preso una gran paga...da chi
ha giocato meglio le sue carte...son andati a cannone e con un gran feeling TUTTI i piloti di questo GP....
� matematico che se hai il Pilota ma con la MOTO SCARSA non vinci...

Ducati ha imparato la lezione..Punto
Ora spero si scriva un nuovo capitolo...

Il telaio SERVE soprattutto per poter ridefinire i setup....
questo lo sappiamo tutti...!!
e per quanto possa esser un'ottima "soluzione" il portante....NON � la soluzione nel motoGP....dove ogni micron f� la differenza....e dove riprogettare un MOTORE per sopperire al comportamento delle GOMME se cambiano 3� dalla mattina al pomeriggio � utopico!!

detto tutto spero che ducati faccia un'ottima moto competitiva...e semplificata nella costruzione per agevolare il setup ipercomplesso di una MotoGP!!!
Il pilota con pi� esperienza e talento in questa impresa � secondo ME Valentino...!

la colpa NON � di ROSSI....che � e resta un Pilota spettacolare..!! non il GURU...ma certo non un Lamentino ipocrita....e questo solo perch� ha avuto il CORAGGIO di far aprire gli occhi ad una casa costruttrice...battendo bene chiodo sulle differenze tra STRADA e PISTA...e tra setup precisi...o UTOPICI...

chiss� che in futuro la Ducati torna sul podio!!
Probabilmente in SBK si rifar� onore al progetto di motore portante...che come vero difetto ha l'impossibilit� ad adattarsi in breve tempo e con spese modiche ai setup imposti.

saluti e massimo rispetto per tutte le opinioni...
merkury - 17/01/2012 23:22
47. tempi reali
C'e' qualcuno che sa' qualcosa dei tempi con cui hanno girato? grazie
ubbaldino - 18/01/2012 00:53
48. christian.giachino
......si puo' scrivere un post come hai fatto tu' in maniera del tutto diversa..
se si vuole "contestare " l'perato di Rossi nel 2011 ..
sei caduto nella banalita'.....giudicando in maniera prepotente quello che il pilota Rossi ha fatto negli anni .
Non commento il fattaccio tributario...perche' non spetta a me e credo a nessuno giudicare una vicenda delicata ....anche se ammetto che al tempo mi dette fastidio..
ma ripeto ce' modo e modo...nel descrivere Rossi in un senso unico...
Banale.
linusdromico01 - 18/01/2012 08:47
49. Per tutti i diffidenti.
Quando Rossi guider� la nuova Gp il gap dalla Honda non sar� superiore ai 0,5 secondi...
Sicurissimo.
Vito3346 - 18/01/2012 09:16
50. Il telaio
a traliccio cos� per come � , e deve essere. ha uno sviluppo ormai plafonato, per quelle potenze e per quelle aderenze di gomme.

Ma a parte lo schema. Di quale materiale lo fai?

Acciaio � ormai impensabile, torce. Alluminio? Mmm inaffidabile dal punto sicurezza e tra l'altro non sufficienti le superfici dei tubi per fare tutto quel lavoro... Carbonio? E gi� leggero e non serve tralicciare.
IL traliccio va bene solo per materiali ferrosi, � nato apposta. Direi che il traliccio � fuori dalla motogp
piega996 - 18/01/2012 10:02
51. sandrobi
Ho capito bene a quale telaio ti riferivi, tant'� che ti ho corretto. Il telaio era di alluminio, solo il forcellone in carbonio.
MA a parte questo, non ho capito. Il tuo grande consiglio per Ducati � quello di riprendere quel telaio?
la motorizzazione diversa con erogazione diversa, a parte le gomme con aderenza e misure diverse, che ci fai oggi con quel telaio?
Guarda che non � il gico delle tre carte, nemmeno un collage o un puzzle.
Basta cretinate.
piega996 - 18/01/2012 10:08
52. vito
Gurareschi?!?!?
linusdromico01 - 18/01/2012 10:17
53. alessandro200958 ,secondo atto
hai ragione...Stoner in ducati ha vinto un mondiale,uno solo.
al primo colpo e con una moto inguardabile(vedere capirossi,grazie al quale,a fine anno,si era giunti al 7�posto).
all'epoca era per merito di ducati?
negli anni successivi risulta sepre in lizza per il mondiale.poi poteva essere battuto,cadere,etc..ma correva.e RAMMENATI che ha vinto in classe 800(insieme ai vari lorenzo,pedrosa,rossi etc)piu' gare in assoluto.
rossi:hanno corso megli di lui:squadre satellite,privati,io,e hayden...
devo continuare?
credi veramnte che in presenza deli piloti attuali avrebbe conseguito cio' che l'albo d'oro indica?

a correre con la honda o yamaha esenza reali competitors...�le vittorie e i mondiali valgono poco.
poi...siamo appunto in italia:la stampa vende con VA-lentino,piace credere di avere in sella alla ducati un pilota italiano...
tutto cio' che credi.
risultati,ad oggi, ZERO ASSOLUTO
tante mortificazioni
prospettive poco rassicuranti.
devo andare avanti?
christian.giachino - 18/01/2012 11:54
54. linusdromico...
..ma sai che non ti ho compreso?
scusami.
christian.giachino - 18/01/2012 11:58
55. christian.giachino
Bello il tuo post.... non merita nemmeno lo spreco di tempo a rispondere.

Ma l'alto livello delle tue affermazioni � pari a quell'"IO " che ha corso meglio di Rossi.

Da l� si capisce con chiarezza la tua competenza.

Auguri,
pacco999 - 18/01/2012 12:22
56. christian.giachino
Bello il tuo post.... non merita nemmeno lo spreco di tempo a rispondere.

Ma l'alto livello delle tue affermazioni � pari a quell'"IO " che ha corso meglio di Rossi.

Da l� si capisce con chiarezza la tua competenza.

Auguri,
pacco999 - 18/01/2012 12:22
57. @ christian.giachino
Forse hai qualche problema ?! Scusa ma chi eri nel mondiale dello scorso anno? Non mi sembra di ricordare il tuo nome. Scusa la mia insolenza ma proprio non mi sembra di ricordarti nell'albo della motogp.
CicoRR - 18/01/2012 12:32
58. giachino-
La mamma degli Antitifosi � sempre....
Mirco663440 - 18/01/2012 12:36
59. pacco999
acutissimo!
sei ,fortuna tua ,ACUTISSIMO !

era ,evidentemente, una battuta.
...anche se in moto ,poi,ci vado benino....
christian.giachino - 18/01/2012 12:36
60. Commenti come quelli
di giachino.
Sono un insulto non a ROSSI, ma al motociclismo.
Se fossi redattore di una testata motocilcistica, non avrebbero mai spazio.
Si svilisce di molto, questo sport, anche solo al ivello di seguito.
piega996 - 18/01/2012 12:44
61. x piega999
insulto nessuno,innanzitutto.
come te,ho diritto di manifestare i miei pensieri senza offendere nessuno.

christian.giachino - 18/01/2012 12:52
62. A pensarci bene,e
senza voler scherzare,mi chiedo spesso perch� si debba leggere di saggezza,conoscenza tecnica,preveggenza,sicurezza,familiarit� estrema con potenze esagerate nonch� coll'intero paddok e profusione di consigli a tutto campo,cos� continuamente dispensate sul forum,e mai(o quasi) qualche parere contenuto da dubbio e condito con un pizzico di modestia.Quindi:se siete realmente al livello che ostentate,provate a farvi assumere da qualche importante marchio,garantendo immediati miglioramenti.In caso contrario,mi spaventerebbe il medesimo atteggiamento qualora usato in tutti gli altri campi della vita.
In ogni caso,invidio il vs.sancire e le vs. certezze assolute che serpeggiano sempre tra le righe:io,invece,seguendo il pensiero di un famoso scrittore inglese,dico che"TRA TUTTE LE COSE CERTE,LA PIU'CERTA E'IL DUBBIO",Un saluto a tutti.
bocciu - 18/01/2012 12:53
63. @ piega
Sinceramente credo che i commenti da non pubblicare siano i tuoi. Ogni volta che non hai argomenti l'unico modo che hai di rispondere � sul piano personale e non credo sia il senso di questo forum neil rispetto del sito e di chi scrive
lorenz753344 - 18/01/2012 13:41
64.
Se qualcuno afferma che stoner � stato il pilota pi� vincente delle 800 proprio su ducati prova a dimostrare il contrario con i numeri e non al tuo solito modo. Se non riesci a dimostrare ci� evita di scrivere i tuoi commenti sarcastici personali, non servono a nulla
lorenz753344 - 18/01/2012 13:48
65. Siamo alle solite........
Aspettiamo almeno i test in Malesia e poi la prima gara per sancire con certezza chi � profeta e chi no.

L'hanno scorso mi sono divertito un sacco a leggere tutti i commenti, tanto che alla fine dell'anno ho iniziato a dire la mia.

Leggevo di gente che proponeva di aspettare perch� la moto era pronta..... dopo il podio di Le Mans dichiarazioni del tipo "siamo arrivati, ora ci si diverte"..... poi dovevamo aspettare il Mugello.....poi la stagione in corso non fa testo perch� stava sviluppando la moto 2012.
Dopo tutto ci� c'� ancora gente che prevede che sar� a meno di 0.5 sec...... complimenti.

Mi piacciono tutti gli sport motoristici perch� il giudizio dell'uomo influenza poco i risultati (sopratutto in moto) e vince chi � il pi� veloce senza se e senza ma..... il cronometro � il termine di paragone..... chi va pi� veloce vince....... vedremo alla prima gara, anche se gi� qualcosa si potr� capire dalle prove di fine Gennaio. Se il distacco sar� intorno al secondo e mezzo la vedo difficile recuperare. Spero di no perch� ci� potrebbe sancire la fine dell'esperienza in motogp della Ducati
Comunque:

L'hanno scorso la stagione di Rossi � stata fallimentare quest'anno vedremo.

L'hanno scorso il pi� veloce � stato Stoner ed ha vinto, quest'anno vedremo.
dampyr7289 - 18/01/2012 14:03
66. bocciu
con quella tua frase guida, vai a formare un team: meccanici , piloti e tecnici.
Progetta e costruisci una moto da corsa con l'intento di vincere.
E vedi se con quella tua illuminante frase guida, riesci a fare qualcosa.
Si parla d'ingegneria, cio� di principi fisici e matematici.
Tutto questo non � affidabile al fato o al dubbio.
Questo lo pu� fare uno che pressoch� sempre, sta seduto.
piega996 - 18/01/2012 14:07
67. lorenz
Io non sto discettando su chi � il migliore o difendere ROSSI da atttacchi superficiali e banali.
MA sto dicendo che certi commenti sono senza capo ne coda e col solo obbiettivo di sfogare una propria antipatia o repressione.
Insomma non parlate ne di moto ne di piloti.
Se sai leggere rileggi bene il succo e le finezze di Giachino.
Io sono certo che di argomenti in merito ne ho certamente e sicuramente pi� di te, solo che non hai sufficiente cultura in materia per poterli capire.
Non obiettavo i numeri di Stoner, ma il modo becero , e superficiale e ignorante (della materia) con cui intervenite.
piega996 - 18/01/2012 14:12
68. Ripeto quello che ho scritto a novembre.
Se Valentino non � subito fra i primi 5, secondo me � finita in partenza.
Marco.Consumi - 18/01/2012 14:12
69. @ lorenz753344
Non voglio difendere piega e ci mancherebbe, per� non penso che lui voglia dire che Stoner sia un fermone, ma che se vogliamo parlare di numeri, Stoner � fortissimo perch� pi� vincente con le 800cc e Rossi � un DIO perch� pi� vincente nella storia della classe massima del Motomondiale (ho scritto classe massima, non tirate fuori Agostini che correva in tutte e tre le categorie, please). Quindi chi afferma che Rossi � un fermone � solo un idiota se tira fuori i numeri per Stoner. Spero che tu sia d'accordo con me.
CicoRR - 18/01/2012 14:13
70. x cristian giachino
pensi davvero che rossi abbia vinto quei mondiali perche non c'erano avversari???allora questo vuol dire che non solo non rispetti rossi,ma neanche biaggi,gibernau,melandri i 3 che inesorabilmente non sono riusciti a sfilare il mondiale a rossi.....
diciamoci la verit� rossi ha vinto perche era il migliore,ora non lo � piu ma non per questo � finito anzi!
loris445098 - 18/01/2012 14:31
71. Piega
Ricordati che ognuno tifa e difende il suo idolo, chi rossi chi stoner, ognuno con le sue idee, tu compreso. Illuminami, nel discorso di cristian giachino cosa c'� di falso? Lasciando stare le tasse che non � un discorso inerente questo sito. E non rispondere al solito modo (come prima)..... Argomentami la risposta se riesci
lorenz753344 - 18/01/2012 14:33
72. piega996
ti perdono.
:)
christian.giachino - 18/01/2012 14:44
73. christian.giachino e lorenz
Lorenz: credo che il senso di questo forum sia quello di commentare il motociclismo e le gare di moto, i nuovi modelli, le prove dei tester e gli articoli dei giornalisti che scrivono.
Ma i commenti dovrebbero, perlomeno, rasentare un minimo di intelligenza e un microscopico sprazzo di realt�, senza addurre cose che non stanno ne in cielo ne in terra.

Da qui mi collego con le eresie che scrive gente come l'onorevole Giachino, e mi spiego anche chiaramente.

Senza essere saccente e senza essere offensivo nei confronti di nessuno, vi dico che utilizzate le parole senza nemmeno sapere cosa dite... perch� se uno dice che Stoner ha dominato l'epoca delle 800, anzi, ha stra-dominato l'epoca delle 800, non pu� pensare che nessuno gli dica che il motociclismo non l'ha nemmeno visto con il binocolo...

E' come se io vi dicessi che nel 2007 Valentino ha realmente lottato per il mondiale, sarei un cretino patentato.

Casey ha vinto 11 gare nel 2007, con una moto sicuramente difficile da controllare, ma talmente veloce che nel rettilineo di barcellona passava sul traguardo ad una velocita di 24 km/h superiore a quella della Honda di Pedrosa... e prendo la Honda cos� non mi rompete le palle dicendo che difendo Vale.

Non entro nemmeno nel merito di chi sia superiore tra Stoner e Rossi, ma se nel 2007 Casey vinse 10, � altrettanto vero che nel 2008 ne vinse 6, nel 2009 4, nel 2010 solamente tre...

Questo significa che in circa 89 gare ne ha vinte 23 ossia il 25%, ditemi quello che volete, ma non sono numeri da dominatore assoluto... I dominatori assoluti sono ben altri... andate a vedere le statistiche di Schumacher, di Loeb, di Rossi o di Agostini e fatevi un'idea di massa...

Ha fatto il record di vittorie, ma non di punti, quello appartiene a Lorenzo con 383...

Certo, se poi consideriamo anche il 2011 quello � stato un anno strepitoso, ma quando Honda si pu� permettere di spendere circa 60 milioni di euro per fare un campionato (come nei due anni della 1.000 di Vale) allora buonanotte a tutti.

Aggiugo che di motociclismo ci capite davvero poco, e lo dimostrate con una semplice considerazione, considerate la Ducati una super moto prototipo che Rossi non sa guidare, benissimo, e io vi chiedo come mai dal 2002 nessun pilota ad eccezione di Stoner ci andava forte?!?! Tutti scarsi?? Mah...

Ed aggiungo, Preziosi e Del Torchio, se fossero convinti di avere una moto davvero veloce avrebbero speso cos� tanto per portare Vale in Ducati?!? Mah...

Sento qualcuno che qui dice che si dovrebbe tornare al traliccio, che non bisognava cambiare la filosofia Ducati (spiegatemi qual'� perch� mi sfugge) e bisognava andare avanti cos�... cos� come?? Avanti a prendere schiaffoni come dal 2008 al 2011...!?!?

Siete strani...
Alessandro200958 - 18/01/2012 14:51
74. Caro Bocciu
Io non sono nessuno nel mondo della motogp, sono un rallysta. Ho l'immensa fortuna di essere amico di piloti ed ingegneri, e ti garantisco che nel Motorsport, a qualunque livello, nulla � al caso, il dubbio deve essere ridotto prossimamente allo 0!!

Non metti in pista una moto sperando che, non costruisci componenti sperando che vadano bene, non progetti nel dubbio...

Raccogli dati, l analizzi al pc per ore ed ore, ne valuti l'evoluzione, le criticit� e lavori in maniera mirata e approfondita...

Dalla tua frase si capisce che del motorsport sei solamente osservatore...
Alessandro200958 - 18/01/2012 14:56
75. CicoRR
Stoner, in 5 anni ha dominato due volte...
Rossi, dal 1997 � arrivato sempre 1� o 2� ad eccezione del 2007,2010 e 2011... Quando nel 2010 si ruppe la gamba e salt� 4 gare, arriv� 3�...E quarda caso proprio davanti a Stoner...

Ha vinto con Aprilia, Honda, Yamaha, in 125, in 250, in 500, con le 1.000, con le 800...
Cerchiamo di non confondere una ferrari di Formula1 con un'F-430...
Non siamo ridicoli...

Se mi dite che Stoner � un fenomeno sono d'accordo, ma se qualcuno pensa di paragonarlo a Rossi � ignorante...
Alessandro200958 - 18/01/2012 15:04
76. CicoRR
Era per dire che ovviamente sono d'accordo con te...
Alessandro200958 - 18/01/2012 15:04
77. non capisco.tutto � a prescindere
condivido in quasi tutto quello che dice alessandro200958 che mi pare essere il pi� preparato tecnicamente.ma toglietemi una curiosit�:perch� rossi e la ducati non dovrebbero vincere il mondiale?il mondo delle corse ci ha insegnato che il genio italano � infinito e abbiamo avuto nel tempo realt� motoristiche che ormai sono la storia degli sport motoristici e non capisco perch� non potrebbero essere competitivi gi� al primo anno con il telaio perimetrale.avete gi� visto ed analizzato il progetto tanto da dedurne che � gi� un fallimento?alessandro 200958 il problema � che nel tempo le tue previsioni non sono state frutto di interpretazioni delle stelle ma di una consapevolezza della realt� motoristica e questo a chi fa chiacchiere da bar senza avere cognizione delle corse rode e parecchio.
gioel4579 - 18/01/2012 15:24
78. @Alessandro post 75
Partendo dal fatto che i due non sono confrontabili, sarebbe come voler paragonare Schumacher a Vettel, nella tua analisi devi:
tener conto che nella classe regina le moto a disposizione sono state veramente diverse:
Per soli due anni Valentino non ha avuto la migliore moto del lotto nel 2004 e nel 2011.
Stoner solo per un anno ha avuto la moto migliore del lotto 2011, gli altri anni ha avuto una moto che solo lui sapeva guidare e portare alla vittoria.

Comunque tra meno di 3 mesi ogni dubbio svanir�.
dampyr7289 - 18/01/2012 15:39
79. alessandro200958
evidenziate il fatto che sia anche magnanimo...
perdono anche te,ale 200958
sta sereno.
:)
christian.giachino - 18/01/2012 15:41
80. @Alessandro post 74
E meno male che i dubbi erano ridotti a zero l'anno scorso senn�..........
Sincero l'hanno scorso tutto mi sembrava, tranne che fossero sicuri che le modifiche fossero correte e che fossero sicuri che tutto andasse bene. Infatti ad ogni gran premio cambiavano qualcosa senza ottenere miglioramenti anzi.......

Il venerd� sembrava che dovessero accendere un cero e sperare.
Chi � sicuro non spera, chi � sicuro pu� sbagliare una volta, non sbaglia per 12 mesi.

Mi dispiace ma lo scorso anno la Ducati brancolava nel buio, sicuramente le soluzioni erano studiate ma non ne ha funzionato nemmeno mezza.
dampyr7289 - 18/01/2012 15:49
81. Bocciu non compreso!
Condivido parte del commento di bocciu e parte di quello di risposta di alessandro: per il primo credo che sia stato frainteso sulla frase "guida", perch� � vero, come dice alessandro, che tutto � progettato per im massimo e il dubbio deve arrivare vicino allo zero, ma � vero pure che non sempre si ottengono i risultati cercati, studiati e sperati.
alessio200921 - 18/01/2012 16:29
82. gioel
Come in tutte le cose dipende da chi hai difronte..

Spesso passo per saccente o tuttologo, cosa che proprio non sono, anzi.
Ma se uno vive un minimo da dentro le cose rimane allibito quando sente certe dicerie da sobborgo di paese.

Tant'� che mai hai sentito dire da me che Stoner sia un brocco, o che Biaggi fosse un fallito. Non mi piace come corrono, ma esula tutto il resto. Per esempio adoro come corre il pi� forte rivale che Rossi abbia avuto, Jorge Lorenzo. Pulito metodico, progressivo e capace di guidare a pelo con il limite oltrepassandolo raramente, questo gli permette di avere una moto eccezionale fino all'ultima curva, e in questo ha imparato proprio da Rossi.

Quindi, se vuoi credere, ti dico che in Ducati (non lo dico certo io) si sono resi conto che il motore portante genera delle criticit� nettamente superiori ai vantaggi che da...

E' stabile certo, � anche pi� leggera, ma sappiamo bene che quando sei al limitie, e molto al limite, i dettagli fanno la differenza, e il motore portante non permette regolazioni che dovrebbero potersi fare senza difficolt�...

E' stato un live motive del 2011, partivano il venerd� con 1.8 di svantaggio, calavano fino al sabato pomeriggio ad 1.1, poi in qualifica tornavano ad 1.4.
In Gara si migliorava un p�, ma 8 decimi comunque rimanevano...

Questo non perch� Rossi si sia rincoglionito nel giro di un anno, non perch� Burgess non sappia pi� coordinare il lavoro dei meccanici, ma perch� la moto aveva dei limiti strutturali.

Con il passo mostrato da Honda nel 2011, anche Casey si sarebbe trovato nella stessa situazione, qui tutti parlano, ma nessuno ricorda che nei tempi di gara complessivi Rossi � stato spesso pi� veloce di Casey, il problema � sempre quello, Honda ne ha tolti 20 di secondi, e con quella struttura costruttiva Ducati non poteva certo stare al passo, nemmeno con un cyborg come pilota...

Le gomme non lavorano e la distribuzione dei pesi non ottimale... prendere un secondo � un attimo... chiedere ad Elias che proprio brocco non �.... o meglio, non � un pilota che prederebbe 1,3 minuti a gara...
Alessandro200958 - 18/01/2012 16:43
83. gioel4579
LA speranza � che possa vincere da subito, ma la realt� � ben diversa.
Una nuova moto necessita essere provata, provata e provata, se guardi la honda quanti anni ci ha messo e quanti piloti ed esperimenti per tornare competitiva; dal 2003 non vinceva pi� ( e non intendo sminuire il mondiale di niki ) ma in gara era pi� dietro che davanti nonostante le modifiche fatte ad hoc per Pedrosa poi l'arrivo di Dovizioso che (pare) abbia dato l'input corretto per consentire a Stoner di fare ci� che ha fatto quest'anno; cio� un insieme di strategie uomini e mezzi finalizzati poi con la guida dell'australiano.
Ducati parte quest'anno con una moto nuova nel 99 % dei componenti, gli elettronici pi� "scafati" (punto di forza della Ducati di Stoner) sono andati in honda con lui quindi anche qui "nuovi" ingegneri (infatti uno dei problemi di Vale ed uno dei punti di forza di Stoner, e delle honda in generale, era proprio l'elettronica) i capitali disponibili da Ducati non possono essere paragonati con quelli honda (o yamaha)... insomma un sacco di possibili problemi.

Le speranze sono (e non sono poche) che Preziosi Vale e Burgess siano riusciti a fare la differenza, ma l'obiettivo � difficile.
Il potenziale � altissimo ma altissima anche la possibilit� di errore.
Se il sacrificio della stagione 2011 non � stato un bluff ma una reale strategia per diminuire i tempi di ottimizzazione della nuova moto allora qualcosa vedremo; altrimeni saremo ancora qua a farcelo "tritare" da chi dir� che.... il pi� vincente nell'era dei puffi � gargamella... l'unico che ha fatto vincere ducati � pippo.... ecc.ecc.
pacco999 - 18/01/2012 17:02
84. gioel4579
credo che realisticamente ed ingegneristicamente, pur avendo grande stima per i tecnici ducati, sia piuttosto improbabile quanto difficile che in tempi cos� stretti ed alla loro prima esperienza con un telaio di questo tipo, i tecnici ducati siano riusciti a trovare al primo colpo il bandolo della matassa e risolto i problemi di ciclistica.

quando sei gi� al limite e spinto all'estremo come avviene qui e ti confronti con dei competitor come i progettisti di honda e yamaha, per quanto uno possa essere geniale sembra un po' impossibile che in 10 mesi siano riusciti ad esprimere dal punto di vista della ciclistica, quello step evolutivo a cui gli altri non sono ancora arrivati, o sono arrivati in 30 anni.

poi ricordiamo che se ti manca un secondo e mezzo � "relativamente facile" (si fa per dire) recuperare il secondo, sono gli ultimi 5 decimi quelli difficili da trovare.

secondo me se quest'anno ducati riuscir� ad essere l� con le altre (viste le caratteristiche dell'azienda) sar� pi� per merito del motore nuovo, che non del nuovo telaio, negli anni sin dal primo debutto e poi con il passaggio alle 800 abbiamo visto che ducati ha sempre centrato al primo colpo il motore e mai il telaio, possibile che anche quest'anno che si cambia, ducati nuovamente indovini i nuovi motori 1000 meglio degli altri.
Per� c'� anche da dire che prima ducati vinceva con motori "non regolamentati" faceva quel che faceva con motori che giravano molto pi� forte (l'800 del 2007 girava a 20.000 giri), i giapponesi prima han strabuzzato gli occhi, poi han detto che non era possibile ed han preteso controlli su controlli, sostenendo anche che nascondevano il carburante nel traliccio, poi visto che non riuscivano a fare un motore da 20.000 giri han preteso regole ferree su alesaggio giri massimi ecc ... da allora la supremazia di motore ducati � andata scemando.

io ci spero di rivedere rossi e la rossa, non dico vincenti, ma almeno competitivi per qualche podio, ma non ci credo cos� tanto.

qualcuno spera in rossi nei primi 5, credo che rossi 5 sia fallimento totale, perch� quest'anno ci saranno solo 4 moto che possono stare davanti, le 2 honda ufficiali e le 2 yamaha ufficiali, lo scorso anno c'erano anche il sic e il dovi e qualche fuoco d'artificio di suzuky che era diventata veloce finalmente, ora non ci sono questi 3, francamente io il dovi su yamaha clienti lo considero fuori dai giochi, ormai ha perso la sua occasione con la honda ufficiale.
maffo01 - 18/01/2012 17:04
85. piega e alessandro958
Non �(come ben specificato)una mia frase,quindi:
piega:continui(sempre)ad inc.....prendendo fischi per fiaschi.Come ti ho gi� scritto(senza risultati)pensa un minuto prima di scrivere.Ho proprio sancito il contrario:non mi sento(io,almeno)di mettere su alcuna squadra!
alessandro:puoi essere anche l'indispensabile suggeritore di Preziosi o Loeb,ma il fatto di continuare ogni volta a sventagliare che tu sei uno"nel giro"manca di modestia e tatto(oltre ad essere trito e ritrito).
In pi�,se i tuoi suggerimenti tecnici e gossipari sono azzeccati come l'idovinare che io sia spesso seduto,sei veramente avezzo alle cantonate.
In ogni caso,continuiamo tra motociclisti(incredibile,vero?ma lo sono anch'io da 45 anni)a tirarci le orecchie con sarcasmo e rispetto.Nulla cambier�:piega critico,alessandro professore e bocciu scettico.
Ancora un saluto anche agli altri
bocciu - 18/01/2012 17:24
86. @alessandro
Parliamo di obiettivita. In primo luogo non si puo paragonare Stoner a Rossi o almeno � troppo presto. E' facile sventagliare i 9 mondiali di un pilota che ha 10 anni di pi�, diamo il tempo al tempo. E' chiaro che Rossi E' STATO re incontrastato, fino al 2007, anno in cui entra in gioco il tuo odiato antiRossi. Nessuno gli toglie i meriti fino ad allora, nulla da dire. Avra avuto vita facile, avr� avuto il supergommone della domenica, poco importa, � stato il re, ha stravinto e questo solo conta. E' palese che da quando c'� Stoner la musica un po � cambiata e se vogliamo paragonare i due piloti li paragoniamoli dal 2007 ad oggi, cio� negli anni in cui si sono confrontati, solo questo ha senso. Vuoi sapere cosa � successo in questi anni? Che il tuo Rossi ha fatto 21 vittorie, 15 secondi, 12 terzi per un totale di 48 podi con 2 mondiali su una moto. Stoner invece ha collezionato 33 vittorie, 9 secondi, 16 terzi per un totale di 58 podi con 2 mondiali su 2 moto diverse. Come puoi vedere essendo dottore in ingegneria scentifica i numeri sono chiarissimi. Se poi precisiamo che in 4 anni Rossi ha guidato una Yamaha al vertice mentre Stoner una Ducati (e va-lentino bene sa la differenza e ormai credo anche voi) questi numeri diventano ancora pi� importanti.
Devono far capire che il campione e talento di oggi e degli ultimi 5 anni � solo Stoner e lo sar� finch� avr� voglia di correre.
Giusto o sbagliato?
lorenz753344 - 18/01/2012 18:25
87. come l anno scorso.....
non andate da nessuna parte....... vale fuori.......
marco27840 - 18/01/2012 18:30
88. lorenz753344
sei stato semplicemente chirurgico nell'intervento.
quoto tutto cio' che hai scritto e sottolineo l'importanza di suddetti numeri.
cia'
christian.giachino - 18/01/2012 18:38
89. Bocciu
ho capito bene che non � tua la frase: ma l'hai usata per affermare un concetto , un concetto che esprime quella frase. Ho capito. Quindi ti ho risposto che i dubbi sono leggittimi, ma che certe persone che ci lavorano non se li possono permettere o cmq devono limitarsi al minimo . Riguardo alle opinioni qui dentro nessuno pretende il vangelo o dei dubbi. Ma i dubbi vengono esposti come verit�.
E non si pu� sentire che ROSSI � una pippa perch� nonha pagato le tasse, oppure questioni campate in aria veramente infantili, oppure negando addirittura cose, avvenute, cronache , storia , fatti e ribaltare tutto. Molti di noi paragonano questi chiacchieroni a tifosi da stadio, mi associo, ma un acosa non succede nel calcio , quella di stravolgere totalmente le verit� accadute, i gol fatti o subiti. In questo dovete impararfe , in questo siete ancora inferiori a facinorosi da stadio.
Lorenz sarai anche giovane ma i piloti non si TIFANO, non � appunto, il Calcio.
piega996 - 18/01/2012 19:37
90. Bocciu
predichi apparentemnete bene (ma ho scritto perch� non sono d'accordo) e razzoli male, e fai l'anziano permaloso.

Mi ricordo che anche tu avevi ferree certezze.

Cio� che il vantaggio DUcati in SBK era la cilindrata superiore.

Hai scritto tante e tante volte solo quello, poi ...IL DUBBIO?
piega996 - 18/01/2012 19:47
91. puntualizzo
volevo solo dire che non � impossibile per quanto difficilissimo vincere con una moto nuova di zecca.la storia insegna.poi non mi permetto di dire che non siete motociclisti anzi,per� le corse sono talmente diverse dalla realt� quotidiana che anche chi � motociclista da 40 anni possa non comprendere determinate situazioni.l'ho imparato a mie spese e alessandro200958 � forse colui che ha piu cognizione dell'agonismo motoristico
gioel4579 - 18/01/2012 20:47
92. cristian giachino lorenz
lorenz � stato chirurgico nell'intervento ?????ma veramente dite sul serio suddetti numeri.....ahahhahah mi fate ridere propio fantastici e si per stoner il tempo non passa mai rossi dieci anni di pi�???rossi 32 anni stoner 22 ????a me sembra che stoner a compiuto 26 anni il giorno della vittoria del mondiale.....forse sono solo sei anni in pi�....ma i numeri sono chiarissimi e quindi stoner � in vantaggio sulle vittorie e sui podi totali ben dieci in pi� � stato il pi� bravo ad interpretare le 800 su questo non ci piove....mondiali vinti da quando corrono insieme 2 A 2 quindi pari giusto ??? a no � vero stoner nel2007 e nel 2011 domin� con due moto diverse e pure cessi di moto....� senza dubbio il migliore degli ultimi 5 anni e di quelli futuri.....un'analisi sportiva ed imparziale...
mancio763122 - 18/01/2012 21:27
93. lorenz
Assolutamente d'accordo, al 100%.
Ma attenzione, io non ho mai parlato di migliore peggiore o medio, io faccio un discorso differente e provo a spiegarmi, � vero che un pilota deve vincere, e qui siamo d'accordo, ma � anche vero che un team deve mettere davanti la propria moto, deve stare davanti deve fare punti e piazzarsi bene nei mondiali.

Ecco perch� non dico che uno sia fortissimo e uno scarso, ma se prendiamo in esame i numeri bisogna anche capire da dove nascono...

Casey ha vinto 33 gare in 5 anni, ma di queste, ne ha vinte 20 in due anni... significa che negli altri tre, in cui non aveva una moto competitiva, ne ha collezionate una media di circa 4 a campionato, che per il fenomeno che dipingete mi sembra davvero poco...

Tant'� che nel 2008 e nel 2009 arriv� 4�.

Con questo non voglio sminuire nessuno, anzi, credo che Casey sia il numero 1 come velocit� pura, ma non credo in lui come di un pilota che possa garantire ad una squadra una serie di vittorie come fecero Schumacher piuttosto che Loeb piuttosto che Rossi o Doohan...

Credo sia troppo ondivago, se becca l'annata fa strage, viceversa soffre moltissimo.

Certo, Rossi nel 2011 ha fatto sangue da naso e nessuno lo nega, ma non credo che sia per causa sua, credo che gliel'abbia data su, a 32 anni non sei disposto a rischiare tutto per stare sotto il podio, piuttosto soffri e lavori per il futuro...

Questo credo che Casey abbia difficolt� a lavorare, sopratutto quando dichiara che aveva le idee chiare su cui lavorare ma non aveva il budget... se continuava a lavorare su quella struttura che dal 2007 risult� in calo rispetto alla concorrenza, allora qualche dubbio mi viene... Lo vedo come Hamilton... velocissimo ma poco costante e poco calcolatore, alla lunga sono mancanze che paghi...

Ma � chiaro, sono mie idee personali che possono non essere condivise...

Alessandro200958 - 18/01/2012 22:11
94. lorenz753344
Si hai ragione, anzi se prendi solo il 2011 Rossi proprio in "classifica" non c'entra nemmeno e Stoner � onnipotente....

Peccato che ci sono altri 10-15 anni prima 6 categorie diverse 125.250.500. MOTOGP 1000 e 800 , ma quelle fai bene a non rammentarle..."non fanno parte del motociclismo" (o forse non c'eri o forse tifavi Biaggi o forse i successi di Rossi non ti consentirebbero di parlare)!
Va bene cos� comunque; ripeto per l'ennesima volta che ognuno "tifa" (che brutto termine) il pilota che si merita...! E io non riesco ad apprezzare un pilota che � campione unico e indiscusso nel tirare pugni in movimento o propone la regolamentazione dei sorpassi.
Anzi per fortuna che Stoner non ha il potere mediatico di Rossi altrimenti le moto avrebbero l'obbligo di frecce specchi e clacson.
Ma per favore...
pacco999 - 19/01/2012 09:48
95. @Alessandro
Parli del 2009 e del 2010 credo..........

Nel 2009 ha vinto 4 gare........

Nel 2010 ha vinto 3 gare......

Ricordo che 5 mesi dopo (2011) qualcuno in prova � arrivato dietro a Barbera che non aveva nemmeno una Ducati ufficiale.

Ora se tanto mi da tanto non mi sembrano poche 3 vittorie con una Ducati nel 2010. Se invece a te sembrano poche spiegami come mai nel 2011 nemmeno una vittoria e solo un podio perch� sono caduti Simoncelli e Pedrosa.

Giusto per essere chiari, secondo me Valentino e Stoner non si possono confrontare esperienza et� e caratteristiche diverse, ma da ci� sminuire le imprese di un ragazzo che con una moto (tranne nel 2007) inferiore al resto del gruppo battagliava per la vittoria e con la quale � stato capace di vincere ben 23 gare in 4 anni behhhhh.

Poi parli di sviluppo.... ma se erano tutti la a dire che la Ducati era allo stesso livello delle altre e che era lui a non sapere rimanere in piedi... per avere una minima modifica si � dovuto rivolgere al Vaticano :-). Solo ora la Ducati si � resa conto che forse era meglio ascoltarlo da prima e modificare la moto, ma che vuoi mica puoi dare ascolto a Stoner.
Spero non sia troppo tardi per la Ducati, godo troppo a vedere un marchio italiano vincere.
dampyr7289 - 19/01/2012 10:55
96. @Pacco
Guarda che il primo a lamentarsi dei sorpassi � quello che molti definiscono l'antirossi per eccellenza: JL.
dampyr7289 - 19/01/2012 10:57
97. Pacco
Ma tu leggi tutto o vedi solo quello che ti interessa?? Degli anni prima 07 ho detto qualcosa di sbagliato? Mi sembra di no e allora cosa scrivi a fare?
� chiaro che chi vince ha sempre la moto migliore, che sia rossi o che sia stoner. Senza quella non si va da nessuna parte, vedi rossi 2011, vedi stoner anni prima

lorenz753344 - 19/01/2012 11:02
98. piega
Hai ragione,stavolta.Pi� per "anziano"che"permaloso".Ma quanto ho detto con criticabile certezza(Ducati non vincer� il mondiale e,forse,arriver� a 3 podii)si � perfettamente avverato,mentre rimango convinto(con soltanto l'1%del famoso dubbio)che il 20% di cc in pi� rappresenti l'unica maniera di primeggiare. Comunque,se a volte inserisco qualche citazione di gente che � riuscita ad emergere nelle vita molto di pi� di noi che strilliamo sul forum,penso che non possa fare che bene.....calmo,lo penso con dubbio! Ciao
bocciu - 19/01/2012 11:38
99. BLA....BLA.....BLA..........
Ci sar� qualcuno che ci dir� come stanno andando i test da QUEST'AREA 51 ????????????
lamberto.gallese - 19/01/2012 12:42
100. TOP SECRET
� mai possibile che si debbano mandare degli ISPETTORI dell'ONU per sapere qualche notizia da Borgo Panigale??? Che staranno mai progettando?? Una bomba atomica
lamberto.gallese - 19/01/2012 12:54
101. bocciu
ma cosa significa...inserire citazioni di chi � riuscita a emergere piu di noi?
Ma perch� accomuni tutti ? Forse qualche emergente c'� pure qui...regista, poeta, scienziato, ciclista...

Se vuoi ci metto poco e t'infarcisco le mie risposte con una marea di citazioni, prese per la rete e inserite "ad capocchiam".
piega996 - 19/01/2012 13:55
102. lorenz753344
dici qualcosa di sbagliato quando prendi il 2007 come anno 0 per la presenza di avversari di valore.
la ducati 2008 era competitiva eccome anzi prestazionalmente era anche superiore alla M1(che infatti fino a Laguna era dietro).
Detta come la dici tu sembra che la moto non sia fondamentale quando Stoner vince e sia determinante quando sta dietro. Non credo funzioni SOLO cos� quando parli di due talenti di questo livello.
Nel match Rossi - Stoner, Rossi lo ha suonato come un tamburo quando tutte e due le moto erano potenzialmente "da mondiale".
Credo che una moto che ha STRAVINTO nel 2007 (perch� tutti abbiamo visto come andava) sia quanto meno molto competitiva anche l'anno successivo. O no?
I meriti 2008 di Rossi non li prendi in considerazione? Nel 2009 correva contro Paperoga per caso?
Parli di obiettivit� ma non mi sembri n� troppo obiettivo n� oggettivo.
pacco999 - 19/01/2012 14:21
103. @Pacco
Cosa significa fino a Laguna Seca era dietro????????
Fino a Laguna la Yamaha ha raccolto(migliori risultati tra i due piloti):
2� - 2� - 1� - 1� - 1� - 1� - 2� - 2� - 11� - 2�
La ducati (migliori risultati tra i due piloti):
1� - 4� - 6� - 3� - 8� - 2� - 3� - 1� - 1� - 1�

Mi sembra che i risultati della Yamaha non fossero cos� scadenti prima di Laguna o no che mi dici....... o pensi che fosse tutto merito di Lorenzo/Rossi e demerito di Stoner/Hayden perch� la Ducati era in fondo superiore.
Ma fammi il piacere, e tu saresti quello obiettivo.
Nonostante il 2011, cartina al tornasole del valore reale Ducati, insisti a dire che la Ducati fosse una moto competitiva (a parit� di gomme)????????
dampyr7289 - 19/01/2012 14:47
104. pacco, piega, alessandro ecc lasciate perdere
lasciate perdere, inutile cerca di far capire a chi non vuole e va a testa bassa su strade che sono prive di argomentazioni, basta attaccare rossi.

non ragionano sulle moto, sulle caratteristiche dei piloti, su quelle che sono le normali o meno evoluzioni, negano le evidenze e quelli che sono normali passaggi logici, con una incredibile capacit� di manipolazione dei numeri pur di dimostrare che rossi � una merXda.

se la ducati del 2007 aveva gomme paurose ed un motore da 25 km/h in pi� il passaggio logico � che nel 2008 fosse ovviamente un bidone e Dio Stoner la tenesse in piedi, ma rossi non aveva rivali.

Rossi ha vinto tanto perch� se tutti i top rider al tempo avevano il gommino del sabato notte, rossi aveva il gommino pi� GOMMONE del sabato notte.

la ducati 2011 ha ripetuto spesso o in taluni casi migliorato i tempi gara del 2010 ma rossi � una sega rispetto a stoner perch� lo scorso anno perch� stoner ha vinto 3 gare con quei tempi gara, il fatto che honda abbia fatto una moto paurosa che ha tolto 20 secondi ad un gp � ininfluente ....

maffo01 - 19/01/2012 15:29
105. Dampyr
comunque nel 2008 hatden correva con la honda!

in ducati c'era melandri!
maffo01 - 19/01/2012 15:33
106. che cagnara....
...e siamo solo ai test!!!

:D

Redaziooooooooone, non si sa altro, a parte che stanno provando???
Babio - 19/01/2012 16:23
107. (oggi guardo wikipedia)
4 vittorie di Stoner 3 di Rossi e 1 di Lorenzo, direi che Ducati girava discretamente.... o era gi� diventata un chiodo?

Ma scusa sitamo parlando di Stoner.Rossi o di Yamaha Ducati? perch� nei tuoi numeri mi sembra che vai un p� fuori tema...!
io forse leggo solo ci� che mi interessa, ma tu lo scrivi...
E poi non ho detto scadenti ho detto che il 2008 � stato l'unico anno in cui le prestazione erano alte per tutte e due le moto.
Non ho parlato n� del mondiale 2009 n� del fatto che nel 2010 Rossi � riuscito a stare davanti con 4 gare in meno.

ho visto benissimo il mondiale 2011 ed � chiaro cosa � ducati e cosa � stata per Stoner (tanto di cappello pi� di quanto avrei pensato) ma non � sempre stata cos� dal 2008; cacchio prima andava.
Vatti solo a vedere con lo stesso Stoner come girava la moto nel 2007 nel 2008 e nel 2010.
Anzi guarda Hayden nel 2008 (forse la moglior ducati da vedere) e nel 2011 c'� un "pelo" di differenza nelle traiettorie e in velocit� di inserimento.
pacco999 - 19/01/2012 16:34
108. @pacco & maffo
Maffo: Chiedo venia, ho sbagliato Hayden con Melandri.

Pacco: e chi ha detto che era un chiodo........ sei tu che hai detto leggi il post 102 " (che infatti fino a Laguna la Yamaha era dietro).
4 vittorie una moto che � indietro.... e se fosse stata alla pari chiss� cosa faceva......

dampyr7289 - 19/01/2012 17:25
109. allora non capisco
Stai confermando che le moto erano di simili prestazioni, 4 vittorie Yamaha con 2 piloti 4 vittorie Ducati con un pilota.

Comunque specifico, niente di personale si fa per discutere e non vorrei sembrasse che non rispetto le tue idee, anche se le contesto, pur se diverse dalle mie.

E' un modo come un altro per far trascorre il tempo che manca all'avvio dei motori.
Altrimenti cosa facciamo tutto l'inverno??

Ciao
pacco999 - 19/01/2012 18:01
110. niente di personale ma........
non capisco la tua di frase tu dici che la yamaha era indietro fino a Laguna Seca, con quei risultati. Secondo me le moto nel complesso erano simili, ma il pacchetto di Rossi nel 2008 (e dico Rossi perch� Lorenzo aveva scarpe diverse) era il migliore del gruppo nel complesso, perch� la Ducati tra il 2007 ed il 2008 non ha sviluppato niente (e non per colpa di Stoner) mentre Yamaha ha sviluppato anche per merito di Rossi.

Ma figurati, a me fa ridere chi non ragiona non chi esprime le proprie idee. Finch� una cosa � grigia, � giusto che ognuno veda le sfumature a suo modo. Ed i forum servono solo a scambiarsi dei punti di vista. Mica voglio far cambiare idea a qualcuno, voglio solo fornire un punto di vista diverso.
Ripeto ci� che sostengo da sempre, i piloti possono essere confrontati sulle prestazioni solo se corrono sulla stessa moto nello stesso anno.

Ciao :)
dampyr7289 - 19/01/2012 19:13
111. dampy
Ovviamente era 2009 e 2010, ho fatto confusione.

3 vittorie con la Ducati del 2010 sono sicuramente buone, ma ti ricordo una cosa ch forse ignori... tra il 2010 ed il 2011 Honda ha abbassato i tempi di gara anche di 20 secondi rispetto all'anno prima...

Rossi ha sostanzialmente copiato quelli di Casey del 2010, alle volte facendo anche meglio...

Quindi mi chiedo, dove sta la cos� tanta acclamata differenza tra i due??

Nel 2011 Casey avrebbe fatto esattamente come Rossi, troppo grosso il miglioramento delle Honda per ripetere anche i soli risultati del 2010... ma si sapeva, dal 2007 gli anni Ducati sono andati sempre peggio....
Alessandro200958 - 19/01/2012 19:14
112. pacco
Io credo, comunque, che l'elettronica abbia influito anche indirettamente sulle prestazioni delle moto...
L'elettronica porta tutto al limite ed ingigantisce anche il pi� piccolo dei problemi che una moto ha intrinseco nel carattere.

Mi spiego, quando tutti sono al limite massimo basta che una sospensione sia tarata in maniera leggermente errata e perdi 2 decimi al giro, basta che la tua moto non faccia lavorare le gomme e non puoi essere della battaglia.

Poi ci sono gli anni di cambiamento, come il 2002 o come il 2007, c'� chi azzecca la moto perfetta, la Honda del 2002 di Rossi, e chi azzecca un particolare della moto, il motore Ducati 2007, che crea un divario mostruoso.

Ha avuto vantaggi Rossi nel 2002, ha avuto vantaggi Stoner nel 2007.

Il discorso �un altro, io dico che la Ducati ha sempre avuto problemi, dal 2008 in poi � andata sempre peggio, o meglio, migliorava in maniera inferiore rispetto ad Honda e Yamaha...

Credo che alla fine della fiera, Casey abbia fatto bene a lasciare la Rossa, e Rossi abbia preso il bidone... ci sta... nel 2004 scelse bene, nel 2011 anche no...

Ora vedremo cosa succeder� nel 2012 e come evolver� lo sviluppo della Desmo...
Certo �, che a parit� di moto, e senza infortuni, Rossi non ha vinto un solo mondiale, ed era il 2006... lo perse per errori tecnici e scelte sbagliate, forse anche per eccessiva sicurezza in se stesso... gli altri anni, li ha suonati tutti...

Nel 2011 nessuno mi toglie dalla testa che gliel'ha data su... a 32 anni non sei pi� disposto a rischiare per fare un semplice podio... l'ha fatto all'inizio, a Jerez, gli � andata male e ha capito che non ce n'era...
Alessandro200958 - 19/01/2012 19:25
113. ma pure il motore
� a V non piu' a L ? ma perch� ?si .........limitare gli ingombri...........ma la potenza ? Perch� � uguale ad una Suzuki 1000 da moto gp? ma non conveniva spedire Vale in suzuki e noi si sviluppava la Ducati? la vera Ducati...............
Andrea.Turconi - 19/01/2012 19:56
114.
Vi faccio l'ultima domanda.... Ma se sta ducati del 07 era cos� superiore per gomme e motore, mi spiegate perch� il capirex (che l'ha sviluppata) � arrivato settimo? Non mi sembra un risultato da Moto competitiva. Lo � quello della honda, lo � quello della Yamaha con Lorenzo e rossi, quando 2 moto andavano a podio... Mi sembra che la differenza l'ha solo fatta il pilota, come del resto nel 20011 che se non c 'era Lui vinceva una Yamaha. Differenza che non ha fatto rossi finendo quasi a pari punti con il suo compagno
lorenz753344 - 20/01/2012 07:40
115. @Alessandro
Concordo perfettamente con la tua analisi del post 112.

Per quanto riguarda le prestazioni di Rossi del 2011, io contesto il fatto che Rossi (che � un campione a prescindere) non doveva mai trovarsi in bagarre con gente con Barbera & C. (stessa moto... se non inferiore) sia in prova che in gara.

Per me il 2011 Rossi ha dimostrato, per chi non ne fosse convinto, che senza moto anche lui ha difficolt� estreme.
Dico solo questo.
dampyr7289 - 20/01/2012 10:36
116. dampyr
Certo, la motogp di oggi non � quella del 2004.

L'enorme utilizzo dell'elettronica esaspera ogni problema della moto che si ingigantisce.

Se hai una moto inferiore, non vinci quasi mai salvo eccezionali casi...

Il discorso � anche opposto, quando un ottimo pilota trovala moto ottima vince. Come quest'anno Stoner, come nel 2008 e 2009 Rossi. Ci sono per� differenze nello sviluppo... non credo sia possibile che Rossi abbia sempre la miglior moto e Casey sempre la peggiore... Vuol dire che ci sono differenze di capacit� di sviluppo ta i due piloti...
Alessandro200958 - 20/01/2012 11:01
117. Andrea.Turconi -
Secondo te che differenze ci sono tra il V4 e L4??
Alessandro200958 - 20/01/2012 11:02
118. Turconi
perch� la potenza dipende dall'angolo di bancata?

Turconi ci fai o ci sei?

La Ducati ha dimostrato negli anni di non essere una moto vincente...mentre le tue mezze frasi sembrano affermare che lo era.

limitare gli ingombri ti pare cosa di poco conto, su un prototipo da corsa?

Ma se ti mettessi a ragionare....senza voler fare polemica , non sarebbe meglio anche per te?
piega996 - 20/01/2012 11:13
119. @Alessandro
Io penso che il pilota d� solo delle indicazioni sulle cose da migliorare poi non sviluppa niente(almeno a questi livelli), per quello ci sono i tecnici allora direi:

Rossi d� suggerimenti migliori ai propri tecnici che di conseguenza sanno cosa sviluppare.

Ed ancora Rossi ha degli ottimi tecnici che sanno cosa modificare per poter andare incontro alle sue esigenze.

Nel 2011 non mi � sembrato cos� cmq .............

Discorso diverso per la Ducati. Ma se gi� Rossi, e stiamo parlando di Rossi che in Italia nel mondo del motociclismo � super osannato (giustamente), riesci a fatica a far capire ad una casa italiana che la loro idea � sbagliata tu pensi che Stoner (al suo secondo anno in motogp) potesse far assecondare i suoi suggerimenti ed i cambiamenti proposti?

Ciao e speriamo che arrivi subito Aprile, altrimenti......... staremo qua a menare il can per l'aia senza avere dati certi sulla nuova stagione.

dampyr7289 - 20/01/2012 11:54
120. piega
Mi hai stupito:hai contestato solo 1 pensiero su 3(l'humor � ammesso?)
Vediamo il prossimo argomento;questo lo finisco qui
Sei almeno d'accordo sul fatto che,se continuiamo a scrivere spesso e volentieri sul forum,una grande passione motoristica accomuna tutti quanti?
bocciu - 20/01/2012 12:07
121. Bocciu
Non credo nemmeno nella tua ultima frase.

Di quelli che continuano a scrivere qui di appassionati ce n'� si e no il 30%.

Non sono mai d'accordo su quello che esponi, ma da quello che esponi riesco a capire che certamente sei incluso in quel 30%, che in un contesto del genere, come complimento non � poco.
piega996 - 20/01/2012 12:37
122. dampyr
Non credo sia proprio cos�...
Qualunque pilota riconosce che la Ducati chiude davanti, ma non tutti sanno il motivo per il quale lo fa...

In Ducati pensavano fosse un problema di carbonio, hanno fatto, a met� stagione, il telaietto anteriore in alluminio... e niente di fatto...

Poi hanno fatto il deltabox, ma poco cambia, perch� � un problema di distribuzione dei pesi. Il vantaggio di uno come Rossi � che fa lavorare la squadra, da subito, sui problemi veri. Risparmi tempo. Poi, il 2011, � stato strano, la moto era da rifare al 100%.
Su Casey hai ragione, forse non lo ascoltavano, ma secondo me a lui andava bene cos� com�era� Ma con una moto buona vera guarda come va� quindi mi vengono dei dubbi sulle sue capacit� di sviluppo� E� un suo punto debole, ci sta, se non l�avesse avrebbe vinto di pi��
Alessandro200958 - 20/01/2012 14:00
123. bocciu
tra un 4 il linea ed un V4 c'� una differenza di potenza, ma tra un L90 ed un V75 non cambia nulla.

Il vantaggio � infulcrare pi� il peso in un punto ben definito e risparmiare ingombri...
E su una MotoGP � l'aspetto principale per avere una moto guidabile e facile da settare
Alessandro200958 - 20/01/2012 14:02
124.
Nessuno mi sa dare una risposta? Pacco? Alessandro? Piega?
lorenz753344 - 20/01/2012 14:20
125. @Alessandro
Perch� non � cos�...... confermi quello che ho detto.
Dimmi che differenza nel dire che:
MIO post
Rossi d� suggerimenti migliori ai propri tecnici che di conseguenza sanno cosa sviluppare.
TUO post
Il vantaggio di uno come Rossi � che fa lavorare la squadra, da subito, sui problemi veri

Poi con cosa doveva vincere Stoner con la Honda LCR nel 2006 (stagione pi� che onorevole per un rookie con una moto clienti) oppure con la Ducati nel 2008 (190 pt sulla seconda Ducati) o nel 2009 (110 pt sulla seconda Ducati) o nel 2010 (62 pt sulla seconda Ducati).

E qui c'� gente che dice: Comunque Rossi � la prima Ducati..... con 7 pt di vantaggio su Hayden e 57 pt su Barbera.

Ma c...o ma sono questi i risultati che ci aspettavamo da Rossi (9 mondiali, se non il migliore uno tra i migliori di tutti i tempi)...... Io da uno come lui mi aspettavo che ad un compagno come Hayden lo distaccasse di almeno 100 pt a fine campionato non 7 pt.
Io mi aspettavo che potesse combattere almeno in una delle sue gare preferite per la vittoria.... almeno una non dico il campionato, ma almeno in una gara vederlo davanti con la rossa.

Cmq vedremo nel 2012, ripeto spero per Ducati che almeno vinca una gara......altrimenti non credo che nel 2013 sar� ancora in motogp, visti i costi affrontati in questi due anni senza risultati.

Ciao :)
dampyr7289 - 20/01/2012 14:46
126. dampyr
La differenza sta nel termine sviluppare... � l� il punto...

Tutti i piloti sanno quale punto della moto va sviluppato, bastano 10 giri.. mentre uno come Rossi, e anche Dovi, riescono a capire dove sono i problemi veri, poi le soluzioni le trova la squadra...Certo Dovi non ha poi la velocit� di Vale ma a messa a punto ne sa amanetta, il successo Honda passa per Dovi...

Anche io mi aspettavo di pi�, ma a 32 anni, se hai una moto che non ti permette (per costruzione sua) di settarla come vuoi, glie la dai su... � normale...non vuoi prendere rischi inutili
Alessandro200958 - 20/01/2012 15:19
127. lorenz
Mi vuoi paragonare Capi a Stoner?? A Rossi o Lerenzo...

cerchiamo di essere seri...
Alessandro200958 - 20/01/2012 15:20
128. @Alessandro200958
Non � detto, con un V 75� � probabile che per smorzare le vibrazioni siano costretti a montare un conralbero. Ducati ha sempre dichiarato a pi� riprese di non aver mai voluto una configurazione che li obbligasse all'uso del contralbero, per non avere un assorbimento (che probabilmente in motoGp diventa significativo) della potenza massima. Fintanto non che non vedo il motore con i miei occhi prendo con le pinze le voci che parlano di un cambiamento radicale. Col telaio non avevano scelta... ormai � stra-risaputo, l'hanno detto tutti e a pi� riprese, da Valentino a F. Preziosi: dovevano fare una moto che permettesse pi� regolazioni in fase di messa a punto.
Marco.Consumi - 20/01/2012 15:31
129.
direi di no ma con quella super moto che era allora in teoria doveva arrivare un po piu avanti visto che ha pure rischiato di vincerlo un mondiale il capirex qualche anno prima. Continuo a ripetermi ma in ducati e in honda la differenza l'ha fatta solo lui, il mondiale se l'� e se l'era meritato lui, non la moto. Invece tutti a dire solo il contrario
lorenz753344 - 20/01/2012 15:41
130. lorenz
No no � vero, non dico solo il contrario...

Per� considera che Capirex stava vincendo il mondiale nel 2006... Ma lo vinse Hayden con 252 punti... Capi ne vece 229 se non ricordo male... con 229 punti, normalmente, non entri nei primi 4... siamo onesti dai...

Stoner, comunque ha fatto la differenza, ma la fece Ducati all'epoca e Honda quest'anno... nel 2011 Honda ha fatto 1�-3� e 4�... nel 2011 l'HRC ha fatto tutta la differenza del mondo....
Alessandro200958 - 20/01/2012 16:27
131. Marco.Consumi
Non vorrei dire una cazzata, ma Honda non ha il contralbero... La tecnologia per fare un V75� senza contralbero c'�....

Non so come sia il nuovo motore, ma passare al V75� credo possa essere un vantaaggio enorme rispetto al L 90�... vantaggio enorme quando si parla di decimi ovviamente...
Alessandro200958 - 20/01/2012 16:29
132. LORENZ
Vero il mitico capirex nel 2007 non � andato bene, anzi � stato il suo peggior anno in ducati, per� innanzitutto con tutta la stima per lui, ma veramente non vorrai paragonare Capirossi con Rossi, Stoner, Lorenzo?

Poi anche se ha smesso solo quest'anno nel 2007 aveva gi� 34 anni ed un fisico distrutto da 5 anni di ducati, che se ti ricordi la ducati 1000 di quegli anni era un vero proprio cavallo imbizzarrito, 4 anni su quella bestia 1000 sarebbero stati fisicamente massacranti gi� di per se, in pi� non si contano le volte che lo ha disarcionato malamente rompendogli qualsiasi osso.

Loris � sempre stato un pilota generosissimo, ma a volte correva veramente a pezzi.

poi in generale capirossi con le 800 non ci ha mai preso. con la 800 ha fatto giusto un primo (fortunato e fortuito) ed un secondo posto nel 2007, poi 2008-09-10-11, non � mai andato oltre il 5 posto, il podio non lo ha mai pi� visto
maffo01 - 20/01/2012 17:09
133. Alessandro200958
Il motore della Honda RCV � PRIVO di contralbero, non ricordavo che il suo angolo di bancata fosse prossimo ai 75�. Se Ducati � in grado di fare un motore del genere sicuramente andranno a rivedere anche la posizione del cilindro orizzontale. Il vero tallone d'Achille delle Ducati (in generale) � infatti la messa a punto (parliamo di alti livelli ovviamente) per la posizione avanzata del cannotto di sterzo che impone una chiusura particolare dell'avancorsa. Infatti se ci facciamo caso, � stato il primo aspetto che � stato voluto modificare con forza sulla 1199 Panigale, ruotando l'intera bancata. A ben pensare potrebbero anche usare lo stesso espediente in motoGp senza stravolgere il layout del motore. Vedremo... Tutto si pu� dire di Ducati e dei suoi tecnici, ma come motoristi sanno il fatto loro, pertanto in merito a questo aspetto mi fido ciecamente. Sono sicuro che, alla fine, qualsiasi sia la scelta, sar� la migliore possibile.
Marco.Consumi - 20/01/2012 19:20
134. alessandro post n� 123
Zero problemi,ma non avevo scritto nulla sull'argomento.
bocciu - 23/01/2012 09:07
135. Giachino ha ragione
Rossi � un grande campione e non si discute.
Ma � ancora pi� un mercenario serpente avido come pochissimi.
Per gli italiani ignoranti � simpatico solo perch� sorride sempre, ridacchia alla faccia loro.
In realt� ha sanato con l'agenzia delle entrate solo perch� l'hanno sgamato e da vigliacchissimo quale � ha subito dato la colpa al suo commercialista.
E lui non ne sapeva niente.
VERGOGNA!
stevethedream - 23/01/2012 12:30
136. steve
Giachino � uguale a te, per questo vi spalleggiate.

A steve direi...parla di motociclismo
piega996 - 23/01/2012 12:54
137. stevethedream
vedi ....gli Italiani .. e' un popolo di crocifissori....ancora prima di venire processati.....
La vicenda di Valentino ha dato fastidio anche a me all'epoca..
e' normale.
PErsonaggi pubblici di spessore come Lui ...necessitano di un team di manager che gestiscano il patrimonio....purtroppo quando si devono gestire somme ingenti c'e' sempre ....la "ruberia" ...voglio pensare che Valentino si sia fidato di alcune persone ....in cui aveva riposto fiducia..
A livello mediatico Valentino venne crocifisso da tutti e nche da me lo ammetto..
Ma tu non credo ti possa permettere di sentenziarlo ....
ma in Italia e' cosi...come al comandante della Costa ...appurato che ha commesso un errore...e non ci piove.....crocefiggerlo come un "MOSTRO" e' tipico ...
Lasciate che almeno gli facciano un Processo con tutte le prove relative!
linusdromico01 - 23/01/2012 14:48
138. @Linusdromico
....beh il caso Costa/Comandante non si discute...non si abbandona la nave che per giunta non � nemmeno affondata...� stato vigliacco non ha svolto il suo dovere, sono morte persone che hanno fatto ci� che doveva fare lui...

...per chiunque continui con la campana dell' "evasorino" che si legga questo articolo e taccia per sempre...
http://www.corriere.it/cronache/10_giugno_29/pasini-evasione-per-ex-manager-di-vale_b60e3166-8344-11df-aec8-00144f02aabe.shtml
Brandon Alan Lee - 23/01/2012 17:50
139. @Brandon
e perch� devo tacere...... cosa vuoi dire con quell'articolo, che siccome il suo manager � un evasore non � colpa di Rossi se ha evaso 60 milioni ma del suo manager............
Se io evado 500 � pu� essere colpa del mio commercialista che ha sbagliato ha fare i calcoli se evado tutto quello che ho guadagnato io sono in accordo ed informato.
Poi se vuoi credere che gli asini volano perch� lo dice Valentino credici, io su tutte le cose ho il mio punto di vista che non dipende della visione deviata della realt� che mi pu� far percepire la mia ammirazione per qualcuno o qualcosa.
Rossi ha sbagliato, ha truffato noi italiani e basta.
dampyr7289 - 24/01/2012 10:13
140. dampyr
Rossi, Capirossi, Pasini, Davide rebellin, Tiziano siviero, Fisichella, Biaggi, Liuzzi.
Equazione ?Tutte mezze seghe nel loro sport.

Sei su un forum in cui si dovrebbe scrivere di sport motociclistico, non su un forum di tributaristi o di educazione civica.
Per me chi va' a prendere queste cose per denigrare uno sportivo o le su e imprese � un poveraccio.
piega996 - 24/01/2012 11:36
141. @Dampyr
...� strano perch� date sempre a me del ragazzotto ma alla fine le vostre risposte non brillano di saccenza :-)
..io penso che il fascismo sia finito tanti anni fa e che bisognerebbe smetterla di mettere in croce tutto ci� che viene letto e detto...poi te la prendi con Rossi ma vogliamo parlare dei 4.000 miliardi di debiti che aveva Berlusconi prima di entrare in politica e che � addirittura stato per 20 anni al Governo!? Dai su e parliamo di moto che � meglio :-)
Brandon Alan Lee - 24/01/2012 11:50
142. @piega996
poveraccio non lo sono, ne mi sento di esserlo tanto meno se sei tu ad additarmi.
Poi non ho aperto io la discussione in merito ho risposto ad un post che non significava niente. Ma vedo che quando i post anche se non in linea con l'argomento non vanno contro Valentino tutti zitti, quando qualcuno lo si critica...... levata di scudi. Mi fai ridere.
Che cosa significa la prima frase..... per me tutti quelli sono gente che ha truffato gli italiani, non valuto i loro meriti sportivi. Sono tutti dei ladri, perch� hanno rubato alla comunit�: concordi!!!!

@Brandon:
Ti ho mai detto che sei un ragazzotto... non mi sembra forse � stato qualcun'altro a dirtelo, non offendo mai la gente perch� sono una persona educata.
Io me la prendo con chiunque non paghi le tasse fosse pure il pi� alto in grado (non lo nomino per educazione cristiana).
Secondo te � fascismo pretendere che tutti paghino le tasse, e che chi non le paga venga messo in galera come nella pi� moderna societ� civile (cos� si dice) americana. Per me no. Ci sono regole e vanno rispettate. E chi non le rispetta, e viene provato che non le rispetta, deva pagare tutto (TUTTO) e poi marcire in galera per qualche anno.
Se io non pago le tasse, sottraggo un servizio alla comunit�, supponiamo fondi alla polizia. Se la polizia non pu� fare il suo lavoro, perch� non ha i fondi necessari, i malviventi possono rubare di pi�. Ergo sto aiutando i malviventi a fare il loro "lavoro" (o non lavoro). Sono anche io un delinquente se non pago le tasse.

Badate bene saccenti...... io non critico Rossi come sportivo ma come uomo.
Come fai a criticare uno sportivo che ha vinto ci� che ha vinto lui?
Mica sono pazzo.
Ciao, ed aspettiamo le prove di Sepang per saperne di pi�

dampyr7289 - 24/01/2012 13:27
143. Dampry
credo che non sia ilposto giusto per criticarlo come UOMO.

Se hai le p@lle dovresti scrivergli o dirgliele in faccia.
Qui si parla di moto e di sport
piega996 - 24/01/2012 14:28
144. dampry
Eh gi� se non si pu� criticare uno sportivo perch� ha vinto...
In qualche modo si deve pur criticare...tanto per scrivere di motociclismo ci mancherebbe....
piega996 - 24/01/2012 14:45
145. @Piega
La tua supponenza (ed auto-celebrazione) da quasi ai nervi, ma comunque ti rispondo lo stesso
Post 143:
Infatti il mio post 139 era risposta al post 138.... so benissimo come funzionano i forum e non devi essere tu ad insegnarmelo: saggio ;-)!!!
Non avrei problemi a dirglielo in faccia, ma non mi strappo i capelli (anche perch� ne ho pochi) per non poterlo fare.
Post 144:
Ma chi lo critica!!!!! Per me � un campione sportivo che nella vita ha sbagliato. Discorso chiuso.
Non deve sussistere la relazione: se sei un campione puoi fare tutto.
Sbagli anche se sei un pluricampione (e per questo PUOI essere giudicato non criticato) e ti chiami: Rossi, Capirossi, Pasini, Davide rebellin, Tiziano siviero, Fisichella, Biaggi, Liuzzi.

Ciao ciao

dampyr7289 - 24/01/2012 15:03
146. dampyr
il punto e' questo...a mio parere....chi sbaglia dovrebbe pagare!...ma poi si sa' non e' semrpe cosi...e' vero...chi ha il "potere" ha anche la possibilita' di mediare...come e' successo....verissimo.

Ma non capisco perche' mischiare sta cosa con il talento di Rossi...

io la vedo cosi'....esmpio:..MARADONA deve ancora al fisco Italiano...milioni di Euro...eppure io adoro Maradona...poiche' distinguo il Campione calciatore...dall'uomo!...se pennso a Maradona penso alle sue imprese come se penso a Valentino penso alle sue...
oviamente ben distinguo gli uomini e non dimentico le loro ombre.
linusdromico01 - 24/01/2012 16:22
147. Ma chi lo mischia vorrei sapere....
ditemi in quale post lego il talento di Rossi all'evasione fiscale.
dampyr7289 - 24/01/2012 16:54
148. dampyr
dai lascia stare...non ti ho criticato...ho solo cercato di scindere le due cose....
Se parli del pilota qui ok se parli dell' "evasore"...uso le virgolette ..
cadi nel banale..poiche' tutti sanno del fattaccio..ognuno ha una sua opinione personale....tirarla fuori nelle discussioni infuocate,motociclisticamente parlando, non serve a nulla anczi si cade nel banale,
Detto questo io non sono certo quello che alza scudi in difesa di Rossi (PILOTA) anzi ....sono stato marchiato a fuoco come stoneriano annata 2007 ...fai un po' te'...
linusdromico01 - 24/01/2012 17:18
149. dampy
hai appoggiato i commenti sciocchi e fuoriluogo di qualche altro.

Insomma. la gomitatina all'evasore l'hai data anche tu.
e questo mi scampi dal difendere ROSSI su quel fatto, lo posso giudicare, ma in altra sede.
piega996 - 24/01/2012 17:52
150. @Dampyr
Il mio dir "fascista" era nel modo che politicamente purtroppo appreso una gran forma della comunicazione un po' in quasi tutte le persone, non inteso che si � fascisti se si devono far pagare le tasse...

Io sono come il tuo pensiero dice, cio� che se le tasse ci sono per un motivo ben preciso e vanno pagate, le pago!
Il tuo discorso sulla polizia per� muore nel momento in cui nasce perch� il Governo precedente ha reso cos� meschino quel mestiere che il mio amico fa benzina al distrubutore e gli vengono rimborsati i soldi a fine mese per i tagli inflitti dal ministro dell'economia precedente che tutto era tranne che un economista e se vai a vedere il suo curriculum piangi dal ridere e dalla disperazione!!

Per� non trovo giusto che per colpa di persone disoneste come i commercialisti, le leggi imprecise e poco chiare, si sporchino nomi come anche quello di Valentino Rossi, Roberto Baggio, Franco Baresi etc etc... � per questo che dico che se non si ha il diritto di affermare la parola "evasore" indicando una persona, senza neanche sapere se lo sia veramente o no, non spetta ne a te ne a me ne a nessun altro che non sia di sua competenza o che non sia stato presente durante lo svolgimento dei fatti...
...qui per� non penso che conti tanto se vinca o non vinca Stoner, non trovi!? E' un colpo basso e anti sportivo...
Invece chi ci ha Governati dal 1994 ad oggi, se l'� scampata facendosi le leggi, utilizzando la prescrizione che per chi non lo sapesse, puoi avvalerti della facolt� di non utilizzarla e farti processare fino in fondo se sei innocente e non hai nulla da nascondere, proprio come ha fatto Di Pietro in 54 processi licenziandosi anche da parlamentare perch� da indagato riteneva inopportuno percepire lo stipendio essendo indagato...e chi pensi che gliel'abbia mandata la Finanza per toglierselo temporaneamente dalle scatole? Colui che ci ha governati e la stessa cosa la fece con De Magistris per un banalissimo abuso d'ufficio che riguardava una denuncia banale non ascoltata da 3 enti in Sicilia e che una volta arrivata sulla scrivania di De Magistris venne messa "in coda" facendo cos� scattare la denuncia di "abuso d'ufficio" ...la gente crocifigge immediatamente senza sapere le cose..� questo che reputo sbagliato...e qui...inopportuno..tutto qua..non � tirar su scudi per Valentino Rossi...se dovesse mai uccidere qualcuno cosa pensi che io sia qui a scusarlo!? :-)
Brandon Alan Lee - 25/01/2012 15:29
151. IL V4 � meno potente
ma anche meno ingombrante L4 ha una incrinazione dei cilindri vicina ai 90� � piu' potente ma pi� ingombrante.
Valentino potra' spostare il motore in avanti-dietro basso-alto della sua Suzuki ops Ducati come gli pare,
In pratica la Ducati avr� un telaio tipo deltabox come Yamaha il motore V4 come suzuki e cerchera di egualiare las Honda in elettronica/guidabilit�... L'ultima vera Ducati l' ha giudata Casey Stoner nel 2007, un missile che in uscita di curva sbatteva ondeggiava e Casey che apriva, abbassava i tempi giro dopo giro tutti erano dietro pure il compagno di squadra con la stessa moto.
Vale lo sa tutti lo sanno ma magari perch� fans non lo ammettono Stoner ha un senso del limite diverso dagli altri � veloce.......VELOCE DA FAR PAURA

Andrea.Turconi - 25/01/2012 20:57
152. Andrea Turconi.
rileggiti rigo per rigo...
Perch� ti spingi a parlare di tecnica?

Sei sicuro che un V4 per la sua architettura sia meno potente di un L4?
Mi dici il libro dove lo hai letto?
IL V4 oltre a suzuki ce l'ha anche Honda. LA Ducati con qualsiasi architettura o progetto di telaio � Italiana, non Giapponese. Ci lavorano tutti italiani, gli ingegneri sono italiani etc etc. Ora c'� anche un Pilota Italiano.
E poi sei convinto che la Ducati fosse anche una moto competitiva.
Turconi da dove esci fuori?
piega996 - 26/01/2012 13:23
153. @Andrea.turconi
Dai su...non parlare degli uomini Ducati o ancor meglio dei professionisti della motogp come se fossero degli ubriaconi da bar che un giorno si svegliano e s'inventano una moto...
...hanno studiato tutto per filo e per segno da tempo, hanno dovuto solo convincersi di doverlo fare prima o poi ma aspettando le persone giuste...
...cmq sanno quello che fanno, facevano la corte a Rossi gi� da tempo, infatti il cambio filosofia e la Panigale erano gi� da tempo nei pensieri della casa Ducati, la costruzione della moto era gi� avviata prima dell'ingaggio di Rossi, hanno solo aspettato l'opinione di Burgess e del team con il pilota con pi� esperienza e sensibilit� del circus, hanno esperienza sia con l'alluminio che con i V4...
...col V4 � vero, hai pi� margine per spostarlo e bilanciarlo ma il problema era il NON telaio Ducati, c'� anche un aspetto negativo di questo cambio, alzare il baricentro...non � certo positivo ma i vantaggi sono pi� degli svantaggi...
...parliamo sempre di spazi di gioco nell'ordine di 3-4 cm al massimo, moto troppo corte non giovano a nessuno anche se ora si passer� ai cerchi da 17", sicuramente Valentino si trover� meglio seduto visto che la GP11 era pur sempre la moto di Stoner ma al di la di questo si parla di variazione dell'angolo della disposizione dei cilindri non del numero o della potenza...cambia anche la cilindrata totale quindi anche i volumi, i valori di alesaggio e corsa, la coppia motrice la potenza effettiva ma non certo per colpa della disposizione dei cilindri..
...se il telaio di prima, dal 2009 al 2011, non permetteva pi� di poter far coricare la moto come lo poteva far fare con gomme specifiche bridgestone con cerchio da 17" come fu all'origine il progetto Ducati 800cc e in modo sempre pi� crescente come il top del gap che ha pagato Valentino Rossi quest'anno, direi che in parte sarebbe da tirargli le orecchie per la magra figura che hanno fatto fare ad un 9 volte campione del mondo e per i miei gusti, oltre che per una serie di sfortunate coincidenze, hanno aspettato fin troppo per ammettere che il portante con moto divisa in 3 parti in stile F.1 non sia pi� adeguato o ancor meglio non pari prestazionale ai telai deltabox e tecnologicamente arrivato al termine di sviluppo...
...ti dir� di pi�...spero che abbandonino il prima possibile anche anche quel cavolo di sistema di leveraggi per il forcellone posteriore adottando un bel sistema pneumatico che direi sarebbe un passo di 50 anni in avanti, magari creandone uno tutto loro per esempio con un sistema multiplo di camere cilndriche, gestiti da valvole e sistema di recupero delle forze di estensione e compressione, garantendo una maggior efficienza e dolcezza!!
Staremo a vedere....prima serve una Ducati che rimanga inclinata in percorrenza...poi le raffinatezze..

2 tiratine d'orecchie anche per te ma senza offesa :-p
..la prima ma forse hai fatto veloce a scrivere..il motore L4 casomai � inclinato e NON incrinato senn� andava male si!! :-p
..la seconda...le vere Ducati scorbutiche e che andavano via da tutte le parti le hanno guidate Capirossi, Bayliss, Checa...
Capirex nel 2006 poteva lottare per il mondiale e Bayliss proprio in quell'anno strapp� pole e vittoria all'unica e ultima gara e il che vuol dire 2 cose...gran moto e gran pilota...ah...le moto erano ancora 1000cc e senza tutta l'elettronica di oggi...saluti :-)
Brandon Alan Lee - 26/01/2012 15:20
154. Brandon e Piega
Io non l ho inventato, ho copiato e incollato il report delle prove di Checa e Battaini da un' altra testata che confermava che il V 4 era meno ingombrante del L4 ma anche meno potente per� mi hanno censurato.
Parola a Clarke che � un grande.........
Che ha spiegato perch� un 1200 2 cilindri � meno potente di un 1000 4 cilindri in linea con una equazione fisica.
Che spieghi la mia tesi oppure che smentisca la testata concorrente che non fa mai male.

Pero' il succo del discorso � che la GP12 � la piu' giapponese mai costruita l ha voluta LUI cos�. Sono 21 moto e sembreranno tutte uguali quasi telecomandate le gare sono diventate ina palla sono quasi piu' divertenti quelle di F1 ecc.. ecc...
Andrea.Turconi - 26/01/2012 20:48
155. Andrea
vorrei definirti...quanti anni hai? E che esperienze hai da utente e da spettatore?

Te lo chiedo perch� da quello che scrivi sempre , dovresti stare pi� ad ascoltare che tranciare giudizi affrettati.
piega996 - 27/01/2012 10:32
156. @Andrea
Se la Ducati � passata da 235 a 250 cv come fai a dire che � meno potente il V4 del L4?
Casomai � meno "arrogante" cio� che eroga meno bruscamente, merito della coppia maggiorata per l'aumento della cilindrata...
Un esempio veloce veloce....l'Audi ha sostituito l'aspirato 4.2 V8 con un 3.0 V6 ...io adoro il 3.0 V6, � proprio un gran motore per i miei gusti per� i cari e abitu� del V8 si lamenta perch� reputa il V6 pi� "sportivo" nell'erogazione...la maggior differenza sta proprio nella differenza di 1.200 c di cubatura...meno coppia e potenza a disposizione di base ma che con le giuste accortezze hanno portato a pi� potenza e prestazioni, meno consumi, meno inquinamento, meno rumorosit�, meno costi di mantenimento e gestione...insomma io lo reputo un gran successo e capolavoro dell'ingegneria...i vecchi possessori del V8 invece lo reputano un passo indietro...
Brandon Alan Lee - 27/01/2012 14:13
157. Piega
Sono un motociclista del sabato.....anzi dato che sono un libero professionista vado a fare il classico giretto, magari sulle valli bergamasche, il il marted�, cos� non trovo traffico o mociclisti del week-end che sono pure peggio, la trattoria COSTA MENO, e mi diverto con il mio Corsaro 1200, cosa dici ha un bel motore e .........ciclisticamente non � il massimo per� che motore............beve e scalda di bestia per� che motore...........tutto qui.
Andrea.Turconi - 28/01/2012 20:38
158. Brandon
L' 800 aveva L4 aveva 235 cv il 1000 v4 ne ha 250cv.
L' 800 ha una resa migliore con una potenza spcifica molto piu' alta del 1000.Spiegabile con la restrizione massimo alesaggio 81mm.
L' inclinazione dei cilindri ha conseguenze dirette sulla coppia che direttamente incide sulla potenza.
Per quanto riguarda tra V8 e V6 V8 tutta la vita, non quello dell audi ma quello che montava la Guzzi.Per le auto il W16 su tutti i tipi di motore
Andrea.Turconi - 28/01/2012 22:37
159. @Andrea.turconi
Non condivido niente ma fa lo stesso :)
Brandon Alan Lee - 03/02/2012 19:33

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55. christian.giachino

56. christian.giachino

57. @ christian.giachino

58. giachino-

59. pacco999

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61. x piega999

62. A pensarci bene,e

63. @ piega

64.

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66. bocciu

67. lorenz

68. Ripeto quello che ho scritto a novembre.

69. @ lorenz753344

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71. Piega

72. piega996

73. christian.giachino e lorenz

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75. CicoRR

76. CicoRR

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