MotoGP

UTILITA':

motogp

Rossi e Ducati, il bilancio del primo anno�

Rossi e la rossa, dopo un anno di matrimonio � tempo di fare il punto sulla coppia pi� in vista del motociclismo | G. Zamagni

Tutto su: MotoGp

Notizie correlate

Il matrimonio del secolo si è trasformato, almeno nel 2011, in un fallimento totale. Una buona prestazione a Jerez sull’acqua prima di cadere, un terzo posto (fortunoso) a Le Mans, un buon quinto a Barcellona (che aveva illuso che fosse stata trovata la strada della competitività). Poi, praticamente, più nulla, nonostante mille cambiamenti. Qualche sprazzo di tanto in tanto, ma, di fatto, l’accoppiata Rossi-Ducati non ha funzionato, tanto che c’è stato qualcuno che ne ha addirittura invocato un divorzio anticipato, prima che finisca il contratto nel 2012. Di chi è la colpa? Di Valentino Rossi? Della Desmosedici? Di entrambi, come è più probabile?

Difficilissimo dare una risposta, proprio per il valore – inconfutabile – del campione e della moto di cui si parla. Ed è per questo motivo che diventa difficilissimo trovare una spiegazione e nel giudicare le prestazioni del pacchetto Rossi-GP11.1 si possono usare, a mio modo di vedere, due parametri differenti, uno a favore di Valentino l’altro della Ducati.

1) SE NON RIESCE A GUIDARLA NEMMENO ROSSI…
Sul valore di Valentino Rossi non si discute e i numeri, che non mentono mai, sono tutti dalla sua parte: 9 titoli mondiali (7 nella massima cilindrata), 105 vittorie in 258 partenze (12 successi in 125, 14 in 250, 79 in 500/MotoGP), 175 podi (15 in 125, 21 in 250, 139 in MotoGP), 59 pole position (5+5+49), almeno un successo – tranne quest’anno - nelle 16 stagioni iridate disputate. E ancora: Valentino ha corso e vinto con Aprilia 125, Aprilia 250, Honda 500, Honda MotoGP, Yamaha MotoGP, Honda SBK (alla Otto ore di Suzuka). Insomma Rossi è un pilota straordinario, il più forte dell’era moderna, uno dei più grandi di sempre, capace di trionfare con qualsiasi mezzo, anche con la Yamaha nel 2004, nonostante la M1 fosse evidentemente inferiore alla Honda RCV. Ecco quindi che se nemmeno lui – dopo Melandri, Capirossi, Hayden - riesce a guidare la Ducati, significa che la moto è molto difficile e ha problemi enormi da risolvere.

2) PROPRIO PERCHE’ E’ UN CAMPIONE DOVREBBE FARE LA DIFFERENZA
Il rovescio della medaglia è che, proprio perché Valentino Rossi è un campione assoluto, un fenomeno del motociclismo, dovrebbe essere maggiormente in grado di fare la differenza. Come ha fatto Casey Stoner nei suoi anni in Ducati, perlomeno nel 2009 e nel 2010, perché nel 2007 (soprattutto) , ma anche nel 2008 poteva contare su un discreto vantaggio tecnico, di gomme e motore. In ogni caso, con la Desmosedici Stoner si è sempre messo in mostra, Rossi non ci è praticamente mai riuscito. Ma da uno del suo livello ti spetti che riesca sempre a trovare il guizzo vincente: a un fuoriclasse, qual è indubbiamente Valentino, chiedi prestazioni migliori di un “normale” pilota. Seconda questa teoria, non riuscendoci, Rossi dovrebbe essere giudicato con meno indulgenza.

Due teorie in antitesi, ma per certi versi sostenibili entrambe: forse anche per questo gli appassionati si dividono nel giudicare la difficilissima stagione di Rossi e della Ducati.

Giovanni Zamagni

23/11/2011

� RIPRODUZIONE RISERVATA

Sono stati inseriti 262�COMMENTI. Commenta �

1. Ormai � fatica........
si ormai � fatica, in quanto valentino anche se un supercampione, si era abituato ad avere una moto al top, si s� che la yamaha ha sempre avuto una buona ciclistica, in pi� ora la honda � stratosferica in tutto, le altre moto sono migliorate e rese pi� facili da portare al limite, e la ducati, era arrivata al suo limite gi� al 2010, ora non si stava al passo della concorrenza, quindi dopo delusioni la ducati si � convinta di modificare i suoi standar di vita e di storia, era ora.......................

DAI FORZA DUCATI E FORZA VALE!
TONI MANERA - 23/11/2011 10:07
2.
la differenza la si pu� fare se il divario e poco..ma se uno � in moto e l'altro � a piedi..
marco.visentin4463 - 23/11/2011 10:13
3. ecco
l'ultimo paragrafo, (il 2) per me racchiude il succo di tutto su Stoner e su Rossi.
Aggiungerei solo al nome Rossi l'aggettivo "di oggi".. per me il Rossi di oggi e' piu scarso, forse meno rischiatutto ecco, il rossi del 2004 avrebbe fatto meglio.. anche se non credo come Stoner.. due stili troppo diversi..

ciaoo

Ivan.Ragionieri@tetrapak.com - 2541313 - 23/11/2011 10:17
4. e' nato prima l'uovo o la gallina ???
sicuramente ognuno c'ha messo del suo, vedremo quest'anno perche con i test liberi le giustificazioni da una e dall'altra parte saranno molte meno...(e su questa cosa dei test c'e sicuramente lo zampino di vale.....)
gianni1101 - 23/11/2011 10:18
5. io penso che se...............
............VALE si fosse soffermato di piu'sulla gp 11,avrebbe sicuramente raccolto molto di piu'.ne sono certo!pero'essendo lui piu'aventi degli altri ha subito capito che c'era un problema di progetto e visto il salto che ha fatto la honda ha pensato bene,di non provare a vincere forse una gara quest'anno,ma di far cambiare il metodo della ducati di fare moto/gp,perche'si e'accorto subito che c'era poco da fare.......................sfido chiunque a vincdere con una moto"nuova"ogni domenica,senza fare test e senza avere riferimenti.io personalmente anche se sono un ducatista,do la colpa alla ducati,perche'quando negli anni passati hanno visto che la moto la guidava solo stoner(questo non vuol dire che sia superiore agli altri)e avendola fatta guidare a gente che ah vinto i mondiali,senza tirarci fuori niente,dovevano capire che la moto non andava!!!!!!!era una moto che si poteva guidare con un solo stile di guida,e siccome ogniuno ha il suo stile,non significa quindi che chi la sa guidare e bravo,chi invece no e'un cane..........bensi'vuol dire che essendo la moto limitata,stoner ha avuto la fortuna che si adattasse al suo stile punto!!!..........................
duca53 - 23/11/2011 10:26
6. sembra scontato, ma...
A rischio di sembrare banale, dico che � semplicemente il connubio che non va. Temo, lo dico tremando perch� sono sostenitore di entrambi, che non siano fatti l'uno per l'altra, un p� come se ci si innamora di una ragazza bellissima, ma con il tempo semplicemente si vede che non si � fatti l'uno per l'altro: telaio, motus operandi e varie altri componenti della squadra ducati non sono adatti a Rossi, il quale � stato comunque il migliore dei piloti Ducati in quest'anno.
A volte perso che sarebbe meglio per entrambi lasciarsi senza troppo rancore
rostellaro - 23/11/2011 10:32
7. Il divario honda ducati e yamaha
non e' stato mai cosi' alto. Le gare si sono ridotte di tantissimi secondi. I tempi con cui stoner arrivava terzo nel 2010, quest'anno li faceva bautista.
La honda ha fatto un balzo in avanti mostruoso ma sono fiducioso che il prossimo anno ducati tornera' competitiva e vincente.
Il motore e' buono. Burgess e la squadra ducati tireranno fuori un pacchetto di ciclistica competitivo. Poi finalmente puo' testare rossi e hayden e non un tester che corre 3 secondi piu' lento,

Forza ducati si puo' solo risalire!
La panigale e' la piu' bella moto da qualche anno a questa parte!
gino2008 - 23/11/2011 10:34
8. Tutti nel pallone
Da ducati enginering al team , da ROSSI a Burgess.
Troppi eventi negativi si sono concatenati , e non solo si sono concatenati, ma hanno contribuito a depistare e cio� ritardare la valutazione della potenzialit� sia del mezzo che del pilota.
Secondo me si � partiti da una iniziale sottovalutazione di tutto , sottovalutazione partita a inizio stagione dal fatto che ROSSI era reduce da gravi infortuni, la spalla pi� di tutti.
Quindi si � pensato dapprima che il problema fosse lui , e infatti lo era anche, ma ci si � concetrati ad attendere un recupero suo, pensando che poi sarebbe andato tutto meglio. Fatto il recupero ci si � resi conto dei problemi e del potenziale della moto , e da qui i ritardi e una serie di sfighe in prova e gara che hanno portato avanti i tempi. In seguito sono andati tutti nel pallone. Burgess ha anche avuto problemi familiari . Tutto pesa in un asituazione di marasma completo, le convinzioni granitiche Ducati etc.. Come sottolinea MArco Visentin sopra. Quanto manca tanto alla moto il pilota la differenza non la pu� fare, perch� non li no ci si scontra ne con team e marche da campionati minori ne con piloti da gymkana di paese. In tutto questo clima, un pilota poi perde ancora pi� smalto non si carica e non rischia perch� sa che anche rischiando toglierebbe qualche centesimo ma il risultato sarebbe lo stesso. E' una cosa che viene inconscia e non � ragionata. Una situazione del genere se perdura, se intimamente non si capisce effetivamente qual'� l'anello che rotto che non funziona, pu� portare anche alla fine definitiva di un campione.
piega996 - 23/11/2011 10:42
9. eternamente aiutato
la dorna lo ha aiutato in tutte la maniere come uomo immagine . ma le medaglie hanno due facce.adesso guardiamo la vera.
gianca7565 - 23/11/2011 10:44
10. duca53 mi meraviglio di te
in quanto ducatista dovresti essere prostrato alle meraviglie che ci ha fatto vedere stoner in ducati, senza il quale non avrebbe ad oggi ancora vinto il suo 1� titolo mondiale.
a stoner va fatto tanto di cappello per aver guidato una moto spaventosa per tutti, e la differenza l'ha fatta sia nel 2007 che negli anni successivi, quando le potenze delle altre si sono allineate.
� tutta colpa di ducati che dopo il 2007 non � stata MAI in grado di fornirgli una moto decente, e le cadute di stoner le abbiamo riviste anche con valentino, 2+2 fa sempre 4.
mi trovo in linea con te a bastonare la ducati che non si � mai concentra bene sugli altri piloti, schierando inutilmente gente in fila a doppia cifra.
speriamo che abbia imparato la lezione, se no in motogp corrono solo honda e yamaha, e non mi resta che simpatizzare per stoner, visto che ha guidato e vinto in ducati, visto che gli italiani non sono competitivi a quei livelli e data la scomparsa del 58!
questa � la mia opinione. saluti
baccoibiza - 23/11/2011 10:56
11. Come Federer e Nadal
Due modi opposti di guidare e di interpretare la moto.
Vale pi� forte nello sviluppo e nel rendere una moto guidabile da tutti, Casey nell'adattarsi a qualunque cosa.

Uno camuffa i problemi cin una guida straordinaria, l'altro li mette a nudo e da delle idee per risolverli, Honda e Yamaha insegnano...

Le scelte lo dimostrano, Honda doveva vincere con la 800 almeno un mondiale, ha scelto il funanbolo, Ducati doveva costruire una moto vendibile ai privati, guidabile e veloce in tutte le condizioni, ha preso il migliore.

E' come Federer e Nadal, non ce n'� uno migliore in assoluto, certo la moto conta molto, e se parliamo di numeri... beh allora... Federer ha stravinto tutto, come Vale... Direi, classe contro potenza ed estro.... dipende dai gusti, ma 8 team manager su 10 sceglierebbero Federer come Rossi...ve lo garantisco...
Alessandro200958 - 23/11/2011 10:56
12. piega996
Come sempre dici cose assolutamente vere, puntuali e realistiche.
Ducati deve reagire e deve reagire anche Vale, altrimenti, in quella tristezza qualcosa ci lascia. E con il livello che c'� in MotoGP, se lasci qualcosa non vinci pi�.

La reazione dev'essere immediata e devastante.

E pensare al precontratto che aveva Ducati con Sic, Vale e Marco, sarebbe stato uno squadrone da panico...
Alessandro200958 - 23/11/2011 11:01
13. gianca
c'hai capito parecchio...e hai visto un pessimo spettacolo motociclisticamente e sportivamente parlando. Sempre che l'hai visto...
MA a questo punto mi chiedo perch� t'interessi di MotoGP?
piega996 - 23/11/2011 11:09
14. gianca
In cosa l'avrebbe aiutato la DORNA??
Cosa c'entra l'uomo immagine??Certo che prendi Rossi, chi se no??Elias??Bautista??O magari Lorenzo con quella faccia da sberle??Casey che dopo le gare vola come un missile in Australia??

Ad essere uomo immagine ci sono pi� oneri che onori, te lo garantisco.

Di, siamo seri, non diciamo strafalcioni...Se mi dici esattamente in cosa l'ha aiutato magari ne parliamo.

L'unica che � aiutata � la Honda, perch� paga, paga, paga, paga. DORNA ha bisogno di investimenti, Honda � un pozzo senza fondo...
Alessandro200958 - 23/11/2011 11:12
15. Piega: analisi perfetta !
Quello che ha scritto Piega rispecchia al 100% il mio pensiero.
Anche in questo articolo si tenta di fare un confronto con Stoner ma questa diatriba � e sar� infinita ....
I fatti sono esattamente quelli descritti da Piega e, forse quest'anno, grazie anche alle prove "libere" dei piloti, ripeto "forse", vedremo qualcosa di bello.
Io tifo Stoner, per una serie di motivi, ma anche Ducati come marchio Italiano !!
In piu' come non ammettere che senza Rossi la motoGP � zoppa...
Forza Ducati e forza Rossi (non troppo eh..) !!

mdb 8537 - 23/11/2011 11:12
16. concordo con piega
la cronastoria di quest'anno e' stata molto sfavorevole..

adesso se Ducati tira fuori un bombardone magari piu guidabile, lo si vedra in primis dal miglioramento dei tempi di tutti i piloti Ducati.. e li Vale, se e' ancora lui dovrebbe fare la differenza..
anche se credo che Vale non sia piu lui almeno da 2 anni!

Si vedra'..

Ivan.Ragionieri@tetrapak.com - 2541313 - 23/11/2011 11:20
17. mia opinione
Semplicemente penso che, la particolarit� del mezzo abbia messo in difficolt� grossa i tecnici di Vale per modificare gli assetti (un sacco di volte hanno dichiarato che cambiavano completamente il setting ma praticamente non si notavano differenze). Trovandosi cos� in difficolt� a curvare tutti hanno cercato di fare di tutto(La gp11.1 era un bel up grade con nuova forcellona posteriore e nuovo cambio ma monoblocco in carbonio era lo stesso).La scelta 2012 del telaio perimetrale � semplicemente dettata da i due aspetti principali: il motore portante non � modificabile poich� ce ne sono solamente 6 in tutto l'anno e soprattutto non lo si pu� praticamente spostare e modificare cos� i pesi e le distribuzioni... di sicuro quest'anno vedremo che sar� pi� competitivo...non vincer� probabilmente il mondiale ma alcune gare sicuramente!ciao a tutti
Peluca9753 - 23/11/2011 11:23
18. Le scuse.....
valgono solo per Rossi.....se ci fosse stato un altro pilota al suo posto lo avrebbero messo in croce.....questa � la realt�!!!!!!!!! La vera verit� la vedremo quest'anno..........sono proprio curioso........
Marco8401 - 23/11/2011 11:23
19. difficile stabilire
.....e' stata una stagione con tante incognite ...tanti problemi che in breve tempo non si potevano risolvere..
io stesso all'inizio ero convinto che almeno qualche gar la si poteva vincere...
Non discuto il valore di Valentino ci mancherebbe anzi ha raccolto una sfida ben sapendo che era difficile e forse non se la immaginava nemmeno lui cosi critica...
Nei prossimi test nell'anno nuovo vedremo se il pacchetto Ducati e' riuscita a mettersi nella direzione giusta..secondo indicazioni Rossi...
Se cosi non fosse......ma non ci voglio nemmeno pensare!
linusdromico01 - 23/11/2011 11:26
20. " tanto che c�� stato qualcuno che ne ha addirittu
mi piace questa frase, visto che � stato lo stesso autore di questo pezzo a fare quell'articolo sul divorzio anticipato ;)
manuel90 - 23/11/2011 11:30
21. Rossi
A tutti quelli che sostengono la non bravura di Rossi vorrei dire che non si vince tanto solo per immagine, forse ci sar� anche un p� di bravura? Come dice zamagni, Rossi in 16 campionati almeno una volta ha sempre vinto quindi a me viene il pensiero che: la ducati � rimasta al suo stesso livello da 3 anni a questa parte mentre le altre sono progredite molto( honda su tutte); credo che provare una moto difficile come la ducati in una condizione fisica precaria( dai test a met� campionato rossi lamentava i postumi di gamba e spalla) ha condizionato la scelta della messa a punto della moto e probabilmente era piu colpa del dolore fisico che non della moto. In un ginepraio di scelte, situazioni, cambiamenti non sono ancora arrivati al punto. Concludo dicendo che partendo da zero e riuscendo ad utilizzare i test in condizioni fisiche ottimali potremmo veder qualcosa di buono...anche perch� 9 titoli del mondo( 7 di 500/mgp) non credo che siano tutti inventati!
Forza Vale
alessio200921 - 23/11/2011 11:33
22. @ gianca
Visto che te hai capito tutto, ti chiedo se adesso l'uomo immagine della Dorna sia Stoner, visto che vince lui. Bel ragionamento, complimenti. RAGAZZI NON GUARDIAMO PI� LE CORSE PERCH� VINCE IL SOLITO RACCOMANDATO.
Perdona il mio sarcasmo ma questa teoria e quella del complotto sono semplicemente ridicole.
Cominciate a capire che ogni anno vince quello con il PACCHETTO migliore (pacchetto si intende moto e pilota, per chi non ha capito).
CicoRR - 23/11/2011 11:36
23. Stoner, Rossi e Ducati
Aggiungerei che l'infortunio alla gamba del 2010, il primo veramente 'grave' per Rossi, a mio parere lo ha un po' minato dal punto di vista della - passatemi il termine - spavalderia motociclistica, caratteristica il cui recupero non � stato poi per niente aiutato dalla moto lche sembra aver fatto della perdita di aderenza sull'avantreno una filosofia esistenziale.
Insisto sul fatto invece che lo stile di guida di Stoner era perfetto per la Ducati del 2007, tutta potenza e grip, e sempre meno per quella degli anni successivi a causa dei regolamenti che hanno tarpato gli scarichi del motore e imbastardito le mescole degli pneumatici. In ogni caso la moto ha continuato a evolvere nella direzione data inizialmente dallo stile dell'australiano (nonostante Casey sia stato il primo a constatare che non c'erano pi� i presupposti per valorizzarlo, chiedendo dei cambiamenti) e non in quella pi� ortodossa dei compagni di scuderia che si sono succeduti al suo fianco, da qui il risultato 'inguidabile' per un pilota (Rossi) che ha fatto dell'eccellenza nell'ortodossia della tecnica di guida, la sua caratteristica vincente.
Tra l'altro il motore della Honda, dal punto di vista delo stile, d� a Casey soddisfazioni molto simili a quelle che traeva dal desmo Ducati, senza per� doversi aggrappare alla moto per domarla nei tratti misti...
Stiducatti - 23/11/2011 11:45
24. punto della situazione
bgiorno,
giornalisti italiani(leggo soprattutto prodotto italico,siete dei "dannati tifosi" e come tali fate molta fatica a considerare cio' che la storia dell'ultimo decennio ha realmente evidenziato.
a)valentino rossi,che voi indicate come campione assoluto, ha dominato sino a quando disponeva di reali colossi (honda-yamaha e prima aprilia)che disponevano -chiaramente- di risorse importantissime.
b)ha combattuto/duellato con piloti di discreta caratura:capirossi (quasi decotto da 5/6 anni a questa parte,gibernau(buon pilota) ma occorre essere innamorati di tal pilota per definirlo "fuoriclasse",mckenzie(si scrive cosi'?)roberts...e via discorrendo.
biaggi e' stato l'unico ad averlo realmente coinvolto prima,chiaramente ,dei favolosi 3(stoner,lorenzo,pedrosa).
il termine,passatemelo, e' come l'inter dell'era post-calciopoli:
ha vinto x 3/4 anni (nessuno lo puo' negare)giocando contro realta' mediocri.
in europa ha fatto la stagione della vita e ,al termine,ha visto partire il vero artefice del suo successo(mourinho).
Stoner,che tanto denigrate,in sella alla stessa moto(causa dei mali di rossi...?ma fatemi il piacere!!!!!)ha vinto nel 2007(i vantaggi erano presenti come lo sono stati sempre a favore di rossi quando era a bordo di honda e poi yamaha),ha combattuto nel 08/09/10 .forse un paio di mondiali in piu' avrebbe potuto conquistarli(vincere e' un termine che mi piace poco...di solito si vince al totocalcio,lotteria,etc..).
con due mondiali in piu' rispetto ad oggi(totale 4) e due in meno a rossi...(tot 5 nella max categoria) con ducati...attenzione dico DUCATI....NON honda
il succo del discorso e' :nell'almanacco sara' sempre il pilota piu' vittorioso,realmente da quando ha trovato Stoner(classe 800 motogp)e' tornato nei ranghi mostrando tutti i propri limiti ed evidenziando il fatto che il fenomeno e' stato l'australiano che ha ottenuto qualcosa di unico a bordo di Ducati(che rimpiange e molto Casey...)
grazie.

christian.giachino - 23/11/2011 11:48
25. Il Tempo passa, e passa per tutti!!!
Sul valore di Giacomo Agostini non si discute e i numeri, che non mentono mai, sono tutti dalla sua parte:Nella storia del Campionato Mondiale di Velocit�, � il pilota che ha conquistato il maggior numero di titoli iridati, vincendo 123 Gran Premi e riuscendo a guadagnare il podio in 163 delle 190 gare, valide per il titolo mondiale, alle quali ha partecipato. Nella classe 500 ha ottenuto 8 titoli mondiali con 68 vittorie nei GP e nella "350" 7 mondiali e 54 vittorie nei GP. In "750" ha vinto un solo GP.

Tra i grandi campioni nella storia del motociclismo, � l'unico ad aver conseguito un numero di titoli iridati (15) superiore al numero delle stagioni interamente disputate (13).

Il suo palmar�s si fregia anche di 20 titoli nazionali e di un totale di 311 vittorie in gare ufficiali
Insomma � un pilota straordinario, il pi� grande di sempre, capace di trionfare con qualsiasi mezzo, anche con la Yamaha nel 1974, nonostante la Yamaha fosse evidentemente inferiore alla MV. Ecco quindi che se nemmeno lui � dopo Melandri, Capirossi, Hayden, Rossi - riesce a guidare la Ducati, significa che la moto � molto difficile e ha problemi enormi da risolvere.

Il bello dei mondiali � che si corrono anno per anno, non conta niente se l'anno prima hai stravinto, se sei il pi� forte di tutti i tempi, all'inizio del mondiale parti da 0 Punti come tutti gli altri e devi di nuovo dimostrare il tuo valore...
Nel 2004 Rossi dimostro che contava pi� il pilota che il mezzo, una "verita" che non pu� essere messa in discussione adesso, eltrimenti toglie valore anche al titolo 2004.
Muttley 34 - 23/11/2011 11:54
26. Fallimento totale
con responsabilit� al 50% tra moto e pilota. C'� poco da aggiungere.

Speriamo nel 2012 ma sono convinto che la musica sar� la stessa identica.
Alberto.Ferrari - 23/11/2011 11:57
27. manuel
Era Giorgio Terruzzi e non Zamagni...
Alessandro200958 - 23/11/2011 11:58
28. Giusto tutto.... ma...
... solo una cosa. Tifo Valentino, ma non sono concorde sul fatto che un pilota sia ancora validissimo basandosi solo sulle vittorie passate.

Se cos� fosse, potrei andare a prendere Agostini e lui vincerebbe ancora.

Valentino � stato il miglior pilota della storia, ma non possiamo dire ad oggi se sia ancora nell'albo dei migliori. I piloti a volte crollano anche da un anno all'altro ed hanno anche periodi di bassissima forma. I punti di distanza nel mondiale da Hayden sono davvero pochi.

Non giudico. Non voglio dire che non � pi� uno dei migliori, ma solo far notare che dire di un pilota che i numeri parlano per lui � un p� semplicistico.

Michael Schumacher � un esempio. I numeri parlano per lui e non � nemmeno vecchio, ma � l'imbra del pilota di qualche anno orsono.
Dueruote75 - 23/11/2011 11:59
29. NON LEGGO MAI SCRITTO...
...che cronometro alla mano, la Ducati quest'anno ha girato meglio dell'anno scorso, quindi Valentino con questa Ducati � andato pi� forte di Stonno con la Ducati. Per� le mangiariso hanno fatto un salto in avanti che la Ducati non ha fatto. Oltre al limite telaistico, secondo me questo � colpa anche del tonno, che va forte a priori rendendo difficile lo sviluppo della moto. Lo dico, anche se so che partiranno le fiammate, ma Rossi con una Honda Gresini Stoner lo faceva piangere.
ammiraglio - 23/11/2011 12:05
30. @ commento fenomenale nr. 24
Hai capito tutto pure te, come altri prima.
Perdonami ma non riesco proprio a capire i ragionamenti di voi eccelsi, e mi spiego: se Rossi non � nessuno perch� solo aiutato (da chi?) mi spiegate perch� Stoner � un super campione? Contro chi ha vinto per meritarsi questo appellativo? Quali sono i campioni che ha battuto? Per essere un fuoriclasse o vinci tanto o batti qualcuno di importante. Ecco che Stoner per ora non ha fatto nulla di questo. Ha "solo" (che io ne sognerei anche "solo uno) due titoli mondiali e non ha battuto nessun pilota forte, visto che chi ha vinto prima di lui era raccomandato.
CicoRR - 23/11/2011 12:08
31. christian.giachino
Sbagli due cose...

1- Sono 60 anni che quei colossi vincono il mondiale, e Rossi correva esattamente con i colossi di cui disponevano anche gli altri.
2- Pedrosa � uno dei fantastici?? Se definisci Pedrosa uno di quelli ci capisci poco di motociclismo...
3- Casey nel 2008 - 2009 - 2010 il mondiale non lo ha nemmeno visto, nel 2008 ha preso 93 punti, nel 2009 ne ha presi 47 e nel 2010 ne ha presi 158....Hai coraggio a dire che si � giocato il mondiale.
4- Sono d'accordo che nel'era 800 ha vinto pi� di tutti, ma vedi, come per i numeri di Vale, anche quelli di Casey vanno letti ed interpretati, ha vinto pi� di tutti, vincendo per� 11 gare nella stessa stagione...
5- ne ha di strada da Fare Casey, sicuramente ha imboccato quella giusta, ma di km ne deve macinare anche se sono certo che vincer� anche l'anno prossimo, troppo enormi gli investimenti Honda ripetto a tutti gli altri....
Alessandro200958 - 23/11/2011 12:09
32. christian giachino
te che sei un fenomeno che fai il punto della situazione e citi dei rosiconi che non hanno vinto un terzo di quello che ha vinto il dottore,che casualmente sono americani o australiani,io non parlo di supposizioni,parlo con i numeri,ripeto parlo con i numeri:
se confrontiamo i tempi in gara,di rossi e stoner,rossi ha quasi sempre battuto stoner in gara,come del resto ha fatto rolling in pole!!!!non mi stanche ro'mai di dirlo,perche'e'l'unica e sacrosanta verita',potete inventarvi tutto cio'che volete!!!!i numeri(tutti)sono dalla parte del dottore!!!!!!
E BASTA !!!!!co sta'storia che rossi e'finito,oltretutto si e'gia'sentia in passato ed e'stata puntualmente smentita.
GRANDE VALE
duca53 - 23/11/2011 12:09
33. Dueruote
Vero, ma a 32 anni Schumy distruggeva tutti, vecchi e giovani...

Rossi ha 32 anni, almeno altri 3 al top li ha.

Certo, uno che ha vinto cos� tanto capisce a gennaio se � da titolo, e con una moto del genere glie la da su...
Alessandro200958 - 23/11/2011 12:11
34. christian.giachino
non condivido la tua analisi...
secondo me stai delirando...

1� xch� qui nessuno critica stoner xch� � un gran campione!!! l'ha dimostrato e lo dimostrer�.....
2� i teoremi del "ROSSI ha vinto xch� ha trovato strada facile"
sono stupidi.. veramente... perdonami. ma sono delle stupidagini.....

arrivi tu e ti permetti di sminuire cos� valentino rossi????(come pilota ovviamente)

SEI UGUALE a quelli che danno addosso a stoner!! li critichi.. ma sei uguale!!!

le tue argomentazioni sul numero di mondiali.. e le tipologie di moto � infantile!! ma credi veramente a quello che scrivi????

ti sta sulle palle rossi??? LEGITTIMO... ma se lo devi criticare a prescindere...almeno fallo x cose VERE. tipo l'evasione fiscale.. senno, vieni con me al bar.. ti offro da bere e diciamo 2 cazzate insieme...
senza rancore
mozzico1759 - 23/11/2011 12:12
35. ammiraglio
Nulla di pi� vero... se non hai la moto per vincere � inutile rischiare.
I rischi vanno presi quando possono portare risultati, quest'anno era impossibile, come per Casey dal 2008 al 2010...
Alessandro200958 - 23/11/2011 12:12
36. piega 996
Non lo potevi spiegare in modo migliore...mi trovi pienamente daccordo!
Un pizzico di presunzione all'Italiana abinata a un po di sfiga!
BIANCANEVE00 - 23/11/2011 12:18
37. Per certe persone � dura ammettere la verit�
Si � proprio cosi..... oh basta raccontarsi le favole..... Purtroppo a volte bisogna accettare anche le brutte realt�.... ed � proprio cosi che � andata quest'anno.... Se Rossi non riesce + ad essere competitivo non si pu� dare colpa sempre alla moto ??!!! E allora come giustificate gli anni passati con Stoner in sella alla Ducati ?!! Ormai l'era Rossi ci st� abbandonando e stanno arrivando piloti sempre + forti... Non si pu� pensare che un pilota duri in eterno..... Si, f� bene continuare a correre ma purtroppo non � + competitivo nella MotoGP.... Non gli rimane che cambiare categoria... Forse in Superbike potrebbe fare ancora la sua porca figura..... come magari prenderebbe il suo avere anche in Superbike.... Ormai il problema di cui stiamo parlando non � pi� solo la moto....
Andrew200901 - 23/11/2011 12:19
38. x Alessandro200958
Certo. Il mio NON voleva essere un giudizio su Rossi. Era solamente una riflessione sul fatto che non si possa giudicare la forma di un pilota dal numero di vittorie del passato.

Riguardo agli anni, questi contano molto pi� nella MotoGP rispetto che alla Formula 1.
Dueruote75 - 23/11/2011 12:22
39. mozzico1759
Scusa se mi permetto ma quelli che criticano Stoner, io per primo, non mettono mai in dubbio il suo manico ed il suo talento, ci limitiamo semmai a dire che il talento di Rossi � superiore e queste sono opinioni personali,
E uno che chiama APRILIA un "reale colosso" ti dovrebbe gi� far capire quanto si intende di moto e di piloti...!

n.b Critiche reali a Rossi in tema motociclistico non se ne possono fare molte ed ecco che i pi� fantasiosi si arrampicano sugli specchi inventando cose senza senso (e ripeto paragonare Aprilia a Honda � gi� una caXXata fuori misura e da incompetenti,).
Lascia perdere, spiegare a certa gente � tempo sprecato.
Ciao
pacco999 - 23/11/2011 12:44
40. PROPRIO PERCHE' E' UN CAMPIONE DOVREBBE FARE LA DI
dopo questa frase non serve dire altro.
La gp10 era competitiva a fine 2010. Il problema � uno solo, quella moto l'ha guidata Casey Stoner.
Stoner � indiscutibilmente un fenomeno delle due ruote, qualsiasi mezzo guidi. Oggi il confronto con Stoner � imbarazzante per tutti. Dire che Ducati non sia competitiva � una blasfemia, semmai la moto non � competitiva per i piloti normali. Come si fa a dire che Ducati non � competitiva quando i record in molti circuiti sono di una Ducati (senza telaio)? La moto ha dei pregi e dei difetti, sta al pilota far emergere i pregi e limitare i difetti, il fuoriclasse ci riesce il bravo pilota no. Valentino non � riuscito a sfruttare il potenziale della gp11 questa � la realt� e la colpa � solamente del pilota. Per tutto l'anno Rossi ha sempre incolpato la moto per i risultati disastrosi del team quasi fosse un reato criticare il pilota. Un sano bagno di umilt� a volte fa la differenza.
xrv27 - 23/11/2011 12:52
41. Ricapitolando:
1) La stagione di Rossi � andata cos� male perch� tanto la moto era un bidone;
2) Rossi si � ritrovato un bidone di moto per colpa del tonno Stoner che, andando troppo veloce, ha impedito lo sviluppo della moto;
3) Siccome la moto era un bidone cercare di andare pi� forte era inutile;
4) I numeri non mentono. Le statistiche si fanno con i numeri. I numeri e le statistiche sono tutte dalle parte del Dottore (Rossi);
4) Stoner ha vinto pi� gare di tutti con le 800, ma, interpretando il fatto che ha vinto 11 gare in una sola stagione, come statistica non conta;
5) Su un sito di motociclismo, non si pu� dire che Rossi ha sempre avuto delle ottime moto e che Gibernau e Biaggi erano meno forti di Lorenzo e Stoner, ma lo si pu� criticare perch� evade le tasse;
6) Chiunque pensi che Pedrosa � uno dei piloti "fantastici" non capisce niente di motociclismo;
Ho dimenticato qualcosa?
Perrino - 23/11/2011 12:58
42. sicuramente colpa da....
...dividere per entrambi...

La ducati non ha mai dato una moto all'altezza e credo che Rossi se ne sia accorto fin da subito e non ha mai dato il massimo.

Tutte le volte che spingeva un po' si trovava per terra, psicologicamnte deve essere devastante a 32 anni....

Magari a 22 non te ne accorgi nemmenno, ti rialzi e credi di aver sbagliato tu, ma quando hai esperienza difficilmente azzardi quando hai la consapevolezza che il mezzo non ti segue.

In merito alle prove, fanno comodo a tutti.....se la dorna fa scappare la Ducati chi segue pi� la motoGp in Italia ?
gio4053 - 23/11/2011 13:13
43. eppure.....
sarei entusiasta di vedere un confronto tra i tempi fatti segnare da stoner nel 2010 e quelli di vale nel 2011...sarebbe interessante paragonare i tempi in qualifica e gara..ovviamente non pu� costituire un confronto diretto in quanto ci sono molte variabili in gioco...ma sono sicuro che vale non � stato pi� lento di stoner..magari avr� fattogli stessi tempi (se non migliori..)...tanto x dire che la concorrenza � balzata in avanti..e la ducati � ferma all'anno precedente!speriamo bene per il prossimo anno...sono fiducioso...visto il campione che guida sta ducati e vista la possibilit� di effettuare test privati illimitati(una regola assurda che era stata introdotta x contenere i costi..eh gi�...hanno risparmiato moooolto...) grazie e forza vale!!
dieketa - 23/11/2011 14:02
44. eppure.....
sarei entusiasta di vedere un confronto tra i tempi fatti segnare da stoner nel 2010 e quelli di vale nel 2011...sarebbe interessante paragonare i tempi in qualifica e gara..ovviamente non pu� costituire un confronto diretto in quanto ci sono molte variabili in gioco...ma sono sicuro che vale non � stato pi� lento di stoner..magari avr� fattogli stessi tempi (se non migliori..)...tanto x dire che la concorrenza � balzata in avanti..e la ducati � ferma all'anno precedente!speriamo bene per il prossimo anno...sono fiducioso...visto il campione che guida sta ducati e vista la possibilit� di effettuare test privati illimitati(una regola assurda che era stata introdotta x contenere i costi..eh gi�...hanno risparmiato moooolto...) grazie e forza vale!!
dieketa - 23/11/2011 14:02
45. Provare a variare
Confido sul fatto che dopo quest'anno di certezze per Ducati non ce ne sono e si deve ricominciare da zero, a partire dal motore che comunque sembra l'orgine di tutti i problemi (moto lunga) e dal telaio (se lo avesse).
Non penso che Ducati abbia grossi problemi a tirare fuori palate di cavalli dal motore resta da vedere tutto il resto. Mi piacerebbe vedere una Ducati molto pi� snella simile alla Honda con le masse concentrate in mezzo alla moto, una moto comunque che sia pi� agile che potente, una base per partire e stare l� davanti a giocarsela.

Che Valentino sia un top rider � indubbio, i gufi che dicono il contrario non capiscono niente di moto.

Una nota: perpiacere togliete il giallo dalla moto full-red sarebbe il massimo. Una striscia bianca che ricorda il SIC sarebbe un bel gesto.

duke7702_reloaded - 23/11/2011 14:13
46.
Sempre a parlare di Stoner come unico pilota in grado di vincere con la Ducati, quest'anno non vinceva neanche lui, mettetevela via estimatori del canguro!!!
Certo, forse buttava su qualche punticino in pi� visto che la moto la conosceva bene, ma di vincere, per me, se lo sognova!
Dal 2010 al 2011 Honda � diventata un mostro e le gomme molto pi� rigide (ricordiamo quello che � successo ad Elias), valorizzavano ulteriormente Honda e Yamaha (sar� un caso?) mentre penalizzavano Ducati.
Ducati di suo ci ha impiegato ben tre anni per capire che qualcosa non andava e Rossi dopo parte delle sue 11 cadute (alla faccia che � vecchio e non rischia) ha sicuramente buttato i remi in barca.
Vorrei concludere, Stoner pilota sicuramente fuoriclasse, per� ha saputo vincere il mondiale solo quando il gap tecnico del suo mezzo era ben superiore alla concorrenza, Rossi altra pasta, ricordo agli smemorati che la Yamaha nel 2003 non era mai salita sul podio...
adest - 23/11/2011 14:15
47. eternemente aiutato
be le gommine le aveva lui e gibernau (un bel signor nessuno) il sorpasso a laguna non sanzionato a simoncelli anno rotto i santissimi per molto meno.era alla honda con una moto superiore e le gommine .la yamaha era inferiore e gli hanno lasciato le gommine.a mi dimenticavo la spallata a gibernau.
gianca7565 - 23/11/2011 14:30
48. comunque...
..gi� nel 2006 Ducati sarebbe stata iridata se Capirex non fosse stato steso dal suo compagno di squadra!
bubu7_2 - 23/11/2011 14:36
49. @ alessandro200958
...8 team manager su 10 sceglierebbero Rossi...hai scordato di aggiungere che 11 telemetristi su 10 sceglierebbero Stoner...:)
Vianez - 23/11/2011 14:45
50. ma vi ricordate quando....
ha rotti i maroni al mondo perche' voleva a tutti i costi le bridgestone ...gia sapeva quanto erano importanti le gomme.capirossi gia nel 2006 avrebbe vinto senza essere centrato da un missile terra aria.
gianca7565 - 23/11/2011 14:48
51. dieketa
per verificare quello che chiedi ti basta consultare motociclismo di qualche mese fa.....e'tutto scritto li quello che chiedi
ciao
duca53 - 23/11/2011 14:49
52. risposta per n.30/n31/n32/n.34
carissimi,
permettetemi replica dovuta ai vostri gentilissimi commenti:
a)rossi ha il merito indiscusso di aver appassionato meglio (e piu' degli altri)i tifosi a questo sport favoloso.
in italia,la stampa scritta e non,ha colto la palla al balzo per collocarlo sempre e comunque ai vertici di ogni classifica.
inevitabile ,direte Voi, per che' ha conquistato(leggete bene :CONQUISTATO) N.9 TITOLI MONDIALI.su questo non ci piove.
Vogliamo considerare la caratura dei piloti contro i quali ha gareggiato?
Stoner prima,Lorenzo dopo,nuovamente Stoner sono altra roba rispetto alla gente che ho citato nel mio post precedente:lo stesso Rossi,non fosse avvenuto cio' che e' capitato al sempre rimpianto Sic,avrebbe preso pastine da piu' di 3 o 4 piloti.
adesso ,quest'anno, scoprite che le Ducati sono moto che nascondono parechhie insidie...e prima?erano agevolate da chi?dalle scelte che avevano fatto insieme: stoner,i tecnici e la societa'.
honda e yamaha NON gareggiano tanto per essere presenti.chi ha un minimo di informazione sa perfettamente la politica commerciale dei "mangiariso"(ne mangio tantissimo anche io)che sono sempre pronti a stupire..fa comodo pensare-difetto comune umano-che il ns pilota sia stao l'unico artefice dei successi e che gli strumenti adoperati siano stai "forgiati"apposta da Rossi per mostrare il suo enorme talento.MA PER FAVORE!!!!!!
RIPETO,MA PER FAVORE!!!!!
ha enormi capacita', rossi,assecondate da quanto di meglio era a disposizione all'epoca.una volta convenuto che ,in termine poco corretto e professionale,anche la yamaha poteva offrirgli tecnica ,soluzioni e quattrini come la honda,ha fatto il salto della cavallina.rammentatevi che tutta questa correttezza ,rossi, non l'ha mai evidenziata.era sotto contratto con honda e,insieme alla disponibilita' di yamaha ,ha provato di nascosto il motoveicolo...
una volta appiedato dalla yamaha,in virtu' del fatto che tutto passa(sarebbe bene ramentarlo sempre ,anche se i tifosi vorrebebro che cio' accadesse mai)a favore dell'astro nascente e futuro mondiale Lorenzo,non fosse stata per la Ducati(operazione ad oggi prevalentemente a titolo di marketing)sarebbe stato a torino,con me, a guardare le gare dalla poltrona di casa mia....(ovviamente scherzo,non sarrebbe entrato a casa mia).
le moto che disponeva rossi, sia in honda ,in yamaha che in ducati,hanno sempre-dico SEMPRE-avuto i primi aggiornamenti.
il primo mondiale della classe regina vinto rammentatevi che dispneva di un missile terra-aria mentre gli altri avevano poco di piu' che la mia lml 150star...(riferimento n31)
i tempi sul giro,caro amico del post n32,che rossi ha ottenuto quest'anno sono piu' lenti di circa 5 decimi(o forse addirittura di piu')rispoetto quanto ottenuto da Checa(spagnolo,amico mio,SPAGNOLO!!!)ottenuti con la ducati sbk1098(il che dice tutto,no?)
in riferimento al n.34 :grazie per l'invito,accettato volentieri:come possiamo metterci in contatto?
l'evasione fiscale del rossi e' stata la situazione piu' sgradevole che ho verificato:la stampa ha fatto in modo di non macchiare ulteriormente la figura(di cartone di rossi)il tizio in questione ha risolto la situazione pagando un "forfait"(elevato ma mai corretto...
per il personaggio che rappresenta)
rispetto le tue opinioni su cio' che ho scritto:il mondo e' bello in quanto e' vario...
siamo proprio in ITALIA :un "problema"...due soluzioni...!
ciao!
christian.giachino - 23/11/2011 14:53
53. la honda
e sempre stata la migliore moto gp,se nel corso degli anni ha perso qualche mondiale,la e da attribuire solo ai piloti.
dino8477 - 23/11/2011 15:02
54. @ perrino
ah ahahah grandissimo!! Ti quoto in pieno, hai fatto il commento migliore. Sai, vincere contro a Gibernau si � dei supereroi inattaccabili, vincere contro Lorenzo, pedrosa e Rossi invece si ha solo culo e aiuti...
Dovete rendervi conto comunque che Rossi non � immortale e storicamente nessun atleta di nessuno sport pu� rimanere al vertice per sempre, diminuiscono le motivazioni e soprattutto le capacita fisiche, � una cosa naturale. Potete provare a prendervela con madre natura che non deve assolutamente permettersi di fare invecchiare il vostro Rossi 9 volte campione del mondo perche lei manco uno ne ha vinto....ahahah. Cominciate ad abituarvi a questa realta intanto.
In linea di massima vince chi ha la moto migliore. Tenete sempre a mente pero che la Ducati 2007 con super motore e super gomme dopo stoner � arrivata SETTIMA in campionato. Dal risultato di Capirex non mi pare abbia avuto tra le mani la moto migliore. E anche quest'anno la honda ha fatto una super moto, Anche se come seconda classificata � arrivata una Yamaha. Mi pare che anche per questo anno la differenza sia solo un pilota a farla perche senza lui non avrebbe vinto n� ducati n� honda quest'anno. Quindi cosa continuate a scrivere a fare??
Siete proprio convinti che Rossi non sia mai stato aiutato?
GOMME: la michelin gli consegnava le gomme alla domenica mattina da dove deriva la sua capacita di guidare a gomme finite e di passare tutti nel finale. ???????? Vi spiego una cosa, quando le gomme sono finite succedono 2 cose: non entri in curva forte perche seno cadi e non esci dalle curve forte perche non hai aderenza. Quello che ne deriva da questa considerazione (che qualunque MOTOCICLISTA che fa magari anche un po di pista pu� confermare) � che evidentemente non erano cosi finite rispetto alle altre....
REGOLAMENTO: il sorpasso a laguna seca. Cosa dice il regolamento alla voce taglio? Dice che viene considerato taglio e quindi da sanzionare quando le DUE ruote passano oltre al cordolo...Invece che essere sanzionato � diventato un eroe. Credo non ci sia da aggiungere altro.
A questo si vanno ad aggiungere tutta una serie di capricci (voglio anche io la bridgestone ma a lorenzo no altrimenti vado in formula 1, il muro nel box....)
E infine smettiamola di considerare il suo arrivo in ducati come una sfida motociclistica. Ci � finito per forza, Honda al completo, Yamaha che ha scelto Lorenzo. Solo ducati poteva soddisfare le sue richieste.
Mi sembra abbastanza eloquente il fatto che Yamaha dopo anni felici e vincenti assieme abbia deciso di favorire un altro pilota... forse perche � un pilota in declino?
a voi l'ardua sentenza
lorenz753344 - 23/11/2011 15:03
55. per me Stoner avrebbe potuto farcela
Stoner ha vinto con quella moto le ultime 4 gare l'anno scorso, sempre con margine imbarazzante, Rossi e' stato invogliato propio da questo(..credo) a passare in Ducati.
Stoner se fosse rimasto in Ducati avrebbe avuto le stesse chance dei tre anni passati, due dei quali vi sforzate di far passare come poco concludenti per Stoner, ma vi ricordo che 4 gare vinte e qualche podio sono piu o meno quello che hanno fatto Lorenzo e Valentino (tranne l'anno che cadde Vale), l'unica differenza e' che non si sono ritirati per 4 gare! Senza contare le cadute..

Stoner se non si fosse ritirato entrambe le annate avrebbe rischiato molto di vincere, ma molto molto.. mentre Vale se lo sogna!

altro che bau bau micio micio!! :)

Le balle son balle, a Vale darei questo anno per "l'anno piu sfigato di cosi si muore" ma adesso che puo provare tutto quel che vuole non ha piu scuse.. deve presentarsi competitivo l'anno prossimo.. almeno raggiungere i secondi piloti ufficiali tipo Spies, e fare la differenza su Hayden!
Si vedra' ..

salut!
Ivan.Ragionieri@tetrapak.com - 2541313 - 23/11/2011 15:04
56. Deve sistemarla Rossi...
Ciao a tutti,
� indiscusso a mio avviso il valore di Stoner come pilota, ma con condizioni di moto avversarie diverse e gomme diverse. E' inoltre indiscusso che Stoner non ha sviluppato la moto che oggi risulta cos� lontana dalle avversarie che Ducati si � vista costretta a modificare il telaio, punto strategico del sistema.
E' infine indiscusso che Valentino sia il pi� grande pilota dell'era moderna, � comunque il primo pilota Ducati.
Star� a lui l'onere e soprattutto il merito di far rinascere una moto che altrimenti continuer� a navigare nelle posizioni medio/ultime e questo non lo vuole nessuno, quantomeno per lo spettacolo.
Sia Ducati che Valentino sono attratti e coinvolti nella riuscita di un progetto epocale e non credo che nessuno dei due si tirer� indietro dalla lotta con i problemi tecnici ne tantomeno da quella con avversari.

Forza Vale!! Forza Ducati.

Massimo

Maxi17 - 23/11/2011 15:36
57. @giachino
Certo che ti deve stare parecchio l� Rossi....
All'inizio hai fatto l'esempio di una squadra di calcio e questo fa capire sopra ogni cosa come ragioni, per� le spari troppo grosse per pensare che risponderti serva a qualcosa.
Rossi pilotino? Stoner migliore assoluto?
Pu� essere per� nel motociclismo i verdetti si fanno in pista se poi si � in grado di essere obiettivi e capire il vero valore dei piloti.

Stoner � sicuramente il pilota pi� veloce a pista libera, per� � fuori dubbio che Rossi lo sia nello scontro all'ultimo giro, il grosso problema di Stoner � che se non riesce a scrollarsi Rossi dal posteriore gli tocca comporre subito il numero del suo analista perch� gli vengono gli incubi di Laguna Seca, e non � una cosa da poco!
adest - 23/11/2011 15:42
58. IVAN RAGIONIERI
non capisco perche il rossi del 2004. perch� nel 2008 e nel 2009 non � stato forte? nuovamente 2 titoli consecutivi. nel 2010 con infortuni vari sempre protagonista. in un anno � diventato brocco! mah. io vedo pi� coerenza e meno esaltazione nei tifosi di lorenzo che senza osannarlo possono dire di aver battuto rossi anche nel corpo a corpo e con la stessa moto.
pit42 - 23/11/2011 15:53
59. Segue errore di invio lorenz753344
...e guadagni una posizione devi cederla a chi hai sorpassato; a Laguna Rossi era davanti e davanti � rimasto; se tu tagli una gicane e rientri e sei sempre allo stesso punto nessun regolamento ti penalizza (a parte a Monza ma solo perch� � obbligatorio seguire la riga in terra) Dimmi tu dove il regolamento dice che se esci nelle vie di fuga non puoi rientrare dov'eri...! Se poi vuoi modificare il regolamento perch� ti serve per dare contro Rossi allora � un altro discorso da fare con i tuoi compagni di asilo...

Se poi � in declino lo vedremo.

N.b. Ducati ha cominciato con bridg perch� con michelin non aveva il materiale migliore; il regolamento successivo impediva a michelin di produrre gomme con il loro sperimentato metodo, cio� produrle al "mattino". Modificato il regolamento modificate anche le gomme;
pacco999 - 23/11/2011 15:54
60. Alessandro200958 -
lo penso anche io... gli investimenti che Honda ha fatto e i progetti pianificati per il futuro devono portare a risultati concreti.
Non mi stupirei se pure l'anno prossimo Stoner vincesse...
Purtroppo non ho lo stesso pensiero per Rossi e Ducati ...poiche' non basta nemmeno una stagione ,quella passata, per recuperare un gap cosi imbarazzante.
Spero di sbagliarmi..
linusdromico01 - 23/11/2011 16:02
61. IVAN RAGIONIERI
prima di tutto permettimi di affermare che rossi la differenza con hayden l'ha fatta eccome. le prime gare a parit� di moto rossi se la giocava con dovizioso per il 4,5,6 posto e hayden indietro. poi ha dovuto provare di tutto in funzione dell'anno prox a discapito di risultati migliori..... ma se l'obbiettivo � il titolo, arrivare 5 o 9 oppure 13 non cambia molto. i se e i ma non valgono nulla........ ritirarsi vuol dire mollare e stoner ha mollato psicologicamente prima di tutto, poi fisicamente. cmq ho visto correrev piloti con polsi, clavicole, dite rotti, influenze, virus ecc.... sono curati e seguiti all'inverosimile. la gastrite.... una scusa. quando cadi perch� sei davanti vuol dire che cmq hai una moto che non ti permette la minima distrazione e quando cadi per raggiungere vuol dire che quello davanti ne ha di pi�. stoner ha vinto i titoli negli anni che ha meritato di vincere e perso quelli dove hanno vinto chi � stato pi� bravo, costante ecc....l'anno pi� sfigato per vale � stato il 2010 e non questo. il 2011 � stato quello pi� difficoltoso.
pit42 - 23/11/2011 16:08
62. @lorenz753344
E poi cosa facciamo? La regolamentazione dei sorpassi come avevano chiesto Stoner e Lorenzo per tenere a bada il Sic e Rossi?

Suvvia dai!
Ma la conosciamo la storia del motociclismo oppure ci fa comodo non conoscerla?
Se le sono sempre date di santa ragione ed adesso dobbiamo fare le pulci su sorpassi duri e gomme che escono di pista?
Per non andare troppo lontano, ci siamo dimenticati di come ha vinto il mondiale 250 Capirex? oppure degli scontri Doohan-Rainey-Schwantz e compagnia?
O fa comodo non saperlo?

Il sorpasso di Rossi a Laguna fa parte dei capolavori del motociclismo e tu vieni a dire che era da sanzionare!!!
Non ho parole
adest - 23/11/2011 16:09
63. Crhistian Giachino
Fai tanto il tecnico ma purtroppo scrivi delle bufale.
Rossi non ebbe modo di provare la yamaha e riusci a salirci un attimo di sgamo nel box avmoto ferma. DIsse ai manager yamaha che gli piaceva il contagiri digitale ( perche' il resto della moto era un cesso). Yamaha investi' molto ma nessuno si aspettava quel risultato, e comunque di motore la yamaha era sempre stata anche durante la stagione, nettamente inferiore.
Per lorenz invece, la storia del complotto rossi e' semplicemente ridicola.
Allor yamaha avrebbe tenuto rossi fino ad 89 anni tanto la dorna favorisce lui no? Secondo voi tra un investitore come honda e il personaggio valentino, chi preferiscono favorire?
Ho ritrovato una splendida intervsta di biaggi quando rossi passo in yamaha: Disse che una moto da 8ttavo posto non diventa vincente perche' la guida un campione.. a welkom si e' dovuto ricredere.
Non preoccupatevi. rossi e' gia' stato dato per finito piu' volte, vedremo il prossimo anno.
A me piacerebbe un campionato in cui almeno ci fosse qualche sorpasso e alla vttoria potessero aspirare almeno 4-5- piloti e non 1-2.
gino2008 - 23/11/2011 16:14
64. Du...Rossi.
Con una 60ina di opinionisti che scomodano pi� di mezzo scibile umano per farsi sapienti "spiegatori" della stagione 2011 Ducati-Rossi,diventa complicato anche dire che la moto non � difficile,ma progettata male e che se il motore portante fosse stata l'idea vincente,avremmo avuto almeno 6 honda con motore portante nel mondiale appena concluso. L'idea ispiratrice,la Britten,era solo simile.
ceccorapo3449 - 23/11/2011 16:22
65. @pacco999
questa di Laguna non la faccio passare perch� il famigerato taglio della curva - PER AMMISSIONE DELLO STESSO VALENTINO - � avvenuto in chiusura del sorpasso involontariamente perpetrato ai danni di Casey e iniziato con una staccata fuori misura alla curva immediatamente precedente.
Valentino esce troppo largo e troppo veloce da quella curva perch� � costretto a prenderne la corda troppo presto, e quando pu� raddrizzare la moto si trova praticamente gi� dentro il cavatappi.
In pi� rientrando in pista ha una traiettoria di collisione con Casey, che deve rialzare la moto per evitare il botto. Insomma, c'� molto pi� di un dubbio sulla regolarit� della manovra.
Secondo me non basta buttare la ruota davanti a quella dell'avversario un momento prima di tagliare la pista per avere il regolamento dalla propria.
Stiducatti - 23/11/2011 16:23
66. CRISTIA GIACHINO E LOREN
a cristian rispondo che rossi � stato battuto da stoner e lorenzo, dopo che lui per primo li ha battuti...... e nel corpo a corpo. stoner quest'anno � stato perfetto ma con la fortuna di non avere cmq un rossi nel quale doversi confrontare ad ogni gran premio. prima di rossi biaggi era considerato un fenomeno, l'unico a mettere in difficolt� doohan. poi per i detrattori di rossi che poi sono i sostenitori di stoner ora, biaggi � diventato un brocco. nel 2003 la honda per dimostrare che il valore stava nella moto e non nel pilota gli mise il bastone tra le ruote in tutti i modi ma voi questo non lo ricordate....... e nel 2004 anno che doveva perdere non aveva tutte queste agevolazioni e le michelin le avevano tutti. dovrei pensare allora che stoner abbia le gomme migliori? ma fatela finita! sono tifoso di rossi e sono italiano e dico forza ducati, forza vale forza dovi e avrei urlato forza sic ma denigrare stoner non avrei motivo. sono 10 anni che rossi mi fa godere.......voi in 10 avete goduto 2 volte. potrei pensare che a stoner abbiano dato materiale migliore, un' elettronica dedicata, gomme pi� performanti ecc..... ma non ci penso minimamente e non ci credo. siete ridicoli nel pensare ed affermare certe cose solo perch� non siete tifosi di rossi. quando si vince si vince e quando si perde si perde punto. rossi � riuscito a vincere con i vecchi e con i nuovi per 9 anni. quando ha perso � perch� qualcuno ha fatto meglio di lui. punto. non osannate a prescindere. ai massimi livelli nessuno ti regala niente e nessuno ti ruba niente.
pit42 - 23/11/2011 16:40
67. @pit
Bravo!
Cos� funzionano le cose nel motociclismo, figurarsi se uno dopo quindici anni di carriera e nove titoli deve essere messo in discussione, anche non vincesse pi�!
adest - 23/11/2011 16:52
68. Stiducatti - pit42
sono d'accordo che sia stata una gran botta di ...., la battaglia a Laguna � stata "estrema" ma quanto accaduto � stato involontario; come fai a definirla scorrettezza? se guardi tutta la gara � stato pi� Casey a "chiudere" le traiettorie, ma nessuno si � lamentato, sono gare di moto e non � che si sorpassa chiedendo permesso...!

Se poi vogliamo chiamare scorrettezze (nel senso che avrebbero fatto incazzare anche me) rallentare pi� del dovuto a centro curva � un altro discorso, ma questo credo faccia parte delle strategie di gara per stare davanti ad una moto, e un pilota, pi� veloce di te.

pit42 Bella analisi
pacco999 - 23/11/2011 17:04
69. @adest
adest,
mi spiace aver turbato la tua "figurina" di rossi.
e' sempre dura ammetere che il tempo e' passato,che gli anni son trascorsi e che la "via" ti presenta semrpe il conto:dire che avere rossi alle calcagna con una honda o yamaha e' una cosa se viaggi in ducati...
quando sei tu(leggi stoner)che viaggi in ducati e vinci un mondiale e sei competitivo(come sempre i numeri hanno dimostrato) negli altri anni e sei combattuto da honda e yamaha...e' un'altra cosa.
a dimostrazione...guarda che ha combinato quest'anno..
0 vittori
0 sorpassi
1 caduta ai danni di casey
1 podio(regalato per 1000 motivi)

per aver 9 titoli...complimenti:
domanda
era lui che doveva fare la differenza?

christian.giachino - 23/11/2011 17:09
70. @ christian.giachino
Non riesco proprio a capire come ragioni. Non dico che sbagli e nemmeno mi sogno di darti ragione, ma se applichiamo il tuo ragionamento, devo chiederti se veramente Stoner (che dalle tue parole � fuori dal comune) vince lui.
Perch� il tuo ragionamento o lo applichi a tutti o risulti solo ridicolo.
CicoRR - 23/11/2011 17:35
71. Vianez
Vero, ma � il Team manager che deve costruire una squadra vincente...
E se hai un progetto che non funziona hai bisogno di tempo e di una grande squadra....
Alessandro200958 - 23/11/2011 17:51
72. Rossi�Stoner�e lo spettacolo?
Ancora con questo confronto tra Stoner e Rossi.
Adesso basta!
2011 mondiale vinto da Stoner su Honda. Bravo, bravissimo pilota. Guida che � uno show. Un super manico.
2011 Rossi 6� nel mondiale su Ducati. Vederlo guidare ha fatto venir da piangere. ok? Tutti Contenti?
No, ancora no?
Stoner nell�ultimo mondiale ci ha divertiti
Rossi nell�ultimo mondiale ci ha reso tristi, molto tristi.
��..
Ma guardando l�ultimo motomondiale vi siete davvero divertiti?
E� proprio questo lo spettacolo che gli appassionati di moto (quelli veri) desiderano assistere?
Beh, io no. Vorrei vedere dei (veri e sani) duelli, dei sorpassi, delle rimonte, derapate e sverniciate. Vorrei urlare di gioia per la vittoria del mio pilota e dare meriti al pilota che riesca a batterlo. Vorrei che pi� piloti potessero uscire dall�ultima curva in fila indiana e dare tutto (oltre al gas) sul rettilineo per aggiudicarsi il miglior piazzamento. Vorrei che il mondiale si aggiudicasse all�ultimo gp. Vorrei adrenalina a mille, manovre impossibili. Vorrei che la MotoGP possa tornare spettacolo.
Vorrei che anche il Sic, adesso che � spettatore, non sbadigliasse davanti la tv.
Allora auspichiamoci che il 2012 regali a Rossi ed a Stoner (ma anche Lorenzo, Pedrosa e Dovizioso) la migliore moto di sempre affinch� ci possano divertire con delle gare degne di chiamarsi spettacolo�
Vito3346 - 23/11/2011 17:53
73. linusdromico
Vero, ma spero che qualcosa si inventino, tra telaio deltabox e motore a V qualcosa tireranno fuori...

Abbi fede, hanno delle belle cose in cantiere... fidati...
E' una scommessa, vedremo...
Alessandro200958 - 23/11/2011 17:54
74. christian.giachino
Nessuno mette in dubbio l'anno passato...
Ma nessuno, o forse tu e pochi altri, pensa che Rossi abbia lottato..

Contro i mulini a vento si fa poca strada...
Alessandro200958 - 23/11/2011 17:56
75. @pacco
Anche tu le guardi su tele-inventi le gare!!! Dove era davanti rossi? Ha tirato una staccata che ci volevano ancora 10 metri di pista per farlo girare. questo per te vuole dire essere davanti? Entrare e sperare in dio (quello che ha fatto)? Ma che regolamentare i sorpassi, anche questo te lo inventi. Sanzionato punto, ok cedere la posizione ma non � stato fatto quindi non � stato applicato il regolamento. Alla fine avrebbe vinto comunque magari, ha fatto veramente una gara della madonna ma quello che voglio dire � che � stato ignorato il regolamento perche era Rossi e ha fatto spettacolo.
Se tu e tutti gli altri continuate a negarlo siete proprio con i paraocchi

lorenz753344 - 23/11/2011 18:12
76. VALENTINO � stato...
...il pi� grande di tutti e ha saputo guidare sopra i problemi fino a quando � stato sulle moto giapponesi...appena � montato sulla ducati non � pi� da considerarsi il pi� grande di tutti i tempi, ne quello con il mezzo secondo nel polso!!...la stagione appena trascorsa � la dimostrazione!!!..non � il confronto con gli avversari odierni oppure con lo stoner del passato ad essere impietoso, ma lo � stata la sfida con i compagni di marca quest'anno!!!...doveva fare assolutamente un immensa differenza ma non l'ha fatta!!...una delusione per tutti!!
kemava - 23/11/2011 18:59
77. Ducati perch�?
Ho sentito dire che in YAMAHA sono molto pentiti di non aver confermato Rossi quando il dottore li aveva invitati a scegliere o lui o Lorenzo.
I giapponesi sono qattro anni che hanno messo in squadra uno giovane perch� sapevano che il tempo passa per tutti.
Ducati invece insiste anche nel 2012 con due piloti attempati.
Perch� non hanno ingaggiato almeno al posto di Hyden un giovane?
Un impreditore ha il dovere di pensare al futuro dell'azienda e il futuro � in mano ai giovani, i vecchi vanno rottamati.
Valentino ha nove titoli, uno in meno di quelli che poteva conquistare, nel 2006 lo ha perso cadendo all'ultima corsa, bastava che rimanesse in piedi, lo avrebbe vinto e sarebbero stati 10 ma questo non basta per pensare che possa vincere con la Ducati (vedi la stagione trascorsa).
Ducati perch� non hai ingaggiato uno giovane?
Carbonella4371 - 23/11/2011 19:17
78. D'accordo mha...
Sul vantaggio tecnico di Stoner (motore 2007, 2008 e basta..) ho dei dubbi, altrimenti non si spiega come i suoi compagni di squadra andassero cos� piano (Melandri su tutti che non sar� un super campione ma neanche un brocco..)
Sul calo prestazionale di Rossi io me ne ero accorto gi� l'anno scorso...
Ma neanche lui � diventato un brocco.. il problema � che quando si perde feeling con il mezzo � difficile ritrovare la strada giusta in quanto parti mentalmente gi� svantaggiato.
C'� da dire che Rossi � mentalmente molto forte solo che adesso i suoi avversari non lo temono pi�...
Per ci� che riguarda la moto io penso che sono andati a pescare in acque sconosciute ed adesso � tutto un dilemma...
La Ducati � la Ducati non potr� mai essere una Honda o Yamaha e non una questione di campanilismo � un dato di fatto..
fabiofirestorm - 23/11/2011 19:24
79. Cristian Giachino
Concordo con il tuo pensiero.

Comunque la realt� � semplicemente ( come ripeto da tanto) che Rossi quest'anno � stato distrutto, ridicolizzato, umiliato, dal confronto con Stoner, cos� come � successo a tutti i piloti che sono stati sulla sua stessa moto.
Addiritura il povero Sic, oggi � un mese dalla sua morte, ci ha lasciato addirittura la vita, tutti a dire che con quella Honda avrebbe vinto anche il postino del paese, e lui doveva dare anima e corpo per arrivare 4�, Sic era uno che leggeva i giornali, le pagelle, i commenti, ci teneva molto.

Si sono scritti fiumi di parole per giustificare la debacle, ma i fatti parlano chiaro:

guida: ridicolo
velocit�: ridicolo
sviluppo: incompetente ( come ammesso da lui stesso)
tenuta psicologica : discutibile
spessore come uomo : ridicolo (un anno di scuse, discorsi senza senso, passato a dare la colpa a tutto e a tutti)

ritorno d'immagine: stranegativa ( andate a vedere sul sito GENERALI le paginate che dedicano al fenomeno visto che gli costa 15 mio all'anno.......NESSUN ACCENNO solo un piccolo logo con scritto Ducati sponsor principale)

Gra106 - 23/11/2011 19:28
80. @cicorr e @ alessandro200958
ragazzi,la mia considerazione e' solo legata a dati di fatot,come i ti8toli mondiali conquistati da rossi.
il mondo cambia con una rapidita' mostruosa e ,oggi,considerare "povero" rossi e' una fregnaccia.
il soggetto ha dato il meglio quando il pacchetto era "atomico": con honda e con yamaha.
quando ha vinto in 250 era cosi' anche per aprilia e idem in 125.
le persone(non credo voi)che hanno considerato aprilia inferiore ad honda e yamaha hanno commesso un errore di presunzione.
in 250 e 125 e' stata la casa che ha spadroneggiato per maggior tempo e offriva il pacchetto migliore ...vedasi biaggi...3 titoli con aprilia in 250,il 4� con honda...

per onesta' intellettuale , occorre precisare quanto detto in precedenza...senza offendere nessuno ma evidenziando i punti salienti:
_honda era forte...e valentino godeva del pacchetto migliore
_yamaha e' stata sviluppata senza badare a spese...prima o poi ,per la legge dei grandi numeri...qualcosa deve arrivare.se uniamo il fatto che la concorrenza era di secondo-terzo livello e che l'unica alternativa era Biaggi...
_ducati ,dal momento che viene decantata come astronave (modello 2007)in asenza di Stoner e' finita 7�(leggete bene,settima) e mai nessuno si sarebbe sognato di considerarla "atomica".
anche quest'anno...a parte Stoner,yamaha avrebbe ri-vinto il mondiale..
oggi,per chi guarda le gare,e' piu' triste vedere rossi armeggiare..cadere e fare figuraccie..fosse dipeso da me-ricomprero ducati quando rossi sara' andato via-dopo aver dichiarato che la moto era una M...a l'avrei mandato a casa a piedi,per giusta causa.
e tanti saluti...come avvenne a Prost quando si permsse di dire ,anno 90 o 91 che la ferrari la si guidava come con un camion..
grazie
christian.giachino - 23/11/2011 19:33
81. Mi sa che qui pistaioli ce ne sono pochi....
...ragazzi riguardatevi bene Laguna Seca 2008...Stoner ci prova in tutti i modi ma non ci riesce..l'unico modo � in velocit�, ha sbagliato tante curve, era davvero impiccato e Valentino � stato SUPREMO non sbagliando niente addirittura su sorpasso di Casey ha risposto in maniera magistrale rimanendo in traiettoria esterna e uscendo pi� forte di Stoner!! Ragazzi sul guidato non ce n'� per nessuno!!
Al cavatappi a mio avviso Stoner ha sbagliato a voler forzare, se chiudeva e lo faceva sfilare sarebbe passato per primo lui visto che era pi� veloce, poi ha sbagliato 3 o 4 staccate, sbacchettava, e la curva da 90� poche balle Stoner � arrivato lungo perch� Rossi l'ha fatta perfetta ed � uscito sul cordolo in accelerazione, Stoner � arrivato pinzato, troppo veloce e ha fatto il dritto perch� dove doveva piegare stava ancora frenando...rinfrescatevi la memoria va!! ;-)
Brandon Alan Lee - 23/11/2011 22:27
82. blah blah blah...
....sempre le stesse storielle. Cambia il titolo dell'argomento ma non il contenuto. E' da inizo campionato che predico che Rossi � cotto. Ha finito di vincere ve lo volete mettere in testa? Ha trovato un'ottima fonte di guadagno e fa bene a sfruttarla. Ma non montatevi la testa, perch� anche lui ha raggiunto una certa et� e i ragazzi vincitori degli ultimi due titoli sono abbondantemente pi� veloci di lui. Solo una risposta per duca53...Stoner non ha avuto nessuna fortuna di trovare una Ducati che si adattasse al suo stile. Stoner si adatta su qualsiasi pezzo di ferro gli metti sotto le chiappe. E adesso puoi veramente mettere il punto.
donnie_1 - 23/11/2011 23:20
83. CONFRONTO
ho provato a fare l'unico confronto possibile tra rossi e stoner sulla stessa moto( ducati)usando hayden come parametro fisso.ho confrontato i tempi in prova del 2010 tra stoner e hayden(stessa moto,ducati) ed i tempi in prova 2011 tra rossi e hayden(stessa moto,ducati).alla fine � uscito che hayden(tranne qualche caso)era molto distante da stoner nel 2010 mentre nel 2011 era spesso davanti a valentino e a volte con distacchi imbarazzanti.altri confronti OGGETTIVI non ne riesco a fare.qualcosa vorr� dire.
paolo.giannerini - 23/11/2011 23:44
84. Lorenz
Ci sono almeno tre testate giornalistiche che hanno chiaramente dimostrato l'incolpevolezza e il sorpasso avvenuto prima...
Nerez va bene, ha fatto una pataccata (per dirla alla Sic).
Ma se tiri fuori ancora quelle cose sei messo un p� maluccio... Dimostri troppa insofferenza a Rossi...

Se i suoi tifosi sono viziati dall'amore per lui, gente come te � totalmente ofiscata dall'invidia... O rabbia... Oppure anche da altro...
Alessandro200958 - 24/11/2011 01:18
85. Vito
Parole sacrosante!!
Ma sbagli di grosso, il Sic da lass� ci guarda con una Sky cam da panico!!!!
Sar� sempre con tutti noi, per sempre...

Parliamo sempre di Vale e Casey... Parliamo di come li avrebbe suonati Marcone, gi� dal 2012 sarebbero stati cazzi per tutti e questa convinzione non me la toglie nemmeno il padreterno!!!
Determinazione, cattiveria agonistica, fisicamente preparato, paura di nessuno e un muso da paracarro, tantissimo talento, capacit� di messa a punto e coraggio da vendere... Ecco perch� Vale si riconosceva in lui...

GRANDE SIC!!!
Alessandro200958 - 24/11/2011 01:25
86. CURIOSO PERO'...
Il voltafaccia della gente...adesso sono rimasti pochi a criticare pesantemente stoner...i piu' stanno lentamente aprendo gli occhi e dicono cose gia' piu' giuste sul canguro,rispetto agli ultimi anni in ducati,dove quando cadeva,tutti quanti gli davano praticamente dell'idiota...CAMBIA IL MONDO EH,quando a cadere e' sua maesta' rossi!
ADESSO CASEY VA' OVVIAMENTE RIVALUTATO,e anche gente che era contro all'australiano,allineata a tutta la stampa sportiva italiana,piu' vergognosa dei tifosi che allo stadio fanno guerriglia con la polizia,oggi si ricrede,almeno in parte e comincia a dare a Cesare cio' che e' di Cesare...
Rossi e' stato un ottimo pilota,non c'e' dubbio,ma OBBIETTIVAMENTE,un gibernau o un capirossi,e ci metto anche biaggi,me li volete paragonare a un lorenzo o allo stesso stoner? EH,NO DAI,perche' altrimenti passate per patacca incompetenti...SONO PROPRIO LORENZO E STONER AD AVER SPOSTATO L'ASTICELLA MOLTO PIU' IN ALTO DI PRIMA.
Sono loro che hanno costretto valentino a tirare all'estremo...e' lorenzo che l'ha fatto scappare da yamaha quando quest'ultima ha detto chiaramente che avrebbe trattato entrambi i suoi piloti alla pari...E QUESTO E' UN DATO DI FATTO. E' stoner che ha sempre fatto la differenza,prima con Ducati(DOVE ERANO I SUOI COMPAGNI DI SQUADRA CON LA STESSA MOTO,NEGLI ANNI D'ORO DUCATI? ANCHE NEL 2007? TUTTI NELLE RETROVIE,AVOJA A SCUSARSI CHE LO STILE DI GUIDA NON ANDAVA BENE PER GLI ALTRI PILOTI DUCATI.),e adesso con honda,dove AL DEBUTTO,e con i nomi che contornavano stoner con la stessa moto,PEDROSA,NATO E CRESCIUTO LI' DA NON SO PIU' QUANTI ANNI ORMAI,dovizioso,che un fulmine non e',e l'ha dimostrato,pero' era in ufficiale,ma si prendeva un autostrada di distacco il piu' delle volte,a dimostrazione dell'incredibile efficacia della guida sovrumana di stoner...IL POVERO SIC,Che avrebbe anche,forse,colmato il gap con stoner,pian piano,e purtroppo non potremo mai saperlo....E VI RICORDO UNA COSA,VOI CHE BLATERATE IL COLOSSALE SALTO QUALITATIVO DELLA HONDA IN MOTOGP...CHI LO VINCEVA IL MONDIALE SE NON C'ERA STONER????? UNA YAMAHA!!! GIA' UNA YAMAHA,con lorenzo....Quindi,per piacere,mi spiegate DOVE e' questa fantomatica megasuperiorita' honda,rispetto alla concorrenza? Almeno di yamaha? NON C'E',E' SEMPLICE...La differenza l'ha fatta stoner,punto,che vi piaccia o no,stoner ha di nuovo fatto la differenza ANCHE sugli altri in honda ufficiale...piu' chiaro di cosi'....lo stesso lorenzo,intervistato ha dichiarato,che stoner interpreta meglio certe pistedi tutti gli altri....tu dagli una moto buona...e vedi,che a parita' di moto,lui rispetto agli altri,vince...l'ha dimostrato in Ducati,l'ha dimostrato in honda....deve ancora dimostrare qualcosa? NO! Deve solo spiegarmi,essendo quello,parole di dovizioso,che usa meno elettronica di controllo,di tutti quanti,come cavolo fa' a fare le curve drfting,con una 2 ruote...e' qualcosa di sovrumano....io lo ammiro come nessuno...e come nessuno,attualmente fa' la differenza....e' uno spettacolo solo da vedere....GRAZIE CASEY! P.S. ora che i test sono liberi,ed e' giustissimo cosi',vedremo se rossi e ducati caleranno l'asso o il 2 di briscola....rivoluzionare una moto a quella maniera e renderla del tutto simile a chi,quel sistema lo ha affinato e sperimentato per 30 anni ormai,c'e' da chiedersi,con quale speranza possano pensare di fare meglio,in Ducati...mah,auguri di cuore veramente,al binomio italiano....
MAXPAYNEIT - 24/11/2011 02:10
87.
per me la colpa di tutto questo � di Berlusconi, comunque Vale � e rester� sempre il numero uno !!!
mulamula - 24/11/2011 07:57
88. Tagliamo la testa al toro..
e cercate l'analisi ed il giudizio scritta da Lorenzo su Stoner e Rossi...direi pi� obiettivo e realista di qualsiasi ns commento...!

Casualmente l'unico che dichiara di non essere ancora riuscito a battere all'ultimo giro... (vebb� il 2011 non fa testo)
pacco999 - 24/11/2011 09:06
89. bilancio
Dal Corriere di Bologna:

�L�anno migliore della storia Ducati � ha affermato Del Torchio �. Circa 42.000 moto vendute, con un fatturato prossimo ai 480 milioni, rappresentano un incremento del 20% rispetto al 2010�.

Questo per chi diceva che l'ingaggio di Rossi era un danno economico per la Ducati.

Sportivamente il bilancio dell'anno � stato molto deludente per entrambi.

Se va cos� anche il prossimo anno, secondo me, non rinnovano e amici come prima (anche se credo che il "matrimonio" fallito faccia pi� danno all'immagine di Rossi che a quella della Ducati).

fermone2454 - 24/11/2011 09:11
90. @pacco999
Cosa c'entra l'involontariet�? Non � quella a discriminare se una manovra sia scorretta o meno, bens� il rispetto del regolamento vigente nella sua esecuzione.
E il regolamento esiste perch� la competizione in pista si svolga garantendo per quanto possibile - e il mio pensiero va a tutti i giovani piloti recentemente scomparsi - la tutela dell'incolumit� fisica dei piloti e lo sviluppo di un'etica sportiva fondata sul rispetto reciproco e la lealt� del confronto.
La manovra di Valentino inizia con un errore tecnico che lo costringe a al sorpasso - torno a ripetere, lo ha dichiarato lui stesso in un'intervista -, evolve in un taglio di pista determinato proprio dalla traiettoria sbagliata della manovra che lo ha portato davanti all'avversario e che lo riappaia allo stesso, chiude con una quasi-collisione evitata da Casey rialzando la moto e cedendo nuovamente (per non causare un incidente) la posizione.
Per me � scorrettezza, involontaria, ma scorrettezza rimane
Stiducatti - 24/11/2011 09:16
91. @mulamula
dici?...si ma adesso c'e' il Proff. Monti...vedrai che riuscira' , con una manovra correttiva, a sistemare pure la Ducati....:-))
linusdromico01 - 24/11/2011 09:21
92. x41 Perrino
Eccezionale. Ti quoto al 100%.
:-)
gdn1963 - 24/11/2011 09:37
93. n�86 di MAXPAYNEIT
Sono d'accordo sui"voltafaccia" dei tifosi,ma fa parte dell'essere umano da sempre: quando Mussolini fu appeso in piazza,non si trovava un fascista nemmeno col radar...:-)
Ok anche su Stoner un gradino sopra,ma bisogna considerare anche l'et� dei piloti,e 10 anni di differenza sono molti,in questo olimpo.
Infine Ducati : non � che non si rialzer�,non si � mai alzata,ha vinto un solo mondiale perch� altri l'hanno perso e gli investimenti in senso lato di due colossi come Honda e Yamaha la massacreranno ulteriormente,indipendentemente dai piloti che ci saliranno.
Lasciamo ai tifosi vestiti di rosso solo un dubbio sul significato nascosto del nome della loro ultima fiamma: PANIGALE= Provo A Non Impazzire Gestendo Affannosamente Logoranti Elettroniche !!
bocciu - 24/11/2011 09:40
94. fermone, maxpainet.. mulamula
fermone, nessuno sa pero come sarebbero state le vendite se Rossi fosse stato almeno competitivo, poi metti che avesse pure vinto.. i soliti dati salva Rossi..

maxpayneit.. se non la smetti di scrivere cosi poi piega ti sgrida!
ormai abbiamo fatto il lavaggio del cervello a tutti quanti qui.. HI HI HI..

adesso mi vado a vedere l'intervista di Lorenzo.. tanto sono a casa malato!

mulamula.. sono daccordo con te, e' colpa di Berlusconi!! he he he!!:))

Ciao ciao
Ivan.Ragionieri@tetrapak.com - 2541313 - 24/11/2011 09:44
95. @BOCCIU
"Infine Ducati : non � che non si rialzer�,non si � mai alzata,ha vinto un solo mondiale perch� altri l'hanno perso..."

BELLA VACCATA QUESTA!

Ti ricordo che nel 2007 le case nipponiche - Honda su tutte - a fronte dei timpani lasciati per terra e dell'aerodinamica delle loro 'moto' da rivedere a causa del flusso d'aria che le investiva da dietro sospinto dalla Ducati in sorpasso a velocit� doppia, piuttosto che da davanti, hanno richiesto e ottenuto pi� di un controllo sulla creatura di Borgo Panigale che � stata smontata, spaccata, sezionata, punzonata, segata e poi bagnata con le lacrime degli ingegneri giapponesi.
Mioddio, il motore girava a quasi 19.000 giri, ecco perch� gli dava la paga. Non potevano credere ai loro occhietti a mandorla... cosa fare, allora?
Be', inizialmente d'istinto e di getto non hanno trovato null'altro di meglio da dire che "NON VALE FAR GIRARE IL MOTORE COSI' FORTE!". Ok, insomma... i commissari gli hanno spiegato che messa cos� non potevano proprio concedergliela. Siate un po' pi� sottili, subdoli, gli hanno suggerito.
E i nippo, che proprio gli ultimi della fila non sono, hanno cominciato a stilare il famigerato regolamento Hondorna:
1. test: basta, non se ne fanno pi�, altrimenti poi magari qualcuno che non siamo noi riesce a fare una moto decente;
2. motori: pochi. Dei tizi che hanno il Ducati Monster ci hanno detto che si scarbura con uno sternuto, quindi c�pal in del c�;
3. Benza: un bicchiere. Voglio proprio vedere se riuscite a farlo girare a 20.000 giri il vostro trabiccolo;
4. Alesaggio: quello della Fiat Panda 900. Tagliamo la testa al toro, v� e poi non dite che siamo contro i costruttori italiani;
5.Gomme: cosaaaaaa? Il 30% del merito delle vittorie Ducati sono merito delle gomme e chi gliele d� � un samurai senza onore??? Val�, che d'ora in poi le fornir� a tutti e 'uguali'... ovviamente nei nostri confronti ha molto da farsi perdonare. L'onore in Giappone � pur sempre l'onore...

Stiducatti - 24/11/2011 10:20
96. @ maxpayne
Puoi scrivere quello che vuoi, ma risulti incoerente come tanti altri sopra da cui aspetto ancora delle delucidazioni sui loro modi di pensare (� facile dire: � cos� perch� � cos�) ma cercare di dimostrare � cosa pi� difficile. Quindi voglio farti una domanda, ma perch� Stoner ha dimostrato tanto e Rossi no??? Se facciamo un bilancio della carriera non possiamo darti retta, quindi mi spieghi?? Poi vorrei vederti dire in faccia a Biaggi o Capirossi che non sono nessuno o erano piloti discreti: io penso che mentre parli ti arriva un destro prima da uno poi dall'altro.
Poi un'altra cosa, continui a scrivere su Pedrosa, ma ti ricordo che ad inizio anno rientrava da un infortunio e poi per un infortunio � mancato per quattro gare, quindi se facciamo un bilancio come fai a dire che hanno combattuto ad armi pari??? Poi la tua incoerenza � anche nel fatto che come fai a dire che le Honda non sono superiori se erano tutte davanti???
CicoRR - 24/11/2011 10:24
97. Stiducatti
Sono d'accordo con te che si possa chiamare scorrettezza (io la chiamo botta di "terga") involontaria ma esula dalla malafede o dalla premeditazione del pilota che dubito abbia puntato alla "terra" (anche perch� Vale non ama rischiare di cadere).
Allora scorrettezza, e non incidente, � stata anche a jerez tirarlo in terra.
Ma chi parla di regolamento deve guardarlo per quanto accaduto; di poco in modo garibaldino e con tutte le tue affermazioni corrette ma Rossi era davanti al momento del taglio, da regolamento non doveva cedere la posizione, il regolamento dice che devi cederla se il taglio ti avvantaggia e il vantaggio in quel caso � avvenuto, come dici tu, prima cio� nella staccata.
E per quello che riguarda i giovani piloti, purtroppo, le dinamiche non sono paragonabili alle sportellate, si trattava di investimenti di piloti a terra, purtroppo letali che speriamo di non vedere mai pi�, che poi il comportamento "rischioso" di cui sopra possa innescare incidenti � vero, ma credo faccia parte delle gare di moto e credo che il savoir faire sia argomento di secondo piano. Allora anche la guida spettacolare di Stoner pu� portare a cadere pi� che girare le curve senza derapare; dove bisogna metterlo il confine di rischio in nome della sicurezza? Purtroppo in questo sport non � possibile stabilirlo.

Ciao
pacco999 - 24/11/2011 10:43
98. Riflessione sulle Gare?
Non riesco piu a vedere le gare...forse perch� non sono pi� gare...lo star system, il business che gira attorno,soldi e immagine...piloti visti come eroi, la tendenza diffusa a pensare che se uno vince dieci titoli mondiali diventi una divinit�, per quanto un pilota possa diventare importante per la notoriet� acquisita, non � un essere sovraumano, � solo un uomo in grado di far andare molto forte una macchina o una moto,� solo un uomo molto bravo nel suo lavoro.
I giornali li portano alle stelle quando il vento � buono, quando tira male per loro li portano giu negli abissi...quello che manca davvero in questi sport � l'umanit�, l'umanit� di Marco Simoncelli, di Gilles Villeneuve, di molti altri piloti che magari hanno vinto poco, e che purtroppo il destino ha portato via, forse perch� erano troppo umani per stare in quello che oggi, secondo la mia umile opinione � diventato il piuttosto brutto e disumano affare delle corse.
Filippo.Annoni - 24/11/2011 11:24
99. Ivan.Ragionieri@tetrapak.com
Non capisco tanto la tua affermazione "i soliti dati salva Rossi".

I dati di bilancio salvano senz'altro l'ingaggio di Rossi (come operazione commerciale); se vinceva o era competitivo, probabilmente, la salvavano ancora di pi�.

Se vuoi dire che senza l'ingaggio di Rossi la Ducati avrebbe venduto comunque un 20% in pi� (o percentuali ancora maggiori) non so su che dati si possa basare l'affermazione.

Secondo me � Rossi, piaccia o meno, � ancora una "gallina dalle uova d'oro" e alla Ducati han fatto bene (in questo senso) i loro conti.
fermone2454 - 24/11/2011 11:50
100. Filippo.Annoni
B� hai ragione ma a quanto da te scritto andrebbe aggiunto che Valentino Rossi � stato fino all' 1,30 di stanotte a scambiare foto di Sic con molti "comuni mortali" rispondendo, non so se a tutti perch� ti lascio immaginare quanti potevano essere, ma comunque a moltissimi.
Anche per questo quando qualcuno con superficialit� e falsit� varie tenta di sminuirlo mi incavolo; da fan posso anche passarci sopra, ognuno tifa il campione che si merita, ma da motocilista mi infastidisce parecchio...
pacco999 - 24/11/2011 12:29
101. Lorenzo ha battuto rossi in yamaha???
Guardiamo una catalunya 2009 o un montegi tornato infortunato rossi.
Piu' batosta di cosi', ando' anche a piangere in yamaha. Yamaha ha scelto lorenzo perche' deve pensare al futuro giustamente... Pero' guarda un po' la yamaha e' tornata competitiva quando si e' tornati al telaio 2010 di rossi!

Ducati ha fatto male a investire su valentino? mi sa che non capite niente di marketing. Gran parte dell'ingaggio valentino se lo ripaga in sponsor ( malboro per prima, piu' tutto il resto). Pur con una stagioe devastante gli italiani adorano valentino e ogni evento con lui da una visibilita' pazzesca ( guardate qualsiasi articolo che c'e' su moto it dove c'e' il dottore).
Se puta caso l'anno prossimo ducati fa una moto competitiva, vedrete che riscontro pazzesco ci sara'.

Ma tanto nelle chat, ognuno puo' dire quello che gli pare..
La gente si permetteva di prendere in giro Stoner quando cadeva, adesso se la prendono con valentino. Quando stoner cadde nel warm up nel 2010 Io rimasi di stucco! mi dispiaceva troppo. Perche' a me da motociclista mi piace vedere quando i mostri si danno battaglia. Invece gli ultimi anni in moto gp sono sempre stati con il dominio di un pilota su tutti gli altri causando noia!

gino2008 - 24/11/2011 12:51
102. Nemmeno all'evidenza dei fatti ....
caspita, dopo aver visto l'annata motogp 2011, c'� ancora gente che cerca di salvare qualcosa del binomio ROSSI-DUCATI.
Era tutto prevedibile che Rossi fosse destabilizzato e che certe leggende tipo super collaudatore venissero spazzate via in un paio di mesi.
IL PROBLEMA E' CASEY STONER. Rossi ha fatto ne di pi� ne di meno di quello che oggi pu� fare "grazie al suo talento".
Non si deve incorrere nell'errore di fare confronti con Stoner semplicemente perch� non c'� confronto con l'australiano.
Rossi ha un modo di correre, solo uno, quello. In Ducati � stato penoso. Un campione del suo calibro doveva adattarsi al mezzo il pi� possibile, cambiare in qualche modo stile, sfruttare al massimo la potenza della Ducati limitandone i difetti. Questo non l'ha saputo fare perch� non ne � stato capace. Il problema � del pilota non di Ducati.
Proprio perch� ha vinto tutto il sig.Rossi doveva essere presente in prima fila, vincere delle gare ed essere competitivo almeno su quelle piste dove ha maggior feeling. A Phillip Island il 2011 � stato il peggior anno da quando Ducati corre in motogp (� arrivato 6� RDP), a Silverstone un disastro, ad Aragon su pista nuova con pochi riferimenti per tutti (non per Ducati) altro disastro per Rossi, potrei continuare su tutto il campionato.Niky spesso davanti a Rossi in prova, anche RDP su certi circuiti gli dava paga, addirittura Abrahm con tempi simili al Vale nazionale. Ditemi, ma di chi � la colpa?
Solo ed esclusivamente del pilota cari ... amici.
xrv27 - 24/11/2011 12:53
103. cico rr
Primo,gli infortuni fanno parte del gioco,e il non andare a procurarseli(botta con il povero sic da parte di pedrosa),fa' parte della testa del pilota,salvo ovviamente incidenti totalmente imprevedibili,ma quello di pedrosa con il sic era evitabile e ne ha pagato le conseguenze,fine.
Secondo,gli e' arrivato davanti in classifica pure dovizioso che una gara che e' una non l'ha mai vinta...ottimi piazzamenti e basta,E NON SI E' INFORTUNATO,a volte premia molto piu' il ragionare che fare spacconate alla rossi se poi non hai la fortuna che ti assiste.
Non ho detto che rossi non ha dimostrato nulla,ho solo detto che erano tempi ben diversi,che alcuni anni ha avuto una palese superiorita' di mezzi tale,da non doppiare,ma triplare(se mi concedete il termine),tutti gli altri,e non ci sono stati fuoricclasse estremi a lottare contro lui...ne e' la riprova che dopo poco tempo,o sono spariti dal circus o sono proprio affondati nelle retrovie(gibernau,hayden,biaggi addirittura cacciato per il suo carattere del caxxo),e dimmi che non e' vero...
E' un dato di fatto che capirossi e biaggi sono buoni piloti e nulla piu'...oggi,se fossero piu' giovani e in forma si fermerebbero ai piazzamenti di un dovizioso,nulla piu',e anche questo l'hanno ampiamente dimostrato.
Va' poi sottolineato che il dream team di valentino,e il suo essere personaggio hanno smosso mari e monti all'interno di tutte le case per cui ha corso,assecondando ogni suo volere,cosa ben diversa per gli altri piloti,e scusa se e' poco,anche questo e' ampiamente dimostrato proprio in questo periodo,dove ducati sta' facendo moto su moto,rivoluzionando totalmente tutto quanto per farlo contento,ci fosse stato stoner,che qualche piazzamento decente almeno,lo faceva,nisba,non si toccava nulla anche se l'australiano chiedeva,gia' successo anche questo...
Il fatto che rossi sia stato cosi' vincente,non significa affatto che e' stato sempre e soltanto merito suo,COME OGNI SUO TIFOSO PENSA DI DARLA A BERE A TUTTI QUESTA FAVOLETTA...
Oggi invece,oltre ad avere un ottimo mezzo,certo,SE NN VAI COME I DUE DA ME CITATI,LORENZO E STONER,STAI PER L'APPUNTO DIETRO....dietro a lorenzo con parita' di moto c'e' gia' stato,ci starebbe,dietro,in honda a parita' di moto con stoner.....
IN ULTIMA ANALISI....LE HONDA ERANO TUTTE DAVANTI? In quale campionato? Che cosa hai visto quest'anno? C'era quasi sempre una yamaha a podio con lorenzo,spies ha vinto una gara ed e' andato a podio anche lui,davanti alle honda...quando mai c'e' sempre stata solo honda davanti? Quando lorenzo si e' infortunato forse....ma a valencia,spies ormai vinceva,se non scazzava l'ultima curva....QUINDI DOVE SAREBBE L'ASSOLUTISMO PRESTAZIONALE DI HONDA? Devi correggere la frase.....DAVANTI C'ERA QUASI SEMPRE STONER...LUI HA FATTO MOLTA PIU' DIFFERENZA CHE TUTTI GLI ALTRI IN HONDA MESSI ASSIEME,RASSEGNATI...
P.S...VORREI PROPRIO vedere chi,fra capirossi(alto come una sedia) e biaggi(alto come una sedia e un portafogli sopra),mi darebbero dei pugni in faccia per il semplicissimo motivo che sono uno e 90 e manco ci arrivano alla mia faccia...ahahahahah! E credi che stia fermo a prenderle? ahahahahah!
MAXPAYNEIT - 24/11/2011 13:18
104. LA HONDA EL VA NO
E' tutto merito di Stoner se vince. Difatti l'australiano, nell'estremo e disperato tentativo di fugare ogni dubbio circa questa scomoda verit�, sta assemblando autonomamente un mezzo a due ruote riciclando un telaio della Saltafoss di quand'era bambino, motorizzato nemmeno con un quattrotempi, bens� con un quattrostagioni della Pizzeria da Gennar�, freni Tiraespera, cambio Grattaevinci e gomme Teletubbies tassellate.
Si dice che stia girando anche lui in gran segreto a Jerez con questa 'cosa' e che i tempi sul giro siano attorno all'1.29... !

Sono tifoso di Casey, ma dire che la Honda quest'anno non fosse superiore a tutte le altre moto, mi pare davvero un'esagerazione.

Stiducatti - 24/11/2011 13:50
105. stiducatti
Dal tuo punto di vista ho detto una VACCATA. Ma di punti di vista ce ne sono molti,nel forum: a parte il fatto che in quanto a furbate,scorrettezze ed escamotage,Ducati � la miglior rappresentante(corre in SBK da decenni con vantaggi tecnici imposti da regolamenti ad hoc(ora col 20% di cc in pi�,e non iniziare col n�di cil. ed altro),ho comunque affermato qualcosa di inconfutabile:ha vinto un solo anno! E riaffermo qualcosa che(dubito)potr� essere confutato solo dai fatti:non vincer� mai pi�.La verit� che evidenzi con i tuoi delirii � la solita:esiste un manipolo di invasati di italianit� indotta da chiss� chi che,nel fervore quasi religioso che tributano alla loro marca del cuore(il nickname me lo suffraga),al primo"affronto"(anche se solo epistolare)rivolto alla loro dea,sarebbero pronti a scatenare una guerra.Lascia ai giapponesi la concretezza e la volont�(dimostrata in decenni),tieni per gli italiani la palma del"pi� furbo" ad ogni costo(dimostrata in millenni) e,come certamente gi� fai,goditi le tue affidabilissime e gracchianti frizioni a secco,ammettendo anche valutazioni differenti dalle tue.
bocciu - 24/11/2011 14:34
106. @ maxpayne
Se sei 1,90 forse Biaggi e Capirossi non ti danno un pugno, ma cercano di investirti con la macchina..................... ahahahahah (scherzo naturalmente). Per tornare all'argomento, dici che Rossi aveva una superiorit� del mezzo, ok, quindi anche Stoner? (senza un mezzo di ottimo livello stai dietro e vale per tutti, e dico TUTTI, compreso Stoner) Poi il campionato l'ho visto e forse sei te che non ti sei accorto che Lorenzo non cadeva cos� tanto dal suo esordio e questo si traduce in: vado a tutta e se va male ciccia (infatti ciccia). Spies a Valenzia � stato sverniciato altro che menate varie, basta riguardare l'imbarazzante Replay degli ultimi giri per vedere il mostruoso motore della Honda. Poi che Rossi sia stato battuto nel 2010 da Lorenzo direi che � una bella favoletta, perch� � vero che Lorenzo era davanti prima del Mugello, ma � anche vero che non aveva 400 punti di vantaggio, ma erano l� a giocarsela (poi il fattaccio). Quindi come vedi io non parlo mai di superiorit� assoluta del pilota o del mezzo e non sminuisco mai nessuno, perch� li ammiro tutti.
Infine dire che Biaggi � un pilota mediocre mi dispiace ma hai preso una bella cantonata, visto che in Yamaha poteva vincere un paio di mondiali, se non c'era Mike antipatico Doohan e la Dorna che appoggiava la Honda.
CicoRR - 24/11/2011 15:08
107. Stiducatti
Grande...!
pacco999 - 24/11/2011 16:55
108. VALENTINO COME MARCO
Per essere obiettivi e onesti, l'annata del Tizio � paragonabile a quella del Melandri 2008.
Senza tanti giri di parole, scuse, se e ma, la realt� � quella. Ha fatto lo stesso campionato del buon Marco con l'unica differenza che a fianco c'era un pilota meno veloce, il valido scudiero Niky con un mezzo sempre meno aggiornato. Quando hanno dato la stessa moto a Niky, � venuto fuori il talento dell'americano, cio� stessi tempi!
Non so se sia l'et� avanzata di Re #46, la pressione psicologica della prestazione, la moto sbagliata, ma una cosa � solare Valentino non ha corso come ci si aspettava da tutti.
xrv27 - 24/11/2011 17:32
109. bocciu, abbi pazienza
ma cosa stai sostenendo: che le aziende motoristiche italiane (parli di italianit� in generale, tu) hanno meno storia, prestigio, competenze, inventiva e vittorie di quelle nipponiche? Be', potremmo aprire un capitolo enciclopedico, qui...
Ma veniamo alla tua accorata arringa. Tu continui ad avere la piena libert� di esprimere tutte le opinioni che vuoi, mica ho cancellato il tuo post, io! Ma come hai ricordato bene, questo � un forum e se esprimi un'opinione magari qualcuno te la contesta e confuta pure. Sopporta dai, ce la puoi fare. Quella che ho riportato pi� sopra ancorch� scherzosamente, � STORIA. A seguito delle vittorie, sulla Ducati nel 2007, � stata attuata una verifica per accertare che la cilindrata non fosse maggiorata, su espressa richiesta dei suoi concorrenti. Questione SBK: pienamente d'accordo con te, andrebbe abolito il vantaggio di cilindrata per il 2 cilindri. Se vuoi correre in SBK e vincere, siccome � tecnicamente verificato che i bicilindrici sono meno performanti, ti presenti con un 4 cilindri e stop.
La scelta � meramente commerciale caro bocciu: essendo delle derivate di serie e cio� emanazioni di quello che dovresti poter trovare sul mercato delle moto sportive, � interesse dei consumatori (non dei costruttori) che quest'ultimo sia interamente rappresentato nel campionato, i bi cos� come i quadri, i penta e se ci saranno anche gli esa, gli epta e i octocilindri. Il monocilindrico � notoriamente un motore non sportivo.
Vero � che tanto grande � lo strapotere politico della Honda nella motogp, che se un po' di egemonia del medesimo tipo la esercita la Ducati in SBK, la cosa mi fa godere e non lo nego. Quando ci sar� parit� di trattamento nell'uno, magari anche nell'altro campionato le cose cambieranno.
Inoltre, sempre a confutazione dei tuoi deliri pronipponici sulla Ducati, vai a vedere quante competizioni (non solo SBK) ha vinto la 1198 quest'anno.
Stiducatti - 24/11/2011 17:42
110. ancora x stiducatti
Si,hai ragione, le opinioni diametralmente opposte rimarranno tali.Ho un p� graffiato per la(secondo te)vaccata,ma c'� di molto peggio,in fondo.Non credo,per�, di delirare completamente,perch� leggo spesso opinioni coincidenti alle mie.Il fatto,poi,che io sia nelle moto(sia passione,sia lavoro)da 45 anni,non � certo(dirai)garanzia di saccenza alcuna,ma mi ha solo chiarito bene le idee,in questo lungo lasso di tempo,circa la diversit� di impostazione costruttiva tra le 2 nazioni di cui si parla. E,come in molti altri campi(non ultima la politica)ho vergogna di essere italiano.Ma,come hai accennato,su questo si potrebbe scrivere una Bibbia.Finisco augurandoti(giuro,senza sarcasmo) di poter assaporare almeno qualche podio nel 2012. Sperare di pi� � utopia.
bocciu - 24/11/2011 19:15
111. Rossi � cos� bollito...
Che a 29 anni ha stracciato Stoner e a 30 anni bacchettato Lorenzo!!!
Checa � cos� bollito che a 39 anni ha vinto la SBK, Biaggi cos� bollito che a 38 anni ha vinto la SBK, Troy Bayliss cos� bollito che a 41 anni ha vinto la SBK e nell'unica gara disputata come premio ha vinto anche in motogp battendo Valentino Rossi 27 enne...
Smettiamola con sta storia del bollito per favore!!!
I PILOTI NON PORTANO LA MOTO IN SPALLA MA CI STANNO SEDUTI SOPRA e i tempi sono cambiati perch� non devi fisicamente guidarla come lo si faceva invece senza elettronica!!!!!
Scendete in pista e vi accorgerete di quante cavolate state sparando a ripetizione e soprattutto infondate!!!
Brandon Alan Lee - 24/11/2011 19:41
112. pacco999
Pacco son d'accordo con te, non metto in discussione l'amicizia di Rossi intendiamoci..in effetti il mio intervento � un po off-topic come si dice nei forum, perch� non � una critica a Vale, � una critica al mondo delle corse che � cambiato,io davvero non riesco pi� a guardarle soprattutto agli alti livelli un mondo che esige uomini macchine d'affari,privi di reazioni spontanee e naturali, le continue ingerenze dei media che ci mangiano sopra, non ricordo se fu Rainey o schwantz, che una volta sceso dalla nuova moto ufficiale , di fronte alle telecamere disse:"la moto fa davvero schifo", cose che non succedono pi�, perch� se pensiamo in senso assoluto alla storia delle corse coi motori, macchine o moto che siano, beh questa storia � nata per passione...pian piano � diventata un business...provate a pensare ad una amicizia, una relazione, un rapporto che di colpo diventano quantit� misurabili solo con numeri e denaro...una cosa che nasce per passione...diventa stra razionale...diventa solo calcolo e giochi di potere tra imprese industriali...� una riflessione assolutamente apolitica intendiamoci...io penso solo che le imprese debbano fare le imprese...forse cosi le corse sarebbero rimaste davvero le corse...perdonate lo sfogo notturno, spero sempre che ogni pilota, per quanti mondiali possa vincere o ad avere vinto, riesca a ricordarsi che, fortunatamente, come tutti noi, � solo un semplice uomo....:)
Filippo.Annoni - 25/11/2011 00:27
113. Laguna Seca 2008
Pi� volte ho detto la mia su quel sorpasso e tengo a precisare come Stiducatti che non si trattava di premeditazione ma comunque di una scorrettezza. Sono stati piuttosto i tifosi di Rossi a sostenere che il pilota italiano aveva voluto far pagare al cangurino le precedenti sportellate comunque nella norma. Ripeto, � stata una scorrettezza (molto pericolosa), dalla quale Rossi ne ha tratto un vantaggio.
pacco999: nel post 97 praticamente affermi che ad esempio nella F1, se a Monza tiri la staccata alla prima variante e arrivi con la tua monoposto davanti all'altra, pur non riuscendo a chiudere la curva perch� evidentemente arrivi lungo, hai il diritto di mantenere la tua posizione perch� all'ingresso avevi il muso davanti. Dai....gli � andata bene perch� era Rossi. L'ho detto un sacco di volte...fosse stato il povero Sic al suo posto, la penalit� non gliela avrebbe levata nessuno.
donnie_1 - 25/11/2011 00:38
114. laguna seca 2088
Ribadisco che Rossi nella trasmissione "SFIDE" della RAI intervistato sul sorpasso 2008 al cavatappi dice che ha sbagliato la frenata ed � stato costretto a passare sulla ghiaia e FORTUNATAMENTE � rimasto in piedi.
Questa � la dichiarazione del titolare del sorpasso.
Il fatto della premeditazione o che Stoner con quel sorpasso � andato in crisi psicologica sono invenzioni sopratutto dei giornalisti.
Carbonella4371 - 25/11/2011 09:58
115. Brandon
Calma Brandon....Rossi ha vinto su Stoner non lo ha stracciato. Cosa che invece � avvenuta quest'anno. Al contrario per�. Chiedo scusa...non lo ha stracciato. Non lo ha preso nemmeno in considerazione
donnie_1 - 25/11/2011 10:19
116. donnie_1
In f1 non lo so ma nella gicane di monza hanno segnato, con banali righe bianche, una "corsia" che devi percorrere per rientrare in pista che ti rallenta e ti tiene esterno sulla Biassono e suppongo che il salto dei cordoli e questo "giro" forzato non ti consentano materialmente di rientrare davanti ad uno che percorre la gicane normalmente;
Se poi tagliando la gicane (come tutte le gicane) superi qualcuno � logico che devi cedere la posizione.
Ma il taglio di gicane � una cosa, (distanza pi� corta tra due punti) altra cosa se tu tagli all'intero di un cordolo (perch� allora � scorretto anche uscire sull'erba sintetica)
(l'ostruzione � un altro capitolo)?
E poi vorrei chiarire, che se fosse capitato a piloti invertiti mi sarei "incazzato" anche io, da tifoso, ma avrei "apprezzato" il gesto fosse stato anche a piloti invertiti.
"Apprezzato" non vuol dire che mi sia piaciuto o che vorrei rivederlo vuol dire: che culo che ha avuto...Bravo a stare in piedi e basta.
Sic l'ha fatta uguale l'anno successivo se ti ricordi.
pacco999 - 25/11/2011 10:45
117. Filippo.Annoni
Mi trovi completamente d'accordo con quanto scritto....

N.b. i piloti per contratto non possono parlare male di moto o gomme e questo, proprio per i motivi che dici tu, � INCONCEPIBILE.

pacco999 - 25/11/2011 11:11
118. donnie_1, memoria corta??
si in pratica quanto pi� o meno gi� accaduto, forse in modo meno eclatante, a parti invertite, nel 2009, ma anche nel 2010 se non sbaglio qualcuno le ha prese da un pilota con 4 gare meno ed un paio di fratture addosso....!
Ma il motociclismo � bello anche per questo scambio di fronti... qualcuno deve pur vincere no??
pacco999 - 25/11/2011 11:15
119. @ Donnie lascia perdere :-D
Rivatti a vedere Laguna Seca 2008...DALL'INIZIO ALLA FINE e dimmi se Stoner con motorone Ducati e dove a Laguna Seca il motore SERVE, sia riuscito a tenerlo dietro!!!!
Smettiamola di inventare situazioni che provate voi dalla sedia!!!
Rossi lo passa e lo ripassa come nessun'altro avrebbe mai fatto, all'interno, all'esterno, appaiati e uscente per primo, in staccata, in ogni situazione, Stoner invece SOLO NEI TRATTI VELOCI!!!
Stoner � veloce e quando ha una moto veloce se ne va, come farebbe chiunque altro, vedi PEDROSA E LORENZO, ma nel guidato c'� poco da fare, Rossi � ancora il numero 1, il problema di quest'anno � che la moto non girava, c'� chi ancora non ha capito che Ducati 2010 e Ducati 2011 HANNO GIRATO CON GOMME DI MESCOLA DIVERSA e si permette pure di autocertificarsi competente facendo i paragoni sui tempi o sbandierando risultati sul rendimento delle stagioni dei singoli piloti con condizioni non eque!!!
2007 - Ducati superiore Stoner vince facile
2008 - Ducati superiore ma Rossi con Bridgestone e ciclistica bacchetta tutti
2009 - Yamaha fa step di potenza e ciclistica sempre magistrale, Rossi batte Lorenzo
2010 - Yamaha moto da battere, Honda in crescita (rimonta di Pedrosa su Lorenzo incontrastato) Rossi si spacca ma arriva lo stesso davanti a Stoner
2011 - Honda superiore con step evolutivo decisamente pesante da sostenere per gli altri, tutti a correre ai ripari, Yamaha torna al setting di Rossi/Burgess ma nulla da fare anche con guida magistrale, Ducati gi� in declino nel 2009 e 2010, quest'anno ha toccato il fondo e anche con in sella Stoner, ipotizzandogli quei 3 decimi pi� veloce di Rossi a giro, sarebbe arrivato, nella migliore delle ipotesi a non meno di 7-8 sec dalle iperveloci Honda, DATI ALLA MANO SUI DISTACCHI INFLITTI NEL 2011 DA HONDA!!!

...poche balleeeee....Stoner � riuscito ad arrivare davanti a Rossi solo nel 2007 e nel 2011 con 2 moto nettamente superiori, 2 stagioni copia/incolla e cambia i colori, ci mancava solo che Stoner non riuscisse a vincere con una moto cos�!!! Tutto il resto � noia, chiacchiere da bar, e cercare di sostenere una tesi che non ha basi solide!!!!!!! Eppure siete voi che sostenete che Rossi in Honda vinceva per moto superiore...con Stoner non vale questo!?!?!?
Ciuchino non esiste sul serio ed � inutile che continuate a convincervi!!! ;-)
Brandon Alan Lee - 25/11/2011 12:20
120. Curriculum e esperienze tecniche
sono abituato a esibirli durante i colloqui di lavoro e non sui forum. E senza nulla togliere alla vita e all'orgoglio personale di alcuno, un'opinione che sia coerente con una valida esperienza sul campo, non ha bisogno di un'etichetta dove si legga "lei non sa chi sono io" per risultare credibile e accattivante - seppur anche non condivisa in ogni suo aspetto - agli occhi di chi ricerchi lealmente verit� e conoscenza.

Ho comunque trasferito ad alcuni colleghi che lavorarono a suo tempo sui progetti della fasatura variabile della 156 e sul common-rail, le tue personali opinioni circa le capacit� tecniche nostrane.
Stiducatti - 25/11/2011 12:22
121. pacco999
sono contento che la pensi come me...gi� perch� se parlano male delle gomme o della moto, magari il titolo azionario dell'azienda subisce una flessione negativa....chiss� dove andra' sto circus del motomondiale e di conseguenza sto sport....la direzione �msicuramente sbagliata...troppa carenza di dignit�, basti pensare a Tomizawa e alla scelta di fare correre lo stesso la motogp.
Filippo.Annoni - 25/11/2011 15:01
122. pacco999
Non mi interessa come arrivi alla Biassono se tagli o percorri normalmente la prima variante. Ma vedo che hai risposto alla mia domanda..."� logico che devi cedere la posizione". Adesso per� spiegami perch� Rossi non avrebbe dovuto cedere la posizione. Secondo te ha percorso la curva secondo le regole o ha tagliato perch� arrivato un p� lungo? Devi essere obiettivo per� e rispondere da sportivo. Non solo ha tratto vantaggio (e qui gi� scatta la penalit� se non ridai la posizione) da quella manovra, ma rientrando in pista (per evitare di sdraiarsi ovviamente) ha costretto Stoner a rialzare la moto e a portarsi sul cordolo esterno per evitare un pericoloso contatto.
donnie_1 - 25/11/2011 15:03
123. @mocciu
Scusami...non voglio entrare in "polemica" tra te' e Stiducatti.....ma che centra scusa....quando dici tieniti la tua gracchiante frizione a secco?!?!?

Ok capisco che tu parteggi per le Japp e ti "vergogni " di essere Italiano...e, sono problemi tuoi, ....
Sinceramente la frizione a secco che gracchia a me piace come a chi puo' piacere il sound di una Harley o il sibilo di una Ninja 1000
veniamo all'Italianita'.....io non mi vergogno affatto ...perche' dovrei? mi vergogno di quei connazionale che fanno i "furbi" si come dici tu' ...cioe' quellic he non pagano le tasse, quelli che parcheggiano i SUV dove non dovrebbero , quelli che fregano il prossimo..(banchieri).e che non hanno nessun senso civico....e lasciamo perdere la classe politica dirigente...
io di essere Italiano prorpio non mi vergogno...nemmeno ne vado cosi fiero...ma cerco ogni giorno di migliorare il mio status .
Forse sono andato fuori topic ....sicuro.. Ciao!
linusdromico01 - 25/11/2011 15:11
124. donnie_1
Allora, l'ho italianizzata e forse non hai capito:
lo scrivo correttamente perch� mi sembra che tu, magari perch� l'ho scritta male per un mio improprio linguaggio comune, non sappia proprio cosa sia CHICANE che serve per rallentare, � di concetto diverso da una curva, infatti la maggior parte se non tutte sono state create a modifica di circuiti esistenti quindi, se le tagli, fai meno strada; uscire da un cordolo non � la stessa cosa che tagliare una CHICANE dove ti puoi avantaggiare, cosa che non puoi fare se cammini su sabbia, ghiaia erba sintetica, cordoli e quant'altro.
Allora se � come dici tu cos'� Stoner, quando � caduto, sempre a Laguna, mantenendo, se non sbaglio, il 2� posto doveva far passare il 3�??? E' arrivato troppo forte e ha tagliato...! Lui � caduto, Vale no.
Ma di che cavolo stiamo parlando di gare di moto o una gara con la pista policar?
Scatenatevi con quanto accaduto a Jerez, menatelo per i deludenti risultati 2011 ma con Laguna ora esagerate, vai a rivedere quante volte Stoner ha provato a chiudere Rossi e a farlo uscire e poi ne riparliamo, anzi no, non ne riparlo neanche; per Vale i sorpassi difficili sono un invito a nozze...e per me sono le gare di moto.
pacco999 - 25/11/2011 16:50
125. pacco999
ahahahah...e perch� il cavatappi cosa sarebbe. Quell'attrezzo che usi per stappare le bottiglie? E poi scusami scusami...dove avrebbe tagliato Stoner :)))). Se non conosci la differenza tra il cavatappi ed il tornantino dove � caduto Stoner non � di certo colpa mia :(((
donnie_1 - 25/11/2011 17:17
126. CHIARIAMO UN MOMENTO COME STANNO LE COSE...
Eh si perche' l'unica cosa per cui si e' tutti concordi e' che' trattasi di totale fallimento.
Rossi ha vinto con tutte le moto certo ma con 3 denominatori comuni assolutamente importanti :
sempre moto ufficiali
sempre moto guidabili e facilmente adattabili al suo stile
gomme adattate per lui sempre e poi date agli altri ( salvo il 2007 )
Detto questo , insisto sul discorso yamaha 2004 che era inizialmente inferiore a honda ( arrivo' cmq seconda l'anno precedente con biaggi vale a dire non certo un fenomeno ) , ma che ben presto grazie a meccanici ,burgess,yamaha e rossi risulto' essere almeno a pari livello.
E' altrettando chiaro che Ducati quest'anno non era competitiva mantenendo le solite caratteristiche di moto ruvida e difficile da guidare , resta pur sempre il fatto che non puoi non andare piu forte di hayden abraham depuniet , cambiare 4 volte in stagioen la moto e peggiorare sempre. E' altamente probabile che il livello di ducati non sia questo , sia piu alto soprattutto se la si mette tra le mani di stoner.
Quello che ritengo inaccettabile e' il modo in cui rossi durante l'anno ha continuamente criticato ducati , a volte sbeffeggiandola ( risata ad una frase forte di cereghini ) ma non dimostrando mai di metterci di suo per migliorare.
Per finire se dovessi attirbuire le colpe direi che il 60% e' di rossi e il 40% di ducati
derry73 - 25/11/2011 17:46
127. stiducatti e linusdromico
stiducatti:Avevo gi� chiaramente previsto la tua critica sull'esperienza altrui,nella mia n� 110.Vedi,sono anche psichiatra! :-)
Atterrito dal tuo trasferimento delle mie opinioni a chicchessia,ti saluto e vedr�,in futuro,di non urtare pi� di tanto(ma non sar� sempre possibile).
Mi fermo,lascio il campo a chi � illuminato.
linusdromico:io invece si,continuo a vergognarmi.Abbiamo 2 opinioni opposte,entrambe accettabili.
bocciu - 25/11/2011 18:01
128. Ogni volta.......
che c'� un articolo su Rossi e la ducati si scatenano tutti.
Che dire, per prima cosa do il giudizio su questa stagione: FALLIMENTARE.
Poi dico la mia su Rossi, ch esecondo me resta uno dei pi� grandi piloti di tutti i tempi, ma oramai in declino (mi sembra evidente). Rossi dei tempi migliori non sarebbe arrivato dietro, anche se solo in prova, ad Abraham e Barbera. nemmeno se avesse corso con uno ZIP.
Capitoli sorpassi: LAGUNA SECA 2008: evidente che Rossi ha sbaglaito la staccata e che se avesse trovato uno testardo come lui in Stoner si sarebbero stesi.
Rossi, � un campione ma in quanto ad entrate scorrette non � secondo a nessun altro che il povero SIC. Per conferma chiedere a Gibernau Jerez 2005.

Capirossi per un'entrata simile su Harada ancora viene crocefisso, l'unico neo della carriera da tutti i giornalisti.

Mentre voi osannate le sportellate di Rossi.
Secondo me quando si supera il limite, cio� si arriva al contatto rischiando di far male all'avversario, si perde la sportivit� del gesto.

E non mi venite a dire che ci vogliono le p...e, perch� se l'altro non lascia stare la "GUERRA" alla fine qualcuno si fa male e questo non � sport ma qualcos'altro.

Cmq stagione 2011 DISASTROSA....... 2012 speriamo
dampyr7289 - 25/11/2011 20:06
129. xPACCO999:
Inizio dicendo che Valentino non andava penalizzato per il sorpasso, anche se con quella manovra ha rallentato l'avversario.
Ma stante le due descrizioni inserite di seguito:

Descrizione del circuito di Laguna Seca:
La parte pi� famosa � senz'altro quella di cui fa parte la cavatappi (in inglese Corkscrew - curve 8 e 8a nella immagine a lato) una chicane spettacolare posta in cima alla collina, che si affronta a sessanta km/h e che si snoda su un dosso molto ripido.

Descrizione di Chicane:
La chicane (in italiano anche variante) � l'insieme di due curve, di contrapposta direzionalit� e raggio contenuto, che negli autodromi vengono solitamente posizionate con la funzione di rallentare la velocit� dei veicoli.

e seguendo il tuo ragionamento "MESSAGGIO 116 "Se poi tagliando la gicane (come tutte le gicane) superi qualcuno � logico che devi cedere la posizione.il salto di chicane va penalizzato" mi sembra che secondo te Valentino doveva cedere la posizione.

Lasciate perdere le polemiche, i piloti invecchiano ed � giusto che le nuove generazioni superani quelle passate. Ragionando come fate voi sembrerebbe che un pilota � immortale........ secondo me la forza di Valentino era nella capacit� di surclassare gli avversari sopratutto con la sua capacit� comunicativa e con la sua personalit�. Ha cambiato il modo postgara e gliene va dato atto. Probabilmente � stato il primo a capire che sovrastressando gli avversari con dichiarazioni pre e post gara li avrebbe sconfitti gi� prima della partenza. Purtroppo, per lui, ha fatto scuola ed anche gli altri hanno capito che le dichiarazioni alla stampa contro gli avversari o il fatto di stringere l'aversario anche quando non ce ne fosse stato bisogno portava un vantaggio psicologico, e quindi prestazionale, che nemmeno 30 cavalli in pi� ti avrebbero garantito.

Valentino E' STATO un grande, ma adesso spazio ai giovani.

Ribadisco l'accoppiata DUCATI-VALENTINO mi sembra quella CAGIVA-LAWSON, anche se Lawson almeno una gara � stato capace di vincerla.

Ciao
dampyr7289 - 26/11/2011 16:16
130. caro alan bruce lee
certi paragoni dovreste evitarli per non fare bruttissime figure.
Mi spiego meglio. Come fate a paragonare una moto, la Yamaha, punto di riferimento (3 titoli su 5 nell'era 800cc) con una ottima moto, la Ducati.
Parla di battaglia e corpo a corpo, ma omette di dire che c'� un abisso su agilit�,ciclistica,cambio di direzione,inserimento in curva etc. etc. tra la japan e l'italiana.Parla di Honda supermoto, peccato che tolto il ragazzo di Kurry Kurry su Honda il titolo sarebbe andato a Yamaha.
La grandezza e l'immensit� del ragazzino australiano (1�titolo vinto a 21anni, solo uno ha vinto il titolo prima, un certo Freddy Spencer, di pochi giorni) � tutta nell'aver umiliato i giganti japponesi con una moto inferiore.
La grandezza del ragazzino � nel numero di vittorie con una moto inferiore contro i campioni del mondo ROSSI, LORENZO, PEDROSA, HYDEN.
Lei dice che il problema di quest'anno � che la moto non girava ....
ricordo ... caro Alan Lee per la sua onest� intellettuale se ce l'ha,
che � dal '07 che Ducati ha difficolt� a curvare, tant'� vero che il pluricampione 9tituli dopo un anno non ha ancora capito come facesse il ragazzino a fare certi tempi con quella moto.Si guardi come entra ed esce Stoner su certi curvoni a gas spalancato con moto in derapata ... (Phillip Island x 4 volte in Ducati) ...
Abbiate un minimo di riconoscenza per quel fenomeno di pilota che ha portato tutti i record in casa Ducati nell'era motogp 800cc.
Tutto il resto � ipocrisia.
Il motociclismo � velocit� e vince chi � pi� veloce e ha pi� talento, ma non sempre (Stoner dovrebbe avere almeno 2titoli in pi� se valutiamo il talento di un pilota). Forse non ricorda che su pista bagnata non c'era nessuno che andava pi� forte di Casey su Ducati, ma tutti a dire l'elettronica, il motore, la ciclistica disse pure qualcuno, ma quante falsit� sono state dette contro quel pilota.
La realt� invece � che l'australiano � il pilota che usa meno TC di tutti.
Negare che VR ha sempre avuto il meglio nella sua carriera nel motociclismo � negare l'evidenza, questo non significa che non sia un grande pilota anzi, � il pi� vittorioso dell'era moderna, .... fino a cinque anni fa. L� si � interrotto il dominio di Rossi pur avendo il miglior mezzo a discapito del pilota pi� talentuoso degli ultimi venti anni.
La realt� � questa, pu� piacere o meno.
Raccomando, non fate confronti con quello (l'australiano) perch� c'� solo da perdersi. Quello ci ha vinto con quella moto rossa, l'UNICO nell'era 800cc. Questa � la storia.

ciao.

xrv27 - 27/11/2011 19:15
131. Non cambia nulla
Nulla cambier� perch� il Rossi di oggi � un pilota normale. Inoltre � un pilota che ha per la prima volta nella sua carriera delle diffcolt� che non riesce a superare, il che lo indebolisce ancora di pi�. Molte volte non � stato il migliore della Ducati questo � significativo. E' inutile Rossi con la ducati ha perso e continuer� a pardere perch� non riuscir� a lavorare. Il riscihio che vedo � che qualche giovano o meno, l'anno prossimo le stia davanti (con la stessa moto). Se dovesse accadere va gi� di testa ed allora ciao.
L'unica per lui � smettere o andare in superbike o cambiare marca.
Per� l'ultima botta con rottura della gamba le ha lasciato un segno incancellabile. In sostanza � arrivato alla frutta.Ma sto dicendo delle cose talmente ovvie che non aggiungo altro se non il fatto che per migliorare una moto bisogna andare forte o provare ad andare forte . I risultati parlano da soli, manca anche la voglia di prendersi rischi.
E allora cosa sviluppi se hai dei limiti sfruttando il mezzo al 70%?
Parlando ivece di Ducati � ovvio che ha dei difetti � un mezzo difficile dove solo Stoner riusciva a farla apparire ci� che non � mai stata cio� una moto competitiva, Senza di lui Campionati zero e vittorie poche. .
Come Italiano ringrazio Stoner ed il fegato che aveva nel farla derapare e gridare in quel modo.E' una moto che senz'altro ha una personalit� particolare, direi unica, e Stoner ha avuto il merito di evidenziarla tirandole fuori tutto il buono ed oscurando tutto il negativo.
Tutti gli altri piloti ,Vale compreso, vogliono plasmare la moto su loro stessi inoltre sono abituati da anni a guidare moto "docili" con erogazioni fluide con messe a punto " facili" da manuale. Le Moto sono sempre le stesse Honda , Yamaha, Suzuki. La Ducati � una Ducati � diversa dalle altre in tutto, devi capirla ed accettarla per andare forte. Solo che non � facile quando per non andare per terra, causa anteriore, devi fare cose che non ha mai fatto ed a 30 anni non si impara, si impara a 15. La Ducati � unica ci va un Pilota unico.
Anche il prossimo anno sar� cos�.
Punterei su un giovane, peggio non farebbe.
Nico8948 - 27/11/2011 21:28
132. xrv27
Lascia perdere con Bruce Lee!
ho gia una discussione aperta, (e inutile) nel post "Rossi: non e' andata cosi male".. ma non se ne esce!

Lui ha degli speciali occhiali "Rossi" che vedono solo i colori Rossi.. e tutte le cose sono per merito di Rossi(SE VINCE) o sono state a sfavore di Rossi(se perde), il merito altrui altrui non esiste esite solo Rossi che vince o Rossi che hanno fatto perdere x cause di forza maggiore, il tutto spiegato con i piu disparati ragionamenti.. (ovviamente applicati a senso unico, Rossi: mai avuto vantaggi, gli altri: han vinto GRAZIE ai vantaggi!)

Quelli di buon senso ovviemente concordano con te, gli altri, tifosi e di "casta" motoGP provano ancora a negare tutto..
attorno a Rossi c'e una schiera di tifosi innamorati, e una schiera di "mantenuti", che fino a che tiene botta il mito mangiano.. dopo tornano nei loro buchi come i ratti.. aspettando tempi migliori..! He He!

ciao!
Ivan.Ragionieri@tetrapak.com - 2541313 - 28/11/2011 09:44
133. Brandon Alan Lee
Lascia perdere, per parlare di motociclismo ci vuole gente competente, al di l� che siano Rossiani o meno, Questi sono gli ex Biaggisti, poi Lorenzisti ora Stoneriani e chi pi� ne ha pi� ne metta. Chiunque purch� non Rossi...!
Se non riescono a ricordare che Yamaha prima del 2004 girava nelle retrovie (ma molto nelle retrovie), se non si accorgono che i tempi di Vale su Ducati sono pressoch� gli stessi di Stoner, o gi� di l�, se chiamano guida eccezionalmente spettacolare, per quanto lo sia con le moto attuali, la guida di Stoner e non hanno mai visto i duelli o i deraponi di Rossi di Capirossi ecc cosa vuoi che capiscano di moto?
L'altro giorno c'era uno che paragonava la chicane di Monza con il cavatappi... terra e asfalto per lui sono la stessa cosa.
Lasciali cuocere... Se avessi tempo da perdere mi salverei tutte queste perle di "saggezza" per riproporle se e quando Rossi ne verr� fuori... ma non ne vale la pena. Parlano di "casta" Rossi e dimenticano la "mafia" Honda" cosa vuoi che sappiano? E per fortuna che gli occhi foderati li abbiamo noi.... ma almeno abbiamo sempre la stessa gialla fodera e non dobbiamo cambiare ogni volta che qualcuno sta (per caso, per bavura o per chiss� cosa) davanti a Vale.
pacco999 - 28/11/2011 11:35
134. pacco999
e' come non vedere che le moto su cui sale Stoner vanno forte e quando scende non vanno piu..
Quest'anno poi, per voi e' l'anno della super Honda, per me e' l'anno della conferma di Stoner super campione, la Honda e' e sarebbe sempre quella degli altri anni, in certe piste meglio in altre peggio, Pedrosa e' li a dimostrarvelo.. "e per fortuna che gli occhi foderati li abbiona noi"

poi insistete a dire che noi non riconosciamo il Rossi come campione il che non e' vero, io voglio solo metterci Stoner almeno al pari, cosa che non volete nemmeno sentir parlare.. allora copierie io tutto quel che hai scritto per farti rileggere tra qualche anno di dominio ( se cosi sara)..le cavolate che hai scritto..

come vedi, punti di vista... caro pacco...!
Ivan.Ragionieri@tetrapak.com - 2541313 - 28/11/2011 12:07
135. P.S. pacco
le "caste" si formano attorno tutto cio che muove soldi, li attorno si agglomera il "potere occulto", quindi sia su Honda sia su Rossi

C'e' la casta Honda, se cosi la vuoi definire, dove, quel che chiede Honda dai regolamenti molto spesso poi lo ottiene,anche se e' vero che poi e' valido per tutti.. l'unico impiccio in questi anni e' stato non avere un pilota forte.. ora ce l'ha!

C'e' la casta Rossi.. dove tutti i piu grossi sponsor e produttori puntavano, lui era diventato "la motoGP", sia per le vittorie che per l'immagine simpatica e vincente di Rossi, i gommisti in primis sviluppavano su di lui, poi i Team ufficilai, fino a due anni fa tutto ha funzionato, lui era il piu forte e nel pieno delle forze...
Poi Yamaha ha interrotto il ciclo(chissa.. perche?)

Ora non e' ne l'unico forte e ne nel pieno delle forze.. quindi il suo limite e' solo se stesso.. piano piano attorno a lui si creera' il fuggi fuggi, lo spettacolo puntera' su un binomio fortissimo, Honda-Stoner.. e sul suo antagonaista Lorenzo-Yamaha, tutto il resto sara' di contorno..

O si ammette l'esistenza di entrambi i sistemi o si negano entrambi, non si puo solo citare cio che e' mancato a Rossi per vincere e cio che ha avuto dimenticatorlo o non vederlo!

In tutto questo Stoner centra moolto poco, Stoner ha vinto tanto e alla faccia di tutti i centri di potere!
Stoner e' una anomalia mal digerita dal sistema.. che ora pero ha finalmente l'appoggio del team piu potente della motoGP, e penso che per un bel po' non ce ne sara' per nessuno!

cosi e' come la penso io, ovviamente da ignorante ed esterno al circus..!

ciao!
Ivan.Ragionieri@tetrapak.com - 2541313 - 28/11/2011 13:30
136. Ivan.Ragionieri@tetrapak.com
LA differenza � che io parlo di cose gi� accadute e tu di cose che dovranno accadere...! Questo anche per poter fare un qualsiaasi eventuale paragone.
Quindi, come hai scritto tu, ne riparleremo dopo l'avvenuto "dominio" e, per avere dati adeguati, dovrai tenere conservate le mie "cavolate" per... quanti anni??? Come ogni volta che Rossi non ha vinto i soliti SCIENZIATI decretano che � finito, che � nato il nuovo campione ecc.ecc Non credo basti batterlo una volta, anche in annate disastrose come questa.
E poi scusa, al di l� delle contestazioni la Yamaha senza Rossi ha dominato???
E nel caso che differenza c'� con quello che hai scritto su Stoner? La moto � andata in crescendo fino all'apice 2007 poi � stata una continua debacle... (al contrario della Honda fino a quando Rossi non � sceso o la M1 che si � confermata a raffica) Colpa di Stoner non lo so e non credo cos� come non � merito di Stoner se la Honda era la moto da battere. suo indiscusso merito � stato il guidarla al meglio e non ci piove.
Il mio termine � il 2013, se ad allora Rossi non sar� tornato a vincere con Ducati abbandoner� le "armi" (per questa sfida italiana) e comincer� a guardare gli altri come "possibili usurpatori del trono". Valentino Rossi � una leggenda del motociclismo, mi spiace per te, ma chiunque altro deve bruciarne ancora un bel p� di benzina prima di potersi solo avvicinare...!
pacco999 - 28/11/2011 14:16
137. si � vero
i gommisti sviluppavano su di lui anche per le richieste precise e vincenti che lui sapeva fare; le gomme del "mattino" le avevano tutti i top rider se Rossi le chiedeva "meglio" � solo una sua capacit�, se i gommisti gli sono andati dietro non avevano certo tutti i torti (e poi nei contratti c'� anche la voce tester per alcuni piloti tra cui Rossi) soprattuto quando le gomme erano in concorrenza.
Ducati ha scelto brdg proprio per la consapevolezza che, a causa di questo, non avrebbero mai vinto con michelin.
La stessa brdg che oggi mette in crisi la casa italiana e che sicuramente meglio si adattano alle honda e alla guida di Stoner (che poi questa adattabilit� sia "naturale" o "artificiale" non sta a me giudicarlo cos� come non si dovrebbero giudicare le michelin dei bei tempi poich� � naturale, anche se antipatico, agevolare chi sta davanti).
Io sono di quelli che negano l'esistenza di tutte e due i sistemi che dici perch� penso che le agevolazioni eventuali sia naturale darle al vincente di turno � altres� fantastico che qualcuno riesca a contrastare lo strapotere di questi pochi.

Quello che per� non riesco a capire � PERCHE' ROSSI???
Perch� Rossi sia riuscito a farlo con due, speriamo tre, moto diverse, con gomme diverse e contro giganti come Honda in primis, Repsol, Michelin,? Perch� proprio un italiano, per bravo e divertente che possa essere, sia riuscito a sconfiggere PESANTEMENTE colossi di questo tipo (Honda su tutti), Rossi, un italiano che invece di mangiare spagnolette mangia direttamente spagnoli come Gibe, Lorenzo a met�, dimenticando che la Dorna � spagnola, Americani, Jap e, scusami Australiani.
Spiegami quale vantaggio crea, che so, sul mercato americano quando batte (a Laguna seca) una moto sponsorizzata marlboro,
Fammi capire perch� uno che era sponsorizzato "pollo osvaldo" viene "agevolato" come dici tu d'ufficio in nome dell'audience e tutti queste piccole aziende sopra nominate stanno zitte, anzi in nome dell'audience sono anche contente?

n.b. non voglio essere polemico tanto � chiaro che io rester� rossiano e tu stoneriano.

pacco999 - 28/11/2011 16:01
138. Ivan
Non c'� bisogno di attendere qualche anno. Sono all'ordine del giorno ;)
donnie_1 - 28/11/2011 16:22
139. he he he!!
E' come pescare continuamente la carta di Monopoli "riparti dal via"

se Stoner non vince mondiali con una moto difficile e' una debacle.. a nulla conta se rimane competitivo e vince un sacco di gare e detiene ancora molti record.. mah

Per me e' una debacle quest'anno per Rossi, non e' che e' stato semplicemente battuto.. e' stato un KO!
Quindi sminuisci quel che ti pare, fai pure!
Riassumendo sono 5 anni che viene insidiato nella competizione dei quali 3 battuto.. di cui uno KO!
La Yamaha senza Rossi non e' che non abbia dominato.. il fatto e' che ha dominato Stoner, Yamaha era seconda..
Al contrario Ducati dal2007 al 2008 cambio telaio, e Stoner che(aveva pochissima influenza) si dovette adeguare.. segnalando continuamente cio che segnala Rossi adesso.. venedo bollato per instabile.. tipo Melandri se ricordi..

Prima che arrivasse Stoner ovviamente concorderai che non si possa sapere.. ovviamente Rossi era fortissimo.. ma ovviamente mancava Stoner

ma tu, forte del fatto che per dimostrare cio, dovranno passare altri 7 mondiali nelle tasche di Stoner beh.. allora come si fa coi bimbi, ti si da ragione, oppure si fa "specchio riflesso"... aaah ha ha ha!!

Ivan.Ragionieri@tetrapak.com - 2541313 - 28/11/2011 16:31
140. pacco999
io stesso, quando la domenica c'era la gara dicevo "oggi c'e' Valentino"..
Valentino era la motoGP, la Dorna ci ha fatto milioni con gli ascolti che catalizzava!

ha iniziato con un marchio potente (Honda), poi lui e' diventato piu potente del marchio e, quando ha vinto anche con Yamaha (per lui era cruciale, altrimenti le sue vittorie sarebbero state attribuite alla honda) allora il "brand Valentino" e' stato all'apice, convogliando tutto e tutti su di lui..

Non c'e dubbio e' stato bravissimo, al posto giusto e nel momento giusto, unico avversaio Biaggi, (inferiore a lui ) poi una fiammata di Gibernau.

NEssuno gli nega niente, ma adesso sono arrivati avversari all'altezza e lui e' forse gia in calo, ma sicuramente nel posto sbagliato nel momento sbagliato..

tutto qui pacco,e' la ruota che gira.. buon per lui (e bravo lui, che bravo ci era gia) che per un bel po e' girata dalla sua parte!!

adesso vinca il migliore, il migliore di adesso.. ovviamente!
Ivan.Ragionieri@tetrapak.com - 2541313 - 28/11/2011 16:57
141. b�
Nessuno ha mai affermato che il 2011 non sia stata una debacle, solo voi stoneriani pretendete che Rossi debba vincere SEMPRE, per fortuna che non � il migliore altrimenti cosa dovrebbe fare, correre con un vespino?
nel 2006 Capirossi � stato vice campione se non sbaglio e Troy ha fatto una delle gare pi� entusiasmanti della storia della motogp e la pi� entusiasmante dei ducatisti; la moto, seppur 1000 andava eccome.

Certo che ci vogliono tempi e mondiali per essere migliore di un altro, anche perch� lo menate sempre con colui che ha vinto di pi� nell'era delle 800 chi faceva tempi stratorferici anche con Ducati (vai a rileggere qualche post indietro e troverai solo le "grandi imprese di Casey) allora cos'� per uno il,piuttosto "scarno", passato � storia e per chi ha vinto 9 mondiali non conta?
B� io sono proprio i bimbi da te menzionati che sono di scarsa memoria storica perch� non hanno vissuto la storia; tu mi sembra che scordi cose scolpite, filmate e fotografate, vai a rivederle perch� probabilmente ancora non seguivi il motociclismo; non c'� problema tranquillo un p� di esperienza te la farai anche tu, ci vuole solo tempo....nel frattempo ti lasceremo credere le tue forzate fantasie....!
Ciao.

N.b. cos'� anche nei rallies stanno puntando tutto sul mediatico "Valentino"? Anche l� sta facendo quel "niente" che dici... (ma che soltanto un fenomemo dei motori pu� fare).
pacco999 - 28/11/2011 17:08
142. Ivan
Inutile incaponirsi....... Di solito nelle gare vince il + veloce, ed adesso sta vincendo Stoner! Ma se Vale avesse la Honda, ma se la Ducati fosse + a posto, ma se andasse come andava nel 2007...... TUTTE BALLE! Nel 2007 ha vinto solo STONER con la Ducati missile (che missile non era nelle mani degli altri). Valentino E' STATO il + forte per molto tempo, ora NON +.

E le scuse non servono a giustificare la DEBACLE' totale di quest'anno! Ha fatto solo 139 punti, tanti quanti ne ha fatti il suo compagno di squadra. Non avesse voluto per forza stravolgere la moto ...... forse sarebbe andata diversamente! Ma si sa' l'ambizione � + grande del talento!! Fortunatamente non per tutti....
MAT209 - 28/11/2011 17:11
143. b�
la fai un p� semplice... perch� del brand Valentino � solo Valentino che ha avuto enormi vantaggi...!
Su una cosa sono d'accordo, che la lotta oggi sia pi� serrata sia per gli ottimi piloti sia per le attuali moto che comunque non potrai negare tendono a coprire le eventuali carenze dei vari "polsi".
Se Valentino ha attraversato pi� epoche motociclistiche guidando al meglio moto di diversi tipi credo sia punteggio a suo favore e cos� come in quest'epoca ed in questo campionato soprattutto lo strapotere sia stato dei "giovani" ma, escluso quest'anno credo giustificabile, Rossi era sempre in mezzo a rompere le balle agli altri.
Comunque vedi che un piccolo punto in comune lo abbiamo trovato?

adesso vinca il migliore, il migliore di adesso.. e,ovviamente, nel caso di Rossi... di sempre.
pacco999 - 28/11/2011 17:34
144. Io sbaglio nei ragionamenti!?!?
Ok!!! Sar� il tempo a parlare!! ;-)
...adesso viene fuori che la Ducati 2007 non girava e magari anche quella 2008 che era la stessa!? Bwuahuahuahua...i problemi alla forcella sono nati nel 2009...cambio diametro cerchio da 17" a 16,5" e monogomma quindi addio a Bridgestone che pensava a sviluppare gomme per sopperire i problemi del telaio...con il 2009 si � fatta vedere la "bont�" della filosofia Ducati ormai giunta a capolinea e le povere sspensioni non ce la facevano a farsi carico del motore portante infatti 2009-2010 sono andate male e il 2011 � stata una stagione FALLIMENTARE ma poteva andare diversamente se lo sviluppo � stato quasi pari a ZERO mentre le altre sono andate avanti, tanto avanti e Honda al quinto tentativo � riuscita a vincere, ma per 4 anni � rimasta a bocca asciutta!?

Gi�, voi ragionate cos�, Ducati non si discute, il Vale si...beh io penso di aver ragione proprio quando tutti mi danno torto, per� rimane il fatto che correre contro il cronometro � facile...Stoner l'ha fatto nel 2007 e nel 2011 ma non � sempre natale!!!
Io direi che il RIDE BY WIRE aiuta questi piloti ad andare come i VETERAN fin da subito, e ok che Stoner usa meno TCS, ma precisiamo che ha una moto che gli permette di poterlo fare e Rossi se � per questo HA FATTO STAGIONI DI TRAVERSO CON LE 500cc 2t e SENZA NESSUN TIPO DI CONTROLLO!!

Secondo me Lorenzo non � mezzo secondo pi� lento e tantomeno Rossi 1,2 sec pi� lento, visto che nel 2008 gliele ha suonate per bene, ma � la Honda che attualmente � la pi� veloce di tutte, come lo era Ducati nel 2007, altra cosa, di tutte le vittorie di Stoner, non ce n'� nemmeno una vinta lottando mentre BATTERE GLI AVVERSARI BATTAGLIANDO GP DOPO GP CON MOTO INFERIORE E' PROPRIO UN ALTRO PAIO DI MANICHE E CHI VUOL CAPIRE CAPISCA!!! ;-)
Brandon Alan Lee - 28/11/2011 17:53
145. benissimo..!!
Quindi riepilogando:
- voi dite che noi diciamo che Rossi e' una schiappa, il che non e' vero perche vogliamo solo dire che Stoner e' da mettere al suo pari, cosi anche Lorenzo.
- noi diciamo che voi dite che Stoner e' una schiappa, il che non e' vero perche dite che e' bravo, ma che deve mangiare ancora della polenta..

quindi la discussione e' sul presunto pensiero altrui.. gia e' difficile il pensiero altrui, figuriamoci il presunto pensiero!
Meglio vedere come va a finire e goderci le gare, anche se Stoner non si goode molto dalla tv.. visto che va cosi forte che nessuno riesce a duellarci..!! :))

Saluti a tutti gli opinionisti, presunti e non.. !
Ivan.Ragionieri@tetrapak.com - 2541313 - 28/11/2011 21:13
146. Hahahahah Pacco999 ;-D
Non volevo infierire facendo presente quel paragone!! ;-D
Credo che non ci sia nemmeno da dare una risposta al paragone...un curvone, con una chicane cieca e in discesa con pendenza invidiabile al K2...la colpa � di Rossi che non ha visto il cartello "attenzione canguri lenti" ;-D ;-D ;-D

Per come ne parlan loro, si evince che, su una ipotetica moto stradale 600 tipo che ne so, l'R6, se fanno un giro a testa Lorenzo, Rossi, Stoner e Pedrosa, si verificher� questa situazione:
Stoner pi� veloce di tutti di un secondo (non � mica Gibernau o Biaggi) ;-D
Lorenzo secondo con Pedrosa terzo staccato di 1 o 2 decimi
Rossi a 1,6 sec dal cangurotto
...commento....hahahahahhahahahahhaha ancora hahahhahahahahahahhahaha e di nuovo hahahahahahahahahahah!!!! ;-D

...per� mi divertono troppo perch� pensano di saperla pure lunga...evidentemente pensano che questi piloti si allenino a tempo perso nei track-day il sabato e la domenica, neanche tutte, e senza neanche raggiungere il limite fisico della moto e delle gomme, pardon...solo Stoner lo fa...roba da forum!!! Poi sono io quello che fa commenti senza capo ne coda...e vabbe' ;-D
Brandon Alan Lee - 28/11/2011 22:43
147. dai su ... un p� di revisionismo storico ....
x pacco999 e alan lee .... ....
visto e considerato che ci sono moltissimi appassionati di moto, pro uno e contro tutti e tutto.
La stagione 2011 � palesemente FALLIMENTARE. Questo � un dato di fatto. C'� gente che continua a nominare i 9 titoli x arrampicarsi sugli specchi a difesa di Valentino. A voi "motologhi" che sapete molto (quasi tutto) di motociclismo, sapete chi era C. Ubbiali? Un pilota italiano che vinse 9titoli mondiali come Rossi che per� nessuno nomina. Anche il grande Ago le prese da un paio di grandissimi piloti .... ...., tanto per mettere i puntini sulle i, AGO � fuori categoria nonostante tutto (sarebbe bello discuterne per�). I titoli ci sono e rimangono scritti.

E' un argomento molto delicato x voi, ma un piccolo pensiero lo si pu� comunque fare sull'era "Vale46".Tralascio tutto il contenuto tecnico e mi soffermo sulla qualit� degli avversari dal 2000 al '06, era Rossi 500cc/1000cc. Bene, quanti di loro sono stati campioni del mondo nella classe regina?
Due, uno fu K.Roberts J. (suzuki) l'altro Hyden (Honda), direi due fuoriclasse, (con tutto rispetto)? Dai, siamo seri .....
Nel mezzo, VR46 ebbe a che fare con Max Biaggi pi� che trentenne (come ora lui contro quei due, CS,JL), Ukawa,Gibernau,Melandri,Hyden,Checa,Barros,Capirossi. Direi che con un mezzo competitivo � oltremodo doveroso vincere contro questi piloti x un talento come Rossi. NIENTE DI SPECIALE DIREI.
Dal 2007 ad oggi non � pi� primo nella graduatoria di vittorie, titoli (due a pari merito con Stoner), pole, giri veloci etc. etc.. A parit� di moto ha perso contro JL, nel confronto con Stoner ...... sappiamo com'� andata. Vale � un animale da gara, nessuno lo mette in dubbio, professionista esemplare, Campionissimo, ha vinto due titoli meritatamente (ricordo che nel '08 Stoner corse mezzo campionato con lo scafoide rotto) ma da qui a dire il pi� forte di tutti i tempi .... ... beh andiamoci piano.
Questi ultimi anni possono essere paragonati all'era dei vari Lawson,Spencer,Rainey,Gardner, dove difficilmente un pilota poteva dominare a lungo senza un mezzo competitivo e dove bastava una caduta per dire addio al titolo. Oggi il livello � altissimo e Valentino nulla pu� con un mezzo inferiore contro Stoner e Lorenzo.Purtroppo quest'anno � mancato l'acuto del campione in casa Ducati, il colpo che ti aspetti su qualche circuito amico. Il fallimento � totale senza se e senza ma. Non ammissibile da un pilota di quel palmares. Mettere in discussione un pilota anche il pi� vittorioso dell'era moderna penso non sia un'offesa o un reato perch� di questo si tratta.Il pilota pi� talentuoso secondo molti, fallisce miseramente la stagione con Ducati, di contro l'australiano spedito via senza ringraziamenti realizza l'annata dei record.
Il problema � questo, nell'era 800cc., Casey Stoner risulta essere pi� forte di Valentino Rossi, che piaccia o meno la realt� � questa.
Nel 2012 forse cambier� qualcosa .....
ciao ....
xrv27 - 28/11/2011 23:47
148. xrv27
E' bella la tua risposta anche se di opinione diversa; chiarito questo vorrei fare un piccolo ragionamento del tipo: Lawson,Spencer,Rainey,Gardner se la sono giocata e spesso persa con un tal Mike Doohan che se le � suonate altrettanto bene con un certo Max Biaggi, talento messo in discussione solo da Voi (inteso come Stoneristi) ed � una cosa fastidiosa anche per un Valentiniano che conosca un p� il motociclismo , lo stesso Max se le � suonate di santa ragione con un certo Capirossi (di nuovo una mezza tacca per voi) e le ha anche prese da un certo Gibe (idem come sopra).
Ora quello che infastidisce � il patetico tentativo (di molti ) di far passare la carriera di Valentino ottenuto contro campioni di questo calibro, come una passeggiata , e lo dimostrano i commenti sui 9 titoli "senza valore" perch� Casey ha vinto di pi� con le 800?... ma per favore...!
Se poi vi impressionate per i traversi di Stoner prova a scrivere su youtube Rossi - Biaggi e guarda cosa intendo io per motociclismo...!
Quindi riassumendo il mio punto di vista: Stoner ha dominato nel 2007 , nel 2011
Rossi, senza andare a vedere le categorie precedenti ha dominato con 500, 1000 e 800, con elettronica, senza elettronica sempre in un crescendo pressocch� continuo nonostante alti e bassi.
Come puoi mettere a confronto la qualit� di due piloti cos� diversi per esperienza e risultati?
E' come sommare macedonia (Rossi) e pere... senz'altro buone tutte e due ma materialmente diverse, per questo il paragone non � fattibile e, per certo, non lo sar� fino al ritiro di uno dei due; il resto si vedr�.

Ciao
pacco999 - 29/11/2011 11:32
149. @Pacco999
Mike Doohan non ha vinto un solo campionato del mondo con quella gente in circolazione. Solo nel 1994 ha vinto il titolo ma di quelli non vi era alcuna traccia.

Rainey lo ha sempre sconfitto...... fino a che non � rimasto su una sedia a rotelle.
Lawson era alla Cagiva...... peggio della Ducati di oggi :-) (cmq ha vinto una gara)
Gardner stava andando in pensione (dal punto di vista agonistico)
Spencer era in pensione (dal punto di vista agonistico)
Dimentichi l'unico contro il quale ha vinto il titolo, un tale Schwantz, un pilota distrutto dopo l'incidente di rainey (voleva smettere).
Biaggi non � stato mai criticato da nessuno (gran pilota) ma non pu� essere considerato un grande visto che nella classe regina non ha mai vinto (� stato boicottato dalla honda che doveva far vincere Doohan).
Gibernau fino al 2003 (31 anni) non era nessuno... nel 2005 � scomparso.
Capirossi... come Biaggi.
Per� c'erano gli altri, Ukawa (30 anni).... Criville (31).....Barros (31).

Yamaha � andata in debacle dopo l'addio di Biaggi... prima sempre seconda nel mondiale (terza nel 2000 / quarta nel 1999).

Il miracolo, perch� secondo me si � trattato di un miracolo tecnico, Valentino lo ha fatto nel 2004.

Gli altri sono risultati di un grandissimo pilota (uno dei pi� grandi), che ormai e sulla strada del tramonto come ogni pilota quando arriva a 32 anni.

Il prossimo anno potrebbe vincere una gara ma non sar� in lotta per il campionato.

Ciao

dampyr7289 - 29/11/2011 13:35
150. x pacco999
non ci siamo proprio sai .... .... ...
capisco che mettere in discussione un grande campione come Valentino Rossi sia come parlare del papa, ma ....
E' l'arco temporale che vi manca.
Capitolo Doohan, se le dava di santa ragione con Rainey, prendendole costantemente, poi quel fatto di Misano ha interrotto la carriera del grande W.R. .. ...
Dopo il rientro di M.D. non ce ne � stato per nessuno x 5 anni, ma i sig.ri citati in 148. avevano gi� messo le pantofole e successivamente M.D. dovette interrompere definitivamente la carriera.
Ripeto, un campione del mondo con la C maiuscola nell'era ROSSI classe 500/1000cc me lo trovi?
Max Biaggi grande talento , ma purtroppo � arrivato troppo tardi ai vertici, la differenza di 5-7anni � un abisso nel motomondiale, questo Valentino lo sta vivendo proprio sulla sua pelle/tuta, nonostante la sua grande esperienza e talento. Ha vinto meritatamente nel '08/'09 grazie ad una yamaha formidabile.Ristabilit� la parit� nei box nel '10 ha perso e nel '11, non � pervenuto.
Citi Capirossi, bravissimo pilota e campione, ma un confronto con Casey con moto identiche l'abbiamo visto nel 2007, c'era un secondo di differenza in tutte le piste, ... ma era l'elettronica, dicevano in tv.
Citi Gibernau, .... beh .... ha vinto qualche gp e nulla pi� battagliando un paio d'anni con Valentino, pure M.Melandri � arrivato secondo al mondiale dietro Vale, per� nel confronto con Casey c'era sempre quel secondo di differenza (idem Capirex). Di cosa stiamo parlando? Rossi ha dominato nel primo quinquennio duemila, dopo ha vinto e ha perso pur con un mezzo competitivo per non dire altro. Se poi per voi 4anni in Ducati sono paragonabili ai 4 in Yamaha (riferimento della motogp) per me fa lo stesso. non voglio certo convincervi.
Il paragone della frutta come lo chiami � fattibile semplicemente perch� preso in un arco di tempo di cinque anni (2007/2011), nonostante le differenze tecniche a favore di Rossi-Yamaha.
Stoner ha pi� vittorie, giri veloci, pole, mentre per i titoli sono alla pari.
Io dico solamente che Stoner ha inventato uno stile di guida diverso, ha fatto la differenza come dice il suo capo tecnico Gabarrini. Affermare il contrario � non essere obiettivi. Vale rimane uno dei pi� grandi campioni, come Stoner � uno dei massimi talenti mai visti negli ultimi venti anni, ripeto venti anni. Una guida spettacolare diversa dagli altri, cercata e imitata da tutti come fece Spencer ai suoi tempi. Superare Rossi in gare e titoli vinti � utopia allo stato attuale x il semplice motivo che ci sono tre piloti di uno spessore tecnico superiore al livello dei piloti incontrati da Rossi agli inizi di carriera nella classe regina.
Un campione del mondo nella classe regina con cui abbia avuto a che fare Vale nei primi anni non c'�, anzi uno esiste, Niky Hayden ('05/'06), dove nel confronto con Stoner c'era costantemente quel secondo canonico di differenza.
Non intendo sminuire assolutamente quello fatto da Vale, ma se parli di macedonia mettiamoci pure dentro il titolo conquistato in Honda1000 contro la 500nsr di capirex x citarne uno.
Ripeto anche il nostro grande C.Ubbiali vinse 9 titoli mondiali, ma nessuno lo cita.
Le tv e la stampa hanno fatto un bel lavoro in questi ultimi anni, l'importante � essere patrioti e tenere in alto l'italianit� del pilota mediatico e non la storia gloriosa di una casa motociclistica che ha umiliato i colossi japan.

ciao

xrv27 - 29/11/2011 14:58
151. dampyr7289
Lascia perdere...tempo sprecato. Avevo messo pacco in un'altra categoria ma dopo i suoi interventi ho constatato che non si discosta tanto da brandon, mello e altri che adesso non ricordo. Loro usano youtube, wikipedia e quant'altro ed infatti i risultati sono sotto gli occhi di tutti. Comunque � un ottimo suggerimento quello di pacco. Forza commissari al lavoro....non importa se un pilota si avvantaggia con un taglio di chicane...la cosa pi� importante � valutare se al di fuori dei cordoli c'� l'erba sintetica, la sabbia o il bitume :))))). E su suggerimento di brandon aggiungiamo pure la pendenza e la visibilit� delle curve ahahahah. Questo per quanto riguarda l'analisi di lagunaseca. Per il resto cosa vuoi spiegare ad uno che ha conosciuto edwards grazie all'elettronica o che cita mc coy come re delle derapate :))). Senza nulla togliere a Rossi che per me � stato un grande campione, spiega ai signori che il giorno in cui non ha potuto dettare legge nel box, ha tagliato la corda. Lui come Doohan, decideva il bello e il cattivo tempo nel team. I compagni di squadra? Meglio vecchietti, a quell'et� evitano di prendersi rischi inutili. Come del resto ha fatto lui quest'anno. E sebbene lo stesso Rossi ha ammesso di non capire come cavolo facesse Stoner a guidare quella moto, il colto brandon ha spiegato a noi tutti le motivazioni di tante vittorie, pole e giri veloci. Il popolo delle due ruote ringrazia :)))
donnie_1 - 29/11/2011 16:11
152. @xrv27
Ti sbagli di grosso xk� se ci fossero battaglie di gas puro sarei il primo ad elogiare Stoner ma invece c'� la clausola in piccolo che ometti di dire..ELETTRONICA!!
Una volta ci si bastonava col polso ora c'� una guerra delle case x avere supremazia si prototipi elettronici..i piloti sanno andare tutti al limite ma chi lo oltrepassa viene "graziato" molto di pi� adesso..una volta invece facevo i voli in terra!!
Brandon Alan Lee - 29/11/2011 16:42
153. OLE'
sono arrivati i rinforzi!!!!

:))
Ivan.Ragionieri@tetrapak.com - 2541313 - 29/11/2011 18:38
154. @Donnie1
...fidati che se usassi il cervello come lo uso io, mentalit� pistaiola, capiresti benissimo che per prima cosa le cose sono cambiate dal 2007 ad oggi!!!
...di piloti che approdano in una categoria e vincono un mondiale o arrivano nelle prime 3 posizioni, ne nascono 1 ogni 50 anni mentre ora che esiste il RIDE BY WIRE tutti i ROOKIES spingono come i VETERANS!!! BAUTISTA NE E' L'ESATTA PROVA come tutti quei "ragazzetti" che ci sono ora assieme al Dio delle moto!!
Rossi su Suzuki quest'anno avrebbe lottato per il mondiale, magari finendo secondo o terzo perch� le Honda sono state mostruose, ma sarebbe andato DECISAMENTE meglio di Bautista che non ne ha le capacit�, lo si � visto quest'anno che andava meglio della Ducati eppure � finito dietro...

Quest'anno Rossi con gomme diverse e pi� dure (quindi meno grip rispetto al 2010) � rimasto in linea con le prestazioni di Stoner dell'anno scorso, in alcune gare andando anche meglio, ma il problema � che se l'anno scorso Stoner finiva primo, secondo o terzo, per quest'anno Rossi con quella moto senza sviluppo, non aveva speranze perch� le Honda hanno fatto 3 PASSI AVANTI, mica per merito di Stoner e basta, perch� ha vinto 3 gare anche Pedrosa, il Dovi e il Sic sono sempre stati nelle prime posizioni, Lorenzo ha vinto 3 gare, o forse anche Lorenzo (dicevate che era il nuovo Rossi) da un anno all'altro si � bollito?
La vostra � un'opinione da telespettatori, forumisti, e non volete neanche sentire le analisi reali, definendole di parte...ma dove di parte!?!? Forse sono le vostre di parte perch� non vi rendete conto che Honda ha stracciato tutti i record quest'anno tranne uno, fatto da Rossi nel 2006 su Yamaha e che la Yamaha quest'anno per star dietro alla Honda ha abbandonato i progetti 2011 per tornare a quelli del 2010 di Rossi/Burgess...� incredibile come solo qua e solo voi riusciate ad essere cos� pateticamente critici cercando di zittire con delle "barzellette stoneriane" persone che STIMANO UN VERO MANICO CHE IN 10 ANNI DI MOTO GP NE HA VINTI 6 SENZA CONTROLLI ELETTRONICI VECCHIO STILE, e negli anni in cui non ha vinto ci sono sempre stati dei problemi altrimenti sul campo non ce n'�!!!
Nel 2006 causa rottura del polso, 2 volte del motore, e 4 gare disputate in meno, non l'ha vinto per un soffio rimontando 55 punti di svantaggio cadendo all'ultima gara, ma chiss� che non abbia restituito il favore ad Hayden steso da Pedrosa alla penultima gara ritrovandosi cos� a +8 su Hayden...boh...grande stagione e tanta sfortuna!!
Nel 2007 era del RIDE BY WIRE, cambio dei regolamenti e Michelin pietose, anche pericolose perch� perdevano pezzi...l'anno successivo con gomme Bridgestone � finita come doveva finire anche nel 2007 se avesse avuto gomme (non so se avete presente il Mugello, sverniciato Stoner su rettilineo con Ducati con oltre 30cv in pi�!!) ed E' TRAMITE IL TALENTO SUL GUIDATO CHE ROSSI E' RIUSCITO A VINCERE 4 GARE!!
Nel 2010 si � danneggiato la spalla in una caduta su motard, il dottor Costa gli aveva detto che era da operare ma Rossi voleva fare il tris, poi sfortuna vuole che si � fatto male rompendosi tibia e perone e non � stato possibile ma voi sostenete che Lorenzo l'abbia battuto...� roba da matti e non � essere contro a prescindere questo!?!
...voi fate il calcolo solo degli ultimi 5 anni, senza tener conto che il 2007, il 2010 e il 2011 per Rossi sono stati anni neri (anche il 2006), in pratica per come la vedo io, su 2 stagioni piene di Rossi battendo prima Stoner e poi Lorenzo (2008/2009), Stoner ha avuto bisogno di 2 stagioni come quelle del 2007 e del 2011 per poter ottenere in 5 anni, migliori risultati di Valentino Rossi, considerando anche il fatto che Ducati ha avuto problemi non piccoli sull'anteriore dal 2009 ad oggi, per� le avversarie erano decisamente pi� lente delle Honda di oggi!!!
Invece la mia passione verso questo sport mi dice che i tempi sono cambiati, che le gare in precedenza al ride by wire e dei 150 bulbi e sensori in meno ERANO GODURIA PURA PERCHE' LA MOTO FACEVA QUELLO CHE VOLEVA IL PILOTA E NON IL CONTRARIO!!!
Brandon Alan Lee - 29/11/2011 19:30
155. si si Brandom hai ragione..
in effetti poi se ci si informa bene, si puo notare in tutte le annate di Stoner, che Giove era in Sagittario, quindi lui era nettamente favorito!
la NASA poi ha notato una cometa che passava tra Marte e Venere, propio durante un'eruzione solare.. e li lo sanno tutti.. con le eruzioni la Ducati ne trae beneficio! Figuriamoci con una cometa in piu..

Alcuni poi durante le gare di Stoner, in cui era davanti 30 secondi, ha visto strane luci in cielo.. scenziati accredidati pensano si tratti di alieni che giocavano alla "Live Play Station", e il campioncino marziano aveva scelto propio la Ducati..!

Ivan.Ragionieri@tetrapak.com - 2541313 - 30/11/2011 09:52
156. xrv27 - donnie_1
wikipedia so cos'� per sentito dire e youtube � vero, lo guardo spesso e lo guardo anche per verificare, se ci� che affermo scrivendo, � realt� o frutto della mia non eccezionale memoria.
D� spesso fiducia anche a chi, come voi, la pensa al mio opposto (non tutti perch� alcuni, di tutte e due le fazioni, sono veramente illeggibili ) quindi vado su youtube o nel mio video archivio a rinfrescare la memoria.
B� altro non faccio se non rafforzare le mie posizioni... ma vedere come guidavano e leggere che Biaggi Gibe ecc sono pippe mi fa un p� inczz; certo non hanno avuto forse la continuit� e la costanza dei Lorenzo o Stoner ma la manetta di tutti � sempre al top della tecnologia del momento.
Il problema comunque � sempre lo stesso: a parte nel 2011, TUTTI CONTRO ROSSI e lui continua a essere in mezzo a rompere le balle, nonostante l'et�, nonostante come dite spesso non sia il talento che io credo nonostante 1000 altre motivazioni.
Io non dico che Stoner non sia un grande campione sarei uno stolto, dico affermo e ripeto che non pu� materialmente essere messo ancora al livello di Rossi che ha primeggiato sulle vecchie generazioni e sulle nuove e che quest'anno ha avuto una battuta d'arresto (come Lorenzo dopo mezzo campionato peraltro).
E' palese che. pur non citandole, conosca molto bene le qualit� di Stoner poich� gli occhi li ho anche io, sulla moto ancora mi ci so sedere e capisco i gesti atletici.

Comunque, dopo questo acceso scambio di opinioni concludo ripetendomi con un amichevole: "ognuno tifa il pilota che si merita" lasciando a tutti la cordiale libert� di giudizio.

Ciao e ... alla prossima....!
pacco999 - 30/11/2011 11:07
157. @pacco999
Condivido quasi tutto quello che hai detto:

tranne due cose:

1) non � vero che tutti sono contro Rossi.
2) Rossi ha primeggiato con le vecchie generazioni, ed ha combattuto ed alle volte vinto con le nuove.

Giusto per precisare
dampyr7289 - 30/11/2011 12:12
158. Capirossi e la Ducati...
Zamagni nel suo articolo parla degli altri piloti che che non sono riusciti a guidare la Ducati (Capirossi, Melandri, Hayden...).

Capirossi, a dire il vero, in passato ci e' riuscito piuttosto bene
(pur avendo perso il confronto con Stoner nel 2007).
Nel 2006 avrebbe potuto vincere il mondiale se non fosse stato per l'incidente con Gibernau in Catalogna (mondiale terminato comunque al terzo posto).

Anche Hayden si e' ben difeso nel 2010, arrivando a battere Stoner in un paio di occasioni.

Melandri in effetti ha faticato un po' troppo.
Franz200901 - 30/11/2011 12:49
159. pacco999
Io non ho niente contro Rossi, non ho mai scritto ch'� una pippa o altre cose del genere. Ho scritto sempre che non � quel marziano come molti hanno voluto far credere. E ho sempre sostenuto, e cos� � stato, che il mezzo secondo nel polso erano solo barzellette. Ho pi� volte scritto, e non recentemente, che secondo me quest' anno non avrebbe combinato niente, non tanto per la Ducati quanto perch� dopo l'incidente secondo me non � tornato quello di prima. Inoltre gli anni cominciano a pesare anche per lui come in passato pesavano per i suoi compagni di squadra. Rossi non dava il benestare a tutti mica era fesso. Come faceva anche Doohan e come hanno fatto tanti altri piloti, F1 compresa. Nel pollaio il gallo � uno solo. E di solito le prime guide non accettano compagni di squadra giovani e arrembanti. Poi trovami un solo post dove ho scritto che Biaggi � una schiappa e ti d� ragione. Potrai trovare solo qualche elogio, magari qualche critica per via del suo carattere (difficile che Max sia simpatico a qualcuno), ma per me rimane uno dei pi� forti piloti italiani. Guida pulitissima, ma secondo me meno deciso rispetto a Rossi nei sorpassi. Speriamo di vedere una Ducati competitiva nel 2012. Per lo spettacolo ovviamente ;)
donnie_1 - 30/11/2011 13:19
160. Brandon...
E quali analisi reali dovrei sentire, le tue? Ma fammi il piacere. Ne ho gi� sentire abbastanza e direi che hanno tracciato un tuo identikit. Comunque tranquillo...se Stoner ha vinto tanto � stato solo un caso. Non succeder� pi� ok? Dormi bene ed evita di sognare il cangurino.
donnie_1 - 30/11/2011 13:46
161. dampyr7289
Aspettate che preciso:
Il tutti contro Rossi � rivolto solo ai piloti perch� tutti devono o hanno dovuto combattere con lui che era, e io spero torni ad essere, l'uomo da battere, oggi � Stoner naturalmente.

e donnie_1 non ero rivolto a te ma ai molti troppi commenti generalizzati che trovo qui,
Infatti ho suddiviso commenti "contro", agguerriti, spigolosi o rigidi ma intelligenti, con commenti "contro" senza senso o senza avere idee sulla realt� (da tutte e due le fazioni).
Io vedo e vivo il motociclismo come una gioia; la rabbia,il rancore, il voler denigrare questi che sono da me e da molti altri personaggi "invidiati" mi da fastidio. Poi accentuare e colorare i commenti per i propri beniamini credo sia normale.
pacco999 - 30/11/2011 16:13
162. io parlo di motogp 800cc .....
forse non mi sono spiegato B. lee.
Mi sembra un arco di tempo sufficiente per analizzare un pilota, o no.
Sono 5 anni di motomondiale.
Ripeto, il re delle 800cc � Casey Stoner, ma non sono io a dirlo, sono i risultati, tenendo conto la differenza tecnica tra Ducati e Yamaha.
Una cosa si pu� dire tranquillamente, Stoner ha inventato un nuovo modo di correre, un modo che fa la differenza, diverso da tutti.
Che piaccia o meno.
A quei livelli sono tutti fortissimi, anche il Dovi � tecnicamente eccelso, nel corpo a corpo le ha date senza tregua al Vale nazionale. Manca di velocit� pura.
Vince chi � pi� veloce e oggi il pi� veloce � Casey Stoner.
ciao.

xrv27 - 30/11/2011 16:44
163. 154 brandon
Come dici tu nel 2006 Rossi perse il titolo per la caduta all'ultima gara, cosa che poteva benissimo evitare, visto che non doveva arrivare primo o secondo per vincere il titolo ma poteva arrivare ottavo come ad Assen, dove ha fatto il suo peggior risultato dei granpremi della stagione in cui ha attraversato il traguardo a fine corsa. In quei casi � sempre arrivato dai 10 ai 30 secondi davanti ad Edwards, deduco che se si fosse comportato non dico da campione ma da buon pilota ( nel 2006 non era un ragazzino ma aveva gi� sette titoli in tasca e quindi poteva dominare la foga di strafare per poi cadere) sarebbe arrivato facciamo 10 secondi davanti ad Edwards e quindi intorno al quinto posto conquistando il titolo, invece di regalarlo ad Hayden e poi, dopo mezza ora di silenzio stampa, dire che i supermen esistono solo nei fumetti. Bastava essere un buon pilota eil titolo mondiale era conquistato per la gioa di tutti quelli che quell'anno lo hanno messo in grado di essere competitivo..
Carbonella4371 - 30/11/2011 19:16
164. Uhm...
@Ivan
...ti prego...se non sai cosa scrivere a volte � meglio il silenzio, non � necessario che dai prova di non aver argomenti per controbattere...

@Donnie1
...non sei ges� e non mi sembra proprio che tu abbia le capacit� per poter stilare identikit su nessuno...paragoni un curvone di Monza alla chicane di Laguna Seca quando tra una pista e l'altra non si possono paragonare neanche due curve identiche da 90� perch� all'occhio possono sembrare uguali ma all'atto pratico ci sono spesso e volentieri enormi differenze (avvallamenti, buche, traiettorie ideali al variare della pendenza che si presenta, cosa precede o c'� dopo la curva etc...) ...dovresti fare un esame di coscienza e rileggere ci� che scrivi con MOLTA ATTENZIONE prima di poterti permettere di giudicare gli altri!!

@xrv27
Le 800cc hanno avuto un arco di 5 anni di vita, ma questi 5 anni non sono stati uguali per tutti, anzi sono proprio diseguali e paragonarli lo trovo al quanto banale e poco costruttivo...non so cosa si voglia ottenere...direi piuttosto che in 14 anni di carriera Rossi ha fatto macelli, che Biaggi c'ha provato in tutti i modi ma nulla ha potuto e per colpa della sua testa calda si � auto escluso quando invece poteva continuare a lottare regalandoci spettacolo oppure che con il ride by wire non si ha pi� il solito Valentino che se ne va ma che ci sono pi� piloti a contendersi il titolo con Valentino rimanendo comunque il punto di riferimento e uomo da battere!!!
Ma non certo gli ultimi 5 anni e basta...cos� � molto da "facciamo articoli da odiens"

...le stagioni sono state differenti per tutti quindi imparagonabili in questo senso, c'� chi ha avuto un incidente nel 2010 perdendo tutto il reale potenziale, c'� chi � approdato in Ducati nel momento sbagliato e chi in Honda nel momento pi� giusto, il 2007 � stato un anno pessimo per Michelin mentre Stoner ha avuto la fortuna di correre con Bridgestone, il 2008 � stato un anno difficile per Lorenzo, il 2009 e il 2010 sono stati difficili per Stoner...vero per� che chi � stato realmente svantaggiato � stato Valentino Rossi, il 2007 che colpa ne aveva? ..il 2010 si � fatto male e nel 2011 la moto non sarebbe stata competitiva neanche con Stoner 20 sec pi� veloce (secondo voi) perch� anche con i 20 sec in meno non si sta lo stesso davanti alle Honda 2011 ed � per questo che dico che voi non siete obiettivi, siete contro Rossi o Pro-Stoner a priori avvolte uscendeovene con cose dell'altro mondo e cmq non ha molto senso motociclistico prendere dei numeri e spararci su una tesi escludendo tutto ci� che c'� stato dietro a questi 5 anni di moto anche perch� in tutti i confronti, si toglie sempre l'anno 2006 di Stoner, si omette di dire che Rossi ha realizzato ed eguagliato per ben 4 volte il titolo con 11 vittorie stagionali, altre 4 volte l'ha vinto con 9 vittorie, che anche lui ha realizzato in una stagione ben 16 podi per� su 16 gare, oppure 11 vittorie su 15 gare, o 16 su 17, tutti dati che provengono da corse disputate senza il RIDE BY WIRE e nel 2007 anno in cui ha problemi di gomme ottiene solo 8 podi e 4 vittorie...l'anno successivo, contro Stoner e gomme identiche vien fuori che la bont� del telaio Yamaha si sposa meglio di quello Ducati e che con motore in meno lo bacchetta con 9 vittorie e 16 podi su 18 gare...allora...erano le Michelin ad essere il problema o avevano ragione gli esperti da forum sul conto di Stoner!? E il missile Stoner tanto elogiato nel 2007 definito il nuovo talento � sparito da Laguna in poi...il 2008 � stato anche l'anno dove si diceva che Lorenzo stava crescendo e che Rossi aveva paura di lui...nel 2009 � toccato anche a Lorenzo, battuto sul campo e Lorenzo secondo me � pi� forte di Stoner...per me i numeri sono un bottino che si deve guardare a fine carriera mentre quando un pilota � in attivit� bisognerebbe viverselo il pi� possibile con gli occhi e non sul giornale, su internet negli articoli o nel televideo per vedere la classifica...questo � squallido e non ci mette in condizione di poter dire chi sia il migliore...

Ci sono "Cani da CORSA" e "Cani VELOCI CHE CORRONO"
...per ora le caratteristiche del cane da corsa le ha Valentino Rossi e l'unico che gli assomigliava era Marco Simoncelli...gli altri sono cani veloci che corrono quando hanno la moto che li mette in condizione di poterlo fare...Lorenzo si evidenzia un po', Stoner se affronta delle curve duellando ha dimostrati di frignare come un bambino dopo essere ovviamente caduto!! Come si fa a definire il migliore di tutti i tempi un pilota che va con moto superiore degli altri e negli scontri diretti cade e perde!?
Non ha mai vinto un gp lottando curva dopo curva e di conseguenza nemmeno un mondiale lottando gp dopo gp...Rossi ha piegato tutti i suoi rivali con moto ed epoche diverse SUL CAMPO!!!
Quando vedr� questo allora cambier� anche parere..ma ripeto l'unico era il Super Sic!!!

Valentino Rossi SORRIDI e non te la prendere, qui c'� gente che paragona l'ultimo curvone prima del rettilineo del traguardo di Monza con la Chicane di Laguna Seca hahahahahahhahaha troppo buffaaaaaaaa!!!!!!!! ;-D
Brandon Alan Lee - 01/12/2011 00:04
165. brandon
il 163 fai finta di non averlo visto?
Carbonella4371 - 01/12/2011 09:45
166. @Brandon
Che non capivi niente (per� in questi anni hai imparato che cos'� il ride by wire e la funzione dei cerchi) lo si era gi� capito... Intenso sei competente ma l'amore per Valentino ti fa mettere il prosciutto sopra gli occhi.

Ora sono convinto che non sai nemmeno leggere........ Perch� il paragone era fatto tra due chicane:

Prima variante del rettilineo di Monza prima della Biassono ed il cavatappi (chicane) di Laguna Seca.

POI:
Non puoi paragonare i piloti quando non hanno corso insieme. Il paragone di XRV27 verteva su un confronto fatto tra Vale e Stoner nella classe regina dal 2006 al 2011:

Vale: 26 Gp vinti 2 titoli mondiali;
Stoner: 33 gp vinti 2 titoli mondiali;

In questi 5 campionati Stoner � stato pi� performante di Rossi.

Adesso trova tutte le giustificazioni, sfiga - caduta - saturno - giove - la luna nera... ma questi sono i fatti.

Poi se dici che Stoner deve ancora dimostrare di essere il pi� forte di tutti i tempi hai ragione.

Poi smettiamola con il 1/2 secondo nel polso, si � visto quest'anno senza moto non � nessuno (vale x tutti i piloti).

Ricordati vince il binomio, un campione senza il mezzo giusto si ritrova a combattere con Barbera ed Abhram (come c--o si scrive).

Poi parli di anno difficile di Lorenzo nel 2008 .... MA CHE DICI nel 2008 Lorenzo era esordiente, con gomme Michelin e quant'altro.

Ti sembra che ottenere quei risultati significhi essere in difficolt�......

Il discorso verteva sul fatto che chi taglia la chicane deve lasciare la posizione, indi........... visto che anche tu dici che il cavatappi � una chicane Rossi doveva cedere la posizione.

La rabbia scatenata dal fatto che Valentino non sia riuscito ad ottenere i risultati di Stoner sulla Ducati fa si che quando leggi i post leggi quello che ti piacerebbe trovare scritto.

E' un p� come se volessi veder vincere sempre Rossi....

dampyr7289 - 01/12/2011 10:13
167. brandom
allora quando rossi avra guidato la Ducati per 5 anni rimanendoci competitivo torneremo a parlarne.. non dico vincere 3-4 gare, solo arrivare quarto ok?

si perche mi sembra che quest'anno qundo provava a superare cadeva anche lui.. quindi ha perso la sua fama di duellante?

o forse era Stoner a non avere il mezzo per farlo?

E' questo che tutti cercano di farti capire, ma tu sei troppo innamorato, gli occhiali Rossi ti fanno vedere solo le cose in ROsso..
ivan r. - 01/12/2011 10:21
168. Modifca del post precedente
Ora sono convinto che non sai nemmeno leggere........ Perch� il paragone era fatto tra due chicane:

Prima variante del rettilineo di Monza prima della Biassono ed il cavatappi (chicane) di Laguna Seca.

Il discorso verteva sul fatto che chi taglia la chicane deve lasciare la posizione (@PACCO999), indi........... visto che anche tu dici che il cavatappi � una chicane Rossi doveva cedere la posizione. (P.S. secondo me non andava penalizzato)

La rabbia scatenata dal fatto che Valentino non sia riuscito ad ottenere i risultati di Stoner sulla Ducati fa si che quando leggi i post leggi quello che ti piacerebbe trovare scritto.

E' un p� come se volessi veder vincere sempre Rossi....
dampyr7289 - 01/12/2011 11:17
169. dampry
quello non � taglio di chicane � fuoripista.
Ha preso un cordolo appena fuori.

Gran bel c... e gran bel sorpasso.

E quel sorpasso � avvenuto perch� ROSSI era infoiato dal gomitino tirato fuori da Stoner il giro prima.
piega996 - 01/12/2011 12:45
170. Scusa PACCO...
Spiegami che differenza c'�, in termini di vantaggio cronometrico, tra un taglio e un salto di Chicane.

In tutte e due casi percorri meno strada di chi ti sta davanti e rispetta la sede stradale o no?

Cmq � inutile continuare a parlare di Laguna Seca 2008, come dici tu ha avuto un gran c... a rimanere in piedi. (Torno a dire che secondo me non andava punito)

Giusto per essere chiari il gomitino lo ha tirato fuori il giro successivo....... non serve giustificare in qualsiasi modo Valentino anche quando esagera.

E' questo quello che da fastidio a molta gente.....

Quest'anno ha fatto pena (STAGIONE DISASTROSA), perch� arrivare in prova dietro Barbera a parit� di moto (anzi......) significa fare pena.

Discorso chiuso per me

dampyr7289 - 01/12/2011 13:24
171. Brandon..
Ti ha gi� risposto dampyr quindi evito di replicare.

x piega996: allora c'era la premeditazione? :))))

Il fuori pista � troppo generico. In tutti gli sport motoristici quando arrivi ad una chicane non importa se tagli la prima curva perch� stacchi troppo tardi o tagli la seconda perch� hai affrontato male la prima. Rimane comunque un taglio della chicane perch� non la hai percorsa secondo le regole. Comunque come ho gi� evidenziato altre volte, la gara � stata bellissima fino alla caduta di Stoner. Direi che entrambi hanno fatto divertire le centinaia di migliaia di motociclisti di tutto il mondo.
donnie_1 - 01/12/2011 14:05
172.
Devi lasciare la posizione se tagliando una chicane superi qualcuno; se cos� non fosse cosa dovremmo fare, magari sei da solo avanti 10" a chi ti segue, fai un dritto e non dovrai mica aspettare che ti sorpassi...!che io sappia se tagli solo non sei obbligato a cedere posizioni o altro.
la penalit� scatta in caso di comportamento scorretto; quello di laguna pi� che scorretto si � trattato di errore.
E tecnicamente se vantaggio c'� stato per Vale, l'ho scritto da qualche parte , era la staccata precedente; quando � uscito era gi� davanti (garibaldino e contestabile) ma davanti; questo ai fini del regolamento.
Gli altri giudizi sono pi� personali.

Comunque tanto per essere nostalgici...guardando welkom 2004 anche l� Rossi ha allargato su Biaggi portandolo fuori traiettoria... la mano a fine gara se la sono stretta comunque...e non c'� stata alcuna polemica... anzi..!
pacco999 - 01/12/2011 15:48
173. Donnie....
.... e menomale che Stoner aveva la Ducati che si contorceva e Vale la Yamaha che andava sui binari! A ruoli invertiti non ci saremmo divertiti. Altro che + forte nel corpo a corpo! Quest'anno abbiamo visto com'era forte nel corpo a corpo. Ad ogni accenno ..... in terra. Aveva ragione Stoner (e quanti altri sassolini si � levato) quando diceva che la Ducati era dura da far girare, aveva un proiblema con l'avantreno e permetteva una sola traettoria. Ma poi, per la marmaglia, soffriva di presione psicologica!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! La verit� � che ha corso con una mano malmessa nel 2008, e lo sappiamo solo ora, xk� da buon Australiano non ha messo i manifesti, ed aveva una allergia al lattosio nel 2009 (che lo ha costretto a saltare 3 gare). Poi, quando � ritornato ha fatto filotto con le ultime gare. Nel 2010 invece, nessuna scusa, troppa terra. Ma 3 vittorie limpidissime comunque! Arrivederci all'anno prossimo e speriamo di rivederne ancora di quegli sconri....
MAT209 - 01/12/2011 15:50
174. anche il ...
grande Leonardo da Vinci aveva i suoi difetti e sbagliava a fare tante cose
o, forse, non venivano capite dagli altri. Ma questo non gli ha impedito di continuare a inventare, ricercare, disegnare ecc ecc. Ed � diventato quello che �: il pi� grande di tutti i tempi.
Rossi oggi � cosi: un grande campione, in tanti momenti geniale che ha voluto sfidare e sfidarsi ancora una volta, rischiando, provando, cercando la soluzione forse ad un problema che sembra per il momento irrisolvibile. Pazienza se non vincer� pi�, ha vinto tanto, in tanti modi con ogni mezzo, ogni tempo. Un altro come lui, come Leonardo non lo riavremo mai pi� !
Il Principe - 01/12/2011 15:55
175. Il principe
Il pi� grande di tutti i tempi????
in tanti modi: in piedi sulla moto, con la moto a spinta?
con ogni mezzo: moto GP, F1, Rally, Motocross, Bicicletta,
ogni tempo: esiste da sempre??
Sig. Principe rimaniamo sulle corse in moto con un poco pi� di rispetto per il grande Leonardo.
Carbonella4371 - 01/12/2011 16:33
176. Il Principe
Grande...bella e inconfutabile...!
pacco999 - 01/12/2011 16:43
177. dampyr7289
Scusa avevo anche letto male...
Ma neanche Cairoli si avvantaggia camminando sulla sabbia se gli altri sono sull'asfalto,... ma sei mai uscito da un cordolo? Che vantaggio ti da saltare su un arrotondato gradino di cemento alto 3-5-cm almeno? Anche sul dritto non puoi prenderlo pieno figuriamoci in curva Se poi vai nella sabbia o nella terra che vantaggio ottieni?
La via di fuga della gicane di cui parlavamo ( Monza) � in asfalto ed � la distanza pi� corta tra il punto d'entrata e quello d'uscita.
in mezzo hanno messo da qualche dei "rallentatori" e poich� non sufficienti e poich� l'uscita era �pericolosa hanno segnato una uscita obbligata che ti rallenta.
Nel momento in cui entri alla Biassono a 120 anzich� a 200 arrivi alla Roggia che ti hanno sverniciato in 50...!
pacco999 - 01/12/2011 16:54
178. ...e per fugare altri dubbi...!
A Varano fino all'anno scorso la icx si percorreva regolarmente fuori dal cordolo...
Non mi risulta abbiano squalificato o penalizzato nessuno... eppure ci fanno campionati nazionali e il regolamento � sempre lo stesso.
pacco999 - 01/12/2011 17:42
179. pacco999
Capisco che ognuno la vede a modo proprio ma le regole non devono essere infrante. Rossi non aveva 10" di vantaggio e nemmeno 5" e nemmeno 1". Per sorpassare Stoner � andato lungo e anche se � riuscito a chiudere in qualche modo la prima curva cos� non � stato con la seconda. Adesso il punto non � se guadagna decimi con un taglio di chicane perch� non � stato il suo caso. Ma grazie a quel taglio, in precedenza aveva avuto la possibilit� di entrare molto pi� veloce nella S ed effettuare il sorpasso. Avvantagiarsi non significa per forza guadagnare decimi. Detto questo, discorso chiuso. Attendiamo la rinascita della Ducati per il 2012. Alcuni per la Ducati ed altri per il pilota.
donnie_1 - 01/12/2011 17:57
180. Addirittura... Leonardo!
Qui si capisce l'amore sconsiderato per un pilota che ha ammaliato tutti in un'epoca in cui, e' vero ha dominato.. e in cui tutto andava per il verso giusto!
E di contro pretendete di giudicare Stoner in base ai 5 anni di guida(i suoi primi 5) sulla Ducati.. avete presente la Ducati.. vero???

Ha perso nello scontro diretto con Valentino cosa? qualche battaglia all'ultimo sangue? Lui su Ducati e Vale su M1? Una moto che non curva e l �ltra che fa dell'agilita il suo punto di forza?
E' questa la vostra obiettivita?

Siate obiettivi, e dite: Stoner con quello che aveva in mano ha fatto veramente molto, e quest'anno che e' stato messo alla pari con gli altri ha dimostrato cosa sapeva fare e dove potrebbe essere adesso se avesse avuto da subito un mezzo "normale"..

Invece di guardare cosa ha sbagliato Stoner con la Ducati, dovreste notare cosa e' riuscito a vincere!!!!!
Ma voi e' vero siete Italiani, quelli che fanno "media", quei bontemponi simpaticoni e felici, sempre a tirare l'acqua al propio mulino..
Andate a leggere l'articolo sulle pagelle della stagione 2011, li forse un po di obiettivita vi saltera' addosso!

Salut!
ivan r. - 01/12/2011 19:13
181. Il Cavatappi...
...� storicamente la chicane pi� famosa al mondo, imparagonabile a niente, un must e vanto per gli americani, e ripeto: NON si possono neanche paragonare 2 curve identiche tra una pista e l'altra, figuriamoci se si pu� fare con il cavatappi, nulla si pu� paragonare a questo, che sia un curvone, chicane o che cavolo volete, gi� la frase perde il mio interesse quando sento la parola "situazione simile" o chi cerca di atteggiarsi a commissario di pista...scendete dalla sedia del computer e andate ad affrontare pi� piste, noterete che ogni curva sar� diversa dall'altra ed andr� interpretata diversamente anche se di angolatura identica e in pi� troverete al quanto stupido fare un minimo paragone con qualcosa una volta che le avrete percorse su una sella...forse solo cos� capirete che cosa significhi veramente fare ci� che fanno i pioti in motogp!!

Detto questo, ha tirato la staccata, � entrato per primo, � andato nella sabbia e rientrando (quasi in volo!!) si � ritrovato a piegare per riprendere la traiettoria e non andare in collisione con Stoner, quindi non ne vedo proprio la scorrettezza o forse essendo il dio delle due ruote doveva in aria rigirare la moto in traiettoria ideale facendo strada a Stoner che se avesse rallentato, sarebbe passato esternamente a Rossiperch� pi� veloce in uscita?
Qui cari miei, non stiamo parlando la solita lingua, voi continuate a dire che io sia pro-rossi ma voi siete contro- rossi quindi cosa volete da me? se proprio avete da criticare faccio solo l'opposto di quel che fate voi, quindi automaticamente criticate me ma anche il vostro atteggiamento al contrario!!
In sostanza io penso di essere abbastanza obiettivo e ripeto che aa suon di gas c'era lo spettacolo, a suon di RIDE BY WIRE invece ci sono i ragazzini che vanno forte da subito e gi�...
Avete mai giocato ad un gioco della F1 vecchio stampo?
...io ricordo benissimo che c'erano diversi livelli, Rookie, Pro, Ace, Veteran...si cominciava col livello che si preferiva, il Rookie era il pi� basso e si aveva l'aiuto elettronico del computer nel gestire la macchina, frenata e sterzata assistiti, controllo della trazione, indistruttibilit�, traiettoria ottimale, marcia consigliata, sensore di cambiata etc...man mano che si saliva di difficolt�, venivano tolti dei controlli fino ad avere il TOTALE controllo del mezzo e li o eri bravo o abbracciavi i commissari a bordo pista e stringevi contratti con societ� di costruzione musetti atteriori in resina...
I piloti di oggi in motogp invece vanno tanto forte quanto i VETERAN semplicemente perch� i controlli sulle moto, ai massimi livelli, non vengono tolti come nel giochino ma bens� sono anche di pi�, ben 150 tra bulbi e sensori quindi non venitemi a dire che sia Rossi il bollito (visto che il 2008 e il 2009 son suoi) ma sono questi "ragazzetti" che vengono aiutati laddove negli anni precedenti al 2007 chi osava troppo finiva per terra senza tante menate, cadevano tutti e pi� spesso, non penso proprio che Schwantz, Rainey, Spencer, Dunlop, Ubbiali, Surtees, Read, Hailwood non siano mai caduti essendo loro tra i pi� ricordati manici della storia del motociclismo, e un aspetto che nessuno considera � anche quello che in passato regalava non poche emozioni (sia positive che negative) cio� i guasti meccanici, gli imprevisti, era molto pi� frequente ritirarsi per problemi al mezzo, aspetto che da parecchio la sensazione che siano realmente prototipi, invece qui non spaccano mai salvo qualche raro caso, dove spesso si hanno problemi elettronici, ma per il resto va tutto bene, le gomme non finiscono mai, la benzina non finisce mai, sta sempre li dove deve stare perch� al computer rilevano quanta ne consumano e come dovranno impostare i parametri per finire la gara e menate varie, � l'era dell'elettronica che sopperisce a MOLTI problemi e questi piloti sono aiutati non poco per andare subito forte e non dite di no!!

...del resto sto parlando con gente che pensa che Rossi in aria debba girare la moto per favorire la traiettoria ad uno Stoner "pollo" perch� al posto che mollare e farlo sfilare, vuole passarlo subito e stargli dietro, cos� dietro che va oltre le sue capacit�, arrivando in staccata troppo forte, (Valentino � il miglior staccatore DATI PRESI DALLA BREMBO NON DA ME!!) e provando a stargli dietro si ritrova impiccato, va lungo, � ancora frenato dove avrebbe gi� dovuto essere in posizione per inclinare la moto, impostare di percorrenza la curva e accelerare per poter poi sfruttare la potenza della Ducati e ricercare di passarlo invanamente e per l'ennesima volta...poche balle ragazzi � inutile che insistete...deve ancora mangiare minestrone e se togliamo l'elettronica si vedrebbe benissimo il mezzo secondo del Vale sul polso, solo che certa gente NON ARRIVA A CAPIRE CHE L'ELETTRONICA TI TAGLIA IL POLSO E QUINDI NON E' PIU' FACILMENTE DIMOSTRABILE COME PRIMA (SENZA TAGLIO SUL POLSO) E DERAPARE SENZA LA MANO VIRTUALE CHE TI TIENE SU LA MOTO E' "VINCERE FACILE" IMPARAGONABILE A DERAPARE SENZA NESSUNO CHE TI AIUTA A TENERE GAS, POSTERIORE, ANTERIORE, GOMME PRESERVATE ETC!!!
I freddi numeri questo non lo dicono...se vi piace fare i confronti cos� � vostro gusto, non il mio, ma se proprio volete giocare con i numeri andate a vederli per bene quelli di Valentino Rossi, cmq tra pole e giri veloci Stoner e Pedrosa hanno lo stesso numero se proprio vi pu� interessare ;-)
Brandon Alan Lee - 01/12/2011 22:33
182. Brandon mi tocca replicare...
Quando parli dei Rookie che cosa vuoi dire che negli anni passati gli esordienti non erano vincenti il primo o secondo anno???????

Allora (CLASSE REGINA):

Lawson: ESORDIO 1983 - PRIMA GARA VINTA: 1984 - POSIZIONE IN CLASSIFICA 1984: PRIMO

Rainey: ESORDIO 1988 - PRIMA GARA VINTA: 1988 - POSIZIONE IN CLASSIFICA 1988: secondo

Doohan: ESORDIO 1989 - PRIMA GARA VINTA: 1990 - POSIZIONE IN CLASSIFICA 1990: terzo

Cadalora: ESORDIO 1993 - PRIMA GARA VINTA: 1993 - POSIZIONE IN CLASSIFICA 1994: Secondo

Biaggi: ESORDIO 1998 - PRIMA GARA VINTA: 1998 - POSIZIONE IN CLASSIFICA 1998: Secondo

Rossi: ESORDIO 2000 - PRIMA GARA VINTA: 2000 - POSIZIONE IN CLASSIFICA 2000: Secondo

Ti sembrano pochi nell'era in cui le moto erano inguidabili?????

Mi domando cosa vuoi dire con esordienti/inesperti.

I campioni ci sono sempre stati e si sono sempre distinti fin dalle prime gare.

Poi dici che non cadono, ma ti ricordi Lorenzo del 2008...... e meno male che c'era l'elettronica altrimenti la squadra Spagnola di tuffi lo poteva arruolare... sai quante medaglie.

Poi se vuoi dire che i campioni di ieri sono meglio di oggi puoi pure dirlo... Per me un campione e un campione.

Ribadisco:
Quest'anno ha fatto pena (STAGIONE DISASTROSA), perch� arrivare in prova dietro Barbera a parit� di moto (anzi......) significa fare pena.

PS.

Ma sai che quando giocavo al PC ai vari giochi di moto il cavatappi lo saltavo perch� mi faceva recuperare tempo...... :-))))))))

dampyr7289 - 02/12/2011 12:13
183. PRINCIPE.....LEONARDO
Posso capire l'amore per ROssi e la prostrazione d'innanzi.......
Ma paragoni del genere....mi fanno un po ridere..

Il Rossi che conosciamo e' andato fortissimo con Mezzi fortissimi...onore al merito..e' stato il piu' grande di tutti a parita' di Mezzi...

Quest'anno ha dimostrato che la Ducati non gira e non curva...ok ok va bene...ma mi spiegate ancora una volta come faceva vincere Stoner su quella moto li??!?!??!?
linusdromico01 - 02/12/2011 12:21
184. Linusdromico
sbaglio o ultimamente sei passato da un atteggiamento super partes diplomatico e sportivo, a quella che veramente � la tua vera anima di Anti ROssi? E invece tifoso pro qualcuno a caso?

T'avevo capito ...e inizi a parlare veramente solo e unicamente da tifoso...

perch� ripeti la frase che dicono tutti i parvenu dell'ultim'ora qui dentro..

Come faceva Stoner.....

Stoner � strafelicie di essere passato alla Honda lo capisci o no?
piega996 - 02/12/2011 12:32
185. @Piega996
ma il perch� non si riesce a spiegare comunque vero??????

Valentino Vs. Leonardo..... Vi prego non esageriamo....

Dopo secoli Leonardo � uno dei nostri vanti a livello mondiale, sinceramente apprezzo Rossi come sportivo ma come uomo non mi piace......
ne tanto meno quello che ha fatto � solamente accostabile (neanche per scherzo) ad uno dei magnifici della STORIA ITALIANA che ancora oggi rendono lustro a questo purtroppo malmesso paese.

Saluti

dampyr7289 - 02/12/2011 13:15
186. 184 piega 996
Sicuramente Stoner � strafelice di essere passato alla Honda che allo stesso modo � strafelice di averlo ingaggiato.Il passaggio alla giapponese � merito di Brivio che avendolo avuto in Ducati, e conoscendo i difetti della stessa, aveva capito cosa poteva fare Stoner con la Honda.
Brivio ha avuto ragione senza Stoner la Honda non avrebbe vinto il mondiale.
Quando Rossi ha lasciato la YAMAHA Lorenzo ha dichiarato che era spiaciuto perch� avrebbe desiderato il confronto a parit� di moto anche nel 2011.
A Rossi evidentemente la sfida non interessava perch� era sicuro di perderla in partenza.
Ha raccolto la sfida di portare alla vittoria la Ducati, e sappiamo tutti come � andata.
Carbonella4371 - 02/12/2011 13:25
187. @Carbonella
Suppo non Brivio
dampyr7289 - 02/12/2011 14:19
188. @dampyr
E' vero , grazie.
Carbonella4371 - 02/12/2011 14:40
189. @Piega
Mah.....sinceramente se leggi i miei post con attenzione capirai che Non ho mai osato dare contro o, criticare pesantemente,(antisportivo) Rossi...anzi!
io non ho "anime" antiRossi...ci mencherebbe ma...durante l'anno mi sono fatto molte domande su Rossi e credo lecite come quella che citavo sopra....sono d'accordo con te' Quando dici che non vale la pena Di rischiare se non hai la minima probabilita' di vincere...Stoner invece ..rischiava senza ,probabilmente, pensare a quante probabilita'...potesse avere di stare in piedi...(ti pare poco? )
rischiava grosso e vinceva ...
Con questo non voglio affermare la mia TIFOSERIA presunta per Stoner ,anche se pilota e personaggio mi affascina e non poco, mi pongo solo delle domande che sono STAlecite ...
Poi se tu ci vedi antitifoseria ...e' un tuo problema..
e poi scusa mi fai sorridere quando scrivi ; T'AVEVO CAPITO....
Cosa vuoi capire cosa??!? ... :-)
Rileggi certi miei interventi ....cerco sempre di essere obbiettivo e se una cosa non la so' o non la conosco ( negli articoli di M.Clarke mi definisco ignorante) ...lo premetto sempre prima.....se ti sembro una tifoso di Stoner.... ti rispondo allora di Si !!! ma non ho il suo poster in camera per farti un esempio da ragazzino....neppure impazzisco quando e' li da solo al comando con annil uce di distacco dal secondo...me e' vedere il suo stile di guida ...e la sua semplicita' di vita che mi fa dire si! Stoner e' un cavallo di razza!!
Ma lascia che le migliaia di persone che Amano Storner ne scrivano quel che pensano...no!?!? in fondo questo e' un forum piu' che Tollerante.....che dici?!? tollerano pure te'..!! :-)
linusdromico01 - 02/12/2011 15:22
190. Gran brutta cosa...
... Essere degli antiRossi . Si fanno una marea di brutte figure.....
pacco999 - 02/12/2011 16:06
191. @pacco
Scusami ....visto che e' all'ordine del giorno sta cosa ..MI daresti, per cortesia , la definizione di ANTI ROSSI???

grazie
linusdromico01 - 02/12/2011 16:15
192. pacco999
quali scusa?

e chi e' antirossi fra quelli che scrivono qui secondo te?

un conto e' porsi dei quesiti alla luce dei fatti accaduti negli ultimi 5 anni, un conto e' essere antirossi, un'altro conto ancora e' essere innamorato di Rossi

tu sei innamorato, non ti poni domanda alcuna, se dovesse mai Stoner arrivare a 4-5-6 mondiali non ti chiederesti cosa sarebbe stato il rapporto mondiali vinti tra i due, se Stoner appunto avesse esordito su Honda o Su Yamaha da subito? forse 7 a 7?

Beh non avresti dubbi vero? sempre Rossi 9 e gli altri... poi..

Bravo, bravo e obiettivo..!
ivan r. - 02/12/2011 16:32
193. Brevemente:
questa � una frase Anti Rossi per esempio:
"Quest'anno ha dimostrato che la Ducati non gira e non curva...ok ok va bene...ma mi spiegate ancora una volta come faceva vincere Stoner su quella moto li??!?!??!?"
che scritta da voi , che hanno capito tutto , non solo delle corse, ma del rischio e del motociclismo , rispondendovi come al solito da soli, la risposta se uno non � gnucco reciterebbe: "Che Stoner � pi� bravo , pi� campione, pi� funambolo di Rossi".
Ma potrei divertimi a quotarne altre cento (tutte uguali).
piega996 - 02/12/2011 16:52
194. Caro Brandon Lee
ancora una volta ..... non ci siamo.
la favola dello staccatore era veritiera fino a poco tempo fa, forse, ora le cose sono cambiate (da circa 5anni), e voi continuate con le favole e leggende metropolitane, propinate dai vari Meda, Cereghini & C.Non ascoltate le caxxate che dicono continuamente .. quelli ...

MOTOGP MISANO
Casey Stoner oltre ad aver ottenuto la pole di Misano, � anche il miglior staccatore nella speciale classifica stilata dalla Brembo. A Misano ci sono diverse frenate, tra queste l�impegnativa frenata al termine del rettilineo opposto a quello di partenza. Secondo i dati forniti da Brembo, nella fase di frenata al termine del rettilineo che porta alla curva della Quercia, si passa da una velocit� massima di 285 km/h a 90 km/h. Una manovra che i piloti effettuano in 5,8 secondi, applicando un carico sulla leva pari a 5,0 Kg, percorrendo 270 metri. In questa fase delicata i dischi freno in carbonio raggiungono temperature intorno ai 650�. Al termine delle prove ufficiali sono stati comparati i dati registrati dalla telemetria dei team e da questi valori � stato possibile determinare la classifica dei migliori �staccatori�: cio� quei piloti che cominciano a �pinzare� pi� vicino al punto di corda.

Top ten degli �Staccatori�

1� Casey Stoner (27) Honda RC212V (Repsol Honda)
2� Jorge Lorenzo (1) Yamaha YZR-M1 (Yamaha Factory Racing)
3� Andrea Dovizioso (4) Honda RC212V (Repsol Honda)
4� Valentino Rossi (46) Ducati Desmosedici GP11 (Ducati Corse)
5� Nicky Hayden (69) Ducati Desmosedici GP11 (Ducati Corse)
6� Dani Pedrosa (26) Honda RC212V (Repsol Honda)
7� Ben Spies (11) Yamaha YZR-M1 (Yamaha Factory Racing)
8� Randy de Puniet (14) Ducati Desmosedici GP11 (Pramac Racing)
9� Alvaro Bautista (19) Suzuki GSV-R (Rizla Suzuki MotoGP)
10� Loris Capirossi (65) Ducati Desmosedici GP11 (Pramac Racing)

ed oltre Misano ci sono molti altri circuiti dove Brembo ha fornito i dati e dove l� davanti c'� uno che stacca dopo Valentino, un ragazzino australiano e un ragazzo forzuto spagnolo.I tempi cambiano.
xrv27 - 02/12/2011 17:26
195. linusdromico01 - ivan r.
Non intendo certo chi � Stoneriano o qualcos'altro, Piega ha spiegato abbastanza bene -
E comunque fai una prova; negli articoli in cui si parla di Rossi ci sono sempre centinaia di repliche, sotto quelli di Stoner meno, molto meno della met�; eppure numericamente gli articoli per l'italiano sono molti di pi�; ma in tutti � sempre la stessa storia.
Della serie: commentatori "antiRossi" che "vengono" ad insultare a commentare negativamente ecc ce ne sono un sacco; "Valentiniani" che fanno viceversa veramente pochi.
Non lo so, a volte leggo commenti che fanno veramente pena, ma pena nel vero senso della parola...per come si cerca di modificare in negativo quanto la storia del motociclismo ha ormai scritto.
L'ho detto e lo ripeto, cavolo qui c'� gente che, oltre alle altre cavolate, dice che Biaggi Capirossi Checa, Hayden stesso sono "nessuno" ...ma per piacere ... ma li hanno mai visti guidare? E gente di questo livello che conoscenza credi abbiano di "ruote"?

Poi che si creino discussioni anche agguerrite tra "opposti" � giusto, che io, o altri, non siamo obiettivi � pi� che possibile, , ma almeno parliamo di fatti verificabili... E soprattutto in troppi dimenticano che la "guerra" non � finita....
pacco999 - 02/12/2011 18:52
196. piegaaaaaaa!
Mi sembra una risposta facilona.. ma visto che ti sei sbilanciato per una volta, vediamo di ribattere..

Poi non ho capito se tu difendi solo Valentino, o se continui anche a sostenere la teoria di Stoner ancora pilota incerto e inferiore tra i fantastici 4.. Sbilanciati anche su quello dai..

Vabbeh, nel merito 1,5 secondi, non ti sembra sospetto che, un'altro con tutto ancora da dimostrare, un certo Melandri, anch'esso era a 2 secondi luce da Stoner?? Melandri era a qualche decimo da Valentino, mettiamo mezzo secondo.. e due sec da Stoner..
E Gibernau?
E Hayden? lui e' uno piu o meno che gira come Dovizioso, forte ma sempre in sicurezza, un perfetto secondo pilota, quindi diciamo circa mezzo secondo da un Top Rider, e anche lui si tiene un paio di secondi di margine?
E Capirex?
Perche Vale se ne e' andato dalla sua M1?? forse che non reggeva piu il confronto con Lorenzo?

Un'altra domanda, su Stoner pero: Perche Pedrosa ha preso da Stoner da qualche decimo a un secondo.. a seconda delle gare? Anche lui non aveva stimoli? Per me lo stimolo piu grande e' propio quello di essere piu forte del compagno..
E chi ti dice che Stoner girasse al massimo quest'anno? Non aveva motivo di arrivare al limite, infatti non e' mai caduto..

Hai delle risposte/opinioni per tutte le domande, o solo per qualcuna e per lo piu facile facile..

Valentino bene che guidi puo fare qualcosa meglio di Pedrosa, egualiare e giocarsela con Lorenzo..

..ma Stoner.. ha vinto 12 gare contro quei due li piega.. e le altre era secondo e un paio di volte terzo.. inolre mai caduto, questo si gnifica costanza nella prestazione, avere ancora margine.. e non si parla di vittorie normali, si parla di avversari stracciati..

come si fa a dire che un giorno Rossi potra tornare a pizzicare Stoner? Perche non controbatti anche chi dice ste minchiate?
Rossi con questi 3 in giro non ha mai vinto 12 gare.. Come si fa a non prendere nemmeno in considerazione che forse Stoner e' piu forte di Rossi dei tempi migliori?
Tu ne sei sicuro? in base a cosa?

Mah.. poi bollare tutti come antiRossisti.. io Rossi lo scrivo con la R maiuscola, ma cio non preclude di non valutare se uno e' migliore di lui..
ciao!
ivan r. - 02/12/2011 19:56
197. Caro lettore di fredde classifiche
XRV27.

Per staccare pi� in la' ci vuole coraggio e una moto che ti assiste fino all'estremo, cio� il tuo estremo coraggio nel ritardare qualche metro oltre il limite ocnvenzionale di sicurezza che � di ognuno.
Una moto che ti assiste, cio� il suo assetto in quellaparticolare condizione di transitorio delle masse (trasferimento di carico), aderenza (importantissima questa) e sospensioni (che non vadano a apacco), basta una sola cosa di queste chemanca che la staccata non riesce e se ne fotte del tuo coraggio e devi frenare o unmetro prima o dosare il freno mollando . Questo per dire che per voi � facile copiare e incollare classifiche e trarne appunto "facili conclusioni" 2+2 = 4 ma solo in matematica e nei movimenti robotizzati. E mi sembra che la Ducati qualche problema di bilanciamento , aderenza etc ce l'abbia... eppure � 4� dico io...Calmatevi pischelli, parlate con pi� ammirazione di tutti questi piloti, ascoltate e ne saprete qualcosa di pi� e sopratutto appostatevi spesso all'ingresso delle curve (quantomeno)
piega996 - 02/12/2011 20:27
198. @xrv27
..o forse le Honda e le Yamaha 2011 vanno pi� forte e curvano!? :-D
...dai dai...non spariamole...Stoner, Lorenzo, Pedrosa, Dovizioso, Spies, Hayden, Capirex, Bautista, Barber�, Abhram, Crutclow chiunque abbia provato a passare Valentino in staccata si � dovuto ricredere ribeccandosi il sorpasso anche all'esterno....ma le guardate le corse?
E' incredibile fate acqua da tutte le parti ;-D

Carbonella confonde Suppo e Brivio...la dice mooooolto lunga...uno ha la voce robotica e mi sta sui maroni, l'altro invece � un grande!!!

Dampyr che mi fa la lista dei piloti che hanno vinto UNA GARA nello stesso anno dell'esordio...non intendevo dire quello..intendevo dire che nel primo anno i piloti devono fare un po' di rodaggio per essere gi� pi� competitivi nel secondo e dal terzo in poi giocarsela...qui invece si salta questo passaggio, fanno un anno a cadere e poi l'anno dopo il mondiale...� molto strano!!

Donnie1 che fa i paragoni su chicane come se fossero intercambiabili e che reclama ancora "dov'� il mezzo secondo sul polso?"

Linusdromico che afferma "come faceva Stoner a vincere su quella moto li?"

...ragazzi...se non riuscite a spiegarvi queste cose, dopo tutte le varie discussioni affrontate, � semplicemente perch� non volete sentir ragioni, per voi Rossi � finito, Stoner ha cambiato i tempi e Lorenzo ha fatto paura a Rossi in Yamaha...
La messa � finita andate in pace!!!

P.S. ...Dampyr io con le moto non ho mai giocato ai videogiochi perch� la fisica � irriproducibile e quindi m'incavolo sempre perch� fa pieghe esagerate ed � impossibile seguire la corda...preferisco i simulatori di auto tipo rfactor sviluppato da ingegneri e definito il miglior simulatore per fisica di gioco (utilizzato anche come training per piloti) e ForzaMotorsport3 altro bel gioco di fisica e non male di grafica e il cavatappi dipende da che velocit� lo prendi, in gran turismo mi ricordo che con la Calibra non l'ho mai percorso con le ruote a terra ;-D ....� una chicane davvero difficile da effettuare anche nella realt� e prima o poi andr� a girare anche li!! ;-)
Brandon Alan Lee - 02/12/2011 20:29
199. @xrv27
...sono andato a vedere anch'io i dati brembo di Misano...per� non hai specificato che:

- parla delle qualifiche
- i valori sono medi dei partecipanti
- la differenza � quasi irrisoria
- in gara Stoner � arrivato 3� dietro a Lorenzo e Pedrosa

...io come staccatore mi riferivo proprio nel talento di Rossi...piloti che hanno una forte staccata di norma (e non solo sul miglior giro lanciato per attacco al tempo) sono:

Melandri
Gibernau
Capirossi
Haga
...e il Super Sic!!

....gli altri piloti staccano ugualmente forte ma nelle battaglie in gara non sono irresistibili e spesso al limite vanno sul lungo senn� forzano meno e si accodano...
Brandon Alan Lee - 02/12/2011 23:05
200. ...e aggiungerei nuovamente...
...che ci� che affermi ha una natura logica errata...non � per sminuire, sto cercando solo di farti capire che quei dati rappresentano solo il valore di quella dederminata curva, eseguita in quell'anno, con quelle gomme, con quel setup, con quelle condizioni climatiche, con quella temperatura sull'asfalto, con quelle condizioni d'asfalto etc...condizione che il giorno dopo (anche lo stesso) � variata al variare delle incognite che ne determinano il dato ed � dimostrabile anche dal fatto che la classifica ti da solo il miglior staccatore per quella curva che non corrisponde col vincitore della corsa e nemmeno con Loris Capirossi nel 2010 su Suzuki Rizla in testa a quel dato!!

Invece Brembo dichiara:

La Moto GP, classe 500 fino al 2001, � la regina delle competizioni motociclistiche per i contenuti tecnici spinti al massimo, il coraggio e l�abilit� dei suoi campioni, l�incredibile seguito di entusiasmo degli appassionati. Brembo ha equipaggiato con i suoi impianti freno le moto vincitrici di ben 19 campionati negli ultimi 21 anni: si tratta dei vertici della tecnologia Honda, Suzuki e Yamaha. Ma l�orgoglio pi� grande � forse quello di aver contribuito all�affermazione mondiale di autentiche stelle della categoria: Valentino Rossi su tutti.

Gli unici che non riconoscono i meriti e si attaccano a tutto senza neanche sapere a cosa si stiano REALMENTE riferendo, (addentrandosi cos� in tunnel pericolosi per ci� che dicono di sapere o essere, senza aver per� le capacit� dal tirarsi fuori dai guai, se non con le ossa rotte!!) si trovano nei forum italiani e sono pure per il 99% di nazionalit� italiana...davvero buffo!!

In 2 parole, staccare cos� forte, con una moto che non ha percorrenza adeguata alle avversarie di categoria, � l'unica soluzione che si pu� adottare, abbinandola ad una forte uscita in curva, ma il problema � proprio li, a tot inclinazione si perde l'anteriore e quindi bisogna star su di qualche grado, compromettendo in automatico sia la velocit� di percorrenza che quella di uscita, non recuperabile tra l'altro perch� la fine che si fa � l'asfalto e SIA STONER CHE ROSSI CHE HAYDEN L'HANNO DIMOSTRATO PIU' VOLTE e non ci sono soluzioni...il massimo che pu� fare Ducati con queste gomme � questo mentre il massimo che poteva fare con le gomme 2010 l'ha fatto Stoner (non sto qui a puntualizzare se potevano andare 3 millesimi di pi� l'uno dell'altro o viceversa) ma altre vie d'uscita non ci sono!!!

Sono anche andato a vedere i tempi totali di gara di tutti i gp 2010 e li ho confrontati con quelli del 2011...
..tendo a precisare che il riferimento � molto stupido e non significa niente di serio quindi solo un concetto di riscontro tempi senza tener conto delle 1.000 variabili che andrebbero considerate, cmq vien fuori che i tempi di quest'anno di Rossi sono decisamente competitivi se avesse affrontato il mondiale 2010 contro le avversarie del 2010 in sella alla Ducati...addirittura in alcuni casi si parla di 8-12 sec di vantaggio su Stoner, Lorenzo e Pedrosa ma ripeto il confronto � molto banale e non fa testo...

...si pu� invece dire che i tempi del 2011 sono decisamente inferiori per quanto riguarda Honda e Yamaha (si sfiora anche il minuto in alcuni casi) compresa la Suzuki (ottimo Capirex nello svilupparla con 25cv in meno delle altre!!) mentre la Ducati � l'unica casa a non riuscire a sposar bene la propria filosofia con il monogomma, ne soffre dal 2009 e mai � stata trovata la soluzione per diminuire il ritardo dalle avversarie che col Deltabox meglio ci si adattano (gi�, la Bridgestone fabbrica gomme per i telai Honda...ehm deltabox) e giusto per un fatto di cronaca, in alcune piste sono state apportare modifiche agli pneumatici, tipo al Mugello che si sono presentati con un bimescola asimmetrico per evitare che potesse riaccadere la solita cosa successa a Rossi nel 2010 (...ed a De Puniet), quindi il grip in questo caso � aumentato in maniera esponenziale per tutte le case....e ci� non mi toglie il dubbio dei favoritismi per la Honda in primis e di Stoner per il volere di Suppo sulla scelta dei 3 piloti...Dovizioso a fine stagione andava via, Pedrosa si � infortunato facilitando la scelta di Honda, Super Sic era su una moto clienti a fare le pole, Lorenzo stava dietro e anche davanti a Stoner fino a quasi met� stagione...mah...una cosa molto strana � come possa aver avuto Pedrosa problemi con l'anteriore altalenando la forcella 2010 con quella 2011, il Dovi problemi di grip e potenza/carburazione mentre Stoner invece aveva una moto perfetta e poteva andare come un siluto senza aver problemi di grip, potenza, consumo, forcella...strano no!?
Brandon Alan Lee - 03/12/2011 13:52
201. @piega
Beh..Piega ne hai di fantasia !!! eheh....interpreta come vuoi la mia frase...ma sinceramente con quella frase non volevo sminuire il talento di ROssi (MAI FATTO ANZI) ma mi domando, e ancora continuo a farlo ,come facesse Stoner a fare risultati con la DUcati che conosciamo....senza contare il 2007.
Mentre Rossi quest'anno non riusciva nemmeno a stare alla pari con Hector Barbera' su Ducati "non ufficiale".....ok Se ROssi dice che non gira non saro' di certo io "ignorante" a dire che e' colpa di Rossi....figurati.
Forse piega ti ci vorrebbe un forum solo per te'..permettermi di dirtelo in tutta tranquillita'.....mai affermato che stoner sia piu' funambolico e campione di ROssi ANZI!!!! badabene!!
Sono il primo a "tifare Rossi e Ducati...da sempre! ...ma Credo che L'ENIGMA di Stoner e Ducati non si svelera' MAI..!!!
L'unica cosa giusta che hai detto e che NOI..e parlo per me stesso non ne sappiamo nulla di competizioni o di rischio,,,,e' verissimo...
Io sono un semplice appassionato motociclista non un Guru..
Mi limito soltanto a vivere il forum scrivendo le mie sensazioni ,chiedendo quando non SO..!! e leggendo tutti.,

linusdromico01 - 04/12/2011 16:53
202. linus
ti fai domande (strumentali e tendenziose). Non haimai provato a pensare che la Ducati dal 2007 � calata via via ogni anno?
E dall'anno 2007 che cmq non � che ra una Honda o una YAmaha.
Personalmente sono convinto che se >Stoner fosse rimasto anche quest'anno avrebbe fatto peggio del 2010 (e suppo-stoner lo sapevano).
Rossi � andato ancor peggio per una serie di fattori negativi che si sono sommati, hanno provato a migliorare la moto stravolgendola e hannop toppato.
Ho solo qualche certezza in pi�. Poi fate vobis e capitela come meglio vi pare. Visto che qui dentro le fantasie e le denigrazioni gratuite volano.
piega996 - 05/12/2011 11:57
203. @ Brandon
QUOTE
Dampyr che mi fa la lista dei piloti che hanno vinto UNA GARA nello stesso anno dell'esordio...non intendevo dire quello..intendevo dire che nel primo anno i piloti devono fare un po' di rodaggio per essere gi� pi� competitivi nel secondo e dal terzo in poi giocarsela...qui invece si salta questo passaggio, fanno un anno a cadere e poi l'anno dopo il mondiale...� molto strano!!
UNQUOTE

Scusa mi spieghi meglio cosa volevi dire allora..... Perch� con quello che dici sembra che anche Valentino faccia parte di questa categoria strana che il secondo anno arrivano al successo (per me valentino � uno dei pi� grandi).
Ricordati che ogni epoca ha il suo di fuoriclasse che � diverso da quella precedente. Ci sono epoche pi� ricche di fuoriclasse ed altre meno.

Attenzione per�, se sminuisci il valore degli avversari alla fine stai sminuendo anche il valore di colui il quale ha vinto i titoli mondiali in quegli anni.

Ciao

dampyr7289 - 05/12/2011 13:26
204. ... Voi anti-Rossisti non la capite proprio.....!!
I numeri dicono la verit� solo se sono a favore di Rossi.....

Le classifiche, che siano dei tempi, delle prove, delle gare, delle frenate, ......, e da quale anno vanno considerate, lo si decide a posteriori, scegliendo solo quelle che vanno bene a noi Rossisti.

I piloti forti sono solo quelli che ha battuto il nostro Rossi.

Se gli altri vincono � perch� Rossi ha una scusa buona, oppure non c'erano avversari, e se c'erano dormivano.

E bisogna andare a vederli entrare in curva per definire chi � + veloce, o chi frena + tardi, e se non � Rossi a fare il mglio, � perch� avete usato lo Zoom e vi sembra che gli altri vadano + forte, ma non � cos�.

Rossi � + forte, non si discute e se si vuole discutere, ARIMON, non vale e si riparte daccapo.
MAT209 - 05/12/2011 13:49
205. ---e OPS.... dimenticavo....
Rossi quest'anno, visto che � di questo che si sarebbe dovuto parlare IN QUESTO FORUM, � andato fortissimo, spesso molto meglio dell'anno scorso di Stoner (e gli anni prima?!.... Ah gi� ARIMON!). Molto meglio dei compagni di squadra......

Ha fatto una gran differenza con il suo secondo nel polso....

Campionato Stellare......

Quarto? Sicuri?
MAT209 - 05/12/2011 13:53
206. Brandon 198.
D'accordo, ho confuso due nomi e chiedo scusa, ma ho espresso un pensiero dove i nomi sono la cosa meno importante.
Dovevi rispondere a l concetto che avevo espresso cosa per te difficile perch� ragioni coi maroni .
Carbonella4371 - 05/12/2011 15:39
207. MAT209
A parte che non ho capito molto dei tuoi post, comunque non � SE i numeri sono a favore di Rossi, � CHE i numeri sono a favore di Rossi, ed � una bella differenza.
pacco999 - 05/12/2011 16:27
208. @Dampyr
Intendo dire che quando le moto non avevano aiuti, i campioni veri e propri erano pochi a spiccare e pi� raramente..con l'ingresso dell'elettronica ecco che ne sbucano di colpo 3 (Stoner, Lorenzo, Pedrosa) che vanno subito forte tanto quanto colui che ha dominato fino al 2006 e magicamente appena entra il RIDE BY WIRE arriva anche il primo titolo da un campione che si � sdraiato 15 volte in una stagione con la Honda RC2111V LCR che tanto schifosa non lo era per� passiamogliela come per buona!!

Penso anche che Gibernau e Biaggi se la sarebbero potuta giocare tranquillamente contro Lorenzo e Stoner, il problema era che non c'erano moto per loro e per ci� che avevano combinato (Biaggi cacciato per condotta, Gibernau aveva combinato quel disastro nel 2006) cmq loro li vedo quasi alla pari con questi 3, forse Lorenzo un pelo pi� forte, mentre Valentino Rossi, per quanto mi riguarda si trova al di sopra di tutti perch� fino a prova contraria, lui li ha battuti tutti e sul campo, gli altri ancora no, Valentino Rossi in 14 anni non ha ancora perso contro nessuno...ora come ora, possono dirmelo come vogliono che tanto non me la bevo, ma l'elettronica e il pacchetto moto sono l'70% del risultato e il pilota il 30% che serve solo per condurre il mezzo e cercare di affinare il setup il meglio possibile e dare intelligenza al mezzo che se fosse telecomandato al 100% non l'avrebbe...

...se la moto non va al pari delle altre non puoi mettere il secondo sul polso NEANCHE SE TI CHIAMI GESU' perch� lo ripeto per l'ennesima volta "L'ELETTRONICA SERVE A TAGLIARE LA POTENZA IN ECCESSO E AD AIUTARE IL PILOTA NEI MOMENTI IN CUI SI E' A RISCHIO CADUTA, PERDITA DI CONTROLLO DEL MEZZO" quindi se tu sei abituato ad andartene via a gomme finite, dove serve pi� sensibilit�, dove gli altri non riescono ad andare quanto te, dove tu tiri sfidando la fisica, NON PUOI PIU' FARLO PERCHE' L'ELETTRONICA NON TI PERMETTE DI POTER GESTIRE IL GAS LIBERAMENTE E QUEL VANTAGGIO CHE HAI IN USCITA CURVA, PERCORRENZA, NON FAR ALZARE LA MOTO, FARE STACCATE DA CARDIOPALMA SENZA L'ANTISALTELLAMENTO, ECCETERA ECCETERA ECCETERA SVANISCE DAL MOMENTO IN CUI GLI ALTRI VENGONO AIUTATI ELETTRONICAMENTE A GESTIRE QUESTE SITUAZIONI QUINDI SI APPIANANO LE DIFFERENZE TECNICHE!!!

Potete trovare su questo sito nella sezione accessori/ohlins cosa dichiara Mats Larsson, responsabile attivit� sportiva stradale e fuoristrada Ohlins alla domanda: "Qual'� il pilota pi� difficile da accontentare?"

�In passato � sempre stato Max Biaggi, ma lui sapeva quello che voleva e io l�ho sempre rispettato. L'estremo opposto � Valentino Rossi, un pilota veramente facile da seguire. Nella MotoGP ci sono molte informazioni da tenere in considerazioni, specie quando si provano cose nuove, ma lui quando arriva ai box ti fa subito un quadro molto preciso, magari non tecnicamente corretto al 100% ma per noi molto importante per capire che direzione prendere e su cosa lavorare. Non si permette mai di dire: "ho bisogno pi� ritorno?", ma spiega esattamente cosa succede alla moto e questo ci aiuta a fare i cambiamenti necessari. E sa anche riconoscere con precisione se il problema deriva dalle sospensioni o delle gomme�.

Brembo ho gi� pubblicato che dice, non mi sembra il caso che debba aggiungere altro se non:
Vedremo se il prossimo anno Ducati avr� ancora problemi di telaio e se andr� ancora in terra o se avevano ragione Rossi/Burgess nel dire che la filosofia Ducati/Preziosi erano davvero giunte al termine dello sviluppo per le ormai eccessive prestazioni necessarie per la categoria prototipi motogp...non solo Rossi/Burgess ma anche Loris Capirossi, Melandri, Gibernau, Hayden, De Puniet ha espressamente dichiarato che Suzuki era molto meglio della GP11...
Ora capisco se 1 o 2 lo dicono ma qui siamo a quota 7 persone tra cui Burgess...mica un pollo!
Brandon Alan Lee - 05/12/2011 16:42
209. PIEGA
la ducati 2007 e' andata calando dici...ok magari che anche le Honda e le Yamaha siano nettamente migliorate negli anni pure direi.. no?
Comunque sia tra le righe sei molto piu' "tifoso" te di Rossi che io di Stoner...e' palese :-)
detto questo concordo nel dire che quest'anno per Rossi e' stato l'anno peggiore per N motivi.....spero vivamente che si risalga la china..
Pemettimi di dire che Stoner dopo tutto ...e, ok pure con la moto migliore ,ha fatto un grande lavoro su se' stesso!! e qui non puoi controbattere!!!
poi ..chiudiamo lo "scambio di opinioni" , ti leggo eh''..ocio!
lamps!
linusdromico01 - 05/12/2011 18:05
210. @Carbonella
...non sono del morale giusto e le offese potresti anche risparmiarle...ma fa lo stesso va...

...cosa vuoi che ti dica sul mondiale 2006?
E' stato strano, secondo me le carte dicevano che Capirex e Rossi se lo sarebbero giocato ad armi pari proprio come in 250cc ma la sorte e gli episodi han voluto che cos� non fosse e che Gibernau facesse carambola (io voglio pensare che sia svenuto perch� davvero non riesco a spiegarmelo ancora come abbia fatto!!) eliminando cos� Capirex dalla corsa al titolo, che cmq lo ha visto disputare un'ottima stagione e in molti se lo sono gi� dimenticato:

3 vittorie
4 secondi posti
8 volte a podio
3� in classifica finale
..immaginatevi se non si fosse spaccato!!

Hayden ha avuto fortuna di non farsi mai male e cadere solo per colpa di Pedrosa alla penultima gara rimanendo pi� o meno costante..
Vale invece � caduto rompendosi il polso compromettendo cos� 4 gare (tra frattura e recupero) e 2 ritiri per motore rotto..l'unico errore commesso da lui � stato proprio sul gp decisivo, un errore davvero banale che apputo mi ha sempre lasciato perplesso sul come sia caduto facilmente e proprio nel gp fondamentale, ha fatto una stagione magistrale, l'ha dominata lui, Hayden si era fatto risucchiare tutti i punti di vantaggio, nonostante le sfortune di Rossi, poi anche Hayden colpito da sfortuna, viene sdraiato e va in testa Rossi all'ultimo gp, dove cade come un novizio...boh...io ho sempre pensato che vincere un mondiale in quella maniera non lo considerasse "da signore" per� non posso negare che sia caduto non conquistando il titolo, ma ripeto, a mio avviso nel 2006 � pi� Hayden che ha rischiato di farselo strappare di mano da Rossi che � stato sfortunato e idem Capirex....Melandri lo stesso molto acciaccato ma non poteva lottare per il titolo...Gibernau...n.p.

Serve sapere altro?
Brandon Alan Lee - 05/12/2011 19:59
211. linus
d'accordissimo sulle ultime righe, ha svoltato mentalmente. Ma molto facilitato da una moto amica e non nemica come la Ducati.

IO sono stato anche un buon cavaliere e ti posso dire che se monti un cavallo ostico, nervoso e dispettoso la passeggiata o qualsiasi cosa tu stia facendo no te la godi e pensi solo a dominarlo o che non ti faccia scherzi (ducati). Con un cavallo anche prestante ma docile e prevedibile ti puoi dedicare correndo e saltando anche al panorama (honda), ti piace l'esempio? E magari puoi anche concentrarti su te stesso e a migliorare la tua guida.
piega996 - 05/12/2011 20:33
212. fino a prova contraria
Ne servono altre? Anche la matematica dice la verit�. Lorenzo ha randellato Rossi. Stoner ha randellato Lorenzo. Per la propriet� transitiva Stoner ha randellato Rossi :))) Gi�....quest'anno Rossi possiamo prenderlo in considerazione solo matematicamente. Perch� Stoner di fatto non l'ha visto mai, nemmeno nella griglia di partenza. Evitiamo pure di scendere troppo nei particolari perch� una stagione cos� disastrosa non era stata proprio presa in considerazione da nessuno. Da Ducati a Rossi stesso. E nemmeno dalle scimmie, gi� pronte a saltare sul divano :)))
donnie_1 - 05/12/2011 22:51
213. piega996
Svoltato mentalmente??
Con tutti i calci e pugni tirati a chi si trova in traiettoria come se la pista dovesse essere sua?

A me sembra uguale al 2007 cio� finch� vince tutti amici e tutto bello ma per dire che ha svoltato aspetto di vederlo in eventuale difficolt� o comunque a dover "tirare".

Vedremo la "svolta" se e quando qualcuno, in futuro, riuscir� ad alzare l'asticella (impresa non certo da poco),
pacco999 - 06/12/2011 11:10
214. MAT209
non si e' capito bene, forse il tuo voleva essere un post ironico scritto al contrario.. pero' deve esserti uscito male.. non si capisce da che parte vada a parare!!

saluti Ivan!
ivan r. - 06/12/2011 11:31
215. pacco999
sonondaccordo con te, Stoner e' sempre lo stesso, qui la svolta mentale l'ha fatta piega996.. a parlare cosi.. soprattutto a parlare!

voglio solo discriminare su una cosa, che Stoner e' si sempre lo stesso, un po burbero e irrascibile, ma non come lo fate voi, "debole e impressionabile".. quel lato li ce lo metteva Ducati,(cadute ed erroracci, erano la moto, non la testa di Stoner!) ed e' propio questo che non capite!

Valentino dovrebbe avervi messo qualche dubbio con quest'anno.. almeno dubbi,se non certezze..
provate almeno a dubitare delle vostre certezze..

Saluti!

ivan r. - 06/12/2011 11:38
216. Asssolutamente ironico Ivan, ...
... mi sar� spiegato male, ma nel post 207 pacco999 ha capito quello che voleva e ... ARIMON. Si parte daccapo. CVD (Come volevasi dimostrare) 9 titoli, bla, bla, bla.....

Il concetto che volevo trasmettere era che questo avrebbe dovuto essere un forum sull'anno di Vale in Ducati (da criticare, senza SE e senza MA, sperando nel telaio tanto desiserato x l'anno prossimo!), ma la deriva del confronto Rossi-Stoner nasce sempre, e si va sempre a finire a combattere pro o contro qualcuno. E qualunque cosa si scriva c'� sempre da polemizzare. A mio modesto parere non si possono fare confronti. Rossi � stato il + grande della sua epoca ed ha fatto cose strabilianti, ma non capisco xk� non si riesca a dire lo stesso di Stoner oggi. I Rossisti sono mossi dalla brama di contestare chiunque possa o sia riuscito a stargli davanti. E lo fanno aggrappandosi a tutto, quasi a negare che gli anni passano per tutti, lui compreso!

Comunque, visto che anch'io sono un tifoso, non mi vergogno a dire che lo sono stato di Rossi, e per lungo tempo, sopratutto nel 2004 quando ha fatto cose fantastiche.

Ora tifo Stoner, xk� OGGI � + veloce, e come lui non ho mai visto guidare nessuno.
Certo Mc-Coy con la 500 derapava, ma non era efficace, faceva solo spettacolo e fumo.

Vale nelle 500 e nei primi anni delle mille derapava anch'egli, ma in modo diverso, in entrata, un p� alla motard, per interdeci.

Mai visto nessuno farlo come fa Stoner, facendola girare in mezzo alla curva derapando e controllando con il freno posteriore.

Fantastico e buon 2012 a tutti
MAT209 - 06/12/2011 12:01
217. ivan r. MAT209
Un dubbio ce l'ho veramente che � quello del raggiungimento del limite a cui � arrivato Stoner con Honda, non sono certo che qualcuno riuscir� a metterlo sotto pressione (in secondi intendo) nel 2012.
Dubito che Yamaha riuscir� ad avvicinarsi al punto di consentire a Lorenzo di battagliare (forse l'apporto del Dovi servir�);
l'incognita � Ducati che dovr� essere talmente vicina da accendere l'istinto guerrafondaio di Rossi; � un insieme che, naturalmente, vorrei vedere ma che, siamo realisti, non sar� semplice raggiungere.

MAT209 Da Rossista mi fa piacere certamente se sta davanti, ma la mia passione � nata quando � stato in difficolt� (2006), non quando stravinceva, quindi oggi con la professionalit� in cui si � buttato in questo progetto altro non fa se non incrementare il mio rispetto (e da quanto leggo anche quello di Preziosi).
Avere avversari tosti fa parte del BEL gioco, vedere qualcuno che lo d� per finito o passato o che abbia gi� fatto il suo tempo (che non vuol dire vincere un mondiale ma almeno giocarselo) mi sembra un p� superficiale.
Se Rossi che � un vincente si � buttato in questa avventura ci avr� ragionato e non lo ha fatto di certo per arrivare 6�.
Lui meglio di noi conosce il mondo della motogp, i suoi avversari e i mezzi tecnici, io gli do fiducia... e poi vedremo...!

buon 2012 anche a te.
pacco999 - 06/12/2011 14:22
218. @Piega ok!
oohhh finalmente!!!! direi che il tuo ultimo commento e' stato esauriente e mi trovi pure d'accordo....
Direi che Stoner quest'anno ha trovato il suo abitat naturale...con honda.

Visto che ti sei sbilanciato sulla tua esperienza Sportiva da motociclista
racconta qualche aneddoto..,se ti va', .su che moto andavi? hai partecipato a qualche campionato di velocita'?
linusdromico01 - 06/12/2011 14:50
219. pacco999 e piega..
Non lo direte mai direttamente, ma con l'ultimo post di piega su cavalli domi e cavalieri domatori, ed il tuo, praticamente confermate granparte dei discorsi Stoneriani..

cioe' Stoner avesse avuto un'altra moto forse avrebbe avuto un'altra storia.... alias, Stoner e' stato sfigato ad inizio carriera, ....alias.. se esiste uno sfigato, puo esistere anche uno fortunato..

uno piu fortunato, l'altro piu sfortunato, entrambi supercampioni..!

Che dite?
He He.. quando si inizia a parlare, si cominciano a commettere errori.. anzi, a cadere in contraddizione.. era + facile contestare e basta eh?!!!

e a me.. non sfugge niente!! :))

ciao ragaz!

ivan r. - 06/12/2011 19:23
220. pacco
io credo che il limite di Stoner (come velocit�) in gara con la honda non l'abbiamo ancora visto,

quest'anno la pressione su di lui era enorme, doveva assolutamente dare l'ultimo mondiale 800 disponibile alla Honda. lui ha corso tutta la stagione con un elevato margine di sicurezza,
un esempio per tutti Valencia, si � fatto recuperare 10 secondi da Spies e nonostante Ben continuasse a martellare anche dopo averlo sorpassato, Stoner a met� dell'ultimo giro ha cominciato a tirare veramente e in tre curve ha recuperato 7 decimi a Spies andando a vincere,

Io spero che Lorenzo abbia un mezzo all'altezza da impegnare il pi� possibile Casey, per vedere fin dove possono arrivare questi due.
Gra106 - 07/12/2011 00:21
221. Tralasciate un piccolo particolare...
Voi parlate della Motogp come se queste moto fossero tutte molto simili e dove il pilota � l'elemento determinante per vincere o no un mondiale...io penso che sia sbagliato dal 2007 ad oggi...gi�...che piaccia o no il Ride by Wire � quell'elemento elettronico che "da una mano" a chi si trova in difficolt� nel ricercare il massimo grip, la massima accelerazione, il miglior equilibrio in decelerazione, elemento tanto utile che adesso � di serie sulle moto nostre proprio per evitare che un "pilota della domenica" che passa da scarabeo a moto 600 si vada ad abbracciare un platano al primo curvone veloce
dove deve aprire DELICATAMENTE IL GAS e questo strumento elettronico adesso, nelle uscite in pista ha IMPROVVISAMENTE aiutato amici fermoni ad essere pi� vicini ai pistaioli abitu�...vabb�...continuiamo...

...io invece penso che la motogp si debba vedere sotto un punto di vista differente dal 2007 ad oggi, ovvero, sotto l'aspetto reale che ha cio� che SONO PROTOTIPI IPER CENTRALINATI, il loro tronco � la SPERIMENTAZIONE, la corteccia � L'ELETTRONICA, l'acqua � la ricerca, il sole � imbroccare la giusta INNOVAZIONE che ti fa fare quello step che ti garantisce tranquillit� per 1 o 2 stagioni diventando cos� la moto da RAGGIUNGERE ma NON IRRAGGIUNGIBILE soprattutto ora che i test sono quasi liberi, unico limite 240 pneumatici a disposizione!!

Penso che la Motogp si possa paragonare ad un grande albero che produce frutti, che si possono mangiare solo quando son maturi, ma come tutti i frutti ci son quelli pi� buoni e succosi e quelli meno...spiego meglio...

Motogp = albero
frutti = moto
mangiarli = mondiale

Dal 2007 ad oggi succede questo:

Se sali sulla moto vincente, vinci
Se sali su una moto quasi vincente, puoi vincere ma difficilmente
Se sali su una moto competitiva potresti vincere solo con costanza e fortuna
Se Sali su moto non competitiva non puoi vincere in nessun caso

Questo � il quadro MIO dal 2007 ad oggi...contestabile, non � legge ma MIO pensiero e secondo me motivo della rovina dello spettacolo, penalizzazione del talento dei piloti, esaltazione degli ingegneri, elettronici, progettisti che si giocano i mondiali in laboratorio...

Ante 2007..

La moto � questa...ora mettici del tuo e in bocca al lupo!!
Le migliori corse di sempre!!
Brandon Alan Lee - 07/12/2011 01:36
222. @Gra106
..lascia perdere...Stoner si � messo dietro Spies per capire come faceva a dargliela cos� tanto sul bagnato...una volta imparate le traiettorie, gli � andata bene che Spies ha sbagliato l'uscita dell'ultima curva e che la Honda abbia un gran motore...
Tu hai 10 sec di vantaggio, vuoi vincere e ti fai riprendere da Spies (e qui potrebbe passare) ma pure da Dovizioso su Honda?
Spies � un asso sul bagnato!

Lorenzo nno aveva il mezzo all'altezza quest'anno, per mancanza del Signor Burgess e del Dottor Rossi, infatti i progetti 2011 Yamaha sono stati accantonati ad inizio stagione perch� non erano all'altezza di quelli Honda 2011 e anche secondo me Stoner non ha sfruttato al massimo il potenziale della sua moto che per� il prossimo anno sar� diversa...se la 1000cc risulter� ancora cos� veloce, le altre case (Yamaha e Ducati) dovranno svegliarsi altrimenti il 2012 sar� un noiosissimo mondiale a 2 tra Stoner e Pedrosa...magari bello per Honda e per i 2 piloti ma per noi mica tanto!!

...una cosa che mi fa pensare molto positivo � la faccenda test liberi...certo non � facile come il passaggio Honda/Yamaha per� almeno c'� la libert� di sperimentare e allenarsi!
Brandon Alan Lee - 07/12/2011 01:49
223. ivan r. -Gra106
Non ho mai detto che Stoner non sia un supercampione, se per me non lo � i motivi sono due il primo, personale, � il comportamento; da un personaggio sportivo pubblico civile o incivile che tu sia non puoi vedere certe scene in diretta mondiale, (in prova soprattutto ) il secondo, pi� tecnico, non riconosco a Stoner, magari sbagliando, la capacit� di adattarsi ai limiti del mezzo; spiego:
Quest'anno il pacchetto gomme moto pilota sono stati superiori; sono certo (e ripeto magari mi sbaglio) che nel momento in cui Brdg fornir� gomme pi� deteriolabili (che si adatteranno meglio alle altre moto) Stoner non "sar� in grado" (o non sar� umile abbastanza) da adattarsi e continuare ad essere cos� superiore come � stato; la capacit� di adattamento �, sempre per me, certa in Rossi e Lorenzo tra i top, Dovi e Spies idem ma hanno altri limiti,
Concludo: la guida istintiva di Stoner � il suo punto di forza se tutto collima, secondo me anche il suo limite nei momenti in cui devi adattarti a qualcosa che "non ti piace".

Gra106: � questo ci� che ho scritto; nemmeno io sono certo che si sia visto il limite assoluto, ma stai certo che non si � visto nemmeno quello di Rossi o quello di Lorenzo; dovremo attendere i valori in campo nel 2012; Sono anche convinto che Ducati con gomme diverse non avrebbe viaggiato cos� indietro, e Yamaha credo che sia l'unica (almeno non ricordo di avelo letto da nessuna parte) che ancora non utilizza il cambio "semiautomatico"; al contrario di Honda le altre case non hanno investito pesantemente nella 800 2011 e i risultati si sono visti (naturalnente senza nulla togliere a Stoner che � stato superiore a piloti con moto diverse e con moto uguali)
pacco999 - 07/12/2011 09:55
224. Pacco
scusami...ma non sparare a zero.. leggiti i miei commenti
ho un profondo rispetto per i piloti tutti ...per farti l'esempio non ho mai definito nessun pilota "bollito" ...anzi
Io quando guardo iGP non mi limito a vedere i tempi di Stoner o Pedrosa
mi interessa di piu' vedere i tempi che puo' fare una Wild card chemagari con un mezzo inferiore puo' fare tempi decorosi ...
Cioe' io Biaggi ,visto che lo hai menzionato, non e' il massimo della simpatia ma per me' rimane un grande campione uno che accarezza i cordoli e che quando e' in palla fa la gara...
come un Hayden tanto di cappello lavora da operaio della moto si impegna anche se non ottiene quei risultati che meriterebbe...
Quindi cerca di essere piu' obbiettivo e quando spari cerca di mirare bene ...ciao
linusdromico01 - 07/12/2011 11:37
225. lo staccatore pi� forte ...
vedete cari Rossiniani "piega,pacco,lee etc." , la mia � puramente una constatazione di quanto facile sia mettervi in difficolt� con dei dati di fatto inconfutabili. Le famose staccate di Rossi erano,sono e saranno sempre associate ad un mezzo molto equilibrato altrimenti mr 9 tituli non ne esce. stoner con un mezzo competitivo � l� sopra a dimostrare che � capace pure lui a staccare dove gli altri non arrivano. C'� una piccola differenza, Stoner con una moto non certo equilibrata, la ormai storica Ducati senza telaio, staccava assieme a Rossi, qualche volta andava lungo, qualche volta vinceva, ma lottava sempre per la vittoria. Oggi in honda f� la differenza. vincere 23 volte con una Ducati ciclisticamente squilibrata � "roba" da fenomeni.
Purtroppo per Voi � fuori discussione, � un oltraggio a sua maest� constatare che ci sono piloti, oggi, pi� veloci e forti del Vale46.
La realt� � questa nonostante tv e carta stampata continuino a sminuire le corse e le vittorie dei vari Stoner e Lorenzo.
I record li ha fatti pure Stoner in classe regina 800cc, perch� non ammetterlo.
La stagione fallimentare di Valentino si vuole far passare come un incoveniente tecnico della sua Ducati e non altro. Io dico che c'� dell'altro e non solo il mezzo meno competitivo. Perch� se � vero che fino allo scorso anno la Ducati era competitiva, non � possibile che in tre mesi sia diventata un ferro vecchio da buttare. Chi vogliamo prendere in giro?.
1,5 secondi di differenza non li aveva nemmeno Canepa tre anni fa.
Occhi e orecchie aperte, in fondo alla S. Donato e poi non venite a parlare di ride by wire quando � Rossi in Honda che usufruito per primo dei mezzi tecnologici (elettronica avanzata). Su dai siamo seri.
Ducati era competitiva � Rossi che per un motivo o l'altro non lo � stato. Non esiste al mondo che un pilota del suo calibro faccia quelle figure che noi tutti abbiamo visto quest'anno. Se effettivamente ha nel polso quel mezzo secondo (un tempo era un secondo) doveva essere presente con i primi su quelle piste dove "aveva" qualcosa in pi� degli altri.
Stoner in Ducati l'ha dimostrato ogni anno, Rossi in dodici mesi no.
xrv27 - 07/12/2011 13:54
226. linusdromico01
non ero rivolto a te, che di solito leggo perch� commenti coerentemente, ma ad altri, che non leggo nemmeno pi� quando ricordo il nick e se non lo ricordo li riconosco dalle cavolate.
pacco999 - 07/12/2011 14:13
227. linusdromico01
non ero rivolto a te, che di solito leggo perch� commenti coerentemente, ma ad altri, che non leggo nemmeno pi� quando ricordo il nick e se non lo ricordo li riconosco dalle cavolate.
pacco999 - 07/12/2011 14:13
228. caspita ... cosa riesce a fare il tifo
uno parla di elettronica dal 2007 ... ... ;
guardati dove sono arrivate le altre Ducati imbottite di elettronica dal 2007 al 2010.
un'altro nomina le gare su bagnato .... ...;
guardati le vittorie di Stoner sul bagnato, se c'era un dominio Stoner-Ducati era proprio sul bagnato ad eccezione del giardino di casa sua.

Caro B. Lee, quale sarebbe stata la moto vincente dal 2008 ad oggi?
Togli Stoner dal gruppo e la Yamaha avrebbe vinto 5 titoli su 5, ma di che cavolo parlate?

La differenza l'ha fatta Stoner e non la super Honda come credete o come detto da certi pseudogiornalisti di sportmediaset. Aprite gli occhi ogni tanto.

Ho citato "il re delle staccate" per dimostrarvi che con una moto competitiva anche Stoner e Lorenzo staccano esattamente dove pinza il grande Vale denominato lo staccatore per eccellenza.
Voi non riuscite a concepire che da 5anni, ripeto, 5anni c'� un pilota che gli � superiore in fatto di velocit�. Sono semplicemente i fatti degli ultimi cinque anni.
Nessuno ha mai detto che Rossi non � un grande pilota, ha vinto tutto quello che c'era da vincere, ma solamente che nell'era 800cc � secondo dietro a Casey Stoner.
Possiamo discutere su chi ha avuto vantaggi e chi no, chi aveva il mezzo migliore, le gomme, l'elettronica, l'ammortizzatore, il casco, il telaio, ma su una cosa non si pu� prescindere, le vittorie. Stoner ha battuto Rossi, dal 2007 ad oggi � lui il pi� forte, giratela come volete, nella classe 800cc non c'� storia (con un mezzo inferiore x 4anni).
Poi c'� gente che dice cose assurde tipo "Stoner non si adatta ai limiti del mezzo", ma dico state scherzando, se c'� una cosa dove Stoner � in assoluto il numero uno � proprio il saper guidare sopra qualsiasi problema e mezzo. La propaganda di certi giornali sportivi ha fatto terra bruciata. Le stesse dichiarazioni di Burgess e di Rossi (controvoglia) hanno evidenziato le performance del pilota australiano sopra la desmosedici. In Ducati si domandano ancora come caxxo abbia fatto a vincere tutte quelle gare con una moto SENZA TELAIO.
Per molti il problema � il telaio, poi devono spiegarlo a l'ing.Preziosi visto che un ragazzo ha vinto pi� di tutti con una moto rossa senza telaio. La Honda ha il telaio da sempre ma doveva arrivare Stoner per vincere il mondiale.

xrv27 - 07/12/2011 19:16
229. xrv27
appelli i rossiniani sbagliando e tu parli da tifoso Stoneriano? Forse non te ne accorgi.
hai scritto tanto e tantge cose errate , mal copiate, mal lette, mal capite.
E vuoi anche avere ragione.
MA non ho capito su cosa.
piega996 - 08/12/2011 13:20
230. @xrv27
Non mi dilungher� molto...
Loris Capirossi nel 2010 con la Suzuki Rizzla (25cv in meno delle altre) ALLA SAN DONATO E' RISULTATO IL PIU' FORTE STACCATORE...
Vuoi forse farci credere che staccare alla San Donato significhi essere "il re delle staccate" e che la Brembo affermi cavolate?

Sai almeno quando puoi permetterti di staccare pi� o meno forte?
L'unica cosa che conta secondo te in una moto in staccata � SOLO l'equilibratura?
Se Honda fa un passo di 1,5 sec in avanti e le altre guardano � IL TALENTO DI STONER? Se Ducati nel 2007 ha avuto la fortuna di aver delle gomme migliori � talento di Stoner anche quello?
Nel 2008, a gomme pari, ma 30cv in pi� di motore, moto che ci stava eccome in curva visto che aveva ancora le sue 17" come da PROGETTO DUCATI MOTOGP INIZIALE E SVILUPPATA DA CAPIREX e Bridgestone sviluppate di gp in gp, DOV'ERA IL TALENTO DI STONER? E PARLIAMO DELLE STACCATONE, IN CHE POSIONE ERA LO STACCATORE STONER NEL 2008?

CAPISCI CHE TU, HAI PRESO LA SAN DONATO, HAI PRESO I DATI DI QUEST'ANNO E NE STAI FACENDO USO ABUSIVO ELEVANDOLO A CAMPIONE DEL MONDO DI STACCATE?
MA STAI SCHERZANDO VERO!?!?!?
Brandon Alan Lee - 08/12/2011 14:01
231. piega/xsv27
io ho capito benissimo cosa vuol dire xrv27, il concetto lo si capisce benissimo,non capisco cosa non capisci piega996..
poi i dati delle staccate sinceramente non li so e non li guardo nemmeno, per me, un pilota e' chiaro che adatta la prestazione in base al mezzo che possiede...

Comunque il discorso di xrv27 fila e "gira" bene!

E tu piega, trovi gli errori solo a chi non difende Rossi, e mai una parola x chi lo difende con discorsi da bambino di 3 anni che nega le evidenze pur di dire quanto era bravo... e sminuire chi ha vinto contro di lui.. c'e' sempre una ragione perche perde ed una perche vince un'altro.. ma la ragione non e' mai che ha perso e basta!

piega... in cosa si vuole aver ragione? ecco:

Rossi con questi due/tre (in ordine di importanza: Stoner Lorenzo e Pedrosa) se la gioca alla pari.. tutto qua caro piega.. difficile? vediamo:

quello che di questi 3 ha un pelo di vantaggio di messa a punto o di mezzo la spunta sugli altri.. (per la verita' Stoner molto piu facilmete)
ognuno ha caratteristiche diverse e' vero, Rossi e' un lottatore, Stoner un velocista, Lorenzo una buona via di mezzo.. anche se tutto non e' mai stato confermato, anzi.. con quest'anno e' ancor piu in dubbio.. Stoner si scopre non abbia mai avuto la moto per lottare.. e Vale senza la sua moto si e' riscoperto come comune mortale.. (tante sfighe da considerare, certo.. ma vedremo)

la domanda e': voi concordate col discorso, potete prenderlo in considerazione oppure lo escludete a priori?
Fatelo sapere, cosi dormiamo tutti tranquilli..

saluti a tutti..!
ivan r. - 08/12/2011 20:42
232. ivan r.
bello il tuo 231, devo farti i complimenti (anche se dell'altra sponda)

E' certo che lo prendiamo in considerazione, e poi, da "tifoso" continuo a pensare che a moto uguale Rossi sarebbe davanti, ma questo � tifo bell'e buono non comprovato n� comprovabile dai fatti.

Per� non capisco, che Stoner non abbia mai avuto la moto per lottare potrebbe essere reale con Ducati (ma la guidava lui un p� di responsabilit� nonostante il progetto "imposto" su come � questa moto potrebbe averla) ma con Honda quest'anno ha dovuto lottare un paio di volte e le ha prese; e non lo ricordo come un "lottatore" in 250 o con la prima Honda ( ma magari sono io che non l'ho visto).
Insomma l'unica moto con la quale poteva avere difficolt� � la Ducati e questo, per mia colpa sia chiaro, lo affermo dopo la debacle di Rossi che so essere combattente.
Rossi peraltro senza la sua Honda ha fatto ci� che ha fatto con una M1 inferiore, non credo che Stoner, o qualcun altro, avrebbe potuto fare altrettanto...
Il problema � che Rossi ci ha abituato male; per molti quando arriva 2� � "finito"; figuriamoci se arriva 6�...
pacco999 - 09/12/2011 12:12
233. giusto pacco
Stoner e' sicuramente un velocista, lottatore e' da vedere, del resto contro Rossi pochi la spuntano, ma senza Rossi credo se la cavera'..

sara' un pilota che perde e vince qualche duello, poi se nella maggior parte dei casi e' in grado volare via.. ha sempre buone possibilita di intascare titoli..

come sviluppatore e' sempre da confermare, non credo Stoner avesse abbastanza credito da imporre a Ducati dei cambi cosi radicali nello sviluppo.. tornasse in Ducati l'anno prossimo, sarebbero tutti a obbedirgli come cagnolini..

caratteristiche diverse.. e grandi possibilita di possibilita di vincere per tutti..

ciaoo!
ivan r. - 09/12/2011 16:44
234. Non mi piace molto
scrivere cose trite ritrite, di quelle che scrivete voi... equindi. Vado netto... Lo sai perch� tu e xrv vi capite? Perche pi� o meno leggete gli stessi giornali e un giro in pista insieme ad altri non lo avete mai fatto.
Avete letto i giornali , sbirciato la TV (non sempre tutte le gare) e avete letto le classifiche che STONER � campione del mondo.
Si l'ho visto anche io e gli ho detto bravo, l'ho scritto anche qui....MA!?
Io i ma ce li metto e non li ripeto pi� e STONER non � un FENOMENO mia opinione. ROSSI � in calo di suo quest'anno � vero, ma con la DUcATi COM'� GLI SI POSSONO DARE A VOLTE BASSI VOTI E IN ALTRE N.C.. Ma rimane il fatto che di FENOMENO se mi guardo indietro c'� stato solo LUI , ROSSI, gli altri tutti devono ancora dimostrare. Concordo con pacco che con la HONDa di DOVI o solo quelal di SIC , STONER forse vinceva SUdando ma molto forse...ma questo non si pu� provare... elo possono dire solo gli ESPERTI e quelli che hanno qualche anno di perdita di tempo in pista sul groppone. Ivan posso dire sinceramente? parte ROSSi stoner ...tipi come voi annnoiano, stufano e da tipi come voi non s'impara nulla. Perch� imparare non si smette mai, e io sono sempre disposto.
piega996 - 10/12/2011 00:10
235. di sicuro
a leggere qui sopra non si impara niente, si scrive per scrivere, si impara molto meno a scrivere come scrivi tu, che hai cominciato a scrivere per rispondere a quelli come noi, i "non praticanti" ..

prima scrivevi due parole,non supportate da niente, male esposte e di poco conto, se non la tua autoreferenza..

quindi vedi piega che qualcosa hai imparato? hai imparato (stai imparando) a comunicare, la comunicazione e' importante, e sono sicuro di non essere il primo che te lo dice..

perche a dire "questo e' cosi"perche io lo so ed ho esperienza non vuol dire niente.. meglio allora non scrivere nemmeno..

quindi Stoner non e' un fenomeno,(?) lo dici tu, chiaro..

ma mi faccia il piacere!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ivan r. - 12/12/2011 14:04
236. Scusa......
Ma per quale strana ragione chi tifa Stoner o peggio chi non la pensa come te non va in pista?

Inoltre Piega, mi spieghi questo concetto:

QUOTE
parte ROSSi stoner ...tipi come voi annnoiano, stufano e da tipi come voi non s'impara nulla. Perch� imparare non si smette mai, e io sono sempre disposto.
UNQUOTE

Ciao
dampyr7289 - 12/12/2011 17:18
237. @Ivan
...di certo noi non siamo la legge, non stiamo dicendo che Stoner, Lorenzo e Pedrosa non siano dei manici ma sinceramente mi vien da ridere se si prende un dato che non si sa neanche che cosa significhi realmente e lo si utilizzi per urlare al vento una fesseria come ha fatto prima xrv27...
Chiaro che chi gira in pista, poi si mette a ridere!!
Quello � il dato che indica, la frenata col minor spazio/tempo/distanza eseguito alla staccata San Donato che � un dato di una curva di un gp effettuata nella stagione 2011 e basta!! Non vuol dire nient'altro!!
Magari nelle successive 7 curve c'erano altri 7 piloti differenti...capisci che diavoleria ci sta spacciando per NOTIZIA BOMBA DEL 2011!?!?!? ;-D
Brandon Alan Lee - 12/12/2011 17:31
238. Brandom
il discorso era piu in generale, in quel che hai scritto sono il primo a dire che non ne capisco niente..

ma se tutti scrivono qui, e parlano piu o meno dello stesso argomento, non vedo perche gli assolutisti Valentiniani siano "furbi" e i piu possibilisti "Stoneriani" siano incompetenti..
Se uno e' stufo basta che smetta di scrivere (e leggere) se reputa tutte scemenze..
Se partecipa vuol dire che l'argomento lo interessa, e se non, che cambi articolo, ce ne sono tanti qui sul sito, con altri argomenti..

anche perche in entrambe le fazioni ci sono esperti, non solo opinionisti come me, ma praticanti..
quindi non e' che gli esperti concordino tutti e ragionano in base alla propia esperienza uniformandosi..

poi che si pongano sempre le stesse argomentazioni per sostenere le propie idee in quello concordo.. l'argomento e' trito e ritrito, ma non per mea culpa, e di sicuro piega non e' che dia tutto sto' "valore aggiunto".. anzi..

bye bye..
ivan r. - 12/12/2011 19:20
239. le continue fesserie .... ....
vedete ... per Voi (lee e piega) sono fesserie, per me sono dati di fatto incontrovertibili sui quali non si pu� far altro che inchinarsi.

x @lee .... si continua a non capire,
forse non mi sono espresso nel modo giusto e appropriato, ci riprovo (poi basta per�);
la questione della staccata era per farvi notare che anche quei due piloti "capricciosi" con una moto "equilibrata" riescono a pinzare dove pinza il pi� grande pilota di ogni tempo, forse di pi�, e posso dimostrarvi che in quasi tutte le piste nel '11 era quella la classifica dei migliori "staccatori" cio� 1-Stoner, 2-Lorenzo.

@piega .... si continua a ignorare l'evidenza ....
ancora non ci siamo...
quando dei tecnici, ex piloti campioni del mondo,addetti ai lavori dicono che IL RE DELL'800 E' CASEY STONER non fanno altro che confermare quello che abbiamo visto in questi ultimi 5anni. Non vedo dove siano le fesserie. 23vittorie in Ducati sono a dimostrare quanto fenomenale sia quel pilota australiano caro piega.
La mia personalissima opinione � che l'unico pilota a fare la differenza oggi con qualsiasi moto � Casey Stoner, semplicemente perch� l'ha dimostrato coi fatti su due moto completamente diverse.
La differenza tra Stoner e Rossi � proprio questa, il primo � un fenomeno, guida qualsiasi cosa in modo imbarazzante per tutti, mentre Rossi deve avere un pacchetto tecnico al meglio per poter primeggiare ed oggi contro quei due piloti se non hai un vantaggio tecnico arrivi terzo. Sei convinto che ci sia 1,5sec di differenza tra Honda e Ducati? Su siamo seri.

Casey Stoner � il pilota sbagliato per fare paragoni negli ultimi 5anni.
In cima all'800 c'� Lui, poi vengono gli altri, e queste non sono fesserie, ma dati di fatto. Ricordate Phillip Island 2007-08-09-10-11.
xrv27 - 12/12/2011 22:57
240. xrv27
seeeee...!!!!!! cosi!!

e la storia continua..

ma tutti alla fine vivranno felici e contenti? mah.. :)

Saluti
ivan r. - 13/12/2011 11:17
241. Si Xrv27
� cos�....anche io ho letto la classifica e gli albi.
Ha vinto Stoner quest'anno.
piega996 - 13/12/2011 11:55
242. @xrv27
Fai quel che ti pare idem per Ivan...
...non voglio togliervi l'immagine del vostro bel mondo dove sono arrivati non 1 ne 2 ma BEN 3 PILOTI "migliori di Valentino Rossi" (guardacaso assieme al ride by wire) e addirittura uno di questi � anche il migliore di tutti i tempi, qualcuno l'ha addirittura paragonato a Spencer (quindi non � il migliore no!?) ...mi vien solo da pensare una cosa..
se Stoner fosse andato in Yamaha nel 2011 scambiandosi la moto con Lorenzo...
...avrebbe fatto un 2011 cos� o l'avrebbe fatto anzi Lorenzo?
In quel caso sarebbe stato Lorenzo il pi� vittorioso della 800 e voi sareste qui a fare i soliti discorsi per� cambiando solo il nome in questione!!
Lasciamo perdere...e godetevi le corse non i numeri!!
Brandon Alan Lee - 14/12/2011 00:54
243. ...cmq...
xrv27
...� davvero buffo leggerti...tu dici e affermi certe cose..
Lorenzo ne afferma altre (totalmente opposte alle tue)
Pedrosa altre ancora
Dovizioso idem
...e poi c'� il Vale che fa dichiarazioni...
NONOSTANTE QUESTO voi continuate ad essere della vostra posizione..sembrate degli integralisti islamici!!
Brandon Alan Lee - 14/12/2011 09:18
244. Brandom
ti giro la domanda, se stoner fosse andato in Yamaha dall'inizio al posto di Lorenzo, e Lorenzo in Ducati? Forse che Lorenzo sarebbe a zero e Stoner almeno 3 titoli? E Vale magari a 7-8?
E se Vale fosse andato in Ducati gia dal 2004? forse sarebbe a 5?

Poverello.. certi discorsi per te(voi) non erano terra terra..?
Non devi abbassarti al livello degli ignoranti, perche subito ti battono d'esperienza..

Tu hai sempre visto uno Stoner su Ducati, e lo misuri per quello che hai visto.. quest'anno lo hai visto con una moto come si deve, non ne hai avuto abbastanza? Ah si adesso la scusa e' che "se avesse avuto la moto di Dovi o Sic.. " e perche non quella di Pedrosa aggiungo??

Anche Vale, avesse avuto la moto di Lorenzo nel 2008/2009/2010.. o quella di Colin..
Ma non vi sentite ridicoli in certi discorsi unidirezionali? Validi solo per chi vince ma che non si chiama Valentino?

Beh non ti preoccupare, hai tempo anche l'anno prossimo per darti le tue risposte!

Vedrai vedrai.. come vi sgonfiate tutti .. vi aspetto con ansia..

Ciao a tutti, esperti, ignoranti, e normodotati..

ivan r. - 14/12/2011 10:13
245. Io ho visto
uno Stoner nel 2007 e 2008 con moto superiore...
2007 impossibile da prendere per differenza gomme evidente
2008 le ha prese da Rossi che aveva le sue stesse gomme...anche il 2007 sarebbe finito cos� NE SONO STRA SICURO!!

2009 Battuto anche Lorenzo
2010 Lorenzo vince per mancanza di avversari, felice ma non come aver potuto combattere contro Vale (dichiarato da Lorenzo stesso)
2011 Supremazia Honda, Stoner pi� veloce di tutti, ma anche di SE STESSO di BEN 20-50 SECONDI A SECONDA DEL GP!!

Davvero credi che il talento di Stoner VADA 30 SEC PIU' VELOCE DELL'ELETTRONICA!?
Brandon Alan Lee - 15/12/2011 14:36
246. come sempre Brandom
Tu vedi solo quello che ti pare e soprattutto interpreti come ti pare, come fa comodo, come l'Italiota medio!

non vedi che e' sempre stoner a vincere rispetto agli altri con la stessa moto che non lo vedono nemmeno?

Dei piloti che non si chiamano Valentino noti quello che perdono e non quello che sono riusciti a vincere, al pilota Valentino quello che ha vinto e non quello che ha perso..
Continuate con la storia di Lorenzo piu bravo di Stoner quando con la moto migliore del lotto e' caduto un trilione di volte(e continua ancora) e praticamente ha perso anche il confronto con Stoner sulla "ottima" (a tuo dire) Ducati..

ma soprattutto, e questo vale per i Valentiniani sfegatati, di Stoner negate qualsiasi vittoria per merito, ed esaltano le sconfitte..

Quindi cari brandom piega alessandro eccc... ecc.. vien da dire che.. non siamo noi gli antirossisti, ma voi gli antistoneristi..!!!

Punto

poi vedi quel c.. che ti pare!

ivan r. - 15/12/2011 17:38
247. @Brandon
Sai di cosa sono sicuro io:

Che nel 2007 ha vinto Stoner;
Che nel 2008 ha vinto Rossi;
Che nel 2009 ha vinto Rossi;
Che nel 2010 ha vinto Lorenzo;
Che nel 2011 ha vinto Stoner;

Seguendo la tua tesi potrei dire che secondo me, se nel 2008-9-10 Stoner fosse stato in sella ad una Honda avrebbe vinto sempre... ne sono STRASICURO.............. invece secondo me questa � una grande MINCH.ATA
Quando poi parli dei secondi in gara, ricordati che tra una stagione ed un'altra ci sono mille variabili.
In qualunque caso secondo me la differenza tra Honda e Ducati si attesta intorno al secondo circa, quindi un abbassamento tra i 20 e 30 secondi a gara sono plausibili.
dampyr7289 - 15/12/2011 18:05
248. @Dampyr
Appunto, i tempi da una stagione e l'altra si abbassano per 1000 motivi mossi dall'evoluzione e lo sviluppo quindi non capisco ancora perch� la gente fa paragonni con i tempi di Stoner del 2010 su Ducati con Rossi 2011 su Ducati visto che cambia tutto, elettronica, gomme, pilota, pesi, misure, regolazioni...

Io dico di essere STRA SICURO di quel che dico semplicemente perch� Valentino Rossi dal 2001 ad oggi ha sempre vinto salvo negli anni in cui ha avuto problemi e sfortuna...ci sta non � un robot, la fortuna gira, MA QUALCUNO BATTERLO ANCORA NON L'HO VISTO e finch� ci� non avviene rimarr� sempre dell'idea che Valentino Rossi � il Campione dei Campioni come i migliori esperti del mondo dei motori ha dichiarato sul suo conto e se permettete NON CREDO A QUEL CHE DICE LA GENTE SU UN FORUM CHE SI APPELLA A FRASI FATTE E FREDDI NUMERI SENZA NEANCHE MOSTRARE IL PROPRIO CURRICULUM PER POTERSI PERMETTERE DI CONTRADDIRE PERSONE COME BURGESS PREZIOSI BRIVIO ZAMAGNI CEREGHINI LA BREMBO LA BRIDGESTONE E TUTTI I PILOTI CON LE LORO DICHIARAZIONI...SCENDETE DAL PIEDISTALLO PLEASE!!!

NON PENSO CHE QUI CI SIA IL MEDICO PERSONALE DI ROSSI E CHE QUINDI L'AFFERMAZIONE CHE ROSSI E' BOLLITO E' SOLO UNA VOSTRA CONVINZIONE MA NON LA REALTA' E QUINDI NON POTETE IMPORLA!!
Io la penso diversamente e allora che cosa volete da me!?!?
Voi tifate Stoner e io Rossi...dov'� il problema!?
Brandon Alan Lee - 15/12/2011 20:46
249. dampyr
Hai scritto bene...occorre per� puntualizzare che quel secondo � valido se sulla ducati sale Stoner...con Rossi raddoppiamo ahahahahah :)))
Nick_Farl_4006051 - 15/12/2011 21:44
250. @Brandon
Sinceramente capisco che non vuoi capire.........

Tu poi dire che:

Nel 2001 Rossi a parit� di moto ha battuto Criville;
Nel 2002 Rossi a parit� di moto ha battuto Ukawa;
Nel 2003 Rossi a parit� di moto ha battuto Hayden;
Nel 2004 Rossi a parit� di moto ha battuto Edwards;
Nel 2005 Rossi a parit� di moto ha battuto Edwards;
Nel 2006 Rossi a parit� di moto ha battuto Edwards;
Nel 2007 Rossi a parit� di moto ha battuto Edwards;
Nel 2008 Rossi a parit� di moto (ma con gomme diverse) ha battuto Lorenzo;
Nel 2009 Rossi a parit� di moto ha battuto Lorenzo;
Nel 2010 Rossi a parit� di moto � stato battuto da Lorenzo;
Nel 2011 Rossi a parit� di moto ha battuto Hayden;

Di questo puoi essere sicuro, tutto il resto � pura fantasia e suggestione dettata dalla tua ammirazione per un pilota (spero non per l'uomo).

Poi parli di CV perch� adesso per poter parlare su un forum devo far vedere il mio CV. Oppure per criticare gente come alcuni nominati da te (che secondo me non capiscono niente) devo far vedere il CV. ma fammi il piacere.

E poi se noti sei l'unico che scrive in MAIUSCOLO.
Tale particolarit� denota in te una scarsa sicurezza, in quanto il maiuscolo rappresenta sui forum PARLARE AD ALTA VOCE, e ricordati che chi alza la voce non ha buone argomentazioni per poter ribattere/difendersi.

Passo e chiudo. Ci vediamo ad Aprile (8 aprile, Qatar - Doha/Losail) per nuove ed incredibili emozioni.

Ciaoooooooo

dampyr7289 - 16/12/2011 10:59
251. Chi alza la voce...
...� stufo di sentire commenti di gente che le spara senza sapere mentre vorrebbe trovare almeno un forum nella rete dove poter parlare seriamente di moto ma � una cosa decisamente impossibile, dove c'� libert� ed � gratis RARAMENTE SI TROVA ANCHE LA QUALITA'!!
Buon 2012 e rimani pure convinto di quel che dici che penso io, come farai poi a sapere cosa pensa il mio cervello me lo spiegherai quando saremo entrambi in paradiso!!
Saluti
Brandon Alan Lee - 16/12/2011 14:35
252. dampyr7289
Stai sicuro che se Stoner non fosse stato sulla Ducati 2007 non avrebbe vinto il mondiale n� con la honda (che guidava fino all'anno prima facendo autentiche porcate) n� con la yamaha di Rossi.
Viceversa Ducati non avrebbe vinto senza Stoner e forse neanche honda quest'anno.
La ducati � andata peggiorando anno dopo anno con Stoner ed in ultimo con Rossi.
Se ricordate cos� bene gli ultimi 5 motomondiali ricordateli almeno per intero altrimenti potreste anche dimenticare tutte le gare in cui Stoner non ha vinto e accreditargli 5 mondiali... e la totalit� delle vittorie.
ma questa, e molte altre statistiche forzate, sono nella vostra fantasia.
Rossi sar� anche bollito come dite ma un Rossi bollito o stracotto non si azzarderebbe a chiedere la "regolamentazione dei sorpassi"... che grande campione uno che fa dichiarazioni cos�... Per fortuna che continuo a tifare il bollito, almeno parla di moto e motociclismo non di cucito e ricamo.
pacco999 - 16/12/2011 21:17
253. @Pacco999
Ma perch� uno parla di una cosa e tu ne rispondi un'altra.

Chi ha detto mai che Stoner poteva vincere se fosse stato su Honda? (cmq ricordati che nel 2006 era su una moto NON UFFICIALE ed � riuscito a fare anche una pole).

Anzi ho detto che non si pu� affermare proprio quello che tu stai dicendo.

Nessuno pu� dire che:

Rossi avrebbe battuto Stoner a parit� di moto;

ne tantomeno che:

Stoner avrebbe battuto Rossi a parit� di moto;

Ho capito che alle volte la rabbia nel rispondere non vi fa leggere ci� che uno scrive o meglio prestare poca attenzione a ci� che ha scritto.

Buon anno
dampyr7289 - 19/12/2011 10:06
254. pacco999
la Honda 2006 di Stoner era una moto da 10^ posto che solo con lui faceva anche qualche fiammata dignitosa.. e come nel suo stile(in caso di moto non competitive) molte cadute..

continuamo a mescolare pomi e peri.. e naturalmente con Stoner a suo sfavore e con Rossi a suo favore..

buono comunque ammettere che senza di Stoner, ne Ducati ne Honda avrebbero avuto titoli,il che e' in contraddizione con le altre affermazioni.. io aggiungo che forse Ducati con Capirex se la sarebbe giocata..

una cosa pero che non viene mai nominata, e' la costante differenza fra Stoner ed i compagni di squadra, che siano brocchi o campioni, sempre dietro gli stanno.. e di molto! da Capirex a Pedrosa, passando per gli altri "brocchi" tipo Gibernau o Dovizioso..

ed questo che poi, unito ad una moto decente, che decreta la "Stoner Supremacy" ..e questo non ha prezzo.. per tutto il resto c'e' mastercard!

ivan r. - 19/12/2011 10:37
255. dampyr7289
Non c'� rabbia in ci� che scrivo perch� la moto per me non deve neanche lontanamente far provare rabbia (a parte quando ti cade dal cavalletto...).
Ma con moto "decenti o buone", perch� nel 2008 direi che Ducati era decente vista la supremazia dell'anno prima,.. b� la storia la conosciamo e Rossi ha utilizzato le stesse brdg sviluppate su Ducati.
Questi mi sembrano fatti ufficiali e non mie fantasie e mi sembra anche l'unico periodo in cui la potenzialit� tecnica in campo era simile, anche se io penso che la Ducati, guidata da Stoner naturalmente, poteva essere superiore e che la sconfitta subita da un Rossi cos� � un grande onore.
pacco999 - 19/12/2011 14:04
256. ivan r.
Che la honda 2006 non fosse ufficiale lo so benissimo, ma neanche Simoncelli era ufficiale nel 2010 e i risultati sono molto simili.
Ci sono anche commenti di quei Valentiniani tipo Cereghini e Lucchinelli sulla Ducati 2007 che dicevano "finalmente Stoner ha una moto che gli permette di tirare senza cadere" (a differenza della honda clienti.) insomma le stesse cose di quest'anno,
Ma poi si � fermato l�. Vuoi che Ducati non lo abbia ascoltato o che lui non sia stato in grado di dare giuste indicazioni non lo so; so per� che la moto 2007 con Stoner sopra era imprendibile per tutti; � stata raggiunta e superata l'anno dopo da una m1 con il solo variare delle gomme.
E quest'anno � stato molto simile al 2007; Stoner � ancora IL favorito (per merito) ma attenzione... avendo visto la politica honda da molti anni vuoi vedere che se per caso Pedrosa risultasse davanti in classifica dopo qualche gara ... magicamente... la sua sar� una honda imprendibile???
pacco999 - 19/12/2011 14:06
257. @Pacco999
Concordo sulla caduta da cavalletto........ (specialmente nella prima settimana di vita della moto).

Ma ancora non capisco perch� mi vuoi spiegare una cosa che io non dico.

Io affermo che Stoner e Rossi: NON SI POSSONO CONFRONTARE.

Non sapremo mai chi, a parit� di moto � pi� veloce.

Possiamo solo dire quello che ho detto nel messaggio 250 per Rossi ed allo stesso modo per Stoner (ma non mi va di farlo).

Ciaoooooooooooo
dampyr7289 - 19/12/2011 16:16
258. Voi non lo sapete
ma io lo so.. e se mi date retta giovincelli ve lo dico io.
Stoner � senz'altro pi� veloce di Rossi.

Guardate che delle certezze esistono altrimenti gente come pernat si moriva di fame. :-)
piega996 - 19/12/2011 16:30
259. pacco999
Che discorsi............!!!!!!!!!!

Per me Honda se avesse potuto con un click fabbricare moto imprendibili lo avrebbe fatto da un pezzo con Pedrosa.. anzi, per me lo ha sempre fatto..(del suo meglio) mancava solo il campione che la guidasse.. le moto Honda di questo quinquennio erano potenzialmente vincenti, solo che i campioni veri erano su Yamaha e Ducati.. tutto qui..
come Biaggi sulla Yamaha che faceva podio.. e con Valentino poi ha vinto nel 2006.. e tutti a dire EEEEEEHHHH che bravo sviluppatore!! in realta che bravo pilota! la moto c'era piu o meno!

io vedo le cose cosi, tu le vuoi vedere per forza complottistiche verso Stoner..? o pro/Rossi..? bah in base a cosa e perche poi..? Honda ha fatto perdere Pedrosa 5 anni.. per aspettare Stoner? mah

La moto del Sic.. sono stati ben chiari piu volte in honda, aveva un trattamento ufficiale, magari mancava un pelino da meta campionato, forse qualche primizia non l'aveva.. ma era li, quella di Cecchiniello era un'altra cosa.. infatti Dovi non ci e' voluto andare!

per finire, la Ducati 2007 aveva un'altro telaio, che seppur svirgolava da tutte le parti Stoner sapeva domare, poi DUCATI credendo di far meglio peggioro' il progetto aggiungendo il famigerato telaio non telaio..
non era Stoner che non sapeva sviluppare, era Ducati che per tradizione sviluppava in una certa direzione.. il "difetto" di Stoner era di non avere le credenziali di Rossi per farsi fare un telaio perimetrale!

Stessi fatti, ma come vedi interpretazioni diverse!

ciao ciao!
ivan r. - 19/12/2011 16:44
260. ho messo se..
Se Pedro avr� ecc,ecc, non che Pedro avr� pi� punti era un'ipotesi che probabilmente non si avverer�...
Comunque ho parlato del 2008 , insomma il 2007 ha visto una Ducati che mollava 1 sec. a tutti e l'anno dopo le prendeva (poco) ma le prendeva; � il mio punto di vista non la verit� assoluta ma non mi sembra che sto dicendo cose fuori dal mondo.
Scusa stavamo cercando un confronto con moto pi� o meno di pari efficacia; mi sembra che la proporzione ci sia. Le moto sono rimaste le stesse i piloti anche abbiamo solo modificato le gomme...!
Perch� magari non tu o voi con i quali stiamo discutendo normalmente ma molti, veramente molti, continuano a dire che Stoner vinceva con un cancello e che la honda di oggi non � la miglior moto del lotto. che solo Stoner � in grado di vincere...!
Stoner la guida meglio,e ha guidato al meglio ci� non toglie che sia salito su due moto comunque competitive nel loro momento migliore e lui le ha sapute spremere veramente.
pacco999 - 19/12/2011 19:13
261. Sapientoni
La Honda di Stoner del 2006 era uguale a quella di Aoyama di quest'anno (mi riferisco al trattamento ovviamente).

Brandon: ti sei mai chiesto se gli altri sono stufi dei tuoi poemi senza un filo logico? E smettila di girovagare su internet alla ricerca di chiss� quali verit�. Con le tue affermazioni fatte in passato � chiaro a tutti che non capisci una mazza
donnie_1 - 19/12/2011 20:51
262. pacco999
ok su tutto, pero a una moto se cambi il telaio(anzi lo togli) non rimane piu o meno quella..

quindi oltre alle gomme, Ducati dal 2007 al 2008 ha cambiato telaio.. poi per carita, i suoi numeri Stoner li faceva lo stesso, solo qualche caduta (allora inspiegabile) di troppo , anzi spiegata con la sua debolezza di testa..

pero vabbeh, se era, e', e sara' un grande lo dimostrera' gli anni avvenire.. al di la di quello che scrivono..
chiedo solo, da adesso in avanti, di non sminuire tutto con "vince perche ha la Honda.." le Honda le hanno anche degli altri, ma non vincono mica!

Questa frase la dicevano anche di Valentino, poi ando in Yamaha e vinse lo stesso.
Stoner a parti invertite, ha gia avuto la sua Yamaha.. e' stato in Ducati ed era competitivo, e questo e' come/piu di vincere con Yamaha!

Quindi ragazzi, per due pesi.. usiamo una misura please...

bye bye!
ivan r. - 20/12/2011 15:17

�

RICERCA ARTICOLI

LINK UTILI Tutte le news e le prove su

Ducati

Tutto su

Moto�Ducati

Ricevi gratis Moto.it Magazine.

Gli ultimi articoli pubblicati

I pi� letti dell'ultimo mese

Archivio per argomento

Archivio per data

Archivio per marca

Aprilia (6)
Bimota (2)
Bmw (4)
Derbi (1)
Ducati (113)
Gilera (3)
Honda (75)
Kawasaki (7)
Ktm (2)
Lambretta (1)
Suzuki (4)
Yamaha (39)

Archivio per segmento

ATTENZIONE

Forum
Forum moto
Viaggi
Video e foto
Foto video

MotoGP

Rossi e Ducati, il bilancio del primo anno�

Rossi e la rossa, dopo un anno di matrimonio � tempo di fare il punto sulla coppia pi� in vista del motociclismo | G. Zamagni

1. Ormai � fatica........

2.

3. ecco

4. e' nato prima l'uovo o la gallina ???

5. io penso che se...............

6. sembra scontato, ma...

7. Il divario honda ducati e yamaha

8. Tutti nel pallone

9. eternamente aiutato

10. duca53 mi meraviglio di te

11. Come Federer e Nadal

12. piega996

13. gianca

14. gianca

15. Piega: analisi perfetta !

16. concordo con piega

17. mia opinione

18. Le scuse.....

19. difficile stabilire

20. " tanto che c�� stato qualcuno che ne ha addirittu

21. Rossi

22. @ gianca

23. Stoner, Rossi e Ducati

24. punto della situazione

25. Il Tempo passa, e passa per tutti!!!

26. Fallimento totale

27. manuel

28. Giusto tutto.... ma...

29. NON LEGGO MAI SCRITTO...

30. @ commento fenomenale nr. 24

31. christian.giachino

32. christian giachino

33. Dueruote

34. christian.giachino

35. ammiraglio

36. piega 996

37. Per certe persone � dura ammettere la verit�

38. x Alessandro200958

39. mozzico1759

40. PROPRIO PERCHE' E' UN CAMPIONE DOVREBBE FARE LA DI

41. Ricapitolando:

42. sicuramente colpa da....

43. eppure.....

44. eppure.....

45. Provare a variare

46.

47. eternemente aiutato

48. comunque...

49. @ alessandro200958

50. ma vi ricordate quando....

51. dieketa

52. risposta per n.30/n31/n32/n.34

53. la honda

54. @ perrino

55. per me Stoner avrebbe potuto farcela

56. Deve sistemarla Rossi...

57. @giachino

58. IVAN RAGIONIERI

59. Segue errore di invio lorenz753344

60. Alessandro200958 -

61. IVAN RAGIONIERI

62. @lorenz753344

63. Crhistian Giachino

64. Du...Rossi.

65. @pacco999

66. CRISTIA GIACHINO E LOREN

67. @pit

68. Stiducatti - pit42

69. @adest

70. @ christian.giachino

71. Vianez

72. Rossi�Stoner�e lo spettacolo?

73. linusdromico

74. christian.giachino

75. @pacco

76. VALENTINO � stato...

77. Ducati perch�?